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【サッカー】ハリル監督3ボランチ構想「デュエルにも勝てないといけない」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/11/06(月) 05:37:35.14ID:CAP_USER9
日本代表のハリルホジッチ監督が、来年6月14日に開幕するW杯ロシア大会に向けて新布陣をテストする方針を打ち出した。
「2ボランチ、1ボランチ、3つ目の形となる4―3―1―2を試したい」。従来の4―1―4―1、4―2―3―1に加え、3枚のボランチを並べる構想を明かした。

守備に人数を割き、堅守速攻のスタイルが一段と鮮明になる布陣。最終ラインの設定を下げてブロックを敷く時間帯に採用する可能性が高い。
14年W杯ブラジル大会で16強入りしたアルジェリア監督時代は3バックも併用したが「3バックをできる選手がいるかどうか。
3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない」と人材不足で採用を見送る方針を示唆した。

日本はブラジルとは過去11度対戦して2分け9敗と未勝利。
指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。
そこで速攻を仕掛ければ可能性はある」と後半勝負で初白星を狙う

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/06/kiji/20171105s00002014379000c.html
2017年11月6日 05:30
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:04:30.77ID:CZYSbR8a0
だから興梠なのか

大迫興梠の2トップは魅力的だけど
その下は森岡なのか乾なのか長澤なのか

原口だけは向いてないぞハリル、わかるな?
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:05:00.11ID:bsYCRDHs0
>>36
そういう極論を言い出すと基本フォーメーションなんて無意味ということになるから
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:07:21.08ID:Mup2kBBQ0
>>43
井手口
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:08:27.31ID:0plbk4hN0
>>21
今の日本はそれほどライン高く無いからね
それと4-3-1-2だからといって横並びとは限らないし
あとサイドからのクロス対策について詳しく説明してくれ
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:15:52.76ID:qFM/S4zq0
求められてるのは守備力プラス運動量
香川の守備力をどれだけ評価しても発揮するための運動量が代表では評価されません
舐めてるメンタルの改善が必須
0057名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:20:12.03ID:bsYCRDHs0
>>47
それはアジア対策でオージ戦の場合でしょ
本戦での強国相手にそんなもんで押さえられないというハリルの判断だわな
おとといのセレッソは川崎戦で4-4-2の後ろ4-4をゴール前で横にきれいに並べるという布陣をとったがあれと同じことだよ
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:22:26.29ID:wswhifheO
永木を呼べ
大岩がトチ狂って三竿使ってるけど
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:23:43.54ID:j3bVxQl/0
4312ねえ、パッと思い出せるのはミランとフィッカかな
オプションが増えるのはいいけどサイドのケアは大変そう
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:28:23.55ID:AFhaco/m0
日本人はチビでガリでデュエルで勝てないから日本人なりの戦い方を模索してるというのに
0063名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:28:43.50ID:CZYSbR8a0
参考としてチャンピオンズリーグ2016準決勝のレアルの4-3-1-2

略-カゼミーロモドリッチクロース-イスコ-ベンゼマクリロナ

ハリルがこれをイメージしてるなら
起点マンと得点マンを近く置くための布陣になる
2トップ候補は大迫興梠に浅野久保
0065名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:31:37.27ID:YFeAbZGv0
>>38
そういう特殊な状況だからこそ結果出せたんじゃねえの
一戦目のモナコもボロボロだったじゃん
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:34:23.21ID:1ZfE25g90
何となくコメントを聞く度にダメそうな気がする
0068名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:35:34.93ID:6sSYZHGM0
デュエルで勝てないから苦労してるんだろうが
デュエルで勝てたら有利なのは誰でもわかるわ
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:36:17.74ID:CZYSbR8a0
>>64
4バックとアンカーを維持したままのオプションの一つでしょ
香川トップ下みたいな産廃4-2-3-1はNZにも通用しなかったから
ハリルもなかなか大変なんだわ
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:37:57.01ID:m12o1iXi0
ボール運べるのは乾と原口だけじゃん
大迫のポストプレーとか浅野をサイドで走らすとか強豪には通用しない
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:38:39.97ID:1jtfZdQn0
2ボランチでもボランチの人材いないのに3ボランチなんてまず頭数がいない
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:39:44.94ID:CeAlqxzq0
せめてダービッツ、セードルフ、デ・ブールくらいの実力があるのを組み込んでくれないと話にならん。
0078名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:40:35.62ID:3226x+9d0
試合の流れで4312に変化しますって事じゃねーの?
基本いつもやってる4123と同じでしょ
0080名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:41:31.31ID:v6KV5D+j0
遊戯王か
0081名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:41:34.77ID:mNQQmzgJ0
アジア相手に上手く行ったけど、井手口・蛍・長谷部でブラジルのヌルヌルドリブルを止められる気がしません><

囲んで取りに行けば、フリーの選手にパスまわされて切り刻まれるんす((T_T))
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:42:36.98ID:mNQQmzgJ0
2010岡ちゃんジャパンはブロック作って守備万全だったけど、あれでもブラジル相手じゃ通用しないっしょ?
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:44:50.96ID:m12o1iXi0
>>82
鉄壁のイランはアルゼンチンほぼ完封したし無理じゃない
ただ日本には無理、人材も居ないしハリルは守備構築できない
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:45:50.80ID:J+bKdEVw0
いうてもレアル相手に鹿島がそこそこ善戦したわけで
流し気味とはいえ守備を抜かれまくったかといわれるとそうでもない

失点シーン二回は柴崎がクリロナにぶち抜かれてて
そこはみんな「そりゃしかたがない」という話
0085名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:46:00.21ID:q51kDMUQ0
もっともっと沢山食べて欧米人みたいな体格になれば強くなるよ
体脂肪を減らすンじゃなくて太らせろ
0086名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:48:06.74ID:ORqvNpMU0
小笠原満男と本田圭佑と長谷部で3ボランチやらせろよ
控えは山口、柴崎、闘莉王
0087名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:50:49.72ID:O4BLMNBE0
大迫下げてサイドの選手を2トップにするってこと?
もしくは大迫を下げずに
サイドの1枠を削ってかわりに
倉田、森岡、長澤あたりをトップ下? 

          乾    浅野
         (大迫)

            大迫
            (森岡)
       井手口  長谷部    山口

     
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:51:49.44ID:avwre/M40
7バックですね
0089名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:53:26.90ID:m12o1iXi0
>>87
長友と宏樹が故障しそうなサッカーになるな間違いないw
0091名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 07:56:57.83ID:2E6khDyT0
守備的に行くのか。
ほんとに現実的だよね。
この方が勝てるチャンスはあるけど。
0094名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:00:03.95ID:m12o1iXi0
松井大久保の泥臭いドリブル、ひざ故障目玉飛び出し前の全盛期本田
これと同じぐらい前線は欲しい
原口は大久保の代わりやれるわ、本田と松井の代わりが居ない
0095名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:00:46.93ID:q51kDMUQ0
>>83
実際急造メンバーより同じチームの選手を並べた方がディフェンスが安定するかもな
0096名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:01:22.92ID:FoLvhnQW0
山口の開けた穴を塞いでくれそうな阿部とか大谷かな?
0099名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:04:46.26ID:uWiLkLX+0
>>90
絶妙な位置取りでパスコースを消し、的確に相手の動きを先読みしボールを刈る優秀なボランチならいるけど、
デュエルに強いっていうとまた別だわな・・・・
0100名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:06:02.32ID:cSegQ4P90
「フォーメーションの数字は電話番号みたいなもん」という言葉があるがこの場合まともにボール狩りに行って
サイドに豊富な運動量(オーバーラップ)を求める意味にしか見えん
日本人らしいっちゃ日本人にあったシステムとも言えなくもない気がする
0101名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:07:34.14ID:6sSYZHGM0
でもレアルとあそこまで戦えた鹿島って凄いな
0103名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:08:43.63ID:C0R70gKQ0
>>84
欧州の選手ならどんなにハイレベルでも抑えられる可能性はあるけど
南米だと駄目な感じだな。なんだろうこの異様な天敵感は。
0104名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:12:10.17ID:hvqeASN8O
>>103
南米ていうか絶望的な差があるのはブラジルだけな気もするが
アルゼンチンなんかはザックの時に一応勝ってるし(親善だけど)
0108名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:16:11.22ID:+TCkYIeb0
>>61
いつもチンタラお散歩してるイメージだけど意外だな
アリバイ守備で総距離はあるけどスプリントはほぼしないと思ってた
0110名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:16:59.38ID:ksZ0hO5H0
もう点を取りにいく気はないっぽいな。
セットプレーも期待出来ないと。

とにかく走り回ってスコア差を小さくするサッカーを目指すのね。
0111名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:17:29.91ID:fS/rxub/0
シャドーがプレスのスイッチ入れてサイドに追い込む
2トップの片割れが逆サイドを何となくケア
0112名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:17:42.04ID:mMv6eP4m0
ますます岡崎をはずした意味が分からん
0113名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:18:19.37ID:BUL23M6q0
親善試合はともかく
日本てチームをちゃんとリサーチして勝ちにくる相手には守備の穴は許されん
0114名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:23:01.06ID:CWv2t2rc0
どんびき442でええやん
真ん中雑魚やし
0116名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:30:23.44ID:bSzUFm/G0
守備的にいくのはアリとして、
先制点を取られて相手が引き気味になった時のアイディアはちゃんとあるのかなぁ ハリルに
0117名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:32:20.95ID:YpNFLXhD0
欧米人なんて一般人でもバカデカいのに勝てる訳がないだろ
夢見すぎだわ
日本人が勝つとしたら小汚い反則プレーを如何にバレないようにやるかだろ
0120名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:34:02.60ID:wpKlFIJs0
中盤に3人なら遠藤保仁に護衛を2枚
これに勝る布陣はない
遠藤長谷部山口で決まり
0121名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:35:56.94ID:IXsOWuYG0
デュエルは、ザッケローニ時代のインテンシティみたいなもんだな
海外の監督選手のインタビューだと、インテンシティ言いまくってるけど、日本では定着しなかったな
0122名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:36:19.32ID:zfzwR07/0
>>20
その国内組の井手口と山口がいなかったら誰が90分走り続けてボール奪いに行くの?
香川に同じことが出来ると思ってんのか?
0123名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:36:57.44ID:f1zGbsj70
>>120
ピルロセードルフガットゥーゾのイメージなんだろうけど、現代のゾーンディフェンスだと1人守備できないやつがいると終わるぞ
モドリッチみたいなのが現代の理想のMF
0125名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:38:40.10ID:aK10JNpk0
2Topをやるなら岡崎でもいいだろ。
0129名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:44:43.73ID:tu65/LV70
>>2
もうW杯まで7か月ほどなのにまだ試行錯誤の段階かw

というかデュエルにしても体脂肪にしても
ハリルのやり方に当てはめてるだけで、実際のところ日本にとって有益かわからないんだよな
0131名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 08:49:49.51ID:3226x+9d0
>>129
デュエルの強化は必要だけどそれを全面に押し出すのは違うわな。そもそもハリルに戦術的な引き出しなんてないけど。
0134名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:36:31.24ID:h73W/rG20
ハリル鼻ほじ
0137名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:43:16.88ID:Y7BXyYtS0
>>131
デュエルは同時に味方のスペースをうめることも求められるからな
守備的な中盤の選手ではない選手は対人勝率以前に後者の動きが特に苦手なところが致命的やね
0138名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:46:10.46ID:ufI/vPjV0
デュエルで勝てないから3ボランチにする
いままでもそこまで守備的じゃなかったもんw

ハリルは日本代表をわかってる
ジーコが残したフィジカルと変わらないな

そして結局は本田のいう1対1で勝てないからみんなで
走って守ろうでいいのかと?に帰結する
勝てないデュエルできないやつは使っちゃだめなんだよw
0139名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:49:16.62ID:ufI/vPjV0
どんな守備を構築しようがデュエルで負けまくれば
カバーなんてできねーよ そして勇気を持ってデュエルして
ボールを奪いに行かない限り、相手のミスも起きないから
いいようにやられちゃうなw

ハリルの言うとおりだ 確かに逃げないサッカー選手はすごい尊敬するw
0140名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:49:35.24ID:3226x+9d0
>>137
味方のスペースを埋めるのは山口も井手口も下手くそだよ。ハリルはとりあえず走るやつしか置いてない。
0141名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:50:47.01ID:HK/+6IPY0
4312の3は通常4で守るスペースを3で守るため横のスライドが激しい
サイドに追い込んでとり切れないと逆サイドに回されてピンチになる
つまり運動量と奪い取るチカラが必要
更にSHのような攻撃参加も求められる
1はパサーよりも機動力、得点力が求められる
サイドで起点を作ることもあれば守備のヘルプに入ることもある
0142名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:52:22.18ID:5oIwhhjl0
井手口や山口以外にもう少しでかいボランチも欲しいな
0144名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 09:59:01.09ID:utDRTNIF0
俺は岡崎と長谷部のダブルボランチを推してる絶対うまくいくから一回やってくれ
0146名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:02:12.17ID:3226x+9d0
ようするに4312って今まで弱点だったアンカーの両脇のスペースを消してしまおうって事でしょ
ある程サイドは弱くなるけど中を固めてドン引きすれば確かにドリブルするスペースもなくなってトップに高さがないブラジルには有効かもね
0147名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:14:30.86ID:HK/+6IPY0
>>146
全然違うけど
0148名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:20:35.50ID:wswhifheO
三竿はパスがめちゃくちゃ下手だゾ
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