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【サッカー】ハリル監督3ボランチ構想「デュエルにも勝てないといけない」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/11/06(月) 05:37:35.14ID:CAP_USER9
日本代表のハリルホジッチ監督が、来年6月14日に開幕するW杯ロシア大会に向けて新布陣をテストする方針を打ち出した。
「2ボランチ、1ボランチ、3つ目の形となる4―3―1―2を試したい」。従来の4―1―4―1、4―2―3―1に加え、3枚のボランチを並べる構想を明かした。

守備に人数を割き、堅守速攻のスタイルが一段と鮮明になる布陣。最終ラインの設定を下げてブロックを敷く時間帯に採用する可能性が高い。
14年W杯ブラジル大会で16強入りしたアルジェリア監督時代は3バックも併用したが「3バックをできる選手がいるかどうか。
3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない」と人材不足で採用を見送る方針を示唆した。

日本はブラジルとは過去11度対戦して2分け9敗と未勝利。
指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。
そこで速攻を仕掛ければ可能性はある」と後半勝負で初白星を狙う

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/06/kiji/20171105s00002014379000c.html
2017年11月6日 05:30
0149名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:29:11.05ID:KB7U4KOb0
4-3-1-2って誰がトップ下やんだよ
昔ならいざしらず、現代サッカーにおいて
このフォメのトップ下は
高い戦術理解度と運動量が要求されるから(最近廃れてきてる
今の日本代表に全然向いてない
森岡や久保なんかにやらせたらすぐ守備崩壊するぞ
どうせまともな守備戦術なんてないんだから
2トップなら4-4-2でサイドハーフを馬車馬のように走らせた方がいい
3ボランチをしたいなら従来通りの4-5-1かもしくは5-3-2
0150名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:29:53.34ID:VAO9I9iZ0
中盤に大きい選手欲しくて小林祐希とか高萩とか呼んでたけど駄目だったっぽいな
稲本みたいな大型ボランチいねーの?
0151名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:32:22.79ID:ufI/vPjV0
今野の最大値を超えるボランチは日本にいない
フランスでも最後に仕留めたのは今野のおかげだ
0152名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:34:13.26ID:lkE5u31J0
3ボラはいいけど、これだと乾の使い所がない?
0153名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:34:51.77ID:gQ2cPJcP0
まあ4321だわな
なんで4312なんやろ
0154名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:35:14.20ID:pzgC+AGp0
当たり前
デュエル勝率が4割以下で勝てる可能性はかなり低い
いくら対人が弱くても勝率4割は最低限
0155名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:36:09.06ID:ufI/vPjV0
1で使えばいいだろ 442のサイドより自由に動けていいんじゃないか
0156名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:36:57.10ID:VAO9I9iZ0
今野は復調したら呼びたいだろうね
0158名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:39:48.06ID:p165BNHG0
デュエルに勝つのは無理やろ
デュエルはなかなかいい選手だからな
0159名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:40:45.05ID:wxciwmVM0
ボランチ以外のポジションは2チーム出来るくらい選手は揃ってるが
どう言う訳かボランチだけは人材不足だな。
長谷部がいないとチーム力が一気に落ちる。
ここは無理に若手に頼らず紺野や遠藤なども使ったほうがいい。
0160名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:40:57.40ID:wpKlFIJs0
デュエルという言葉が定着しないな

タイマンにしたらどうだ?w
0161名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:41:06.46ID:lbM5TWt30
単純にトップ下やツートップの適任者はいるけど右ウイングの適任者がいないことにやっと気が付いたんだと思うよ。
誰が見てもわかることなんだけど
0162名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:44:04.19ID:mhFAcHRPO
長友吉田酒井ならブラジルでも何とかやるやろ
長谷部もまあまあ
他は知らんが
0163名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:44:45.04ID:pzgC+AGp0
日本でよくあるお馬鹿な考え方
日本代表がボールをもって相手とのデュエルを出来るだけ避ければいい!というもの

こういう相手チームが下手でアホなことを前提にしている考え方
そして試合が終わった後に「日本代表は研究されていた」というお決まりのパターン
0164名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:46:06.55ID:pzgC+AGp0
>>158
勝率で上回るのは難しくても
最低限度の勝率は必要
基本中の基本をおろそかにして勝てるわけがない
0165名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:51:12.60ID:3226x+9d0
>>163
でも念仏のようにデュエルデュエル唱えても勝てるようにならんしね。フィジカル弱いやつにデュエルさせても頭悪いでしょ。
0166名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 10:58:36.59ID:Js86JZrN0
フィジカル不足の日本人FWで2トップやると攻撃が死ぬ
だから近年の代表は3トップやってた

攻撃捨てて2トップなら岡崎・大迫がベストかなあ
0167名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:01:04.38ID:VxrVwRBs0
>>149
森島みたいな奴がトップ下に要るんだよな
ただそんな奴もう日本じゃ絶滅種だろ
0168名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:01:30.72ID:S6iiCZ8o0
長澤よりも呼ぶべきは青木だったのに
まぁ怪我したけど
0169名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:01:52.51ID:Js86JZrN0
日本人で2トップできるフィジカルの持ち主というと、
2012までの本田(それ以降はNG)、股関節痛めるまでの中田ぐらいしか思い浮かばない
0172名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:11:35.20ID:nH8dUS420
守備重視なら岡崎をボランチにしろ
0174名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:12:09.66ID:X+m2jSQ20
俺とデュエルだ!
俺のターン!ブルーアイズホワイトドラゴンだ!
0175名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:13:24.04ID:YUYJIfbO0
デュエルデュエル言わないと日本人はすぐテクサイコーだらけになるからな
勝てない程度のテクなのに
0176名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:13:42.48ID:pwLCQoNY0
   大迫(原口)    武藤(岡崎)
      
        乾(原口、香川)

本田     小笠原(山口)     長谷部
0179名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:15:56.94ID:XryEa6fZ0
>>159
遠藤とか正気か?
0181名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:16:23.55ID:KYPw7F7y0
3ボランチは
ポジショニング、ハードワーク、ゲームメイク
のスペシャリストを呼ぼう
0182名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:19:15.00ID:nH8dUS420
守備力を強化したいなら
44ブロック+岡崎がフリーマンで自由にボール追い掛け回せばいい
0184名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:21:42.61ID:bsGr91Fu0
センターラインにデカいボランチ居るとスゲー楽なんだけどなぁ
3ボラで行くなら身長高いボランチ探して欲しいわ
0186名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:22:11.93ID:/2Kfi6JW0
二次予選でもやってたけどな
4141のIHとアンカーを変えずに攻撃的な形に移行するシステムの模索ってことだな
0189名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:26:55.41ID:nPVK1VEH0
現実的には3ボランチなら攻撃時3-5-2→守備時5-3-2(5-4-1)で行くしかないと思う
0190名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:27:17.32ID:cqHUwS0H0
守備重視バランス型の4141-433システムから、
点取りに行きたいときの4321移行となると、
左乾、右久保の時は1が久保で2が大迫、乾で、
右に浅野の時は1が原口、乾で2が大迫、浅野かな。
0191名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:30:53.99ID:nH8dUS420
441+フリーマン岡崎で
守備のときはCBとボランチの間のアンカーの位置まで下がって、攻撃のときはゴール前まで走る
これでいいだろ
守備も攻撃も完璧
0192名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:33:48.81ID:nlCxTTpC0
岡崎ヲタが香川ヲタと同じくらいキモクなってるなw
岡崎は落選だよ
0194名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:35:51.96ID:CNrlnHcK0
これで前線の渋滞減るだろ
普通に今までの状況でゴール少ないんだから、監督だったら考えて当然な選択だ。
0195名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:37:39.49ID:cqHUwS0H0
乾 ドリブラーのテクニシャン
浅野 スピードスターのストライカー
久保 高精度シューター
原口 万能ハードワーカー

左右FWってもう確定級だもんな。

メインCFも大迫で確定級だから、
FWで空いてるのは大迫代替のポスト系CFの1枠と、
あとはお好みの1枠だけ。多分FW枠7を見込んでるから。
0198名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:40:21.60ID:4GmzKjm+0
あらゆるテストが失敗して惨敗という結果しか残らない
0199名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:43:36.02ID:nH8dUS420
>>192
守備、ハードワークが評価されてプレミアで試合に出てる岡崎がベンチとか頭おかしい
南アフリカの安部の変わりに岡崎をアンカーにすればいいんだよ
頭にうじむし沸いてるぞハリルとか言う奴
0201名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:44:34.27ID:8/N2eSVQ0
>>198
自分達のサッカーやっても確実に惨敗だし、べつにいいよ。
試行錯誤は認める。
世界ランク50位の国だもん。
しょうがない。
0203名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:50:27.54ID:WTdJu7uc0
3ボランチは現実的だな
0204名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:51:04.76ID:4+IQyB0T0
今ちゃんなんで呼ばんくなったんやろ
0206名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:52:10.23ID:RgLyg9ej0
4-3-3って結局前線の三人に放り込んであとお願いします、にならね?
去年までのバルサみたいに。
0207名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:52:58.72ID:nH8dUS420
>>200
妄想大爆発してそうだから念のために言っておくけど俺は日本代表の信者ではあるかもしれないけど岡崎信者ではないからな
でも守備固めるなら岡崎を入れないのは頭おかしい
南アフリカ式で阿部の変わりに岡崎にアンカーやらせればいいんだよ
頭かちわるぞ
0209名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:53:33.71ID:ZfF2sY/T0
とりあえずダブルボランチとセンターバックに開くスペースを埋めるのがアンカーな。
これ踏まえて話し合ってくれ。そこそこレベルの高いスレなんで。
ツートップの人選が分からない限り442の話ししても仕方ないわ。
0210名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:55:50.93ID:ZfF2sY/T0
>>206
そんなに攻撃力がないからってのもあるが、ポストで繋いで上がった先の攻撃の厚みを持たせるのはインサイドハーフ次第。ここに運動量がいる。
0211名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:56:52.43ID:DlGxR+wR0
なんか突っ込みどころ多すぎて
こんがらがりすぎ
本当サッカー興味ないやつが記事かいてんのね

4312を3ボランチというアホな呼び方して
4141は3ボランチではないんだ・・・
てか両WGにFWおいてる時点で
433っていうべきだし
0212名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:56:59.96ID:iGljcnem0
ハリルは間違ってない
ジーコジャパンとザックジャパンは糞みたいに弱かった
だいたいポンコツ香川と、4大で通用しない本田で世界を驚かせるような自分たちのサッカーができるわけがなかった
0214名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:58:34.04ID:fEJprGty0
何で4-3-1-2がこんなに語られてるんだw

2トップにすべきという話で偶に言及する事はあったけど、サイドが弱くなる上に原口乾が使えなくなるから無理という感じで書き込む事多かったわ
4-3-1-2よりも3-5-2の方が語られてる事が多かった
0215名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 11:58:56.56ID:nUr/XE2g0
原口はどこ?
左ボランチかトップ下?
0217名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:01:09.92ID:lbM5TWt30
>>212
アジアの格下相手に修正修正でやってきた弱者のサッカーが世界に通用する弱者のサッカーだと思ってるのか?
ハリルのサッカーも糞弱いぞ、いい加減目を覚ませ。
0218名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:02:09.50ID:4+IQyB0T0
またボランチ原口で困惑する顔見るの好きだわ
0219名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:03:10.41ID:ZVsDc8n90
邪魔な奴消えて選手起用楽しみになった
色々試して欲しい
協会のせいだろうがもう少し早く決断できたらな
0220名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:03:47.95ID:ZfF2sY/T0
>>213
その辺はどうでもいいよ。アンカー入れてるからインサイドハーフってなってるけど。
0221名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:04:51.08ID:KDfW6Q1K0
デュエルって、何?
0222名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:06:58.18ID:3iRZ9nbU0
ヨーロッパやアフリカの中堅クラスになら通用してもおかしくないと思うけどな
0223名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:07:16.02ID:c4cgOe0+0
サイドは運動量でカバーやな
60分までもてばあとは監督の交代戦術でなんとかするはず

ブラジルベルギーに互角の戦いするにはそうするしかない
0225名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:13:31.99ID:XMhRfgtg0
単純な引きもりだけはしてくれるなよ
選手のデュエルがなんて言っていつも選手のせいにしてるけど一番悪いのは監督のお前がまったく守備の戦術や指導が無いことだからな
それを毎回毎回選手のせいにしてよこの2戦でなんの成果もなかったら首だからな
0226名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:13:57.48ID:bsYCRDHs0
>>217
弱いって自覚してるから守備強化してんだろ
アホかよ
日本が強いと勘違いしてる奴がハリルを叩いてんだよ
いい加減気付けよ
0228名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:14:43.13ID:Cn/ngySo0
アジアでもタイ相手にしか通用しない岡崎なんて呼ばれなくて当然
2トップだろうが何だろうが通用しない
現実見ようザキオタ
0229名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:14:57.88ID:XMhRfgtg0
>>221
ハリル監督が不甲斐ない試合をした時に選手に責任転換するための言葉でニワカが喜ぶ魔法の言葉です
0231名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:17:07.34ID:U54+Prhc0
3ボランチって具体的には誰を並べるつもりなんだろ?
なんか今と対して変わらないような気がするんだが
0232名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:17:24.43ID:XMhRfgtg0
日本が弱いからカウンターこれは合ってるただし肝心のハリルがカウンターの戦術も指導もないただ個人のデュエルまかせ
その弱い日本よりさらに弱いチームに無様な試合を繰り返してるのがハリル
早く監督変えろよ
0233名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:19:05.49ID:DlGxR+wR0
ハリルって戦術のディテールにこだわらんから
平気で4231と433とか入れ替えるけど
そんなん簡単には対応できないよ

4312にしたら、敵SBがフリーに
インサイドが出張して対応
3センターが間延びするも
トップ下は1トップ下と2トップ下の違いもわからず、守備意識低い
でバイタルがらがらで
虐殺コースになるのが目に見えてる
攻撃で横幅出すことも絶対できない
0235名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:20:35.19ID:XMhRfgtg0
>3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない
結局ハリルのいうデュエルッテフィジカルに依存してんだよな日本人がアフリカ人のアルジェリアと同じフィジカルを持ってるかつうんだよ
ハリルがアルジェリアで16行ったのなんかアフリカのフィジカルでゴリゴリしただけで何の戦術でも無いんだからそれを日本人がしようとしても無理だっての
0236名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:22:02.71ID:y5O335uX0
>>140
というか鹿で
小笠原のかわりに柴崎がその役割始めたら
劣化したもう終わった連呼してたのが
日本人
ハリル批判する権利どころか
そもそも観る能力すらない糞ニワカばかり
0238名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:22:46.75ID:XJ/mKmg40
呂比須ワグナーをボランチに置くって事はないよな?
0239名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:23:46.39ID:lbM5TWt30
>>226
ザックと違うやり方すればそれだけでいいと思ってるからお前らはアホなんだよ。
その違うやり方にもいい悪いそれぞれあるだろ
0241名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:24:17.82ID:DlGxR+wR0
アルジェリア人を黒人だと思ってそうw
0243名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:26:09.48ID:y5O335uX0
>>58
永木もう伸び代ない&救いようない
とにかくプレー判断が遅い
いくらルール決めてもボールもったら周りみて硬直する
イップスレベル
0244名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:27:01.22ID:iVRR1VcG0
サッカーは技術が全て
90分で相手より1点でも多くとったほうが勝ちのスポーツなんだよハナクソ
デュエル勝負で点取れるのか?
0245名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:27:26.96ID:xmAzpSoR0
よくわからんが、相手強そうだから7バックで守ろうぜってことか?
0247名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:29:20.73ID:XMhRfgtg0
この3年でハリルのサッカーに戦術や組織が無くて選手のフィジカルに依存するサッカーということが分かった
日本と間逆のアフリカ系と相性の良い監督だよなそりゃアルジェリアで上手くいって日本でボロボロになるよ日本の監督しては相性最悪だから
これは解任されてもハリルが悪いんじゃないよ元々日本と合わない監督を連れてきた協会の責任だよ
0248名無しさん@恐縮です
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2017/11/06(月) 12:29:26.99ID:8G33bFSd0
>>122
それ香川の方が遥かに上だよ
一昨日のバイエルン戦でもドイツ誌でミスターゲーゲンプレスと
称えられたくらいなのに
ブンデスで通用しない山口と比べるのは間抜け過ぎる
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