【サッカー】日本代表 4-3-3の限界？システムを見直すべき分岐点に差し掛かっているのか
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後半のブラジル代表は流しているようにも見えた。
[親善試合]日本１−３ブラジル／11月10日／リール（フランス）
大きな差を見せつけられた印象だ。VAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）がなければと悔やむ声もあるだろうが、
１−３というスコア以上に個々のテクニック、選手間の連係でブラジルに到底かなわなかった。
日本は現時点でのベストに近いメンバーでブラジル戦に臨んだ。
ヴァイッド・ハリルホジッチ政権下でロシア・ワールドカップのアジア予選を戦い、そこで積み上げてきたものを確認できる貴重な機会だったが、文字通りの完敗……。
前半だけで０−３とされた時点で勝負はほぼ決しており、後半のブラジル代表はどこか流しているようにも見えた。
後半だけなら１−０で日本の勝利と捉えるのはあまりにもナンセンスで、むしろ４−３−３システムの限界を露呈したゲームだったのではないか。
前半はとりわけ中盤（トップ下の井手口、２ボランチの長谷部と山口）のプレッシャーが甘く、
いや、ブラジルのかわし方が抜群に上手く、日本のプレッシングはあまり機能していなかった。
ブラジルのカウンターに守備網を切り裂かれ、頼みの綱の長谷部もこの試合に関しては及第点に届くほどの存在感を示せなかった。
中盤が機能しなければ最終ラインが崩されるのは当然。
ブラジルのような相手に90分間、質の高いプレスをかけるのは至難の業で、となると、「ＭＦ３枚」で世界と戦うのは厳しいということになる。
ハリルホジッチ監督はここまで4-3-3システムにこだわってきたが、そのシステムを見直すべき分岐点に差し掛かっているのではないか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171111-00032339-sdigestw-socc
11/11(土) 0:12配信 >>1
長谷部もこの試合に関してはって
オージー戦でも糞でしたやん
もうずっとダメダメですやん
多少システムを変えても不動のキャプテンのはずだろ
どうすんのこれ 鷲見アナのニットオッパイでかすぎプルルンｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ac8jKJ
【悲報】 あの女性歌手、レイプされ活動休止・・・・・（画像あり）
https://goo.gl/GU5cWx ブラジル相手なんかいつもあんな感じだろ
日本は個人技術とかサッカー界全体でブラジルの影響がすごく大きいから、超上位互換のブラジル相手だと何も出来ないんだよ
長所が被らない相手なら多少上位国でももう少しまともに出来るよ 海外組みの誰かを招集する事が本当にベストなのか、今一度考えるべきでは >>7
でも間合いとかは全然違うよな
独特のリズムがあるブラジルの選手と一本調子の日本
そこがブラジルだけに毎回大敗、の理由な気が システムや監督でどうこうなるレベルじゃない
明らかな実力差を感じました >>1
システムとかじゃなく監督の無能さ戦術の無さ
選手の能力差はあってもここまで憤り感じるほどな試合は滅多にないわ
やれることをやらずに選手任せなギャンブルサッカーやってるうちは無理ゲ アジア地区でオタオタしてるようなチームとしては健闘のうちでしょ
もっと酷いことになるのを覚悟しながら見てたし 香川が前線でやってる、
パスコース切って攻撃を遅らしつつ、
進行方向を限定し狩り場へ誘導する
守備がいかに効いてるかよく分かる試合だったな。
身体でガンガン当たらないと
守備じゃ無いと思ってる奴らも
それが交わされる状況では
まるで意味無いことが理解出来たろう。
いつもと変わらない守備陣で、ボコボコにされてんのは
前線のケアが甘い、かつ連携不足だから。 ハリルは実力の差、負けることを見越して個のメンバーをわざと選んだのではないやろうか？
だって、やっぱホンダ、カガワ、ザキオカさんがいなければ、だめだ〜！！的、演出にかけていたのかもｗ 長谷部は膝がダメなんだと思う
動けないからほとんど最終ラインに吸収されてて、吉田が上がったりしてた >>13
肝心なときに逃げ腰になって消えてしまう臆病者は役に立たない >>13
はぁ？
糞カガシンは
香川が出てた時の試合見直せよ 一番うまくいった南アフリカＷ杯のやりかたでいいんじゃね？ >>13
松木が解説でパスコース切ったらブラジルは切れてない方に出してくるだけだからもっと当たらないと、と言ってたな 格上にも身の程知らずで挑む姿勢は変わらないね
やってるほうと見てるほうのズレが酷い
繰り返し惨敗を見せられる方は、勝とうとしているとは思えない
現実を受け入れろ >>11
監督なんて日本弱体化が目的の反日スポンサー企業の傀儡だろ。 システムつーより、プレッシャーが弱すぎる。
あれじゃ回され放題。 怖いから3バックにしたいところだけど、それだと得点できそうもないし、そろそろ本気で上を目指してもらいたいからリスクは高いが4バックで挑むべき
ってのは良いとして、問題は攻撃だな
4-3-3っても実際は大迫の1トップ、長谷部アンカーの4-1-4-1と言った方が分かりやすいと思うが、日本は格上相手に1トップで得点するのは難しい
日本にプロリーグが出来てからも長い間、アジア相手にも得点力不足、決定力不足だと言われ続けてきた
ワールドクラスのFWがいれば一人で何とかしてくれるかもしれないが、日本にそんなFWはいない
やっぱり2トップじゃないと難しいんだ
南アの時は本田が1トップもどきをやったが、あれは偽9番。ゼロトップ状態
それでもグループリーグではカメルーンとデンマーク相手に流れの中から1得点ずつできた（デンマにはセットプレーの2得点合わせて計3点）
しかし、格上のオランダ、ちょっと格上と思われるパラグアイ相手には得点できなかった
4バックの2トップったら、4-4-2が一番いいんだ
状況に応じてダイヤモンド型にしたりフラットにしたり、いちばん分かりやすい >>2
これ
システムは問題ない
強豪との対戦では3ボランチは理想的 ４−４−２にすると、
守備的すぎて先に手を取られると点をとれない。
点をとれないから４−３−３になるが、守備が甘い。
システムの問題じゃなく、Ｗ杯に出れる実力がないだけで、
ただの放映権を払うＡＴＭ状態だろ？？ 欧州クラブですら4-3-3なんてほとんどやってないのに >>30
ワールドクラスのFWがいなくて得点力が足りないんだからしゃーなかろ
流してたとは言え、ブラジル相手に１点取れたことを評価しないと >>25
長年日本が2トップやってた頃知らんのかな サイドからが強いブラジル相手には433では厳しいかもな
532ぐらいの守備的でも良かったかもしれない システムいじるとしたら、
3-5-2かなと思ってる 俺が自由に采配取れるなら。たられば433で
乾 杉本 興梠（C）
長澤 森岡
大迫
長友 槙野 吉田（FK） 遠藤
西川
こんぐらい、試してほしいね
大迫は万能型でどこでもできる
これだとアンカー、あとはポジション通り
吉田システム、吉田ジャパン、ジャイアン吉田、昨日のフリーキックと倒れ具合見てそう思った、ビバｗｗ >>9
ブラジルのリズムで試合をするからや(^o^)
流れを変えるために、意図的にボール回しを遅くしたり早くしたり変化をつけんとあかん
日本はどことやっとも一本調子や ハリルホジッチの限界、監督を早急に見直すべき分岐点に差し掛かっている。 機能しないと思うけど一回見たいのは
杉本 岡崎
大迫
原口 酒井
長谷部 井手口
三浦 吉田 昌子
川島 ザックの時は2戦で0-3、0-4、アギーレの時も0-4
思い出を美化してしまうバカが多いけど
本田香川いても今回よりやられてるんだよね 金でアフリカから有望な若いの100人くらい連れて来て帰化させれば強くなるんじゃねえの ＞日本は現時点でのベストに近いメンバーでブラジル戦に臨んだ
香川、岡崎を使いこなせないハリル、ひいてはザックとか外人監督に問題があると思う 選手の能力以外でここからどうすれば良くなるのか処方箋を ブラジル戦の後にみんなで落胆するのは2ちゃんが始まって以来の伝統芸です 得点するのはいつも国内組という現状を「たまたま」扱いにするのが正しいかどうかそろそろ真面目に考えたほうがいい ブラジル相手にシステム見直しても結果は同じ。
アホかこいつ。まさか杉山じゃねーだろうな？ ブラジル代表監督のチッチが以前日本代表監督の候補に名前挙がってただけに残念。 両ウイングが高い位置保って相手のサイドバックの上がりを牽制する
これが出来ないのに中盤の不出来を責めてもしょうがないと思う
日本のウイングは本来のポジションがFWやトップ下だったり
利き足の問題だったりでついつい中に絞りたがる
この状態でカウンター喰らうから相手サイドバックは一気に駆け上がれる
だから中盤の攻防でも相手はサイドにパスが出せる トリプルボランチで、守備力の強化しかないだろうな
山口蛍・遠藤航・長谷部誠あたりで
トップ下の１０番は置かないで
両サイドは縦に突破できる
原口・浅野の二人を配置
ワントップはボールを収められる
大迫しかいないのが苦しいね
あとは高さのある、ハーフナーとか
適切だと思う
今の日本はサイドからクロスを
入れても、それに合わせられる
ＦＷがいないからね フォーメーション変えたところでブラジルにボコボコにされるにかわりはない ブラジル代表って全員ブラジル人なんだろ
Jで1人いるだけでもやっかいなのにヤバいよな システムの問題じゃないな
単純に選手の能力の差
プレイスピードからしてぜんぜん違うもん
とりあえず本田さんが場違いなことだけはこれ見て分かったろ フォーメーションの問題じゃないだろ
ハリルホジッチが散々言ってたデュエルにさーっぱり勝てなかったのが原因
あのレベルの相手では２人以上で挟まないとボールが取れない ドイツW杯で消化試合のブラジル相手に1-4
以降
2012 0-4 （親善試合）
2013 0-3 （コンフェデ）
2014 0-4 （親善試合）
1点入っただけでもマシっちゃマシなのかもしれんｗ >>61
しかもそのブラジル人は代表にかすりもしない >>59
ハーフナーは高さあっても
高さのプレー下手だからな システム変えるみたいな情報あったけど
結局433だったなあ 原口と久保がもう少し絞って守ってれば最初のあたふたなかったと思うよ 日本初はコンパクトで走るサッカーしなきゃ強豪国には勝負にならない
433で良いと思うが、他に良いシステムあるのか
あるならそれを提示して批判するべきだな 長友、槙野みたいなザルＤＦ、わたわたしっぱなしのMFしかいないなら、5311でがっちり守るしかないだろ。 >>46
そんなズッコイ事して仮に勝てても（勝てるかどうかも怪しいが）ちっとも嬉しくないわ
で日本がトンデモ無い犯罪社会に為るのが見えてる、移民系の犯罪で国にメチャメチャに為る 井手口と山口がユルユルJリーグのスピードと強度に慣れてるから本物相手に対して試合に入るまで時間が掛かりすぎる
海外組の長谷部でもボールを持ってからの判断が遅くて話にならない
結論：やっぱJ1はチーム数を削減して下手糞を排除した少数精鋭のリーグ構成にして普段から少しでもリーグ強度と速度を上げた中でプレーした方が良い ３１４２とかできればいいんだけど
確かザックの時にやって５バックみたいになっちゃったんだよな
クロス上げられても中で弾き返すっていう発想じゃないと難しい 素直にクラブＷ杯の鹿島の戦い方に学ぶべきだがハリルは鹿島無視だね
昨日は鬼プレス金崎が居ればと何度思ったか 乾ーーーーーーーーーー浅野
ーー原口ー柴崎ー井手口
長友ーーーーーーーーー蛍
ーー昌子ー長谷部ー吉田
ーーーーーー林
思い切ってこれで行こう そもそもサイドが攻撃時にサポートを欲しがる始末なのだから4-3-3の意味なし 香川 岡崎 長友の黄金カルテットがいないとやっばりダメたね 昨日は4-2-3-1に見えたけど
井手口がアンカーについてて 遅攻やセットプレーは下手だしロングカウンターもできないからショートカウンターに集中してるわけだけど、
ゴール前でボールを奪えても攻めあぐねるからそれもやらせてもらえなかった印象。 フォーメーションっていうのは料理で言えば盛り付けみたいなもんでさ
大事なことだけどそれが決定的に味の決め手になるかと言うとそうでもない
下手に育てられた下手な食材を下手な料理人が下手に味付けして下手に調理して
盛り付けだけはあーでもないこーでもないって体裁整えているつもりが下手にいじくり回してマトモなもんが出来るはずないだろ >>79
だね
ハリルになってからずっとウィングが機能してない >>82
もともと差はないフォーメーション
433は前2列がフラットでなく∧なら4231だし
試合中に遷移する事が多い >>21
ただ切ってるだけじゃそうなるな
出させて更に限定しながら寄せないと
まぁ簡単ではない ブラジルはサイドで数的優位になる状況作るのが上手かった。
あと、追い越しするときはトップスピードで上がってくるし、それを見越したパスがちゃんと出ていた。 >>36
知らないで>>25書くはずがないだろう・・・
お前、チョンかよ
「やっぱり2トップじゃないと難しいんだ」って言ってんだろが。糞たわけが
~~~~~~~~~~
日本は2トップの場合、殆ど3-4-1-2の3バックだった
どうしても得点が欲しい時は4バックにしてたけど、そうじゃなくて最初から4-4-2でやった方がいいって言ってんの 監督を変えるより、ラグビーみたいに欧州・南米人を帰化して日本代表に
するくらいしないと、ゆとり世代じゃ無理 なんでオージー戦のシステムでいかなかったんだ？
井手口をトップ下って理解に苦しむわ
山村でいいやん まずハリルが４３３に拘ってきたって前提が間違ってる まぁ、ブラジル戦はハリルJAPANにとって初めてのホーム以外で強豪とのマッチング
今迄、協会が金儲けマッチングばかりしたおかげで経験不足も出た
後半は良かったが、相手が3点取っだあとだからなんとも
とりあえず、次のベルギー見てみないとな
協会は日程がとかFIFAの規定がとか言い訳ばかりするが、韓国はアウェーですでにスペイン、モロッコ、ロシアとやってんだから組もうと思えば組めるだろ
本気で強化する気あるならガンガンアウェーでマッチングして欲しいね ブラジルに勝つなんて
マイアミの奇跡みたいな、奇跡的に守れてほんとにワンチャンスの１回を決めれるかどうかみたいな展開しかない だって、ホームでシンガポールとドローするレベルが日本だよ？ >>19
いくらネイマールが不在だったといっても
ブラジルのﾎｰﾑで７対１で圧勝したドイツなんか日本から見れば神 ブラジルに勝つには
ＧＫが当日は神がかりモードに入る、ゴールポストが味方してくれる、全員猛プレスかける、守備重視なのは当然
その試合１回あるワンチャンスを決める システムの問題ではない、日本が（日本選手が）相手を強いと意識し過ぎているから良い試合が
出来ないんですよ、ブラジル戦の前半がそれ、相手を意識し過ぎて選手個人個人の動きが硬くなっていた、
守らないと点を取られると言う意識で攻めがおろそかに成ていから相手から良いように責められて
結果か点をたくさん取られる羽目になる、
後半生は開き直って心の硬さが取れたから後半戦は良い攻めができて１−０で戦う事が出来た、
強い相手であっても相手を意識する事無く守りに入らず責めないとね、
強い相手に立ち向かうときほど心も体も守りに入ってはだめで
「攻撃は最大の防御成り」これを忘れてはいけません。 >>95
前追いではめ混みやすい形を相手に合わせて選んでるだけだよ サッカーのフォメはあくまで守備のお約束をわかりやすくするものだからね システム、戦術の前にフィジカルが違いすぎてなぁ。
監督変えるとかそういうレベルでは埋まらない >>102
いや守備組織のちがいだよ。ハリルはチームを作れてない。 アギーレとザックの時のブラジル戦よりは可能性感じたけどな。
過去3戦もブラジルは後半流してたけど日本は何もさせて貰えなかったよ。 例のフェラ写真が流出した女アイドル、終わる※画像あり
https://goo.gl/kNPVg1
【衝撃事実】芸能界の闇が深すぎる画像をご覧ください【パート１】※画像あり
https://goo.gl/9EeFCe 今のブラジルに勝てるとでも思ったのか？
南米予選ずっとあんな感じだったぞ システム論の話かと思ったらそれ以前の記事だった
中盤3枚だとディフェンスが甘いからシステム変えろってド素人かよ ブラジルの皆さん聞こえてますかー。ふさっさふささ！ おいおいなんだこのニワカ丸出しの記事
ちょっとありえないレベルだろ…
433でいったら、アンカー+2インサイドを想像するし
MF3枚は限界ってどういうことｗ
アホな部分が多すぎて、さくっと突っ込めないわ
すごいレベルのやつがしたり顔で記事かいてんのな ブラジルとの試合は面白くないな
歴然の差がありすぎて見る気しなくなる
現実逃避すらさせてもらえない差 >>1
４ー３ー３の限界じゃない
それをベースにした戦術が古臭いだけ
現に、欧州では３バックと４バックのトレンドの周期が定期的に流行ってる >>115
試合前は「ブラジルは１、５軍出してきた。舐められた日本代表」とか出てたしな
ブラジル国内組でも相手にならんだろ ４１４１と４３２１のハイブリッド型にすべき
攻撃時は４３２１クリスマスツリー型にして左の香川乾岡崎で
左側に頂点を作って攻撃する、右は基本香川のロングサイドチェンジのみ
右の大迫と久保（本田）は攻撃時3列目に下がる
日本はＪのボランチが糞なのが問題なので長谷部と大迫にやらせる
Ｊに夢を見るのが最大の癌 何かスペインのワンタッチパスサッカーを目指してるのかしらんけどさ
その猿真似振りが痛々しくて見てられないんだよね
所詮能力が無いのに無理したって慌てて何も上手く行かないんだからさ
北アイルランドみたいに古風なシンプルサッカーをやっとけよ
あっちのほうが見てて落ち着くし謙虚さに同情できるわ >>118
まず香川の通用するプレーエリアが中央なんだからサイドに置くのは根本的に無理なんだろ
昨日のブラジルを見ても、
逆サイドに展開からサイドで２対１を作られて簡単に崩されるのが何個もあったし
まずあそこにサイドハーフが戻って来てないと話にならないんだろ？ カウンターカウンターいってりゃ
すべてうまくいくと思ってたニワカが
もう自分のもってる知識じゃ批判できないから
ちゃぶ台ひっくり返すようなことしかいえなくなってる現状ｗｗ >>122
でも、トップ下よりIHが適任かもって、本人が言ってなかったっけ。 >>119
戦術にジャパンナイズ（日本特有）のものが無いんだよなあ
「細かいパスを繋ぐ」というざっくりしたベースがあるだけで、そのベースの上に建てられる戦術が監督毎に違う
「鈴木がファール要員で倒され、俊輔のフリーキックから中澤や高原のヘディングで得点」の方が、当時は叩かれてたけど一貫性はあった >>65
ブラジル代表に引っかからない
4軍5軍クラスの選手でも日本代表より余裕で強そう >>122
そもそも、香川はキープ力が弱いのでロストしたら誰かがリカバリーなり介護しないといけない
今まではその役割を本田が担ってたが、鈍足になってポジションでの役割ができなくなった
（序列は久保裕、武藤の下）
CSKA時代あたりから「遠藤の後がまで３列目に下がれ」と言われてたが、本人が聞き入れなかったからなあ
受け入れていたら、まだ代表に呼ばれてたかもしれんのに 戦う前から怯えてんだもん
削ってでもボール奪いに行けばいいのにドログバ壊したときのように >>123
ポゼッションなら8点ぐらい余裕で取られてるだろ 対ブラジルは、現実的に勝つのは不可能に近いので、
引き分け、負けても0-1の戦術、プランを考えたほうがいいんだろうな >>122
それは間違い、基本香川は短いパスを出す選手なので中央に居る必要はない
中央に居る必要があるのではなく、「右にも左にもパスを出す選手がいる」と言う状態が重要
香川が左サイドで上手くいかないのは、左にそれ以上選手が居ないから
４１４１のアンカー長谷部は攻撃時左のスペースを埋める
カウンター時の危険を減らすために大迫は3列目に下がる
右サイドハーフも基本上がらない システムやフォーメーションじゃなくて
誰が追い込むのかどこでボールを取るのかの意思統一がされてない
もちろん力の差があり過ぎて通用してないとしてもだ システム何か関係ない。
ザックの４−２−３−１でボコられただろ。
ブラジルに引き分けるには運が必要。 弱いサイドなら 人数かけてプレスボール奪取なんだろうけど さすがブラジルサイドでも上手くかわす >>135
サイドからの縦ポン放り込みを対処できる戦術があればな
ボランチはあの頃と役割（守備専と攻撃参加）が全然違うので、３バックの一人が攻撃参加してそのフォローにボランチの一人が下がってカバーするという点も改良が必要 >>125
過去って美化しがちだよね
ワールドカップで勝った試合に
確か俊輔はいないが？
どの監督の話？ジーコ？ 今のシステムだとアンカーの選手がわりを食うんだよな
山口も井手口もボールの受け方上手くないから長谷部は完全に孤立する形
当然相手はそこを狙ってくるし
長谷部以外でも機能した選手なんて誰もいないだろう >>135
当時の戦術で今のメンバーを当てはめるとしたら、こうかな
ーーー蟋蟀ー大迫ーーー
ーーーー森岡ーーーーー
原口ーーーーーーー長友
ーーー山口ー槙野ーーー
ー昌子ー吉田ー車屋ーー
ーーーー川島ーーーーー
うーん、弱い（確信） >>140
ワールドカップで勝った試合とは言ってない
日本代表で唯一、得点シーンの戦術があったと思う時期の話をしてただけ トップ下を王様扱いするのが古いのは確か
マスコミとスポンサーがそれを求めてるからなかなかやめられないんだろうけど 個人が強ければどんなシステムでも強いんじゃないの？
つまり弱いチームはどんなシステムにしても弱い >>93
横からだがジーコの時はずっと4-4-2で2トップやってたし
1トップ気味の3トップだろうが2トップだろうが結局どこかのポジションでここは日本が有利って場所が出来ないと難しいんだと思う
育成でどうにかなる問題でもないのかもな >>66
最近は改善されてるらしい
ウェイト上がってる >>144
でも鈴木が得たファールで俊輔のFKが炸裂した試合あまり記憶に無いんだよな
アコーディオンカーテンで惜しいシュートとかは覚えがあるけど
可能性を感じるだけマシとはいえるが 日本代表はFW無しのゼロトップの方が良いだろ
代表の試合でFWを活かす試合運びなんて見たことねーよ 弱いチームは、戦術、システムは重要。大抵、守備的になるけど
勝つよりは、失点0にしてチャンスを待つ試合運びしか選択肢がない。 システムどうこうより
ゲームプラン的に弱い方が先制されたら
それだけでもうめちゃくちゃ苦しい
今の代表選手たちが
ブラジルクラスの相手にがっぷり組み合ったら
普通にぶちのめされるのがわかっただけでも良いんだよ
じゃあどうするかって話が通りやすいからね
攻撃の選手は攻撃に人数掛けたがるけど
それじゃあ勝ち点取れないんだよ
まず守備在りきで行かないとさ
システムを見直すとかじゃなくて
先制されてどうしても追いつかないと行けない時に
どれぐらいの比重でどういう形に持っていくかで
システム自体に限界なんて無いんだよ この4年で長谷部越える選手出てこなかったのがな
ブラジル大会より酷くなるんじゃね >>157
それは遠藤の時も言われてた
結局、ブラジルW杯の後にハリルが「体脂肪が」とかむりやりこじつけて遠藤を外しただけ ブラジルに完敗なんて当たり前だろ
絶対的な実力差がある相手に負けただけだから別に問題ない >>141
山口井手口のところでボール受けるのうまい選手が使えれば長谷部が割りを食うことはなくなるけど、
そういう選手で守備意識が最低限でもできている選手がいないんだよな 強豪国に大敗したらヒステリーって毎度のことだな。
まあセル爺もどきは害悪でしかないわ。
ハリルサッカーに疑問とかいうけど、ザック時代だって３戦勝ちなしだったじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
