【野球】トレード物語01 三冠王・落合博満のトレードをめぐる1カ月半【86年】
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近年は少なくなってきたが、プロ野球の長い歴史の中でアッと驚くようなトレードが何度も行われてきた。
選手の野球人生を劇的に変えたトレード。週刊ベースボールONLINEで過去の衝撃のトレードを振り返っていく。
「自分を一番高く買ってくれる球団と契約したい」
［1986年オフ］
ロッテ・落合博満⇔中日・牛島和彦、上川誠二、平沼定晴、桑田茂
ひとつの新聞記事が“三冠王・落合博満のトレード”に火をつけた。
1986年11月5日付の毎日新聞。前日の4日、福岡市内で行われた「落合選手を励ます会」で、
その年限りでロッテ監督を辞した稲尾和久氏は「去年のオフに巨人から落合トレードの話があったが、条件が折り合わずに蹴った」と語り、
「原（辰徳）以外ならだれでも出すからトレードしてほしい」との申し入れがあったことまで明かしたのだ。
落合はこの86年、2年連続3度目の三冠王に輝いている。さらに毎日新聞は落合のこんな強烈な談話まで載せていた。
「稲尾さんがいないのなら自分がロッテにいる理由はない。来年どこのチームにいるかは契約が済んでみないと分からない。
もし、稲尾さんと自分をセットで雇ってくれるチームがあるなら、どこへでもついていく」
もうこれはトレード志願だ。落合は翌5日、平和台球場での日米野球の試合前、「自分を一番高く買ってくれる球団と契約したい」と再び“衝撃発言”を行った。
スポーツ紙は待ってましたとばかりに大騒ぎ。事態を重く見たロッテ球団は7日、帰京した落合を松尾代表が事情聴取した。
聴取後の記者会見で松尾代表は「問題となっている発言については、表現の仕方に配慮に欠ける部分があり反省していると落合君から説明があった。
これで一件落着にしたい」と語ったが、落合はその傍らで微苦笑するだけで
「まあ、そんなところでしょう」とひと言。もちろん、“そんなとこ”どころではない。記者会見後、自宅に戻ってからこう言った。
「代表が読み上げたメモは、会談前からできたんですよ」
一件落着どころか、落合のトレード劇はここから真のスタートを切ったのだ。
11月16日、ロッテ・松井社長と翌年から指揮を執ることになった有藤新監督が会談。
翌日、松井社長は「一般論だが……」と断って「トレードを申し込まれたら検討します」と発言。
その舌も乾かぬ21日の納会では「落合をトレードするつもりはない」と一転。
26日には韓国から帰国した重光オーナーも「落合を出すことはまずないでしょう」と否定的な見解を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171106-00000003-baseballo-base
11/6(月) 11:06配信
https://baseballking.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/01/1985042400017-500x525.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_siggbADn_CNrZ9R4FmPtF_JAXw---x259-y400-q90-exp3h-pril/amd/20171106-00000003-baseballo-000-2-view.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cz3LN9JUsAAUvZ5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cz3LMCsVIAAm9e-.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=WxMMDROGLCM
ロッテら中日へ 落合博満選手インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=ATrRXxpnzsg
1987 オールスター 落合博満ｖS牛島和彦 余裕が油断につながった巨人
こうしたロッテ球団、落合の動きに前年「トレードを申し込んだ」巨人はどう反応していたのか。少なくとも表向きに動きはなかった。
正力オーナーは「落合問題は凍結だが、暖かくなったら溶けだすかも」と語り（11月25日の納会）、
王監督も「落合がロッテを出たとしても見返りの問題などがあり、どこも簡単には手を出せないと思うよ」と冷静だった。
巨人は読んでいた。ロッテは必ず落合を放出すると。
1億5000万円を要求すると見られていた契約更改（86年は推定年俸9700万円）……チーム内で浮いた存在……何より87年からは“ロッテのプリンス”と言われてきた有藤監督が采配を振る。
やりやすい環境づくりは……落合放出の条件はすべて整い、“熟柿”は向こうから落ちてくる、これが巨人の読みだった。
だから、水面下で交換要員にロッテが原、中畑清クラスを要求したのに対し、西本聖、角三男、松本匡史、篠塚利夫らを挙げたことにもその一端がうかがえた。
余裕は油断につながる。もし落合放出なら巨人絶対有利と見られていたなか、12月19日、中日・星野監督が「ウチはロッテに落合の譲渡を申し入れている」と発言、
「取るとすれば出血覚悟」とまで言い切った。
中日は当初、ロッテ側から要求のあった小松辰雄こそ拒んだものの、まだ25歳の若さで抑えの切り札だった牛島和彦と若手の成長株・上川誠二らを絡ませた交換案をロッテ側に示す。
「落合を巨人に入れたくない」という星野監督と中日の“意地のツッパリ”だったが、ロッテも中日の意向を高く評価した。
12月21日、正力オーナーが「ロッテが動けば凍結の解消もある」と初めて積極的になったときには、すでに遅かった。
23日、ロッテと中日両球団は「世紀の大トレード」の合意に達したのだった。 こーいう大型トレードのおまけみたいな感じで移籍してから大成したやつってまずいないから、数出した方が得に見えることが多いよね 有藤こそがミスターロッテだから
監督にやるときに落合が邪魔だったって話を聞いたが
ほんとなんだろうか 2年連続3冠王のトレードは凄すぎたな
これ以降これを超えるトレードはない >>1
「自分を一番高く買ってくれる球団と契約したい」
落合の発言自体は真っ当なんだけど、
これを端とする年俸至上主義みたいな流れが後年ノリブランドみたいな勘違いをもたらしたことを思うと、罪深くもある 牛島の浪商伝説を張ってくれｗ
入団初日、車で乗り付けたなど小さいのはイラナイからｗ 有藤と落合の仲が悪くて
有藤が落合とやりたくなかったとか当時は言われてたな ロッテは巨人の中畑を取るべきだったな
当時の人気のないパリーグで巨人ブランドの中畑は
かなりおいしい 30年後、まさか球団を食い物にされるとは中日も思ってなかっただろうな >>13
三冠王より監督を優先するってのが考えられないが
でもまあ結局落合が将来ロッテで
指導者やるコースになんか乗るわけないって感じだったんだろうな
中日で監督やるのだって驚かれたんだから >>9
有藤と落合は現役時代からソリが合わなかった
長年つとめたサードを落合に奪われ外野へ追いやられたことで溝はさらに深まった >>15
俺はあれでショック受けて西武ファン辞めたぐらい
ただの秋山ファンだったのかもしらんが。 あんな、なんのシーズン中のプレッシャーも無いロッテ、しかも狭い川崎スタジアムで残した記録とか・・・
んでも、あのままロッテに残ってたら、あと３回くらい３冠王取れてたんじゃね？ 落合の育ての親は西本幸雄監督
全く無名時代に、オールスター戦の4番に据えた慧眼 >>19
今はロッテファンのパ・リーグファンやけどそりゃ不人気の酷い球団やった
そもそも今みたいにネットやテレビの環境がないから試合なんて見れなかった
プロ野球ニュースで知るくらい
東京に大学で出てブライアント四連発とか野茂ＶＳ清原なんて見るとパ・リーグの方がおもしいことに気づいて巨人ファンから力に任せ好き放題していたのに嫌気がさしアンチ巨人になった ロッテ時代、首位打者獲って年俸現状維持だったからな
そりゃ出て行きたくなるわな 今だとポスティングとかFA制度あるから
移籍しやすくなったけど、
FA制度っていつから始まったんだっけ？ ロッテの試合が注目あびたのって、
近鉄が優勝かかった時のダブルヘッダーの対戦相手だった時？ 掛布 ホームラン王獲得
↓
球団は「去年より打率2部下がったやないか」とケチをつけ年俸ダウン
翌年 300で40本を達成したので、前年より下げた年俸から
1200万アップ
今ならFAでソフバンに出ていってるな
そんな時代でも落合でも末期は働かないで3億円生活だったが >>25
清原、野茂、西崎阿波野、イチロー松坂という流れでドンドンパリーグが面白くなっていったわ 川崎球場っていうと珍プレー好プレーとかで
がら空きの時のカップル映している映像 >>34
FA第1号は松永浩美（阪神→ダイエー）だよ 落合といえば、出身の秋田県若美町の中学校の体育館改築に際して
一口500円のところを、なんと二口も寄付してくれたことが地元で有名。 >>33
パリーグでレギラー取ったばかりだから無名 使えたの牛島だけだったな
牛島と宇野貰って1-2にしとけばよかったのに
上川はちょっとだけ使たけどほぼユーティリティーだし、
平沼はジャンピングニー食らったのが有名なだけで中継ぎ敗戦処理
桑田はゴミ >>28
ソフバンの内川を、DeNAが山崎、倉本、三島、砂田とトレード >>5
田淵古沢を出して真弓若菜竹之内とあと一人名前忘れた奴を獲った時は、西武より阪神のほうが長い目で見れば得してたと思う 選手会がFA権獲得のために奮闘してる時には選手会に入らず
FA権獲得がなると真っ先にに権利を行使するクソ野郎落合 男の本性は“お金の使い方”で見抜く! 絶対に避けたい「心が貧しい人」の特徴3つ
http://hzblog.top/2017/11/1116.html
【男社会で女が絶対に注意しないといけない「暗黙のルール」】
http://hzblog.top/2017/11/1114.html EWEA この頃って前年20勝して今年19勝とかだったら成績低下って査定されて減俸されてたんだっけ？ 江川がそれはおかしいって言って交渉してたとか >>46
落合いなかったら、90年代の選手は年俸半分位ちゃうか？ >>15
西武は広島の前田と秋山のトレードを画策して断られてからの佐々木とのトレードだったからね。 86年のストーブリーグは凄かった
不倫したい男ナンバーワンに選ばれたサンスポレギュラーの星野が監督就任
就任すぐのドラフトで五球団競合の近藤真一を星野がクジで引き当て
暮れに落合のトレード。中スポの見出しでさえ、中日落合獲った！と驚きの表現だった >>46
フロントの言いなりの給料しかもらえなかった時代に一人で突破口開いたのが落合だろ >>40
でも落合ってファームで5試合連続ホームラン打って（今でも記録）
オーナーに落合を使えって言われて
一軍に上がって57試合でホームラン15本打って
翌年に首位打者とってホームランが33本じゃん
無名というか絶対目立ってたよな >>51
一応補足しといてあげるが、サンスポはスポーツ紙じゃなくてNHKの「サンデースポーツ」という番組な レベルが高いセリーグだと打撃成績かなり落ちたし守備走塁はゴミ
たいして活躍できなかったな
星野さんも落合獲得は失敗だったと言ってるし >>10
競輪場の三冠王にどんな価値があるって？
中日に行ってから獲ったタイトルこそがクソガエルの本当の実力だよ。
お前はクソガエルが中日時代に獲ったタイトルが何か、いくつあるか知ってるかい？ >>54
奇妙なめぐり合わせでドラゴンズ情報などをＣＢＣで担当していた福島敦子が
優勝した88年からサンデースポーツのキャスターを務めている
妹は後にイチロー夫人となる >>8
11月4日
13:00～15:20 CX ﾙｳﾞｧﾝｶｯﾌﾟ大坂×川崎 2.8
14:00～15:24 TBS ｼﾞｬﾊﾟﾝｸﾗｼｯｸｺﾞﾙﾌ 3.3
14:30～16:40 NTV ﾗｸﾞﾋﾞｰ日本×ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 3.8 落合のせいで清原にヒップドロップ喰らったのか平沼って 牛島、上川なら
西本、篠塚のほうが良かったんじゃないの？ 落合とのトレード相手に篠塚とか松本用意した巨人も酷いなｗ
原か中畑なら確実に成功しただろうに なんで中畑を出し惜しんだのかね。当時の巨人の監督だれだっけ 落合が三冠王獲った年の成績を見ると二塁打がビックリするくらい少ない
川崎球場がバカみたいに狭いから二塁打級の当たりがほとんどホームランになっていたんだろうな >>64
監督は王。
中畑はポジションからいっても不振に終わった前年の成績からいっても放出があり得たが、
84年のオフにワン公発言したとかで、王監督との不仲が取りざたされており、
放出するといかにも王が嫌いな中畑を出したというように狭量に見えるので、逆に放出を免れた。 >>55
お前いつもの山本浩二ファンだろｗ
山本浩二は落合より上などと一人で妄想してるジジイ >>70
は?
妄想してるのはお前じゃん
山本と落合じゃ一回り違うだろwww こいつキチガイなんかな
山本浩二は86年に引退
落合が中日に入団したのは87年
どうやって中日時代の落合と山本を比較するんだよww イチローをディスったら
お前篠塚ファンだろと同じくらい意味不明の煽り方ww
カープアンチなんかなこの基地外は ID:6c9Ew8SX0は殿堂板のキチガイだろ
こういう香ばしい奴をなんか見たことがあるぞ 殿堂版なんかアンチ落合だらけだろww
むしろ俺は殿堂板では落合と清原をほめてるわ 落合は決して守備は下手じゃなかった
優勝時は落合サード、ファーストはゲーリー
ショートには宇野をセカンドに追いやったルーキー立浪
星野は嫌いだがあの人の選手を見抜く力だけは本当にすごい 守備は下手です
当時UZRがあったら史上最低レベルの数値を叩き出しただろうね トレード成立後にロッテ代表が正式に話があったのは中日だけだったと言った
巨人はその年に三冠王を取った選手を出すとは思わなかったと言った
事前にロッテは落合を出しても抑えをちゃんとした方が良いという意見もあった
実際牛島は村田の２００勝にも小宮山や伊良部の育成にも貢献してた 守備下手､足遅い､チャンスに弱い､帳尻
これが中日時代の落合の評価
ちなみに東芝落合にスカウティングレポート
守備下手､足遅い､高齢
でも変化球うちは天才的 >>77
落合がエラーしたとこなんか殆ど見なかったぞ
サードの守備も松田なんかよりずっと上手かった >>80
馬鹿ですか?
エラーしない=守備がうまいじゃねえぞ
そもそも全然動かないんだから難しい打球を取りにいくこともないし
村田修一の守備が上手いとかいい加減なこといってるのもお前だろw 80年にロッテの抑えだった倉持（父）はセカンド落合はなんでもヒットにして辛かったと言ってる 当時を知らんのだが 落合が年棒の底上げを主導したんだよな？
当時の球団との駆け引きってどんなもんだったんだろうｗ イチローのスレでもその傾向があるけどなーんも知識ないのにケチつけてくる馬鹿が大杉だな
知らんならだまって聞いてればいいのに >>79
落合がチャンスに弱いとかありえん
弱いのはおまえの頭だw >>82
だよね
おそらく落合はプロ野球史上最も下手なセカンドだろう >>85
弱いです
オッサンだとか馬鹿にするくらいだから当時の落合を見てないで語ってるんだろお前らはw
落合も山本浩二もリアルタイムでみてねえだろうが 落合の見返りにロッテが槙原を要求したが断られ、
巨人は斎藤雅樹と駒田を提示したがロッテに断られたと聞いた。
事実かは知らん。 星野監督
『金が高いくせに肝心なところで打てないなぁ』
お前は星野さんより落合の打撃を見てたのかよw >>9
ミスターオリオンズの座を奪った落合がいると有藤もやりにくい
とか言われたらしいが、落合曰く
ミスターオリオンズなんてなりたいと思ったこともないし、ならせてくれと頼んだこともない
らしい >>92
だいたい走攻守揃った人がミスターと呼ばれるんだから心配しなくても打つだけの落合がミスター呼ばれるわけないよねw >>88
チャンスに弱い理由「俺が見たから」
バカ丸だしすぎてどうにもならないな
俺はＵＦＯ乗ったことあるとか言ってるのと変わらないw >>60
スポニチが以前回顧してた記事だと第１に決まったのは後ろを整備する関係で牛島が必須条件だったとは書いてあったな
小松や川又の名前もあったとか >>94
馬鹿丸出しはお前な
星野さんが｢チャンスに弱い｣の嘆いてたのに
当時僕は中日ファンだったけどファンの間でも落合はチャンスに弱いという認識だったよ
日本シリーズでもまるで打てなかった 星野監督｢オチはチャンスに弱くてな｣
馬鹿｢俺は若いから落合の中日時代なんかみたことないけどチャンスに強いよ山本よりもすごいしわかったかオッサンw｣ >>93
初代ミスターオリオンズ榎本喜八はほぼ打つだけの人（見たことはないが 信者もアンチも思い込みだけのバカほど必死に書き込むのが２ちゃんねる(５ちゃん) >>11
ようやくまともなことを発言できる選手が出て来た瞬間だったんだよ
日本球界では画期的な出来事、落合は本物だなあ肝が据わってる は?
星野信者にされたり山本信者にされたりなんのこっちゃw
ついでに田淵の信者にしてくれよw
もう完全に折れが論破したんだからごめんなさいして消えなさい たしかに落合なんかより星野さんや浩二さんのほうがはるかに人格者だから尊敬してるよ
田淵さんとも話したことあるけどあの人ほんと気さくで良い人だよ >>105
大選手で人格者はほとんどいないけど稲尾さんはその1人 当時の巨人から最低のロッテ逝けなんて言われたら引退するヤツいたかもね
これに懲りたかわからんけど、あとちょっとしたらFA権ができたんで、この時獲れなかったのは残念だったけど結果オーライだわ
中日だけが結局損したんじゃないの 落合がチャンスに弱いデータがなにも出ていない
金田が180キロ出してといったから信じるようなものだなw そもそも稲尾がロッテ監督になったのはロッテが九州に移転するという話があったから
それが立ち消えたのに稲尾に続けさせるわけにいかなかった >>22
俺は逆。佐々木誠のファンだったから、街で中内オーナーと会ったらぶん殴ってやりたい気持ちだった。秋山は良い選手だけどね。
佐々木はスタンドから「佐々木～」と声援を送ったら手を挙げて応えてくれてたから。理由はそれだけだ。 >>79
勝利打点稼いでた原がチャンスに弱いと言われた時代だったな 守備は、体の近くを捌くのはまあまあ上手い、守備範囲は狭い
上手でも下手でもない
ランナーがいる時に野手の間を狙って打つのは上手かったが(ボテボテのゴロ)、星野がチャンスに弱いと言ったのは分かる気がする
消化試合の固め打ちは天才
86年オフの日米野球で感覚乱して引退まで戻らず、中日移籍後はずっと誤魔化し打法だったそうだよ ロッテはいつまでたってもドケチ
社名をドケチッテに変えなさい 日米野球で感覚が乱したとか大嘘だろ
ただたんにセリーグはレベルが高くて飛ぶボールじゃなかったから成績落としただけ
守備はプロ野球史上でも最低レベル >>103
プロ野球選手会が尽力して獲得した権利を、
プロ野球選手会を脱退したあとに 「権利だから」と
使った落合さん
落合は本物だなあ肝が据わってる
自分中心 ただ流石なのはセリーグ時代も出塁率がものすごく高かった
OPS1超えも数回あるし
しかしチャンスに弱い､帳尻で評価はそんなに高くなかった
あの横柄な態度も人を不快にさせた >>12
牛島は高校時代、今でいうヤリチンだった。
自分から動かなくても、DQN女が寄ってきたのだと。
「牛島はSEXが上手なので、初めてでも痛ない」との伝説が
関西の高校生の間で流れており、「どうせなら初めては牛島」
というDQN女が多数処女を捧げたのである。 >>68
2塁打 HR
82 32 32 3冠
85 24 52 3冠
86 11 50 3冠
87 33 28 ←中日移籍
88 31 32
89 23 40
90 19 34 HR王
91 17 37 HR王
↑こうしてみるとだんだん狙ってフェンスを越せるようになってる 巨人は落合をセカンドとして起用するつもりだったのか？
原・中畑を出さずに篠塚をトレードさせようとしたのは。
中日の当時のサードは意外と手薄だったかな？宇野はコンバートすると打撃不振に陥ることもあったが ドラフトで清原来たら中畑クビ、トレードで落合来たら中畑放出と言われてたから、中畑ファンの俺としてはどっちも来てほしくなかった 東京ドームに移籍した後も
15本→17本→21本と年々本数伸ばしてたんだな
40超えてたのに >>115
何も知らないなら得意気になるなよ
お前の話は出鱈目だらけなんだから、一人で勝手にやってろ >>22
走攻守に隙のない西武のシンボルだったからなあ
俺様は近鉄ファンだったが西武はパリーグの誇りでもあったぜ >>50
生まれながらのちなCだが、そんな話し初めて聞いたわw >>124
何も知らないのはお前じゃん
だいたいお前はいくつなん?
中日時代の落合をみてるなら40すぎてるはずだけど 星野が落合を中日に引き込んだのは人生最大のミスだな
落合にチームをボロボロにされて、中日は二度脱出することの出来ない暗黒を彷徨ってる 無知野郎のほうが偉そうなのが5ちゃんの特徴だよな
俺のことオッサン呼ばわりしてることはお前落合の現役時代みてないんだろうがw
それともっと昔の選手の山本浩二をどうやって評価してるのよwww >>60
篠塚は出せないと巨人が断ったらしい
ソースは星野 >>14
バカ畑がトレード候補という報道が出たので当時の
テレビ番組でキツイ牽制をかましたんだそうな
釣り合いでは中畑清＋投手が妥当だったね
ただ選ばれてたら定岡正二みたいにトレード拒否で
引退してたかも >>105
大投手というのはお山の大将気質のアクが強い奴がほとんど
一昔前は煮ても焼いても食えなさそうな奴ばっかりの名球会の200勝投手の中で
例外は稲尾と梶本だけと言われてたくらい イチローのスレでも無知バカ野郎がイチローはまだ守備走塁は超1流とか無知丸出しで偉そうにしてるしな
それは間違ってるよと教えてやったら｢お前はイボータ｣だもんw
こういう馬鹿は死んでも馬鹿なんだろうね 未だに5chって言い方に馴染めないのは俺だけじゃないはず >>19
酷かった。
当時は希望球団「在京セか西武」ってドラフト前みんな言ってた。 >>15
村田勝喜と佐々木誠という投打の顔を放出するという
とんでもないトレードだったね
西武としては堤義明が寵愛してたのは清原和博だけ
だったから森祇晶監督が秋山幸二放出に合意しても
何とも思わなかったんだろうね >>22
俺はそのまま秋山追ってダイエーファンになり今に至る。 >>132
当時いまいち伸び悩んでた斎藤雅とかリストにのってたんじゃあるまいな…… 星野仙一
「もう３０年もたつんだから時効かな。ロッテは篠塚を欲しかった。でも巨人としては出せないと。それから（候補を）いろいろ出したけど、ロッテから見ればいい名前がない。それでご破算となった」
他チームが獲らないなら自分で獲るしかない。星野は腹を決め、オーナーである中日新聞社社長・加藤巳一郎の説得に乗り出す。
「オーナーはあんまり野球には詳しくないんだけど、『読売』というものにはとても敏感だった」
それで星野は「巨人」とか「ジャイアンツ」という言い方をせずに、オーナーにはあえて「読売」と言うようにしていたという。
「オレは『読売に落合が入ると、こういう打線になるんですよ。これでは全く勝てませんよ。２、３位争いですよ』と数字を出しながら言ったんだ」
星野は加藤にたたみかけた。「向こうが指名してくる選手を出しましょう。落合はそれくらい太っ腹で行かなければ獲れません。グズグズしていたら読売に持っていかれます」。
加藤の答えは「行け！」だった。 >>139
巨人内部の真実は知るよしもないが
週刊誌レベルで言えば斎藤は普通にトレード要員だった。
週刊ベースボールあたりでも斎藤で村田（近鉄）獲得とか記事になってたくらい王政権下での評価は低かった。 >>20
元４番のミスターロッテでサードのホットコーナーを一気に奪われ、ポジションや打順までたらい回しなら
プライド許さんからな
レオンは外国人だから出されたが DQNエース村田と佐々木放出も驚いたけど入ってくるのが秋山とガラスのエース渡辺智男の加入も驚いた 川崎球場のハリボテに騙された。
このトレードは失敗だった。 >>42
そのトレードだとソフトバンクの方が得だぞ
現代に置き換えると
柳田悠岐←→山﨑康晃＋石川雄洋＋三嶋一輝＋須田幸太
あたりがまあ妥当か？ 新井良太の中日→阪神のトレードで落合を説得したのは江夏豊 >>39
若きリリーフエースとセカンドのレギュラーと前年
それなりに投げた投手二枚放出だから中日から
したら結構な出血してるんだけどね
ただ有藤通世新監督が上川誠二と桑田茂を全然
使わず牛島和彦が孤軍奮闘して最優秀救援投手
に輝くものの大失敗トレードという印象が強すぎた >>20
ロッテのはばつ（愛甲は派閥じゃないと言っている
古典的体育会系 金やん有藤西村初芝
一匹狼干渉嫌い 落合愛甲堀幸一 落合が中日に加入したシーズンの終了後に大島康徳
を日ハムに放出した
そしてこの大島が日ハムで復活するんだよ
ロッテも大島を要求してたら結果が全然違っただろうに 中畑ってのは実力は二流でも
多摩川時代からミスター二世的に夢を託されていた
王からすると案外出しづらいと思う。長嶋ジャパンのコーチになったのも象徴的 星野は分析が甘かった、消化試合の三冠王に騙されてしまった。
巨人は冷静だったな。 >>115当時は西武黄金期でセリーグのチームはライオンズブルーにブルブル震えていたものだよ。倒せたのは８５年の猛虎打線だけ。オールスターでもパリーグの豪快な野球に歯が立たなかった。 >>149
当時のロッテは落合に代わる主砲候補として古川（86年に16HR打ち、新人王候補にノミネートされた）が
いたけれど、87年序盤に死球骨折でフェイドアウトして目論みが狂った形に。
それなりの活躍をしてたリーも高齢化と腰痛を理由に打撃不振に陥り、ロッテ打線は一気にショボくなった。 野球ゲームでも翌年中日の4番に落合がいるのはセンセーショナルだったよ
かなりのインパクトだった >>43
田淵幸一は新生西武ライオンズのチームの顔として
存在感を遺憾なく発揮したしどっちもプラスになった
トレードだった 長いドラゴンズの歴史の中でも
落合は最強の四番だったと思うよ。あれ以上頼りになったのはいない。
次いで谷沢。その下にマーチン、ウッズ。 FAだとちょっと力が落ちてから移籍するからインパクトが違うな
江藤や清原が全盛期にトレードで移籍していたら活躍していただろうし S 王貞治
A 落合博満 長嶋茂雄 中西太 イチロー
B 野村克也 松井秀喜 山本浩二 張本勲 >>89
斎藤雅樹のコメントが残ってるよ
「トレード要員という噂が出ているが？」と聞かれたので
「プロだからしょうがない」と答えたら「トレード容認」って
記事が出たって
後のミスター完投が生まれない代わりに強打の内野手
として開花してたりしてね なんか昔の荒っぽいパ・リーグって環境だったんだろうな >>159
33っていったら今でも既に衰え始めるぐらいの年齢やし
江藤や清原がFAした時点では落合が中日にトレードされた時より若かったじゃないか さすが星野だな
マネジメント能力は高い
巨人は強者の驕りと余裕があったね >>105
稲尾和久さんは人格者として有名
悪く言う人が居ない 斉藤も二軍時代から、当時バリバリの鹿取以上の逸材と期待されていた
そしてその通りすごい投手になった >>161
落合が選んだ歴代ベストナインでは落合自身は入ってなかったけどね
俺よりも張本さんのほうが上だって
1金田 2野村 3王 4高木 5長嶋 6大橋 7福本 8山本 9イチロー DH張本
ちなみにミスターの歴代ベストナイン
1金田 2野村 3王 4高木 5中西 6広岡 7松井 8山本 9イチロー コイツのせいで、ブライアントを放出してしまったんだよ、痛すぎる。 有藤のバカもリップサービスで落合なら桑田斎藤槇原のトレードならいいとかマスコミに話してたなw。
本当かどうか知らないけど江川事件がなければ江川取れなければ落合をドラフトで取る予定だったみたいだけど入らなくてよかった。稲尾だからあの落合になれたから >>108
このトレードが成立したのが1986年オフでFA制度が
実現したのが1993年オフだぞ
全然「ちょっと」じゃない >>146
いい線だね。強いて言えば、石川はもう終わった選手だから柴田あたりかな。 中畑とか西本その他で落合とろうとか、舐めすぎだよな
結果的に引退寸前の選手で大物取ろうとかしてるし >>174
その時代は巨人ブランドをパリーグはほしくてたまらなかった。中畑くれば川崎も多少逆増えたし >>170
ブライアントは中西コーチとの出会いがあったから開花した
中日にいても大成することなく帰国していた >>175
いや、結局その程度の選手じゃロッテ側は断ってるし >>170確かパウエルがいたからな。中日では使い道がなかった。 >>121
モッカの穴埋めで宇野勝をサードにコンバートした
のが裏目に出たんでサードもすぐに空けられたん
だろうね
かわりにショートに抜擢された鈴木康友もイマイチ
な成績しか残せなかったから >>175
と巨人は思っていた
当時のロッテはやる気がどん底期で動員とかもうどーでもよかった感があるが
（やる気が復活しだすのは翌年
ヤクルトにホーナーが来て騒がれたので
重光パパがあんな弱小企業に負けるなんてと怒った 現在のプロ野球で落合に置き換えられる打者なんていない
しいて言えば筒香＆宮崎と楽天松井、青山、金刃、茂木、藤田のトレードくらいの感じ 巨人側も今で例えると難しいが、長野や内海で柳田と交換してやる
って言ってるようなもんだよな 巨人なら投手なら槙原、打者なら吉村は出さないと交渉にならんだろ
当時の情勢は実績より年齢だったみたいだし
中日側が出したのはほとんど27までの選手 >>155
チームとしては落合の穴は古川慎一で埋まるという
目算だったんだろうね
期待を裏切った古川だけどレロン・リーの急激な衰え
でわずか12本でもチーム最多本塁打だったという
前年本塁打171本が104本に激減だもんなあ >>180
パウエルなんて平成入って数年後の選手だぞ
昭和末期に近鉄移籍してたブライアントには関係ない >>169
落合はどうしてもONとポジションが被ってしまうからなあ
どこかの企画では若手時代にやってたセカンドで選ばれてたけど
てか歴代ベストナインで毎回ショートに微妙なメンツしか選ばれないのを見るたびに
いかにこの国の野球観が投手に偏ってるかが分かる >>173
柴田は実績がなさすぎるんで外した
さすがに首位打者の宮崎を入れると不均衡
トレード感が薄らいでしまうし >>180
ゲーリーだよ
皮肉にもゲーリーはその年のオフに退団してるんだけどね ベストナイン、ショートなら立浪か坂本、宇野でもいい
メジャー並のスナップスローが出来たのは宇野 >>186
吉村か……
87年から他球団でプレーしていれば…… >>186
若さは武器だからなあ
将来性も加味すると吉村禎章の方が上だわ
そう考えると中畑清放出で吉村ファーストコンバート
が巨人にとっては大正解だったのにねえ
いや落合が加入する時点で内野に空きはないのか 星野はとにかく牛島が邪魔だったと言う事実なんだが… 当時のスポーツ新聞は
一面の見出しが
連日のように星野か落合だった >>2
> 中日は当初、ロッテ側から要求のあった小松辰雄こそ拒んだものの、
> まだ25歳の若さで抑えの切り札だった牛島和彦と
> 若手の成長株・上川誠二らを絡ませた交換案をロッテ側に示す。
今から考えれば、牛島出すよりも小松を出した方がよかったろ。 >>191ゲーリーだったか。ゲーリーも外せない選手だったからな。 86年の働きから言って槇原と吉村はさすがに放出しないだろう。
中畑+西本+斎藤なら巨人も出してたかもな。
これでも実際の中日の4人よりはだいぶいいトレードだけど。
巨人としてはかなりケチって西本+松本+中条+加茂川くらいを想定していたのかもしれんが。 落合は名打者だけど歴代B9には引っかかることがない選手
それが結論だな
野手は打って守って走るのが仕事だけど落合がまともにできたのは一つだけ
上の方で山本浩二より上だとか言ってる池沼がいるけど落合より長嶋や山本のほうがはるかにすぐれた選手だよ 勝手なたらればを一つ言うなら
もし落合が中日入りしなければ
故大豊泰昭は早くに一塁固定出来て、
もっと活躍できた 1987年から1993年まで。
巨人 優勝3回
中日 優勝1回
結論
落合はいらなかった。 >>202
二塁は守備で論外。
一塁三塁はＯＮが指定席だからな。 >>201
>>1にあるように、最初は中畑も出す気なかった
中日がロッテに申し入れてるって聞いて慌てて中畑+αを提示
時すでに遅し、だったかな 星野ですら抑えるのを無理と踏んだ牛島を有藤が使えたのかな >>197
小松はエースであると同時に北陸中日新聞の販促の要だったから商売上絶対出せなかった >>205
川崎ロッテ最大のレジェンド10.19がなくなるだろう >>208
有藤ほど恐ろし男はあんまりいないぞ
ハリーより怖いだろあの人
在日で気性が荒くて190近い大男で筋肉隆々
さすがの極道牛島もびびってたはず 牛島は最強のヤンキー高校球児だったからどこに行っても邪魔者扱い
暴力で抑え込みたい星野は牛島が邪魔だったはずだよ。 >>206
巨人の歴代ベストナインで原と川上が絶対選ばれないのと一緒だな
二人とも他球団なら十分最有力候補になれる実績の持ち主だけど >>208
有藤は知らんが村田のリリーフに出るときは相当恐ろしかったらしい 喧嘩最強は張本さんだろ
次に江夏豊…
その後ろは衣さんかな？ >>216
若い頃から腹が出てた江夏はたいしたことないだろ
そんなにでかくないし
ハリー､大杉､有藤の在日怪力トリオは凶悪
意外なところでは飲み屋でブッチャーとタイマン張った山本浩二も身体能力のバケモノだし強者だろう >>215
村田はバット投げ事件の報復に清原襲撃画策したり
愛甲の麻雀のロン宣言を圧力で排除したり隠れ武闘派エピソード結構あるよな >>216
ソースは無いけど
張本も大杉勝男には敵わんらしい 牛島ヤンキーつーけど当時のロッテには若手野手のホープで愛甲がいたぞ 喧嘩最強は誰だろう？
張本も強いけど意外と西本聖なんかも強そう…堀内か？ >>223
は
どこが馬鹿なの
お前のような馬鹿が黙ってるべき
てか死ねよ基地外 江夏の武勇伝なんかあるのかよ
あんなの｢寂しかったから｣ヤク中になるような繊細な男だぞ
キヨと同じで喧嘩できないタイプ
ほんと5ちゃんって無知ほどいきがってるのな 牛島なんて入団して一軍きたとき
星野に何じゃその眉毛は、と怒鳴られてんだから星野が怖気着くはずないだろ
怖い感じなのは江藤慎一。たけしがよく笑い話してたわ 今日も池沼どもをことごとく論破してやったわ
馬鹿を見るとほっとけないたちでな >>216
ケンカっぱやく手も出す足も出すのは本人も認めていて有名だけどいかんせん痛風と心臓疾患糖尿と弱点が強烈すぎる
体調万全ならばの条件つきだな このトレードがなければ、2000年代の中日黄金時代もなかったわけだ。 江藤慎一といえば右中間深いところのフライで楽々犠牲フライだと思ってゆっくり走ってたら
ライトがものすごい強肩でノーバンで返球してアウト
江藤がキャッチャーに｢ふざけるなコラ!なんじゃありゃ｣
キャッチャー｢あれは新人の山本浩二です｣
江藤｢あいつにふざけるなと言っとけ(にやり)｣
最近江藤さんと浩二さんがこの話してたな でも実際ケンカさせたら最後に勝つのは板東英二だろ
あれはバケモンだよ
先発やって試合後自分の副業やったりせっせと営業回ったり、体力が尋常じゃない 江夏は殺人事件の容疑者候補として事情聴取まで受けたｗ
嫌疑は不十分でリストからは外れたが結局その事件迷宮入りのはず 門田博光⇔内田強・原田賢治・白井孝幸ってのもあったな
門田のワガママがあったとはいえ随分足下を見られたトレードだったね
一応二冠王なんだから、門田⇔松永・星野くらいしないと 江藤は確かロッテでの放棄試合のときなだれ込んできて自分を殴ったファンを蹴り返してけーさつに呼ばれたことが・・・・・ >>216
一に張本、二に大杉、ブービーメーカー白仁天と言われた時代があってだな。
二位の大杉をして「ハリさんは最高のケンカ屋」と言わしめた、らしい。 >>231
たけし江藤が好きなんかね
96年頃だったかな
正月特番の名球会対芸能人チームの野球の試合で
試合前の控室で江藤や福本をイジってた >>237
板東の引き揚げの話は徹子も涙するくらいの壮絶さだからな。
死線をかいくぐった結果、ああいう人間性が培われたと考えると最強かもな。
板東からしたら戦後生まれは甘ったれもいいところだろう。 あらためてwikiみたら巨人時代思ったより打ってたのな
当時の清原と大差ないんじゃ >>249
巨人時代はもう40代に突入してたからな
年齢考えるとよくやった方だと思う
あの年齢なのに札束積んでFAで獲った巨人もすごいが 松井、原、落合が被ってる時期ってあったっけ？
誰が4番？ 落合は松井を評価してたが清原をあまり評価してなかったね 何で今国内のトレードって活発じゃないのかな？
メジャーはしょっちゅうトレードやっててコロコロ所属先変わるからワクワクするわ 世紀のトレードって言ったら、江川と小林だろ。
落合のトレードは中日の方が小粒で釣り合わない。 >>242
江藤慎一氏の全盛期1960年代は
セリーグで王長嶋のライバル足り得る
NPBのスラッガーだったからな
ノムハリー榎本江藤桑田
山内と中西太はON全盛期には劣化してた 落合のトレード先がもし広島だったら川口、金石、長内辺りが候補かな >>252
94年ごろなら
3番松井
4番落合
5番原 >>19
絶望しかないよ
牛島や上川はその後ロッテで活躍したけど今と違ってセとパじゃ人気も観客動員数も圧倒的な差があったし 1 868 おい嫌な奴が飯食ってるぞ
2 657 俺の代打の鈴木はるひこなどダブルプレーに倒れてしまえ
3 567 走れないならホームランを打てばいいんだ
5 536 俺はもう東京が終わったと思ったよ
6 525 おうワイや
7 510 世界三大美人「オードリーヘップバーン、栗原小巻、落合信子」
8 504 骨折してもオロナインを塗ればいいんだ
9 504 イチローの日米通算記録は認めませんから この頃のネタをちゃんと語れる人はアラフィフぐらいだろうか >>258
サンクス
おーそんな豪華な時代があったのか
江藤や広沢はその後か >>257
メイン格（川口、津田、高橋慶）のどれか、サブ格（長嶋清幸、白武、金石）から二人
＋斉藤浩行あたりじゃね？ >>19
巨人-ロッテの出世頭山本ｴｶ児のようにファーストでレギュラー三番打者
コーチとして首位打者を二人も育て監督として優勝の土台作りをして古巣にヘッドコーチとして凱旋し
息子が甲子園で大活躍という夢のような野球人生が開けるのである >>264
ヨシヒコと白武は数年後実際にロッテ移籍したね
交換相手は水上＆高沢だったな >>255
あれは厳密には江川と小林の交換トレードではないはず（トレードは別々に分けて行われた）
形式上でもそうしないとまずかったんだろうな 改めて調べるとやっぱり落合の成績はすげえな
王はダントツだけど、2番目は落合だな
長嶋より成績は上だわ >>235
新人当時は「山本浩二」じゃなく「山本浩司」ね。 このトレードが のちに清原と平沼の乱闘に繋がるんやなあ 西本 篠塚 松本 角ならこっちのほうがよくね
中日だ牛島以外ろくなのいないし >>187
古川は亜細亜大の後輩小池がロッテに指名されて拒否した時
マスコミに「小池君説得しないの？」と聞かれ
「俺が8000万円ぐらい貰ってる選手なら一緒にやろうって声かけれるけど
そんなに貰ってないから言わない」って答えてた典型的な野球馬鹿 >>239
門田さんは40才という年齢とDHというポジションもあり、また家族の教育問題で関西を離れたくないという私的な理由で当時のオリックスと近鉄からあまりいい条件でのトレード話がなかった。
失念しましたが、近鉄の交換要員もイマイチでした。 >>242
たけし軍団の草野球とかで江藤と仲良くなった。
よくオールナイトで江藤と酒飲んでるときの話をしてて
「たけし、お前が何言ってもいいが名球会の悪口を言ったら俺はお前を殺す」
って話が一番笑った >>271
当時 角は数年前に終わった投手
西本もその年ケガしたわけじゃないのに勝てなくなったのと問題児
今でいうと西本 千葉ロッテの涌井 角 巨人の森福
牛島は楽天の松井裕樹
篠塚はガセだと思うよ篠塚出すならそのメンツで落合は十分だった 昔日本シリーズにでてこないパリーグの選手なんて
外国の選手のような感じだったから。あっちの国の３冠王が来るゾって感じやったね セリーグの意地にもかけて落合には打たせまいと
翌年の開幕戦で西本がシュート攻め 有藤と落合は、まぁ仲は良くなかっただろうけど。
トレードは野球がよくわかって無い球団がカネヤンに相談。
カネヤンは落合大嫌いで、あんな奴より10勝投手が3人いたほうがいい、トレードしろって
アドバイスしたから出されたんじゃねーの >>20
落合最初のレギュラーポジションはセカンドなんだぜ？
普通ならポジション奪われても仕方がないと納得する。 >>263
5番は岡崎郁かコトーで5番原辰徳は夏場にちょっと
あった程度
長嶋茂雄新監督にサードに戻されてアキレス腱痛が
悪化した前年よりは成績が上がったけど打数が減少
して完全に控え扱いになった
そして翌シーズンをもって引退 >>112
ONを神格化する為、原がdisられてた時代。 >>201
3冠王とるんだからある程度の出血は必要
ロッテは原や篠塚とか中畑欲しがったがもったいぶった巨人は拒否で
西本+松本+角ぐらいならと言ってきたんで
立ち消えたというところだろ >>133
山田、今井、佐藤らが育ったのは梶本さんのおかげ。
現役時代は個人タイトルにも無関心だった。 >>167
稲尾さんは大風呂敷も広げなかったね
自身の現役時代も
150km？僕はそんなに出てなかったと思う
いいとこ145kmくらいかなぁ、スライダーと制球で飯食ってたから
と稲尾Ｑ談で語ってて好感持った >>278
落合はロッテや金田嫌いみたいなこと言うけど
金田は別に嫌いとは言ってないぞ
ただ金田は過剰なファンサービス精神の塊だし落合とは合わないとは思う
>>279
ファーストレオンサード有藤で決まってて
ショートの若手水上の守備見てこれはかなわんと思ってしょーがなくセカンドの練習した パリーグの選手なんて当時は全然見たことなかったからな
ズームインもセ・リーグしか扱わないし
プロ野球チップスで名前くらいは知ってた位で動いてる姿なんてレア
オールスターでマサカリ投方を始めてみたときはビビったわ >>248
板東はダテに25イニング投げて高校野球のルール変更までさせてない
甲子園でそのルール変更となった18回規定をまさかの本人が投げるというオマケつき
身体が頑丈なことにかけてはおそらく球界ナンバーワン >>248
内地引き上げ組はエグいエピソード多いからな。
日本の港に着いても着岸出来ない、上陸出来ないってのがまた・・・・・ >>253
してたよかなり。才能は松井よりも上とずっと言ってたし
メジャーでも外角をライトスタンドに持っていける技術がピカイチだから向いてるんじゃないかと >>279
リー兄弟と有藤通世に加えて山崎裕之までロッテに
残ってたら落合博満は出場機会を得られなかった
だろうなあ
山崎が1979年に西武に移籍したおかげでセカンドが
空き落合がポジションを掴むことが出来た キヨと落合は速い球に弱かったからメジャーではどうかな
落合の変化球うちはプロ野球史上最高だろうけど
いいピッチャーにパワーピッチされると滅法弱かった >>285
ピッチャーの金田がバッターの落合を評論したのを落合がいたく嫌っている感じだな。
嫌ってないのは新人時代の監督だった山内の事じゃね？
川上も信奉してるし基本偉大な大打者に対しては素直。 >>15
後の流れを考えたら歴史に残るトレードだと思う >>284
酷使で潰されたのにそのことで恨みも漏らさないもんね でも落合は歴代最高の投手は金田さんだとこの前言ってたな
俺は稲尾さんをあげると思ってたんだが 中日がいちいち巨人と張り合おうとすんのが、すごくみっともない
韓国みたい 落合は技術あるけど 意外にフォーム大きくて動きあって 間のタイプだからメジャーでは無理だわ 落合は速い球が打てないという訳じゃなかった
トータルで合理的に考える打者なのでそういう打法にしていたんだろう
オールスターで野茂の速球をＨＲしたり、メジャーの剛球を打ち返したときもあった >>292
自分のバッティングの形が出来てからようやく指導の
意味が分かって改めて尊敬したって言ってるもんね
山内一弘の指導は「当時の自分には難しすぎて理解
出来なかった」と自分の方を卑下してる 山内監督二年目、84年の中日の打線はとにかく凄かった
山内のやめられないとまらない指導
とくに春先、4月5月は驚異的に打ちまくった記憶がある
その年のチーム打率は282、最後の最後まで広島と優勝を争った激闘だった 当時は裏切り者扱いされたけど1994年の中日に
とっては落合は必要な戦力じゃなくなってた
大豊泰昭が急成長してたし落合が抜けることで
守備難の大豊をファーストに回すことが出来た
翌年はメル・ホールの獲得とかチーム編成が
メチャクチャで開幕から低迷したけど いろいろあるけど有藤に関してはあの10.19での粘着抗議でプロ野球そのものの敵に成り下がった
あれは最低 牛島のフォークは凄くて巨人全然打てなかったろ
むしろ牛島がいなくなって良かったんじゃね >>276
ああ、黒船感あったねw
どれくらいセの選手をブッちぎるんだろうって
毎年打撃三部門でタイトル争いしてたのに微妙に期待外れみたいに言われてたな >>63
篠塚なんか用意してねえよ馬鹿
ロッテは欲しがったけど拒否したから流れたんだよ 西本 篠塚ならロッテが飛びつくだろうしな…
巨人側がケチっただけだろ >>259
しかも上川に至っては当然取れると思ってたレギュラーの座も生え抜きの佐藤健一に奪われたからな。 >>308
当時西本成績下降してたけど中日に移籍したらいきなり20勝してビビった
当時33歳くらいだったと思うけど完投数やイニング数もハンパなかった
斎藤雅がブレイクしてなかったら沢村賞もありえたと思う 落合に関する豆知識
尊敬する一部の人間を除き，他人に対して無礼・不愛想なイメージが先行するが，
初回の守備につく時には，必ず帽子をとって一塁塁審に一礼していた。 >>259
そういえば９０年くらいか、当時、広島・ロッテで複数トレードが
発表されて、選手へのスポーツ番組のインタビューＶＴＲで
トレードで出される選手は広島・高橋慶彦、ロッテ・高沢だった。
高橋は笑顔一つ見せず淡々と語っていたのに対し、高沢は
やたら笑顔で興奮してるような面持ちだったのを覚えている。
まだロッテは川崎球場の時代、広島は定期的に全国区の巨人戦
中継があった時である。そりゃ、そういう顔になるわなと妙に納得し
てしまった思い出。 >>277
落合は西本のシュートが全く打てないのを切っ掛けに他チームからも研究されて調子崩して
ゲーリーと4番入れ替えられたりしてたな
おかげでブライアントも出番がなく放出したらゲーリーが故障して結局その年に退団って流れの悪さで >>283
1999年の中日は1軍投手コーチが山田で2軍投手コーチが梶本だったんだから豪華だよな >>53
１度目の三冠王なんてパリーグマニアしか知らなかった
そんな時代だよ 【爆乳天国】新垣結衣さん、お乳が垂れてしまうｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/K1cDTE
このセブンイレブンの店員可愛すぎて即ハボｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/h9xvdz >>195
星野は対抗馬を全部追い出した
当時のレギュラー
田尾→西武
平野→西武
谷沢→就任1年目に干して引退
大島→ハム
モッカ→帰国
宇野→ロッテ
上川→ロッテ
中尾→外野→巨人 落合は中日４番として大成功だったぞ
失敗とか言ってる奴は何を見たの？
ロッテにとっては大損のトレードだった
牛島プラス大島か宇野を要求すればよかったのにな このトレードまではいつも中日は失敗の印象が強かった
島谷と稲葉出して戸田、ヒゲの森本とか訳わからんの取ったり
田尾出して杉本とか、ファンの神経逆撫でするようなアホなことやってた >>90
この人はなんでこんなにペコペコしてるの？ >>251
当時は叩かれたよ
長嶋監督２年目でなんでおっさん取るの？って感じだった
でも実際使って見たら原より遥かに4番らしい打撃やってくれた >>56
おいおい。当時のパリーグにはお前の言うクソガエル以下の成績しか残せないバッターしかいなかったんだぞ。
ほかの選手を悪く言うのはやめたまえw。 上川は阪神からやってきた久慈とダブって見える
レギュラーを取りきれないサブって感じ >>112
あれカラクリがあって、先行逃げ切りだと1点目が
勝利打点になったりすんの
後楽園で6時頃試合開始、まだお客さんも少ない
テレビ中継開始は7時から
つまり、人目があんまり無い時に打点あげるわけ
逆に中継始まってスタンドにお客さんいっぱいだと
原はチャンスでポップフライ打っちゃう
ホームランバッターさせられてたからボールの下叩くし
しゃあないけどね
インコース投げられて目が一ドル銀貨みたいに光ってた
(涙目だった)
とはクロマティの証言
4番の器ではなかったのよ >>292
落合さんがルーキーの頃に金田さんにバッティングフォームを痛烈に批判されたんだよね。（張本さんはルーキーの頃のバッティングフォームを絶賛してた）
名球会に入らなかったのも金田さんが名球会を私物化してたから。
落合さんは昔のインタビューで金田さんを金田と呼び捨てにしてた。 >>313
そりゃ慶彦は松田元オーナー代行と正面衝突した揚句の典型的な厄介払いだったからな
詳細は「郵便貯金ホール事件」でググってくれ 男の本性は“お金の使い方”で見抜く! 絶対に避けたい「心が貧しい人」の特徴3つ
http://hzblog.top/2017/11/1116.html 牛島、上川、平沼は1軍主力になったから結局ロッテが得をした感じ >>328
ホームラン380本打って4番の器じゃないってアホだろ
エース級ばかり当てられた当時の巨人であの成績は立派 未だ覚えている
初めて首位打者獲った時のスポーツ紙～全ての野球評論家いや、日本中の誰一人彼が・・・・ プロ野球史上最高の投手は金田さんといってたけどね
てか嫌いなカネやんが名球会を追放されたんだし入ればいいのにね
どうせ暇だろうし >>336
落合は別に「金田さんがいるから名球会に入らない」などとは明言していない
金田がいなくなってから今さら入会したんでは
金田が嫌いだったからと言ってるようなものだと誤解されかねない
ていうか少なくとも仲がよさそうには見えない有藤がまだおるやろ >>336
落合は川上哲治が初代会長のプロ野球OBクラブにも入ってないから
金田がどうのと言うより団体活動が嫌なんでしょ 【画像】 スポブラ一枚で胸見えちゃってる日本人♀モデルの写真 ※（画像あり）
https://goo.gl/vg5PxQ
hydeの卒アル写真をご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/mDf8yD >>327
四番の器ではない、は言い過ぎ。
先制点の勝利打点が多いのは事実だが、
それで先行逃げ切りの展開を作ってるんだから文句ないだろ。 >>318
谷沢は、星野就任決定と同時に引退だろ。
お前適当すぎる。 落合が選ぶベストナイン
投手金田
捕手野村
一塁王
二塁高木
三塁長島
ショート大橋（吉田広岡）
外野 張本福本イチロー山本浩二
落合が意外と大御所を評価リスペクトしてたな >>321
平野と小野のトレードは気が狂ったのかと思った >>202
20世紀が終わるときのオールタイムベストナインでは、二塁手部門で結構落合が選ばれていたぞ。 ロッテ時代の落合は有藤に限らずとにかく上に楯突いてたからね
試合後のコメントで山本和義を、あの監督じゃどうしようもないみたいに平気で罵ってたし
広島のレジェンドで高橋慶彦らを育て上げた山本をボロクソ
あと神主打法は山崎裕之を参考にしたのか問われると、あの人から学んだことなんて何一つない
おれが参考にしたのは土肥さんという先輩だよって全力否定してたしな >>318
その面子で
大島はハム移籍で選手寿命が延び
名球会入り ハム監督 王japan打撃コーチ歴任で帰国後MLB監督になったモッカと共に
野球人としての株を上げたな 【画像あり】岡副麻希アナ、超ミニスカでオシッコポーズwwwwwwww
https://goo.gl/pvoLNY
【動画あり】武井壮(45)の投球速すぎワロタwwwww
https://goo.gl/JVX77E >>18
まぁアレだ、チームがロッテで監督が有藤な時点で察しろ >>326
嫁さんがミス日本てだけで十分な人生だろ >>348
有藤による構想外で落合放出ではなく、
稲尾退団による落合のトレード志願よ
日米野球での落合の「自分を一番高く買ってくれる
球団と契約したい」発言に ロッテ球団大慌てで事情聴取
も落合はどこ吹く風。
その後巨人からロッテへトレード打診も
巨人が用意したのがピーク過ぎた西本 角 松本
たちだったから 若い1軍選手4人差し出した中日
に持って行かれた。 金田は落合トレードに猛反対してたな。
ロッテの宝を放出するとは何事だ、みたいな。 >>341
監督就任が決まったとき選手代表で谷沢を呼んで現状の問題点やチームの様子を一通り話し合うもどうも様子がおかしい
話がひと段落したというところで星野が谷沢に「それで俺の考える野球をするためにまずどうしたらいいか俺の性格をよく知っているお前ならわかるな」となぞかけをしてきたという
これだったのかと気づいた谷沢は「それには私が邪魔になります。引退します。」と言うしかなかった 巨人が余裕かましてトレード相手にいいの出さなかった >>316
そもそも西本監督が落合をASで4番に抜擢したって話なんだが まあこういうわくわくする、またはあっと驚く大型トレードってなくなったよな。 ペナント終盤の、とある試合
中日がリードしていたものの、雨足が強くなり始めた
いつ、降雨コールド宣言が出てもおかしくない状況
このまま勝利で試合を終わらすためには、このイニング（5回裏）をなんとしても成立させなければいけない
つまり、攻撃を長引かせてはいけない
そう判断した監督（星野）はサインを出す
その時ランナーに出ていた選手は、サイン通り塁を離れ牽制アウト
誰もが、その時のバッター落合も、すぐ凡退すると思った・・・が、落合は粘り続けた
落合も、個人タイトル争いの真っただ中だった
監督を無視して個人プレーに徹し、チームプレーをしない中日時代の落合 >>353
稲尾さんもバレンタインもある程度結果出て
形になったら用済みにする体質がロッテっぽいね >>321
逆にこのトレード以降は全部成功してるイメージだわ
最近は知らんけど と言うか
ID:6c9Ew8SX0
この人、年齢的に50とかだと思うんだけど
物凄く幼稚で大人気ない 8年間の監督在任中に4度のリーグ優勝は立派だろ。
この大型トレードは落合の現役中の活躍よりも引退後の監督として力を発揮したことにに意味を持った。 谷繁、アライバ、岩瀬など豪華なメンバーが揃ってたんだから一回くらい完全日本一になっておいてほしかった >>356
それと村田がヒジの手術から復帰した試合で
落合が村田に今日俺2本打つからさって励ましてほんとに2本打っちゃうのがすごい 有藤とどっちが大事というか給料が高くなり過ぎて追い出されるという先駆けだった気がする。 >>43
すげー
そんなトレードあったんだ
俺は田淵は生え抜き西武だとばかり思ってた（41歳/会社員） >>105
落合が1人でこっそりずっと練習してた時にバットを振りすぎて手が離れなくなっちゃったことがあったんだけど、そのとき陰でずっと練習を見守ってた稲尾さんがやってきて一本一本ゆっくりと離してくれた
それぐらい人格者 >>51
二年目にリーグ優勝したまでは巨人から盟主を奪う勢いだった >>60
西本篠塚だと年齢があんま変わらん
ロッテからしたら当面の戦力ダウンは仕方ないので若い選手がほしい
結果的に一番落合が長くやったが >>372
歴史に残るトレードと言えば阪神の独壇場
小山正明と山内一弘
田淵古沢と真弓若菜竹之内武田
江夏望月と江本池内島野長谷川
江川と小林 今のFAで選手を取らない育成の日ハムを作ったのはある意味、落合 江夏田淵が
暗黒のパリーグに来たときは
パリーグファンは驚いた 独壇場って独擅場の誤字だったのに
市民権を得たなぁ
そもそも読みから違うのに >>383
最後は西武で合流したけどバッテリー復活とかはしなかったね
広岡さんじゃやらないか >>313
その高沢秀昭は広島で心を病み見かねたカネやんに
連れ戻されるという数奇な運命を辿るのであった >>318
大島康徳は日ハムに移籍してなかったら絶対に
2000本安打は打てなかった
まだやれる選手を出してやるのも愛情だと思うが
あと田尾安志放出は山内一弘監督の時代だぞ >>321,>>343
田尾安志は完全に厄介払いだったね
小野和幸は移籍一年目だけは凄かったけど平野謙と
明らかに釣り合ってないよね >>383
西武ライオンズ誕生と田淵幸一のライオンズ加入で
パ・リーグの長い暗黒時代が終わった まさか実力的にパが1軍セが2軍になるとはな
ちょっと前まではパ・リーグなんてとてつもなくいい加減な球団ばかりでおそらくノンプロに毛が生えた程度のレベルだったのにな
キヨがオリックスへ移籍したらみんなびっくりするほど練習しなかったらしい
1流選手の谷でさえかなりいい加減
昔ある選手が言ったそうだガラガラの川崎球場で一生懸命なんかやるやつは馬鹿だよと >>318
お前アナシンだろ？
星野憎しで嘘ばっかり書いて
平気で嘘をつくのはアナル一家と一緒だな､あの中日に寄生する気違い一家が
星野が下らないトレードをしたからアナル企画は中日から何十億も引っ張れたんだろう
星野に感謝しろ
ファンはアナル地獄を見せられて堪ったものではないけどな >>365
田淵の舌禍が原因なんで戻すのが決まってる
レンタルトレードだけど
音・山田←→長嶋は明らかに失敗だったと >>394
音は広島でパワーアップして帰ってたし長嶋も戦力になってたから中日としては成功なんじゃないかな
音、長嶋にとっては広島のままのほうが良かったかもしれないが 【三部門タイトル獲得数ランキング】
1位 王貞治 33回
2位 野村克也 17回
3位 落合博満 15回
4位 長嶋茂雄 13回
5位 中西太 川上哲治 10回
(10位タイ 張本勲ほか 7回)
【三部門タイトルにおいて2位以内になった回数ランキング】
1位 王貞治 39回
2位 野村克也 26回
3位 長嶋茂雄 25回
4位 落合博満 23回
5位 張本勲 20回
6位 川上哲治 17回
(8位タイ 中西太 15回)
やっぱり上の四人が別格って感じはあるな
四人の中でも一人だけ別次元なんだけど >>391
今年のスポ新で「オリの選手は若手でも自主的に
練習しない選手が多い そこら辺の改革がいる」
という記事があったな 福良監督もそれを嘆いていたぞ >>345
>>あと神主打法は山崎裕之を参考にしたのか問われると、あの人から学んだことなんて何一つない
そりゃ山崎と入れ替わりでのロッテ入団だし。 昔は中堅・ベテラン選手をトレードに出して若返りする
のが当たり前だったのに今は減ったよなあ
やっぱりFA制度って百害あって一利なしだったな こいつは団体競技に不向き
ボーリングやってれば良かったんだよ >>396
10位タイ 張本勲ほか 7回
の上にイチローの8回がいるだろ 巨人側のトレード候補には斉藤雅樹も入ってたらしいけど、今思えばボツになってホント良かったよね >>361
中日が勝っていれば普通に試合成立なんだけど？ 当時の中日はただでさえ投手陣崩壊気味だったのに
ストッパー＆中継ぎの二番手・三番手出しちゃってどうなるかと思ったら
郭のストッパー転向始め思い切った配置転換と若手起用で何とかなっちゃったんだよな 夏に一か月連載のスポニチのコラムで村田兆治がこのこと書いてたな
フロントにチームメイトとの不仲と一人だけ突出した年俸でどんどん浮いた存在になってたのを心配されてたんだろ
そもそもの始まりはこれ
ロッテフロントは上手くいくようにかなり努力したみたいだが
落合もけっこう酷いぞこれ >>406
てか星野就任直前のシーズンは貧打で防御率はまあまあ >>406
前年不振の小松辰雄が復活の17勝をあげたのと
郭源治のストッパー転向が見事にハマったのが
勝因だろうね
>>409
防御率は前年がリーグ4位でこの年は3位
やっぱり得点力向上が大きいね
前年とこの年では得点数が100以上違う >>411
前年は宇野大不振ゲーリー扇風機中尾故障大島谷沢のベテラン衰えで
元気なのが脇役の平野上川って
今の中日みたいだったからな >>411
四月は他所から貰った投手に先発させて
夏場から若手出てきたな >>141
＞「オレは『読売に落合が入ると、こういう打線になるんですよ。
＞これでは全く勝てませんよ。２、３位争いですよ』と数字を出しながら言ったんだ」
こういうの読むと星野は有能な商人だよな
いや有能なコンサルタントか
お偉いさんに対するプレゼンがわかりやすい >>400
ボーリングで億稼げるか？
寝言言ってんじゃねえよw >>45
かつて、名前は出せないが堀之内のソープを全軒制覇するほど
ソープ好きだったロッテの選手がいた。
その選手は新婚だったにも関わらずソープ通いを辞めず、
業を煮やした新妻はある日、家に帰ってきたその選手に向かい
「大事な話があるので、服を脱いで風呂場に来てほしい」と言った。
件の選手が裸になって風呂場に向かうと、そこにはスケベ椅子とマット、
それに泡姫ルックの新妻が。
この新妻、亭主のソープ通いを辞めさせるには
「家でサービスするしかない」と自らソープに赴き
道具と技術を修得してきたというのだ。
これに懲りた件の選手、ソープ通いはピタリと止まり、
翌年には長男の福嗣くんも誕生した。 >>410
その後の中日とロッテの成績比べてみろよ 郭源治ストッパー構想ってのは結構目からウロコと言うかビックリした
当時の抑えは球速よりも決め球重視ってイメージがなんとなくあったから
牛島とか山本和行とか
広島の津田が抑え転向したのが86年だったかね
この二人新人王争ったんだっけ >>419
なるほど。地雷をみせつけてリスクマネジメントの大切さを教えたわけか >>322
監督室に入れると思ったけど、閉められそうになって
あぁ、自分は入れないんだ
って一連のショックで動揺してるのかな？（笑） 星野は最近になってこのトレードが間違ってたと懺悔してるからなw 今だとこういう大型トレードはありえないな。
まあ今は2年連続3冠王っていうレベルの選手が存在しないけど >>413
宇野勝がサードコンバート失敗で大不振に陥り
ショートに抜擢された鈴木康友も微妙な成績
逆に言うと翌年鈴木康友は躊躇なく外せるわけで
ショートに戻った宇野は見事に復調して落合以上
の本塁打数を稼いだ >>414
内野の控え選手で投手を二枚くれる西武も気前がいい
けどそれが先発ローテーション入りするってのもなあｗ >>421
先発の頃の郭は序盤から調子が良いと派手なガッツポーズとかしてるけど
打たれたりランナー出すと半泣きになって崩れるパターンの繰り返しだったから
まさかストッパーが務まると思わんかったわ >>419
だからね、福嗣が生まれたのは中日行ってから
新婚どころじゃなく丁度このトレード騒動の頃に種付けしたの 彡(ﾟ)(ﾟ)「山本彩ってこんなオッパイ大きかったんか」 ※パイオツ画像あり
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女子ホッケー代表、色気ありすぎるｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/gLcpDb 1001もまさか落合が中日の監督するとは思わなかったんじゃないかな
結果的に阪神楽天のコネと日本一まで手に入れるからそれはそれで良かったのかもしれないが 上川はトレード出された時点ではいい内野手だったが
ロッテは水上と佐藤がいて二遊間は余ってたよな
宇野や大島を希望した方が良かったんじゃ？
まあ宇野は星野政権下で放出されなかったから
出したくない選手だったんだろうが
中日的には上川の代わりの二遊間はいないわけじゃないから出しやすかったんだろう >>410
本塁打王2回と打点王2回でどこが大損なの？ >>281
辛いさんを多少打てるようにしたのが原だったからな
セイバー見ると王長嶋は凄すぎるし叩かれるのは当たり前 【シコ画像あり】ついに腹筋女子ブーム到来wwwwwwwwww膣圧があがるwwwww
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王17回 長嶋11回 原0回
ちなみに川上7回 落合9回（巨人時代0回） 松井7回 阿部3回
巨人の4番で阿部が相応しかったかが議論になるぐらいで原は論外 >>25
森・西武v.s.仰木・近鉄は、レギュラー
シーズン中に、日本シリーズレベルの争
いをしていたからな。 >>436
ワシ｢守備走塁がゴミでチャンスに弱い｣ >>378
四つ橋筋の西梅田駅地上の交差点の歩道橋（今は撤去）で
真弓、若菜、竹野内、竹田がガッツポーズしている写真を何年か前の新聞の特集記事かなんかで見たわ
まだ大阪中央郵便局があり、大阪駅は今よりかなり可愛らしい駅舎だった1978年のものだった >>430
仁村徹の急成長で上川誠二を放出しても穴が
空かなかったのは大きね >>435
元々守備が悪く加齢でさらに衰えてた大島康徳を
「DHのあるパ・リーグで」ってのは筋が通った理由
になったと思うんだけどね
結局ロッテとしては牛島和彦がメインで上川誠二
もオマケの一人という認識だったんだろうなあ 落合ほど成績にこだわらず大舞台にチャンスで強い落合が内川 >>271
その4人「全員」ならな。
巨人はその4人「のうちの誰か」だぞ。
そりゃまとまるわけないわな。 結局、西本も中日に行くよな。
エース西本、4番落合
この時代のメンツの中日が一番好きだな。 水谷実雄と加藤英司のトレードはここまでなしか
それぞれのリーグで首位打者取った者同士の交換ってのも中々ないケースで
水谷は阪急でもいきなり大活躍してたが、翌年のロッテとの開幕戦で頭にぶつけられて終了してね
あれがなかったら、その年の日本シリーズで古巣広島にもいい形で凱旋出来てたろうに >>187
有藤は古川のことを「今後10年
ウチの四番」とか吹きまくって
いたからな。
他方、中日に行った落合は週刊
誌の連載で、「ロッテの四番は
レロンリーしかいない。」と言
っていたけどね。 >>256
1975年、二人の新監督と掲げたスローガン
読売ジャイアンツ
長嶋茂雄「クリーンベースボール」
太平洋クラブライオンズ
江藤慎一「愚連隊野球」（クレームがついて取り下げ）
「山賊打線」 >>415
星野は、頭がいいとか筋道の通った考え方ができるという人じゃないけど
バイタリティーがあって爺さん転がしの達人。 １９８７年の数字だと
９駒田 .287 15本 40打点
６鴻野 .292 4本 17打点
８ｸﾛﾏﾃｨ.300 28本 92打点
３落合 .331 28本 85打点
７吉村 .322 30本 86打点
５原 .307 34本 95打点
４篠塚 .333 7本 49打点
２山倉 .273 22本 66打点 落合博満「1960年代最高のバッターは長嶋さん、1970年代は王さん、
1980年代は俺だと思って舐めきってセに移籍して、原の打撃を上から目線
で語っていたら中日1年目本塁打も打点も原にあっさり負けてしまって
星野監督の目を気にして秋季キャンプに参加することになってしまったでござる」 >>449
加藤はもう落ち目だったけど、格は加藤が上だったよな。
水谷は新天地で大活躍したけど広島は浩二に衣笠と主軸が右で左が欲しかったんだろうな。
阪急はそこそこ打てるショート出して守備の人の大橋獲得（山田が王にサヨナラスリーラン打たれる前のショートゴロ？が原因らしいが）とか、優勝したのに五番打者の森本出して島谷獲得とか結構攻めたトレードしてたな。 久慈・関川と大豊・矢野のトレードが記憶に残ってる。
久慈も関川も活躍して中日が優勝。阪神に来た大豊は全く打たないし矢野は打率.210で終わるという悲惨な成績。
しかし久慈と関川は失速してそのあとはポンコツに。一方の阪神は矢野がブレイクして長く阪神を支えて優勝にも導いた。
最初は阪神が一方的に大損したように見えて実は長い目で見ると阪神がかなり得をしたという面白いトレード。
そして星野は監督としてそれぞれのおいしいところを持っていったというw そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお～♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486020632/
【大発見】障害者施設「発達及び知的、重心障害者はアニメが大好きな方が多いことに気付きました。」何故なのか
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472701771/l50 >>400
落合は、なぜプロゴルファーを目指さなかったのか不思議。 落合を巨人が撮るのを阻止しても
87~90年で4回中3回優勝してるからなあ
巨人行った方が逆に優勝できなかったかもｗ 前任者が現有戦力でなんとかしようとして結局うまくいかずチーム崩壊しかけの所に、
オーナーを動かしてチームを作り変えるといった感じでやった星野は監督としてはやはりやり手かな 星野は先輩の坂東英二みたいに自分の選手としての限界をはやくにかんじてビジネス感覚を磨いたのだろうね >>450
故障するまではマジで期待の星だったんだよ
ロッテの同僚の横田や高沢や西村も古川を褒めてたし
ただいきなり四番は荷が重いよな >>448
1985年から3年間低迷してたところに87年オフの江川卓の
電撃引退で張り合いをなくしわずか4勝に終わる
ここで中日にトレードされて反骨心が蘇って20勝をあげる
んだから面白い >>449
頭部死球はどこでやってても起こり得たから阪急
に移籍したことを理由に暗転したわけじゃないけど
もったいなかったね >>450.>>463
「運がない」ってのはそういうところなんだろうね >>24
まだ三冠王になる前の話
>>399
あと特に同一リーグだとトレード先で活躍させた場合に編成の問題になりかねない
ハムですら同一リーグの人的トレードが最近ない 西本と落合は星野監督も口出さなかったらしいね
だから落合も好きなようにやらせてもらってるって言ってた >>459
同意
チャンスには､からっきしの金に汚い疫病神を取るぐらいなら
巨人に行かせて後のエースの斉藤がロッテに移籍した方が
中日には有り難かった >>464
西本は他にも当時の投手コーチだった皆川と折り合いが悪かった 星野は巨人というか好調な藤田巨人に全く太刀打ちできなかった
藤田巨人の象徴＝斎藤だから斎藤が調子悪かった91年は優勝の可能性があった
89年落合が斎藤からサヨナラホームラン打ったのが伝説になってるけど
あの年は巨人独走であの試合も消化試合だったから落合もそんな喜んでなかった
94年のヤクルト戦の山田から打ったホームランの方がよっぽど喜んでるｗ 関係ないけど高木時代も星野が監督やってたらヤクルト黄金時代はない気がしてきた
星野と野村で両方が監督やってて野村の方が順位よかったのって97年だけだしな >>469
移籍からしばらくの間星野と落合は上手くやってたんだよな
自主トレで馴染みのマスコミ相手に星野の悪口言ったのを記事にされて一気に破綻した
甘く見てたら星野が本気で落合を引退に追い込もうと動いてるのをチームメイトから知らされて緊急帰名
星野に土下座してやっと許してもらったけど関係は戻らずアンチ星野とマスコミ不信の塊になった >>472
巨人相手に8点差ひっくり返したりとかあったなあ
中村武志が代打満塁同点弾+サヨナラHR
あんな試合みたら普通は優勝すると思うわな >>329
慶彦は結果的にはロッテに行って正解だったよ。
引退してからヘッドコーチや二軍監督のポストに付けたのだから。
下手したら井口の後の監督の目まである。 >>449
広島は左が欲しかったのか
加藤はパリーグでだけ活躍したな 落合が最後ヤクルトいってたら97年ヤクルト優勝できなくて野村監督との関係も微妙になってたかもな
落合監督と野村監督は似てるようで違うな。野村はマスコミ対応はかなりする方だし。 >>474
星野がキャンプ初日にベスト体重オーバーしてたら罰金て言ったら
落合がキャンプじゃなくてシーズンに照準合わせてるから罰金取られてもいいて言ったら
スポーツ紙に落合星野批判てかかれたんだっけ >>475
好調の6月に広島と当たらず叩けなかったからな
津田重病知った広島ナインが奮起した 落合みたいなやつこそ殴って根性叩き直せばよかったのにな つか宇野も罰金払うからよる外出するとかしてたらしいけどｗ >>38
wwww
でも嫌な思い出しかないんだろうな
犬畜生のように先輩に殴られ続けたらしいから >>485
古川こそ七番でしばらくは鍛えるべきだった
故障やスランプでジ・エンドにならなかったかもな
高沢リー新外人（横田or愛甲）で古川を育てればよかった
同じようなケースとして西武の清原の後に四番を任された垣内にもいえる
山崎武司と大豊は星野があえて下位打線に置いてホームランキングにしたしなら >>361
5回表終わった時点で試合成立してるだろ
難癖つけたい奴が頭が野球のルールも知らない大衆向けに書いたんだろう >>487
ゲーム成立してていつコールド宣言されてもおかしくないなら
万が一コールド宣言が出ずに回が進んで表に逆転される可能性を考えたら
むしろ自分の攻撃引き伸ばして表に回りにくいようにした方がいいよな >>414
仁村、彦野、中村武志
ピッチャーだと川畑とか近藤になるのかな。
翌年の優勝メンバーに繋がってくる 落合が後ろ足で砂を掛けてFA退団した後の6番山崎7番大豊の
ダブルクリンナップ打線は破壊力あったな
最初から落合なんて要らんかったんや 当時から帳尻合わせの落合言われてたからなｗ
あんなガラガラのロッテだしｗ >>471
皆川睦雄さんが悪いじゃなくてどう考えても西本聖が
「めんどくせーヤツ」なんだよね 帳尻云々と言うより
落合というめちゃくちゃ打ってる打者がいるらしいと言う程度で
実態はベールに包まれていた。
少年漫画の全国大会に登場する謎の強敵みたいな感じで。
中日に移籍したときも月亭八方が
「そんなもん、パリーグやから記録員とかもろくに見てなくて適当にヒットにしとこうかとか、そんな感じの三冠王やろ」
みたいな事言ってたくらい、レアな存在だった。 >>478
本質は同じなんだけどやることが正反対なんだよね
野村克也が意図的に吹聴しまくるのに対し落合博満は
とにかくだんまりを決め込む
でもやってることが相手への心理的揺さぶりなのは全く
同じ ノーヒットノーラン間近の斎藤から打ったホームランは未だに覚えてる >>487
中日が表で5回の表の攻撃だったんじゃないの？ >>486
いや垣内哲也の場合は間に鈴木健を挟んでるから >>497
だよな
そのエピソードは中日がビジターだった筈 落合博満退団で大豊泰昭がファーストに回ったが
ナゴヤドーム元年の打線崩壊でその大砲が放出
されレフトの山崎武司がファーストに回るんだから
こういう世代交代は見てて楽しいな >>475
８８年と比べるとリアルタイムでみたけど
何かは違った
逆転したことより、貧打の巨人に何故８点も取られたのか
中継ぎの強さで８８年は優勝した
でも９１年は森田や与田はいたが中継ぎの強さは感じなかった
で９月にそれが露呈した >>409
大島や谷沢が急激に衰え、ゲーリーや宇野のコンバートで活性化を図ったが
ゲーリーはホームランこそ合格点だったが確実性が弱く宇野は二軍落ち
落合失敗ならバースでもとるかという噂もあった >>502
あの年は落合の失速も原因なんだよな
中盤までは絶対３冠とると思ってた
まあ、失速とはいえ.340打ってホームラン王は取ったんだが 新聞でパリーグ打撃10傑の１位に落合ってのを見て「らくごうって誰やねん」て思ったぐらいパリーグの選手は謎だった >>415
阪神の時も金本獲得に際して、３パターンの打順を書類に出して
このパターンならこれだけの資金が必要ですが必ず勝てますってプレゼンしたんだよな
そういうプレゼン能力は本当に巧みな人 落合を取らなくても88年はブライアントで優勝してたな >>455
古葉｢当時の広島は若手の左打者が多かった
加藤英には戦力以上に若手たちの教科書としたかった
実際、長嶋や長内はキャンプ時に術を掴んだとは言っていた
だからこそ後半、彼らをレギュラーに抜擢し山本浩二をレフトにコンバートした手応えが翌年の優勝につながった｣ >>507
中西太打撃コーチの指導で日本の野球に順応
したから中日では開花したかどうか分からんよ
それにゲーリーが退団した1989年ならともかく
外国人選手が2人までしか使えなかった当時は
ブライアントが昇格するチャンスはゲーリーが
故障欠場する最終盤しかない
そんなわけで君の仮定は「あり得ない」 >>504
５番が固定できなかったのも三冠王取れなかった理由かも
大豊、川又、宇野ってたらい回しだったからな
この年は山口や種田などの若手は活躍したし打線の成績だけなら星野中日１期目としたら最高だった
外国人もライアルという当たりだったし
中村も急成長
２０本塁打以上がライアル、落合、宇野、中村
８４年以来の強力打線には見えた
しかし５番は固定できなかった
それが落合の微妙な力みにつながったのだろう >>507
郭が早くから帰化していたら出来ただろうが
１彦野２立浪３ブライアント４落合５宇野６仁村徹７ゲーリー８中村
夢の打線だな >>471
巨人で皆川が投手コーチをやってた時、スポーツ紙で
外国人投手が皆川にあれこれ指導を受けたのだが、
陰で「なんで下手投げだった奴の指導を俺が受けなきゃ
いけないんだ」と不満を漏らした。とかいう記事を読んで、
皆川って現役の時、アンダースローだったんだ。と初めて
知った思い出 >>463
古川は成績ボロボロなのに落合2世ってテレビの解説でずっと言われててなんかあれだった そもそも～２世って呼び方ってあんま良くないよな
言われた本人も嬉しくはないだろうに 【画像あり】 佐々木希のブルマ姿がヤバすぎるｗｗｗｗｗ※完全ｼｺ画像
https://goo.gl/q7gbko
【悲報】椎木里佳さん、ピンサロ嬢と対談。公開処刑してしまうｗｗｗ
https://goo.gl/9uVs2F 落合抜けてから毎年５位か最下位だったし１番必要だったのはロッテというオチ
川崎ならもう１度ぐらい三冠王とってたんではなかろうか 四番古川育成構想はコケたけど
代わりに千葉ロッテのレジェンド初芝清を抜擢したんだからいいじゃん
牛島は兄貴分の立ち位置で投手陣纏めてたし
いいトレードだったよ 上岡龍太郎が中日に来る前の落合を真弓以下で大した事ないって力説してたな 運ぶ天才が落合
当てる天才がイチロー
スイングの天才が前田ってイメージ 星野は大豊も呼び戻したからな
ロッテ行った四人にもいつか呼び戻したいと言って平沼だけは何とか呼び戻した
仁村もロッテに出されたけどパリーグの勉強できて良かっただろう
星野はこういう人情話がたくさんあるから好きだ 全盛期の優香のオッパイに告白されて断れる奴なんているの？？？？※パイオツ画像あり
https://goo.gl/tiraeB
最近の美女全員合体した結果wwwww※画像あり
https://goo.gl/TzsGPV セゲヲなんて放出した選手どころか獲得した選手でさえ
一度二軍に落としたら平気で忘れちゃうのになｗ 上川は後にロッテのコーチとして落合中日を破って日本一になったしな >>522
上岡龍太郎は原辰徳の事も
「原なんて、阪神に居たら渡真利クラスですよ！」
って言ってたな…
渡真利って守備固め要員なのに、何言ってんだこのオッサンって思ったわ >>517
初芝は聞いた事あるけど
古川にはないな >>495
落合はもともとよく喋る人だったんだよ。って言うか、今でも講演会とか落合記念館とかではよく喋る。
公の場で喋らなくなったのは、マスコミが落合の発言を都合よく切り取ってめちゃくちゃな文脈にすることが何度もあったから。
だから落合が喋らないのは意図的な戦略じゃなくてただの結果論なんだけどね。ただ、そうしてると敵が勝手に妄想し始めて自滅するというw >>529
阪神に偏りを持つと言う笑いだから
別に気にならなかったけどなあ >>523
インコース、アウトコースで同じタイミングで打てるチートだから
タイミング合わせる天才かも
当てる、走る、間に合うはイチローが歴代一位だろうね >>512
これ守備どうするの
１(中)彦野
２(遊)立浪
３(左)ブライアント
４(一)落合
５(二)宇野
６(三)仁村徹
７(右)ゲーリー
８(捕)中村
まあこうなるんだろうけど
守備ボロボロだぞこれ >504
落合がオールスター明けから9月まで失速、とうか大不振に陥ったのは90年じゃないか？
オールスターでルーキーだった野茂からホームラン打った年。
91年は普通だった気がするが。 何事も新しい者が登場すると新し物好きの若者が飛び付き大人たちは敬遠。
一般的に普及していき大人たちも普及するという感じだと思うけどネット黎明期の若者たちがもはやその世代なんだな このトレードは別にさして驚かなかった。
牛島とのトレードみたいなものだな。
そこまで伝説で取り上げられるほどではない。
阪神と太平洋クラブがやった若菜、真弓、竹ノ内と田淵、古沢の
トレードの方が凄い。 有藤って落合大嫌いだからトレードが出来たけど有藤が名将ではなかったな。 ロッテはリー引退と落合トレードで 貧打線になった
チームの顔が西村 高沢 >>541
あのトレードは真弓は入る予定じゃなかったが、ブレイザー新監督が強硬に主張して真弓も付いて来る事になった。 >>541,>>544
阪神は前年最下位独走とはいえ1979年の開幕スタメンに
真弓明信、竹之内雅史、若菜嘉晴が居並ぶのは異様な
光景だった
竹之内は掛布雅之を差し置いて4番打者だったし
シーズン後半には数年前にライオンズから移籍していた
加藤博一が台頭しスタメン中4人が元ライオンズという
おかしなことになっていた
当時の阪神ファンはどんな気持ちだったんだろう？ >>531
発言を捏造するのはマスゴミの得意技だもんねえ 中日有利のトレードにも思えるけど、当時の落合は34歳になるシーズンを迎えるところでそこから落ちていく一方というのが普通の認識だから、結構リスクもあったんだよな
あれだけ長持ちしたのがびっくり >>374
全く無名とかありえんけどな
ジジイにありがちな誇張 >>543
衰えたレロン・リーの解雇はしょうがないけど次に
とったマドロックがしょうもなくてなあ
翌年獲得したディアズは当たりだったけど何故か
牛島和彦が先発転向してしまいストッパー不在
という意味不明な状況に陥っていた >>547
逆に言うと当時25歳の牛島和彦がわずか32歳で
ユニフォームを脱いだのがロッテにとっては大誤算
だった >>548
当時の一般的な野球ファン（ライト巨人ファン）には
パリーグでレギラー取ったばかりの若手なんて無名 >>550
落合を放出した年齢の前に引退したという >>535
当時は狭いから
優勝球団はみんな攻撃主体だった >>490
5番音が効いてたな
荒削りな山崎大豊と首位打者パウエルを繋ぐ上手い用兵だった >>549
いっとき伊良部が抑え役やってたんだっけ >>550
牛島投手がロッテで引退する年と落合選手が中日を出ていく年は同じ1993年なんだよね >>141
巨人は前の年に定岡がトレード拒否して引退してるから慎重になってただろうね 当時のやくみつるの4コマ（うろ覚え）
星野「このたび牛島とのトレードでやってきた落合だ」
上川平沼桑田「「「監督、それじゃ我々の立場が(;´Д｀)」」」
星野「おおすまんな。この度信子夫人とのトレードで（ｒｙ」 >>555
牛島が先発転向したプロ二年目にストッパーに抜擢
されてるね
>>556
この年はメル・ホール一年目なんだよなあ
もう一年牛島さんがチームに残ってたらもう少しヤツ
の増長も抑えられたのかな？ >>515
本名ルイス･サンチェスだから間違ってはいない 落合この前見たら完全な爺さんになってた。
アスリートは老けるの早いよなあ。若いころの酷使だろうか。 >>471
桑田の元義兄とかいう長田という奴が
このときまで西本に寄生してたって話を
2ｃｈで見たなー
皆川とのトラブルで西本見限って
桑田に寄生して桑田姉と結婚した挙げ句
桑田に借金まで負わせた奴 ショートの歴代ベストナインは正直もう坂本でいいだろ ロッテに入団
中日へ電撃トレード
引退後はテレ朝で解説者
中日で監督として日本代表ボイコット、のちGM
退団後はTBS出演
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