【サッカー】日本代表１−３でブラジルに敗れる！、国際親善試合★11
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2017/11/10(金)
国際親善試合
vs ブラジル代表
フランス／スタッド・ピエール・モーロワ
【結果】
日本 １−３ ブラジル
【得点者】
10分 0-1 ネイマール（ブラジル）
17分 0-2 マルセロ（ブラジル）
36分 0-3 ガブリエルジェズス（ブラジル）
63分 1-3 槙野智章 (日本）
先発
GK 1 川島永嗣
DF 5 長友佑都(Cap)
DF 20 槙野智章
DF 22 吉田麻也
DF 19 酒井宏樹
MF 17 長谷部誠 → 森岡亮太
MF 16 山口蛍
MF 2 井手口陽介 → 遠藤航
FW 15 大迫勇也 → 杉本健勇
FW 8 原口元気 → 乾貴士
FW 11 久保裕也 → 浅野拓磨
https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/score/2017/2017111001_m.html
★1がたった時間：2017/11/10(金) 22:56:48.32
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510364789/ >>238 あなたの論理だと持たないとも言い切れないね
後半足が止まるなんてどのチームもそうだし、日本代表だけ有意に走力が落ちてるって言いたいならデータ出して。
プレスの追い込みかたうんぬんはその通りだと思う。
でもそれを理由にやらなくていいとはならないでしょ？ >>239 相手の圧力ってなんなのよｗ
俺からしたらその言葉の意味が分からないの
相手の圧力とやらにびびってたんでしょ >>240
歴史的な話だよ
後半30分過ぎに足止まってやられるのは伝統だったわけでなｗ
プレスかけるサッカーは根本的にスタミナ問題が大きく関わってくるのは当たり前だと思うがねｗ >>235 何を言ってもほかの代表も本番想定した戦い方なんてしてない 東アジアは戦術関係なく国内組がいかに必死にアピールするかだろ
前回は戦う選手がいなくて悲惨だったなｗ >>14
戦術永井みたいな
思いっきり割り切った戦術しかないわな >>243
なんか本番を想定するの解釈おかしくねぇか？ >>241
サッカー経験とかスポーツの経験とかある？
じゃなくてもレベルが上の相手に自分達のプレーが出来なくなるのは、近年W杯の日本の挑戦を見てればわかると思うけど
それともブラジルは日本がやりたいことが出来るレベルの相手だとか？ >>242 そんな伝統あったかなあ？
プレス行くのは守備の基本だけどねえ。あと日本人って走力あると思うけどなあ。
前半久保がマルセロにプレス行かなかったシーン多くあったでしょ。
ハリルは後半頭に浅野使ったのはああいうのが嫌だったからだと思うけど。 簡単に言えばガチでやって
それをたたき台に残りの時間で本番への修正をする
ガチでやらないと穴が見つからない
本番を想定するってのはそういうことだぞ？ >>247 あなたよりサッカーの経験はあるよ。スカウティングやってたからね。
自分たちのプレーができないのは主に攻撃面の話だね。
守備面でどうするかは日本次第。ましてハリルは今回走れる選手を選んでる。やるかやらないかだけの問題。 井手口が加速の違いを言ってただろ
０から１００になるのが速いって
あれが筋力の差
そこを詰めないと勝ち目はないが詰まらないだろう >>249 まあそういう意味ならそれでいいけど
でガチでやってるのにあれだけプレス行かなくていいの？ >>251 守備の基本は相手をスピードに乗せないこと
そのための前線からのプレスによる追い込みコースの限定
筋力の差もいいがそれ以前にやれることはある
まずそれをやってからいうこと >>253
これも簡単に言うが３人交代で強豪相手に９０分持たせるプランでスタートしたってことだよ
前半で３失点してプラン崩れたんで最終的には５人交代してるけどな >>254
それができるなら女子でも男子に勝てる
女子供と男子の決定的な違いは筋肉量 >>257
またかよ・・・
俺に根拠がねぇなら松木にもお前にも根拠なんかねぇんだよ
ハリル本人に聞いて来い >>250
プロのスカウティング？そんな人が相手の実力を無視してプレスできないのはビビるからだって言っちゃうのか
まあ別に代表選手でも自分達のサッカーを目指して、現実を見せ付けられたんだから仕方ないか
プレスは攻撃的な守備だし、交わされたらどうなるかわかりそうなもんだけど、ちょっとびっくりだな >>259 日本とブラジルの選手に男子と女子ほどの筋力差があるというのか・・ >>261 プロじゃないから 勝手な解釈しないで
プレスが攻撃的な守備？ボール保持者に寄せられるときにはしっかり寄せなさいというのは守備の基本中の基本なの。 ほんと、全く無意味な試合にしたな
新戦力試すテスト言って、誰も通用してないし、唯一槙野、ゴリは戦えると感じたくらい
両サイドもほとんど消えてたし >>262
知らんのか
白人女性のほうがアジア人男性より筋肉量が多いってことを >>256
片足で立って、ワープロ打ちながら、犬ともボール遊びしつつ、テレビも見ながら、ラーメン食べようとした訳ね。
ふーん >>260 あのなあ寄せられる場面でもっと寄せろというのは守備の基本なの。
俺はその基本を根拠に発言してる。しかもそれをできてたシーンでは流れはよかった。
あなたの意見はあなたの想定が根拠なの。
違いわかる？ >>265 じゃあ白人女の身体能力は日本人男性以上なんだな。ふーん >>252
カメルーンの内紛がなければ敗退してたろ
岡田が持ち上げられすぎて気持ち悪いわ
所詮は組み合わせ相手次第なんだよ
オランダにはきっちり負けてたし
デンマークには本田がジャブラニで確変しなけりゃどうなってたか
日本サッカーは全部結果オーライなんだよ
長期的なビジョンがない
岡田だって途中から就任だし、何やりたいかも分かんなくて右往左往してて4連敗だし
日本サッカー協会が変わらないと根本的になんも変わらんよ監督どうこう以前の問題 いつの時代もこれだけはハッキリ言える
相手の真意を知ろうと努力するのは大変
相手を自分よりバカに設定してケチつけるのは幼稚園児でも出来る
一番簡単なこと >>271 協会の問題はあると思う
岡田さんはいろんな可能性を試した上で最終的にあの形えらんで結果出したんだからそれなりに評価されるべきだと思うよ。
>>272 そうだね 俺はハリルを意図を常に探る努力をしてる
ハリルに偏見丸出しでケチつけるヤツの言うことは
どれもこれも自分が代表監督よりサッカー知ってますって顔してて呆れかえるわ ほんと、全く無意味な試合にしたな
新戦力試すテスト言って、誰も通用してないし、唯一槙野、ゴリは戦えると感じたくらい
両サイドもほとんど消えてたし >>275
戦える選手がまだまだいないという確認が出来たのが大きな収穫だろｗ
あと自分の理想ができない可能性を知るいい機会だったろｗ >>274 いやいや俺はそもそも松木さんのプレス行けって発言が間違いみたいな意見に反論しただけだから
ハリルさんが悪いなんて一言も言ってない。
ハリルの意図探るというなら後半頭から浅野を使ったのなんてまさにプレス行かせるためじゃない？
俺はそう思ったよ。前半の久保はマルセロに全く行けてなかったからね。 >>270
ついで言うとな、日本人は首も細い
首の骨や、その中の神経を通る穴も日本人は細い >>263
なんだよ。スカウティングを出すってことは、それなりのレベルのものを出すと思うじゃないかｗ
能力差がありすぎると交わされるし、間合いも遠くとらないといけないでしょ？
根本的にプレスをやるやらない以前の問題が出てくるのが実力差なのに、それを無視するのは理解に苦しむな
本当にスカウティング？辞めさせられたとか？ >>268
テレビゲームみたいなこと言ってんなよ
実際の試合見てりゃ失点するごとに選手の体が重くなってるのなんて
バカでもわかるっての >>278
そりゃそうだろ
後半勝負って俺書いてなかったっけ？ 鹿島の西って今の代表だと使い所ない？
もう歳だけどさ >>280 まあハイアマチュアってことでひとつ
いやいや間合いを遠くなんてないから
むしろ逆でボールが入った瞬間にどれだけ距離を詰めていられるかが大事なの
そのための前線からのプレス
実力差とプレス行くべき場面で行くというのは関係ないよ
それはサッカーの守備のセオリーなの >>281 だから何なの？
失点して気持ちが折れたらプレス行かなくていいの？
あなたの言ってることはすでに論理的におかしいよ >>286
行かなくていいじゃなくて行っても遅れてる
やろうとしてることの前提はあってもそれが常にテレビゲーム感覚で出来るとは限らない >>283 その後半に松木さんがプレス行けって言ってたんだよ >>288
何言ってんの？
松木の間違いはなぜ前半から後半みたいにプレスかけなかったのか？だろ
後半のプレスが間違ってるなんて誰も言ってないだろ >>287 遅れてるシーンだけじゃなくそもそも行ってないシーンも多いよ
あなたは選手の疲労のことを言いたいんだろうけどそれが問題にならない時間帯でも行けてないの
だから松木さんが練習しすぎとかいう表現で皮肉ったんでしょ 体力的な問題で行けないことをどう考えるわけ
そら監督とかは走れって言うだろうが、現実問題ばてたら足が動かなくなる
動かないのに動けって無理だよｗ >>285
じゃあそのセオリー通りにやっても破綻する状況があるけど説明できるかい？
個人でも（組織でも）相手が上回ってるし、抜かれて危機的状況を作らないのは賢明な判断だと思うけど
根本的な守備戦術が通用しない相手がいるから、世界相手には引いて守った方がいいって考え方があるんでしょ？ >>290
単純な疲労の話じゃない
失点ごとに選手の動きが鈍くなるのは疲労の問題じゃない
そして最前線からボールを追って相手のＤＦラインにプレッシャーを掛けてないってだけで
ライン設定した守備ブロックに入ってきたらプレッシャーかけてたから >>291
だよな
前半ポゼッション、後半ハイプレスショートカウンターとかすればいいのに
スタミナ持たないんだから持たせるようにするのが戦略だろうに
日本人は戦術一個決めるとそれしか頭にない阿呆だわ 相手選手は全員ブラジル代表なんだから1-3で済んだのが奇跡だと思わないと
いつから日本はブラジルと互角にやるのが義務なくらい強くなったんだよ
もっと謙虚になれよ >>289 おれは105の意見に反論してただけで後から来たあなたがその前提を持ち出しても知らないよとしか言えない。
しかもそんなこと書いてないでしょ。
>>291 体力が問題にならない時間帯でも行けてないといってる
>>292 リトリートとプレス行く行かないは関係ない あなたはハイプレスとごっちゃになってる
>>293 疲労の問題じゃないならなおさらいかないといけない。
前線からもっと寄せるべきところで寄せてない場面で松木は寄せろと言ってた
守備ブロックはいったらプレッシャーとかは今問題にしてない >>298
はあ？
おれの一番最初の長文レス読み直せよ >>297 今のブラジルはほんとに強いよ
次のベルギーとはそこそこやれると思う >>300
なんでそこそこやれると思うの？ｗ
ベルギーは相当強いよ
速いパス回しできるから、ブラジルのパス回しにもついていけないのに
どっからそんな思いが出るのかな
欧州は基本練習試合じゃ手を抜きがちだけど、相手ホームでやってお客を呼ぶわけだから
それなりに戦ってくるのは間違いないしなｗ >>297
3-0で相手が流してたのに、一体何を言ってるんだ 偉そうに松木さんの言うことに反論できる人がいないなーとか挑発レスしてるから
わざわざ長文レスしてやったのに 岡田サッカーでいいよ岡田で
監督も日本人じゃないとワールドカップ優勝できないし >>298
リトリートがなぜあるかっていうのを考えれば、プレスをしないことがビビるだけの問題じゃないってことがわかるでしょ
実力差ってものを知るためにも、次はスカウティングじゃなくて監督だなｗ 今の日本の守備は入ってくる敵を想定してやってるけど、
その敵をまともに止められない
ましてや速いパス回しすると、てんやわんやめちゃくちゃになっちまうことも露呈した
ハリルの理想の体現は限りなく無理だと思うのｗ >>299 あなたは前半最初から飛ばせって言ったことが間違いって言ってるんだね。それはわかったよ。
でもその文章内で後半カウンターで中盤スカスカのときはだんまりって書いてるけど
そもそも前半飛ばしてないんだから批判するところじゃないでしょ。後半は問題ないと思うんだね？ >>306 俺もそうさしてｗ
いやな思いさせたならごめんね 攻撃する意図はないんだ
ただ松木のプレス発言がすべて間違ってるっていうのは違うよって意見をいいたかった 前半0-3 ブラジル
後半1-0 日本
実質ドローやん >>301 メキシコ戦見てみてとしかいいようがない
あとブラジルよりは戦力的にも落ちるからね
今のブラジルは本当に強いよ >>311
ブラジルが強いのは当たり前だし、
ベルギーはタイプがまた変わってくるけど強いよｗ
ヴィルモッツ時代の完全ポゼッションサッカーから変わったしな ベルギーにも同じようにフルボッコにされたとき
いったいどういう流れになるのか見もの 浅野が叩かれ過ぎ
ブラジル相手に1点獲れれば十分頑張った >>305 代表がリトリート選択してたならこんなこと言わないの。
プレスかけるべきシーンでかけられてないから松木が言ってんの。
もうちょっとまともな反論してくれ。 日本のショートカウンターサッカーの質が低すぎて、
今後どうしようもない感じなのがきつい
ハリルには引き出しが全く無いから2億の価値もないよなｗ >>312 確かに強いはずなんだけどメキシコ戦見てる限りなんとも・・
まああくまでブラジルよりはやりやすいってことで >>315
ハリルは自陣に構えて網にかかったら襲いかかるサッカーをしたいわけだから
根本的に前線から追いかけわすハイプレスサッカーとは違うんだけどなｗ >>318 この試合に関しては少なくとも後半は違ったでしょ？
ハイプレス行けって部分だけを批判するならいろんな考え方があるだろうからまだわかるけど
松木のプレス発言を丸ごと否定するようなことは違うよと言ってるんだよ >>319
松木松木うっせーなｗ
松木は所詮部外者なんだから適当なこと抜かすだろｗ
言ってることは理解はできるが、ハリルのコンセプトがあるんだから外野が何を言ったところで仕方がないだろｗ >>315
だからリトリートを選択すべき実力差なのに、プレスを選んだら案の定掛けることも出来なかったわけで
でもそのままプレス仕掛けたらおそらく大量得点されてたから、判断としては間違っていなかったと思うよ
出来なかったって所が実状だろうけど、それをビビったって言うのはハイアマチュアのスカウティングとしてはどうかとｗ 戦術なんて無限にあるわけで、
いいやり方なんてたくさんあるだろうが、
監督によってやれることが違ってくる
ハリルは引き出しがとても少なく、ショートカウンター一つで
自分の理想を追いかけるタイプだなｗ 何かちょっと前まで山口を根拠なく叩いてた奴がそっくり浅野叩きに流れてるような…
このスレでは割と冷静な感じだけど
何だろうね
サッカーに関しては常に「空気こそ正義」みたいな奴が気勢を上げてる感じ
「アギーレ？メキシコ人って馬鹿っぽいじゃん」みたいな所からさ… 浅野は下手すぎてお話にならんだろｗ
いつまで使うんだよってな
足が速いとか言ってる割に、競争してぶち抜いたことなど一度もないしなｗ 戦術ってのは相手に勝つためにあるわけで
負けたらその戦術は間違い
勝った戦術だけが正しい >>325
ハリルがやれることなんて限られてるからな
しかも日本人が苦手とする部分を強要してるからね
デュエルに勝ってほしいのは俺も同意するけど、
今の選手にそれができそうにないんだよなｗ >>321 おれがビビったっていってるのはたとえば長友の発言が根拠だよ
前半は（相手を）リスペクトしすぎたけど、後半は修正して前から行けた。
長谷部も前半は前から行くかブロックで守るか中途半端になったっていってるし。
ハリルも同じ旨の発言をしてるから、戦術的に前半はブロックで守れって指示が本当にでてたのか微妙だと思うんだよ。 >>326
それ言う人多いけど、じゃあアルジェリア人はそういう所が元々ストロングポイントだったのか？
という感じがする
「組織的なプレスを前線からかけろ」とか、
「ボール奪ったら雑に扱わず縦に速くしろ」とか、そういうスタイルに合ってたのかと >>328
少なくともアルジェリア人はハリルの指示を体現できてるってことだよ
日本人は出来てないってこった ショートカウンターなんていまの主流のやり方なのに、
それを体現できない日本人の能力の低さに悲しくなってくるよｗ >>329
「日本人に合わない」で切り捨ててしまう根拠にはならないと思うけど あのさあ…
頑張ったって世界で勝てないんだから現実見ようよｗｗ
アジアで威張ってればいいよｗｗ
そっちのほうが日本らしいじゃんｗ >>331
？
日本人に合わないっていつ切り捨てたの？
俺は言われたことはやれよって思ってるんだがな
それをできないことに情けなさを感じてもいる >>330 これを書くなら
>>324 浅野の守備をほめてやれよ >>327
何言ったのか知らないけど、しっかりと実力差を前提とした結果が出て
それはビビらなければ覆るものじゃないってことは、あの試合を見てわからないかい？
そもそもビビるって実力差を考えないと、出てくるものじゃないと思うんだが
精神だけ抜きとるからおかしくなるんだよ >>334
浅野の守備ってなんだよｗ
ただ走ってるだけやん
後半は高い位置からのプレスかける形になってたけど、
それはハリルの理想の形ではないからなｗ >>335 覆ったんだよなあ
どんな相手でもびびってちゃ勝てないなんて当たり前
>>336 試合ちゃんと見れないことはわかったよ >>333
確かに勘違いがあったわ
上手く行って無い所に不満があるのはそうだし >>337
ビビる実力差が見えないみたいだけど、自分達のサッカーで世界との差を見せ付けられたのは忘れたのかい？
精神と戦術の他に実力がないとさすがに限界があるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
