【テレビ】“サッカー通” の"ひふみん" 「レアルの戦い方は矢倉」将棋との共通点から勝利への金言
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2017年11月5日15時54分 スポーツ報知
“サッカー通”ひふみん「レアルの戦い方は矢倉」将棋との共通点から勝利への金言
５日放送のテレビ東京系サッカートーク番組「ＦＯＯＴ×ＢＲＡＩＮ」（日曜・前１１時）に、加藤一二三九段（７７）が出演。意外？なサッカーへの見識を披露した。
６３年間勝負の世界に身を置いてきたひふみんは「サッカーは攻めと守りが一瞬で変わります。あれが繰り返します。将棋も同じですよ」と共通点を指摘。その上で「サッカーをすることに感動を覚え、ワクワクするような気持ちで戦うのは基本。その中で冴えたプレーができたなという実感があれば勝てるはず」。「ミスすることはあると思うけれども、いち早く立ち直ることが大事。しまった！ と思ってもテンションをまた上げて元気よくプレーするのがいい」などと経験から生まれた勝負のセオリーを披露。「負けるケースで一番多いパターンは、優位だと思って緩やかな戦い方をしてるうちに決め損なって負けるというのが多いんですね」と話すと、元横浜Ｃ監督の都並敏史氏も「２―０のサッカーと同じですよ」とうなった。
「Ｒマドリードの日本での試合を見たことがあるんですけれども、Ｒマドリードの戦い方は“矢倉”ですね。３人くらいでパスをつないで点を取りに行ってました」と将棋の戦法に例えながら独特の見方を披露。トヨタ杯（現・クラブＷ杯）も少なくとも２度観戦経験があるといい、ベッカムの出場試合も生観戦したことがあるという意外な一面を明かした。
加藤一二三九段
http://www.hochi.co.jp/photo/20171105/20171105-OHT1I50101-L.jpg
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20171105-OHT1T50145.html >>1
レアルは歩兵が全部成ってる状態からスタートするようなもんだろ 羽生さんも将棋とサッカーは似てるとか言ってたっけ？
あと棋士はフットサルやってる人多いんだよな この年になって突然ブレイクしたから案の定ぶっ倒れたな カンプノウのVIP席にひふみんとルミ子が並んでる絵がほしい >>7
芸スポだから有名人がサッカー語ると即スレたつが
今年6月にあった「加藤九段が熱く語っていた
野球と将棋の共通項」という記事は芸スポではスルーでした。 サッカーと将棋は似てるからな
元鞠の波戸も将棋愛好家
鞠はイベントで将棋界とコラボしたことあったよね。
点が少ないーとか言っちゃってるどこぞの遊戯愛好家たちは根本的にサッカーをわかってない(笑) 攻めと守りが一瞬で変わります。あれが繰り返します。
これが全てを物語ってるね >>12
欧州の監督はサッカーとチェスなんだけどねw 近所に迷惑かけてるのに猫の餌付けやめなかったキチガイを持ち上げるのやめようや 結構何年か前からサッカーと将棋の関連を語ってたプロ棋士がいた様な気がするんだけども
ひふみんに取られちゃったなw >>22
サッカーを将棋に見立てて語るってよくみたなあ 長い歴史を誇る矢倉も本格的に終わったみたいから
もうレアルも終わりってことだな つか将棋の事は全く知らんけど、AIの番組で、
もうすっかり終わったと言われていた将棋の戦法をAIが有効に使い出して
また再評価されてるとかいうのも見たわ >>29
レアル守備網を突破できるドリブラーがいればね 【爆乳天国】新垣結衣さん、お乳が垂れてしまうｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/K1cDTE
このセブンイレブンの店員可愛すぎて即ハボｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/h9xvdz 相矢倉で100局くらいやらないと、加藤先生の「攻守が一瞬で変わる」の意味がわかんねえぞ。 >>12
羽生を始めいろんなプロ棋士が将棋とサッカーは似ていると言っていたのにアレのファン達は認めなかったからね
彼らはプロ棋士より将棋に詳しいし三木谷よりプロ野球の経営に精通していたりスゴイと思うよ >>5
渡辺もフットサルチーム。
それで指を骨折したんだっけなw 例えばユーロで優勝した時のギリシャみたいに
一見、ボールを持てず攻められている様に見えて
実はボールを持っている相手側が常に相手の攻撃的な守備に脅かされている様な状態を
将棋では何というのかな どこが矢倉()やねんｗ
矢倉も化石化が著しいし、相居飛車のなかで真っ先にソフトに否定されたカス戦法やないか！
序盤に後手の忖度がなければ成立しないゴミ矢倉をレアルと一緒にするのはどうかと思うわ、ついにボケたか 将棋で「手を渡す」と言って、わざと相手に自由に指させておいて、
相手のミスにつけこむ指し方があるが、超一流の棋士数人にしかできない。
弱い日本代表がW杯で格上相手にやろうとしてるのはこの戦い方。 >>41
攻めてる側が駒損しながら細い攻めを繋げようとしてる心境が近いかな。
攻めてる側は駒損してるから、攻めが止まれば一気に形勢を損ねるから、心理的な縛りが半端やない。
受けてる側は、ここを凌げば楽しみが多いから、耐え時とみて頑張る感じ。 >>1
ただ将棋は駒の種類がハンデ戦じゃなければイーブンだけど、
サッカーだと駒の数は一緒でも強いチームは飛車角が２枚づつとかそんなんだからなぁ 攻め続けてる側が決められず、カウンター
一発で沈むとか確かに似てる >>1
香車も後ろに戻れればいいのにね
その方がサイドバック感増す 「サッカーは寸足らずの毛布」みたいな言葉あったな
頭までかぶると足が出る、足までくるむと頭が出るみたいな レアルのサッカーはもう古いということですね。
分かります。 >>38
ただ将棋界がサッカーに便乗して将棋を流行らせたいだけだろ
斜陽の新聞社が考えそうなことじゃん 将棋とサッカーの違いは互いに1手ずつ打つかそうじゃないかってところだな
片方が1手打てる状況でもう片方は5手くらい打てることもある レアル・・・美濃囲い
バルサ・・・矢倉
ユベントス・・・穴熊
日本代表・・・矢倉（バルサ劣化版） >>8
イングランドのサッカーは相掛かり棒銀に通じるものがあるかも。 △飛
△飛 △飛
△角 △角
△角
△香 △香
△金 △金
△王
レアルマドリード フォーメーション >>14
常に攻防一体で状況判断をし続けなきゃダメ
そこの負担を減らすために分業にする監督もいれば
そこを尖らせていく監督もいてオモロイよね なる程な
やはりその道の専門家の視点は参考になるな ポゼッション・・矢倉、押さえ込み
カウンター・・低い陣形から攻める 不利飛車
レアルはどっちかつうと振り飛車系でしょ
矢倉はバルサだな つまりひふみんは大してサッカー見てない 弱い日本は穴熊がベスト。
予選は0-0 0-0 1-0で結果待ち 瞬時に攻守変わって、更に陣形がある程度基本形があったり
時代によって流行りがあったりとかにてる点が多いよねぇ・・・
ガンガン攻めるだけのは、対処されたのは同じだし ｰｰｰｰｰｰ金ｰｰｰｰｰｰ
竜ｰｰ金ｰｰ銀ｰｰ竜
ｰｰｰｰｰｰ馬ｰｰｰｰｰｰ
桂ｰｰ馬ｰｰ金ｰｰ金
ｰｰｰｰｰｰ王ｰｰｰｰｰｰレアルはこんな感じ
んで、指し手は名人
ｰｰｰｰｰｰ銀ｰｰｰｰｰｰ
ｰｰ香ｰｰ桂ｰｰ銀ｰｰ
ｰｰｰｰ金ｰｰ歩ｰｰｰｰ
香ｰｰ銀ｰｰ金ｰｰ金
ｰｰｰｰｰｰ銀ｰｰｰｰｰｰ
日本は指し手は学生クラスで
周りからのガヤが煩く戦術が
定まらない状況
日本はとにかくバランス悪い >>39
あの人は審判員の資格持ってるよな
本業では色々アレだけどw ひふみん、いい加減にしないと、そろそろウザって思われちゃうよw 都並が途中から前のめりになって話聞いてたのが印象的だった 飛車や角はアタッカーというよりパサーだろう
自陣からロングパス一発で相手を沈める感じ
これが、龍や馬になると敵陣での一対一でも強くて
パスやロングシュートも決める最強アタッカーになる >>36
SBが行ったきりじゃ困るからそこは飛車にしないとならん ①攻めの基本は2対1など、数で勝るようにすること。
②守り駒は離れすぎずの連結すること、攻め駒はポジショニングが命
③手薄や弱点の箇所を執拗に攻めるのが効果的
④位(ライン)を上げすぎると、裏に広大なスペースがあるので持ち駒(ロングボール)を放り込まれる事に注意が必要
個人的に思う共通点ベスト４やな ペトロビッチ時代の広島は穴熊言われてたな
熊だけに 飛・・・ストライカー
角・・・ファンタジスタ
金・・・センターバック
銀・・・ボランチ
桂・・・ネイマール
香・・・サイドバック
王・・・監督 将棋とサッカーは似てるっていう棋士が多いせいか
サッカー好き棋士が多いよな
やきぶーは、やけうは将棋と似ているって自称してるけど、やけうってただの回り将棋だよねｗ >>99
駒の役割的な意味で
正確な動きは勘弁してｗ >>107
持ち駒で打てば強力なディフェンスにもなる >>82
トヨタカップ観に行っただのベッカム生で観たら華があったとか言ってたからジダン現役時の銀河系軍団のイメージで語ってると思われる >>104
銀は攻撃のコマだよ
ストライカーかインサイドハーフ
ボランチは金のイメージ
センターバックは馬かな >>105
基本は投手と打者の１対１の勝負で戦術とかあまり無い競技だからね
そこにランナーの有無くらいしか選択肢の幅が狭いのはやっぱり将棋とは違うわ >>22
西洋だとチェスだし
サッカーと緻密なボードゲームの類似は当たり前のように世界中で言われているよ 香 香
香 香 香 香
香 香 香 香
王
ハリルの理想ってこれでしょ、勝てるか！ ヤオリーは待った連打したり二歩を見ないふりしてもらったりで勝つチームやろ ハリルサッカーは、本人は藤井システム的な事をやりたいんだろうけど、
周囲は「棒銀ｗいつの時代の戦術だよｗ」とか言ってる感じ 囲碁将棋の棋士が監督やるのもアリやな
サッカーを知っているのが前提だけど 駒の動きを、よりサッカーに近い
ゲームを開発したら面白くない？ >>36
歩が無い将棋は負け将棋だとさぶちゃんも言ってたよ 野球は守備からの得点が無い
言い換えるならカウンターが無いのが面白くない この前藤井四段の連勝をストップさせた佐々木六段はマリノスファンだし
羽生善治もキャプ翼世代だから小学校の休み時間はサッカーばっかりやってたって著書で書いてた ひふみんがサッカーファンって初めて知ったわ
何か意外 >>37
櫓とか穴熊とか居飛車は聞いたことはあるが正確にどんな戦法かさえ知らん 歯抜けの鼻毛ジジイみたいな気持ち悪い奴を使うな。不快。 プレミアは放り込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サッカーと将棋の局面は似てるよね
駒の役割とポジションも >>141
「角換わりを受けないなんて、チ○コ付いてんのかよｗ」 コラボはいいけど、無理に共通点を挙げるのは結構つらい
戦術が大切くらいでいいだろ >>146
この前ネット将棋で、相手玉のケツから割り打ちの銀を打って勝った時は
気持ちよかったw 2-0で負けるのはただの馬鹿
全然一致してない都並
決め損なっているって言ってんだから、押しまくってるのに0-0だろが 加藤一二三だの小柳ルミ子だの
サッカーはお年寄りに大人気だなぁ 日本限定の将棋が世界一のサッカーに絡む不思議な構図w サッカーと将棋は攻守一体で本当似てる
寸足らずの毛布ってやつ >>105
やきうは、麻雀と相性がいいだろ。
柴田とか東尾とか ルミ子の次はひふみんか
こうやって日本にもサッカー好きの老人が増えてくるといいな レアルは一人一人がそもそもチートレベルだからな
歩兵は全て成金だし 佐々木六段は小学４年生で小学生将棋名人戦優勝したとき
アナウンサーから将来なりたいものを聞かれて
「サッカー選手」って答えたって
前にtwitterにニュース番組のキャプがRTされてたな >>171
それを言うなら選手でしょwww
監督がAIになっても選手が人間ならなんも意味ない >トヨタ杯（現・クラブＷ杯）も少なくとも２度観戦経験があるといい
将棋会館から国立はすぐだからね >>6
ワイドショーとかああいうどうでもいいのは事務所が弾かないと
事務所に所属してるのか知らんけど ポゼッションが居飛車
カウンターが振り飛車
ってイメージ 将棋はアメフトと似てる
ランプレーが居飛車でパスは振飛車の捌き TOKYOモーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://hzblog.top/2017/11/116.html
【美女200人超え】TOKYOモーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://hzblog.top/2017/11/1111.html 昔歯を入れたら勝てなくなったらしい、格好なんて気にした罰だって本人が言ってたが
もう勝負の世界を離れたんだし入れようぜ、見てくれよりもそれじゃ不便だろ普通に >>179
駒の価値という意味で言うと今の海外組でやっと桂馬、香車レベルかなあ
全盛期の中田ヒデが銀クラスに届いたと思うけど
大駒は居ないし居たことがない >>5
名人も竜王もやってるな
元タイトルホルダーにも沢山いるよなあ
あと野月はたぶん将棋のことよりもサッカーのこと考えてる時間が長いw 「矢倉は終わった。これからは雁木の時代」
と増田が言ったのが有名だが雁木はどこだろ？
あまり堅く囲わずに少しの駒損も気にせず攻める
差し詰めバルサ辺りかね？ やきうと違ってシミュレーション要素が高いからな
どこからどう攻めるか >>191
将棋はあまり詳しくないがクライフ以降のバルサの哲学で言うと
・自玉は囲わない
・ライン（位）は上げる
・常に先手を取って攻め続ける、攻めてるうちは攻められない
確かに最近の雁木の復活に近いのかもね
固く囲って相手のミスを待つスタイルの対極にある >>200
ハイボール放り込み？
対処の仕方を知ってれば処理できるけど
知らないとあっさりやられる >>195
相手が引いてガチガチに固めようとしたところへ、ゴール前にハイボール放り込みとか、サイドから速いボールを入れての速攻。 決め損なって負けるというのが多いんですね
これ言えてる 他の対談だけど、ひふみんいいこと言ってる
>一方で加藤は、どのような時に負けてしまったかを振り返り、「状況が有利だと思って、少し緩やかな戦い方をして決めそこなって負けることが圧倒的に多かった」と告白。
>これはサッカーで危険なスコアと言われる“2-0”の状況と同じで、「本当はギリギリのプレーをして3点目を取りに行けば良いのだけど、有利だし、緩やかに行こうとしているうちに相手が息を吹き返して負けてしまう」
>と、棋士とサッカー選手が共通して陥りがちな心理状態だと分析した。 一二三のこ高齢者でサッカーファンはめずらしいな あの年代だとガチの野球ファンが多いんだけどな サッカーも見てTVゲームもやってこの年齢にして好奇心がすごいな >>216
矢倉のネチネチした展開が純文学みたいって事だろ。 >>87
ガヤ？
そうかキーパーはガヤさんか
それで真横に弱い銀をチョイスというわけですな！ >>207
山形は今月試合イベントでプロ棋士３人＋りゅうおうのおしごと(ラノベ？)の作家がくるよ 将棋の場合手駒が決められてるから自由度は制限されるな
サッカーの場合、監督の好みで香車を4枚とか使えるから >>224
ハブヨッシャル名人「駒が足りないなら課金すればいいじゃない」 >>224
つまり飛車角たくさんの金持ちクラブは適当にやっても勝てるってことか
割と真理かもな ヒフ・ミン て表記変えるだけで芸スポの人たち発狂しそう 矢倉戦法＝ポゼッションタイプ
四間飛車戦法＝カウンタータイプ
中住居囲い＝ゾーンディフェンス
穴熊囲い＝引いて守る５バック
玉頭位取り＝フラット３ ひふみんがなぜ持て囃されてるか理解不能
そもそも何言ってるかわからない
早口でもごもご
話してる内容も論理も収拾がつかない
基本、珍獣扱いの色物
ま、大御所であるはずの将棋界でも遠巻きにされてるから仕方ない >>234
5ｃｈの将棋ファンにかわいがられてるだけでよかったのに
普通にでてきたらうざいだけだよな >>200
棒振りも勝利という目標への戦略はあるよ、当然
ただその戦略は所謂テンプレートの組み合わせ、しかもその組み合わせはほぼ決まっている
すなわち戦術はない
よく言われるのがハサミ将棋 じじいが野球にカウンターがあるとか言ってた。
戦術が無いからアホな人が野球見るんだと思ったわ >>72
お前みたいな低知能のなんJの老人の言うことなんか誰も興味ない >>237
アメスポでもターンオーバーの概念が全くないのは野球だけなんだよね
アメフトですらインターセプトからの攻撃権交代があるのに
攻守がここまで完全に別れてるスポーツって異質だと思うわ >>241
豚の双六だからね
サイコロ振る代わりに棒を振ってるだけ（笑） 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月～11月）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.1％ 日本女子オープンゴルフ (10/1)
*6.4％ 日本オープンゴルフ (10/15)
*6.2％ 富士通レディースゴルフ (10/15)
*5.8％ スタンレーレディスゴルフ (10/8)
*3.8％ ラグビー日本×オーストラリア(11/4)
*3.3％ ジャパンクラシックゴルフ(11/4)
--------------------------------------
*2.8％ ルヴァンカップ決勝戦C大阪×川崎(11/4)
駅伝＞＞＞＞＞ゴルフ＞＞＞＞＞さっかあ >>242
いやディスる意味でなくてさ
こんなに非対称のスポーツって他にないだろ
フィールドに居る敵味方の人数が同じじゃないってのも珍しいし
多分成り立ちは1対1で投げる打つを交代で行うところから始まったんだと思う
んでボール受ける人と球拾いする人が居た方が進行が早いぞってなって
球拾いだけじゃ暇だからダイレクトキャッチはアウトにしようってなって
次にベースを奪うために走ろう、それを刺せるようにしようってだんだんルールが追加されていったんじゃないかと
なんであんな奇妙なスポーツが生まれたのかは興味深いよ
自然発生的には絶対ああいうふうにはならないもんねえ やきうんこりあ（笑）は地球全域で忘れられるどころか
知られてもいない現実（笑） 年齢は関係ない
柔軟な思考力と教養があればサッカーは何歳でも楽しめる レアルは振り飛車・穴熊のカウンター狙いな戦術
時代遅れな矢倉はどっちかというとバルサだろう 週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月～11月）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.1％ 日本女子オープンゴルフ (10/1)
*6.4％ 日本オープンゴルフ (10/15)
*6.2％ 富士通レディースゴルフ (10/15)
*5.8％ スタンレーレディスゴルフ (10/8)
*3.8％ ラグビー日本×オーストラリア(11/4)
*3.3％ ジャパンクラシックゴルフ(11/4)
--------------------------------------
*2.8％ ルヴァンカップ決勝戦C大阪×川崎(11/4)
駅伝＞＞＞＞＞ゴルフ＞＞＞＞＞さっかあ >>248
週末、昼間にやってるスポーツ中継視聴率(10月～11月）
11.0％ 全日本大学駅伝 (11/5)
10.5％ 全日本大学女子駅伝 (10/29)
*9.0％ プリンセス駅伝 (10/22)
*8.1％ 日本女子オープンゴルフ (10/1)
*6.4％ 日本オープンゴルフ (10/15)
*6.2％ 富士通レディースゴルフ (10/15)
*5.8％ スタンレーレディスゴルフ (10/8)
*3.8％ ラグビー日本×オーストラリア(11/4)
*3.3％ ジャパンクラシックゴルフ(11/4)
--------------------------------------
*2.8％ ルヴァンカップ決勝戦C大阪×川崎(11/4)
駅伝＞＞＞＞＞ゴルフ＞＞＞＞＞さっかあ >>247
意外とこの枠は少ないんだよね。
どんどん自然消滅しちゃうから >>253
頭がおかしいからソースのない捏造数字で大はしゃぎする朝鮮人（笑） 矢倉今オワコンじゃん
レアルもオワコン言いたいんか？ >>260
クリロナが全然決められなくなったし
モドリッチも下降中。ベイルはいつも怪我。
ベンゼマも相変わらず点が取れない。ラモスはラフプレーばかり。オワコンじゃん 将棋に似てるのは同意なんだけど
使ってる駒が違いすぎる
日本なんてほとんど歩で挑まなきゃならん 【羨望】村上信五、こじるりの身体をしゃぶり尽くす ※こじるり身体画像あり
https://goo.gl/Ufm8Nd
【緊急拡散】トランプ暗殺、ガチで計画されてる！！！？ と ん で も な い 事件が発生！！！ 2ch「韓国に行くのマジでやめた方がいい」
https://goo.gl/Jsrq5k 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4) サッカーはチェスに似ていると言われる
当たり前だが、サッカーは将棋にもチェスにも全然似ていない
勝利条件が違う、球の有無、その他諸々
似ているのは、閉じたフィールドに敵と味方が同数いるくらいのことだが、公平を期すゲームだから当たり前
全部の齣（選手）を使え、駒組（配置）を考えろ、無駄な動きをするな、云々かんぬん
強いて、似ているところを他に探せと言うなら、頭を使ってプレーしろということだが、そんなのはどの世界、どの職業にも当てはまる話 >>266
お前の脳ミソがチンパンジーに似てる事は分かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
