【LGBT】IKKO「男性同士の性的暴行は興奮したら犯罪ではない」。芸能人井戸端会議番組と化している『バイキング』
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なぜいまラップ氏が当時のことを告発するのかという疑問を呈しているが、長い時間が経ったからこそようやく言えるようになったという可能性は十分にある。この点については『バイキング』でもゲスト出演していた弁護士が指摘していた。また、いまワインスタイン氏の告発によって、アメリカの映画界で性暴力の問題が重要視されているからこそ、言えるようになったことも大きいだろう。なぜいまなのか、という疑問は、過去に受けた性暴力の話はずっと黙っていなければいけない、ということになりかねないという意味で、非常に問題がある。
「成人した男性同士のレイプはどこからどこまでがレイプなのかわからない。興奮したなら犯罪にはならない」という発言の問題は言うまでもないことかもしれない。例え性暴力の最中になんらかの身体的な反応が起きたとしても、それはあくまで生理現象であって、被害者が加害を受け入れた、あるいは快を覚えた、という話ではない。そもそもが暴力であって、これを「レイプではない」とするのは大きな間違いである。「どっちかっていうとその人（おそらく被害者だろう）が悪い」などというのは、言語道断だ。
こちらも発言者は不明だが番組内（女性の声だった）で、「同意がなかった…」という声がマイクに拾われていた。同じコーナーの中で、この指摘はもっとはっきりとするべきだったのではないだろうか。
こうした話の中で、坂上氏は「LGBTの問題はいまテレビでもデリケートで全然言えない。IKKOさんが言っていいことを僕は言っちゃいけないとか。よくわからない。オープンにした方がいいんじゃないのって思っちゃうんだけど、無責任？」と発言する。
IKKO氏もデリケートに扱われることに疑問を覚えているという態度のようだ。「昔はカマ野郎とか言われたり、石を投げつけられたり、汚いと言われたりしていた。だけど毎日のことだったから、私たちは明るく生きていくしかないって思って、みんな新宿2丁目とかに来た。いまはナーバスな問題もいろいろあると思うし、でも一緒くたに腫物みたいにしていくと……」「ナーバスなことはナーバスにちゃんと言った方がいいと思う。でもあまりにもなりすぎた状態を作り上げてしまうと、私たちが苦しくなっていくこともある。だからそこは見極めてやらないと。難しい問題」と話していた。
この「LGBT」を社会問題化することによって、むしろ当事者とされる人びとが息苦しさを覚えてしまうという指摘は、ときおり見かけるものだ。以前、「保毛尾田保毛男」の件について、ミッツ・マングローブ氏も類似の話をコラムに執筆していた。
だが、性暴力の問題は、しかも報道の中で安易に「ゲイ」であることと性暴力や小児性愛を結びつけるような問題は、非常に繊細なものであり、発言のひとつひとつに注意が必要なものなのではないだろうか？ むしろ「一緒くたに腫物みたいに」忌避するのではなく、丁寧に扱うことが求められているはずだ。それは言論の不自由を意味しない。
IKKO氏は、番組内で、「私達の場合は、相手が自分のことを好きだと思っていたのに、それが違うってこともある。それを一概に、その人たちふたりの問題で、どこかがどこまで（レイプなのか）って問題は（言えない）。お互いの話を聞いているだけだから」とも言っていた。
全文はURL先でどうぞ
http://wezz-y.com/archives/50670/2?read=more 文脈読んだら別に無理やりにでも襲って興奮させたらレイプじゃない
という意味で言ってるとは思えないけどな >>552
実際行動に移す移さないの違いはあっても
根底でそう思ってる男は多いと思う
男は馬鹿だから仕方ない 過去にIKKOが有吉反省会に出た回を見れば
IKKOに正義があるかないかわかる LGBTを社会問題化して金儲けをしている荻上チキ
自ら弱者ビジネスしていることを漏らしている イッコーが言いたいのはホモ同士が前提の話なのかな
恋愛感情なしに欲求満たすためだけにヤる人は多いと聞くし
まぁそれでも同意なしでも興奮したらおkてのはどうかと思うけどw アメリカだと相手が14歳の時点で合意だろうがやったらレイプになるし重罪だ なるほど、おかまを犯しても犯罪には
ならないわけかw >>551
頭おかしい奴か動物だけだろ同意できるの。
願望があってもそこにきっちり線引きするのが普通の人
それができない奴は獣かイッコーと同程度の程度の低い人間 >>563
家庭があるのに他所の女と浮気するのはオスの本能だから仕方ないって言い訳する男も居るし 中大ロースクールアウティング裁判もゲイが好きになったのに振り向いてくれなくて
ストーカー、セクハラ行動に走って逆ギレして自殺したのに
大手LGBT権利団体がこぞって被害者叩きをしてる
恐ろしい世の中だよ 男女の問題でこんな発言したら炎上祭りだよｗ
ちょっと口を滑らせただけだとしても見逃してはやらないだろ >>556
いくらなんでもミサンドリーが過ぎるよ
性犯罪に性別は関係ない >>540
この人、過去にストレート男性にしか好意持たないみたいな事言ってた気がするけど… >>528
女ですけど男のチンコなんて
冗談で叩いたりしたことないぞ
他の女友達が叩いてるのも見たことない 【羨望】村上信五、こじるりの身体をしゃぶり尽くす ※こじるり身体画像あり
https://goo.gl/Ufm8Nd
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4) >>571
それはあなたと>>528のいう女性が異なるタイプの女性だからでしょ ゲイってゲイのセクハラに寛容だよね
ケヴィン・スペイシーだって、こんな大問題になると思わず「酔ってたから覚えてないけどごめんごめんｗ」みたいな謝り方だったし
そして大炎上 >>554
見てる限りでは
レイプ犯が「女が濡れてたから合意」って言ってるのと全く同じに思えた
ボディタッチする前に相手の意思を確認しないのが悪いだろ >>573
冗談で触っていい場所じゃないの
よく分かってるからね
男の人に聞いてみたけど
やっぱり冗談で触られたことないってよ まあ男同士だと腕力の差がないから一方的にはならないだろｗ
嫌なら突き飛ばしてしばいたれｗ ケヴィン・スペイシーの件はゲイ云々の前に当時14歳の少年への性暴行なんだから、IKKOの熱弁は論点ズレてんだよ
なんか>>376とか見てもIKKOは自分を正当化したくて必死って感じ
セクハラパワハラやってんだろうな…としか思えない >>578
あなたの身近の男性もまた
>>528とは違うタイプの男性だからでは？
クラブとか行くのですか？ >>580
というか動画で見た人じゃないとヤバさ伝わらないと思うわ
あんな必死な人そんな見ないでしょ…そんくらいヤバイ 日本のホモは終わってるね
こっちはスルーでうんこで汚すけどホテル使わせろしか言わないからね
まあIKKOさんと似たような考えなんだろうな
おまえらの方がよっぽど土人じゃねえかっていう この発言に異を唱える人権・LGBTQ活動家が極端に少ないのが驚き…
渦中のアメリカで、ヘアメイクアーティストが
バラエティ番組に出てこんな発言したら一気に職失うレベルだろ 【恐怖】桜塚やっくんのブログが今､ガチでヤバイ事に….※画像あり
https://goo.gl/2DeMzQ
慶大のチアガールがエロカワ！！！！！！！！！！！！！※画像あり
https://goo.gl/nWEfCm レイパーの発想やん
無理矢理でも濡れたらOKみたいな イッコーは、ちゃんと
相手が14歳というんじゃなくて、対等？な場合
と前置きしていた
対等でなければ、セクハラ・パワハラは成立するってことだ >>586
物理的に刺激されるから嫌でも勃起することもあるかもしれない
それをクソカマは興奮と言い張るかもしれない >>589
立場や関係性が対等であっても、身体の大きさ場所など条件でそんなもんいくらでも変わる
大切なのは被害者の感情と意思疎通であるはずなのにそれには一切触れていない IKKOは暴露されそうな過去でもあるのかな さては心当たりあるな
反応したらレイプにならないなんて自己弁護やろ 同意もない状態で局部をさわった時点で
普通に痴漢だから。 TVが平気で流してる、ホモ・おかまのセクハラ行為をこれからは積極的に弾劾して行くべき。
ホモ・おかまが自分たちの権利守れって言ってるのに、ノーマルの権利だけ守られないのはおかしいからな こんなの同意しないホモも多いだろ
「男性同士」というくくりで話す必要あるのか？
ホモである前に人として、もの考えろよ 必死過ぎてドン引きしてたのは私だけじゃなかったのね
反応して出したらレイプじゃないって何度も言ってた
しかもcm明けに坂上が改めてIKKOさんからお話がありますって言うから
謝罪かな？と思ったら同じこと必死で説明してたっていう… なんかスレタイに反応して来た人を煽りに来る人のためのスレだな IKKOみたいな気持ち悪いクソカマは排除しろ
LGBTにしろ在日にしろ少数派様は偉そうにしすぎなんだよ
普段は差別するな！って喚くくせに自分は少数派だから何やっても良いってか？
今までLGBTとかなんとも思ってなかったけどこの件で嫌悪感と差別感情が湧いて来たし今後も消えることは無い 性犯罪の被害者は体が反応した場合はかなり深刻な傷になるというのに
まるで襲っても無罪と言わんばかり。 >>598
ググったけどTwitterでも同サロでもそういうこと言ってる人らあんまりいないやん
>>602
この意見があの場にいる誰からも出なかった事が本当におかしい
それくらいIKKOの剣幕がヤバかったんだけれども これ見てたけど、「出ちゃった。」だっけ？
なんか卑猥な発言してて笑ったw トランスジェンダーを自分らの陣営に引き込んで利用しようとするクソホモどもが好かれるかっての 「ゲイの場合はよくあること」とか
言ってたけど男女間でも
恋愛だと思ってたら違うこともある
相手の意思を確認するのが普通なのに
ゲイは特別だから認めろって
こんなムチャクチャな言い分ないわ ホモって自分たちはわいせつ行為しても逮捕されないと思ってるよね
マツコとかも勝手に体触るけど訴えられたら逮捕だからね >>564
>>1だけじゃなく、元記事全部読んだ？ マツコも自分のMCしてる番組で素人だろうが容赦なしに触りまくって異常だよ。
withBの股間をしつこく揉んでたけど
あれって問題にならないのか。
本人たちはまだ駆け出しで嫌でも何も言え無さそうだが。 今まではLGBTに寛容だったがこの発言を聞いて一気に物凄い嫌悪感が湧いた
もう無理だわ糞すぎるこいつら
隔離してほしい >>610
マツコって挨拶のつもりで
スタッフの股間触りまくって
注意されたらしいやん
その時「これからはしない」とか
反省してたって聞いたけど
相変わらず性欲が抑えられないか >>612
なんで自分達は特別だから許されるとか思ってんだろうな
その癖差別するなとかもうね IKKOはあの界隈では割と人格者だと思ってたのに残念だな… 俺「ちょっとちょっと、やめてくださいよ、なんでいきなり触るんですか」
IKKO「勃ってるじゃない、ほら勃ってるんだから、あんた感じてるじゃない」
俺「それがどうしたんですか、勃ってればワイセツ行為でもなんでもないと？」
IKKO「当たり前でしょ、勃ってるんだから。なに言ってんの？」 >>616
マツコもIKKOも性欲が抑えられない時点で結局は男なんだね
理性で止められない人は人格者じゃないよ
男と女の嫌なところを合わせ持って
余計に厄介だと思うな >>611
男同士のラブホ入店拒否されたスレ
見てきて欲しい
あれじゃ寛容になれないわ
ホテルの部屋中ウンコまみれとか
今まで知らなかったことばっかりだ
ゲイ同士は悪質なんだってさ このホモの言ってることがすべて
ホモは一人残らず頃すべき
レズは許す >>606
ホモ同士だろうが同意無しに股間をまさぐればわいせつ行為で訴えられても文句は言えない。
こんな当たり前のことに抵抗するIKKOがキチホモ。 「いやー！やめて！アッー！！」
「ククッ体は正直だな。もうこんなに硬くなってるじゃねーか」
↑
無罪 >>612
男の性欲を持った人間が、同性に欲求を向けるのは怖いものがある
男→女の場合は、触ったり覗いたら問題になるという性別の壁が犯罪抑止力になる
ゲイ→男の場合、その性別の壁がないから、本来なら犯罪になる行為を容易に行える
同性愛者を否定するわけではないが、カミングアウトして生きていくつもりなら、理性や常識をもってほしい
それがない人間とは共存できない 気持ち悪いなあ。そんな事ばかり考えて生きているのかこいつ。 ｉｋｋｏリアン
キムチちんどんチョゴリ
キムチ忖度 がデフォだから
犯罪無罪と思ってんだろ
キムチで釜、て死ぬべきだわ 釜て頭もイカれてるだろそりゃ
同性に発情してんだから
重度ジャンキーのチャーリー宮、なんて
未成年ゲイレイプ
ケヴインて外人も過剰性欲だし
で、キムチ釜のコイツikkoリアン ちんちんが正直なのは事実だからな。
俺もおっさんに手コキされたことある。
最初は嫌だったし、立たなかったけどおっさんのテクニックがすごくて途中から完全に勃起したし、快感がすごくて精液がいつもの２倍は出た。
しかもその後おっさんの「もう一回くらい出そうだから、オナニー見せて」というリクエストにまで応えてオナニーして、2回めも思いきり精液ぶちまけたw キムチはレイプがデフォだからな
そりゃ、こうなるわ 男女平等だろ
女も興奮したら合意
濡れるのは生理現象だから声が出たら合意でいいな 同性愛者のセクハラ行為も厳罰化するべきだ
例えば、同性愛者が更衣室で他の人が着替える様子を、まじまじと見つめるのはセクハラだよ
ゲイだって好きじゃない人間に裸をじろじろ見られるのは嫌だろう？
同性愛者だからと言ってなんでも許されるわけじゃないぞ IKKOもマツコもお茶の間の人気者然として、
こういうこといきなり言うから怖いよね。
狂気の片鱗を見せるというかw この番組こないだ銀行の待合室で初めて観たけどひどいね
隣いたばあさんが「なんかうるさくて品が無いから変えて」て行員に頼んで、
他の客たちもホッとしてた >>632
合意な訳あるか
女のアソコが濡れるのは生理現象で
アソコを守るためだ
感じてるから濡れるって勘違いしてるヤツ多すぎじゃね？ >>638
生理現象とかごまかすなんてどんだけ〜！
刺激されて、まさぐられて、アソコが濡れたらその人が興奮したってこと、犯罪にはならない
どっちかっていうとその人が悪いのよ〜！ LGBTでひとくくりにされてるけどクレーム入れてるのってほぼオナベとレズ辺りだよな 隠してる方だけど(だから？)セクハラとか無理だわバレない様にするので精一杯なのに 同性愛者だからといってセクハラやわいせつ行為が許されるというのは本当におかしいよ
ここははっきりさせないといけない
フジテレビはちゃんとフォローしないとだめ この発言が問題にならないのはおかしい
IKKOはテレビから出禁になってもいいレベル
LGBTを甘やかなよ >>644
アメリカだったらテレビ出禁どころか本業も失うレベル 大体自分が同性愛なのは変えられないからって理解を求めつつ
他人の異性愛は自分のテクニックで同性愛に目覚めさせられるとか自慢して
他人のことは全然理解も尊重もしない人間は受け入れられない。 >>639
レイプ犯と考え方は一緒ってか
それか童貞なんだな 相手が男女に関わらず男なら誰でもそう考えてる所あるってことだ >>628
セックス依存性だな。
セックスのために女装したりホルモン打ったりチンコ切って疑似マンコ付けたり。
児童レイプやセクハラを正当化しようとしたり。
そんなキチガイがウヨウヨしてる世界。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
