【野球】落合博満氏 物議をかもした日シリ「消えた完全試合」の真相を告白 「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」
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落合博満氏 物議をかもした「消えた完全試合」の真相を告白
1日放送の「戦え！スポーツ内閣」（毎日放送）で、監督として中日ドラゴンズ黄金期を築いた落合博満氏が、賛否両論を巻き起こした日本シリーズでの「消えた完全試合」の真相を明かした。
番組にはゲストに落合氏が登場し、生放送でトークを繰り広げた。
その中で話題は2007年の日本シリーズでの「消えた完全試合」に及んだ。
2007年の日本シリーズに進出した中日は北海道日本ハムファイターズと対戦。
シリーズ第5戦で巻き起こったのが「消えた完全試合」だった。
この試合、先発の山井大介が8回裏までひとりのランナーも許さない快投を見せていた。
ところが、史上初の日本シリーズでの完全試合が見えてきた9回、落合氏は山井から抑えの岩瀬仁紀にスイッチ。
結果的に中日は1対0で勝利し、53年ぶりの日本一になるとともに継投による完全試合を達成したのだった。
しかし、完全試合の可能性があった山井を降ろした落合氏の采配には、当時マスコミやファンの間で物議を醸したという。
番組では落合がこの采配の真相を生解説した。
落合氏は山井について「年に1回、とてつもないピッチングをする」ものの、身体に変調をきたすと登板できなくなるのだと説明。
この日の試合では、山井が試合中盤でマメを潰れてしまっていた、と明かした。
しかし、ベンチに戻ってきた山井に、森繁和バッテリーチーフコーチ（当時）が声をかけたところ、「代わります」という返事が返ってきたという。
落合氏は「本人が『代わる』って言ったものを、『行け』とは言えないんです」と、監督としての心境を明かす。
また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。
落合氏が明かした真相には、司会の武井壮も「うわっ、そうだったの？」と驚き、ブラックマヨネーズ・小杉竜一も「全然（真相が）伝わってない！」と知られざる真相に唖然としていた。
Sports Watch 2017年11月2日 11時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/13835607/ あの日の試合後の落合へのインタビューでは、交代の理由を聞かれて、
「個人記録より日本一」「一番確率の高い戦い方だから」「うちは一年間岩瀬でやってきたから」
と堂々と言い切っており、山井の申し出の話もマメの話も一切していない。
ところがこの投手交代がマスコミで大批判されて、中日ファンからも抗議されて、
数日後に実はあれはと言い出し、山井のマメが限界で申し出があったと言って、
山井の今後の投手人生を考えて交代してあげた、なんて説明に切り替えた。
本当の中日ファンは中日の情報は毎日見てるから、日ごとに説明変えたって全部お見通し。
冷たい上に嘘でごまかす人間性が露骨に見えて、ファンは肩入れできなくなって、離れていったんだ。 ７回で終わらせとけば良かったのに
完全間近で替えたのがダメ 10年も前なのにまだこんなにスレが
伸びるとはw
これは日本一になった落合が我々に
与えた宿題なんだな。
プロ野球板でも定期的にこの話は議論されるけど誰も答えを出せていない。
プロ野球関係者、マスコミ、我々ファン。10年たっても誰も正解を導き出せない超難問。落合の口からその答えを聞ける時は来るのだろうか？
答えを早く知りたい反面今のままあーだのこーだのいつまでも議論していたい気もする。 >>902
いやだから本人が言ってるだろうが
難聴か >>899
山井ごときにパーフェクト&胴上げ投手とか絶対に許せなかったんだろうね 結局、日本一にこれからなってないんだよなあ
この完封リレーで、こじ開けられたんだから やっぱすごいわw >>905
まだリーグ優勝、CS勝ち上がり、
日本シリーズ制覇ってのが無いね
リーグ優勝プラス日本一はあるけど >>899
それだと過去に8回でノーヒットノーランが途絶えた人は皆無だな
みんな9回も抑えるんだろ
現実はそこからの3アウトが難しい
失敗した人山ほどいるからね
ダルビッシュですら9回2アウトまで取って失敗 >>905
ペナントレースに２位で完全優勝じゃないから凄くも何ともない。 >>907
いや、みんながみんな抑えるとは言ってない。
抑える可能性が高いんじゃないのとは言ったけども。 まあ今まで何か知らない別の競技を見てたんだ、俺たちはベースボールを見てなかったんだと思えば利き腕一本くらいの怒りで済むぞ
これがベースボールだったらガソリンかけて燃やされて炭にされた上にションベンかけられてたからな
日本一？ バカ言っちゃいけねぇ
日本最底辺の生ゴミや 失敗したら監督が批判の矢面に立たされるんだから
ただの戦略だけで交代させるわけない 嘘くせ〜〜〜〜！
当時の落合イズムだと監督判断だろう >>899
１対０だから完全試合どころじゃないのを
理解しような >>908
ＣＳ勝者が日シリ出場というルールに則った
立派な勝利。
今年のカープキチガイと同じクチか？ >>236
まあ名よりも遥かに大きな実が取れたんだったらそれはそれで本人にとっちゃ寧ろラッキーだっただろうな。 >>900
最後まで、勝利優先したとか、岩瀬に投げさせたかったって言えばよかった。
そうしたら、反対意見はあっても嫌われはしなかったな。 これ代えちゃったから普通の試合に成り下がった
完全試合なら永久に記憶にも記録にも残った 日本シリーズの舞台で完全試合なんかが行われたら
パリーグ優勝チームの顔に泥を塗るどころの話ではない
マメがつぶれたことにして回避するのが球界人の仁義というものだろう >>909
岩瀬より抑える可能性が高いか低いで言ったら低いって話
過去の成績からも一目瞭然 日本シリーズなんか必ずどっかが優勝するんだよ
完全試合なんかもう永久に出ない 否定的な事を言う奴を中日ファンじゃないだのにわかだの言うなら
自称玄人の奴だけでナゴド埋めてくれよ今の惨状恥ずかしいぞ >>920
どうせ2位からの日本一だしな。
53年も待たされて、その53年ぶりが2位からじゃ嬉しさ半減なのに、
完全試合だったら53年待った甲斐があった、中日ファンやっててよかったと思えたところだった。
プロ野球はこれまでもあり得ないような奇跡みたいなマンガみたいな試合がたまにあって
そういうのがプロ野球人気を支えてきたのに、その機会を自ら潰しちゃうんだもんな。
完全試合が達成されてたら中日ファンだけじゃなく、全ての野球ファン、
さらには野球に興味ない人や子どもまで巻き込んで喜んでくれただろうに、中日ファンとして恥ずかしい。
もしチャレンジして9回2死から逆転負けしてその後連敗して日本一を逃しても、それはそれで楽しいじゃないか。
次こそ何十年ぶりか分からない日本一を、って楽しみを引っ張れるわけだし。
そもそも名古屋の中日ファンは、平野の石ころ事件の不運とか、
そういう負けてもどこか憎めないような中日に愛着を持って、何十年も応援してきたんだから。 >全然（真相が）伝わってない！
伝えてねんだから、伝わるわけねーだろ。なんだそのボケは >>1
＞ また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。
53ぶり日本一のために、最も勝つ確率の高い戦術にこだわると言っておいて、
4回までしか投げられない投手を8回まで引っ張るとはすごい矛盾だなｗ これ達成してたら江夏の21球を超えるようなエピソードになってたのにな
自分から変えてくれなんてもったいないのぉ 選手個人の自分がやりたい自分がやりたいは監督コーチが止めてやらないと絶対事故起こすからな
吉村栄村の声掛け出来ずに衝突事故もそうだし赤星のダイビングキャッチで首だめにして選手生命まで終わっちまったああいう結果が待ってるんだよ
イチローが怪我せずにずっと出続けられるのは無理のないプレーかつ確実性のある行動を繰り返してるから良いプレーヤーなのな
普通の仕事とかでもそうだけど、感情論任せでその時だけ良くても後の仕事出来なくなっちゃったら元も子もないの。しかもこれ日本シリーズ前の出来事だから日本シリーズ出られる可能性のある選手を無理やり引っ張って続投させる意図がわからない
日本シリーズは投げなくていいの >>898
多分、中日という球団がなくなるまで
この問題は収束しないぞ。
落合みたいなサイコパスを監督にした報いだわ。 >>911
何で？別にあの試合落としても
監督を責めるやつはいないぞ。
さすがに。残り二戦連敗したら、
責任問題になるかもしれんが、
それは連敗したことの責任で、
山井を続投したことの責任にはならない。
もっとも誰かが言うように、球団サイドから、
本拠地胴上げの至上命令があったもかも知れんが、
日本シリーズ完全試合ピッチャーという
スター選手の賞品価値も分からんようなやつが、
球団サイドにいるから、今の惨状なんだろう。 >>920
しかも第7戦ならまだわかるけど第5戦だしな 人は真実よりも、自分が信じたい事を信じるものだからな
あー落合ならドライな決断を下すだろうと 同じ完全試合でも完投が継投になっただけで
ここまで微妙な評価になるとは思ってなかったんだろ 続けて投げたいという感情と
でも無理そうだから代わるという判断は
別に矛盾しないわな 投げてるのは所詮４、５番手の先発投手
控えてるのが球界屈指の抑え
落合自身、９回１死からサヨナラＨＲで
斎藤雅樹のノーノーを砕いた経験
これだけ揃ってたら交代考えて普通 >>935
知能低いなお前。
監督の言い分の矛盾の話をしてる。 山井：代えてください
まともな監督：こんなチャンスは滅多にない､後3人頑張れ
落合：よく言った､お前頭いいな､その言葉を待っとったんや >>937
ノーヒットノーランを阻止したのは代打 音 岩瀬も山井に投げさせてやって下さいって言えよ
同じ投手なら完全試合がどれだけ偉業か知ってるだろ >>940 >>942
まったくその通り。
レギュラーシーズンならな。
>>941
はしょったけど要するに
ちょっとのキッカケで天国から地獄になるのを
肌で知ってるということ 山井ごときが初の完全試合で胴上げ投手になるのを嫌ったんだろうし、そうならなくてよかった。 >>943
そりゃちょっとしたきっかけで天国から地獄になることはあるだろ。
完璧に抑えてる投手を代えて守護神を出したら大乱調って事だってあるし。
問題は山井続投より明らかに岩瀬継投の方が確率が高いようには思えなかった点。
（日ハムの5試合でのチーム打率.147を考えれば点を取られる可能性は似たようなもの
そして9回はすべて右打者）
しかも仮に失敗した場合のリスクを考えれば
続投で失敗の方が継投で失敗よりはずっと傷が浅い点で
あまり最善の選択とは感じなかった。
山井でひっくり返されても仕方ないが
岩瀬でひっくり返されたら、その後岩瀬は使いにくくなるし。 現役の頃からオープン戦とは言え金を払って見に来たファンの前で
「今日はバットを振るつもりはなかった」って全打席見逃し三振するような奴だからな
最初からファンの事なんて考えてないんだろ 日本一と完全試合、どっちを優先するかって話で日本一を優先しただけ
バカは完全試合っていう
それだけの話 >>945
仮定の話したらキリが無い。繰り返すが
１対０の場面で４or５番手先発と絶対守護神。
先発完投主義の昔と違って、継投が普通の時代。
賛否があるのは否定しないが、だからと言って
理不尽でもトチ狂った作戦でもない。 このパーフェクトリレーに関しちゃメジャーでもつい最近やったよね 完全試合で日本一を決めるのが最大のファンサービス
落合信者はうざいんだよ >>950みたいなアホは4試合連続でノーヒットノーランで日本一になっても完全試合じゃないからって落合を叩くｗ >>939
音なつかしいな。
当時中坊だった俺はちょっと珍しい苗字ぐらいにしか思ってなかったけど、
その後誰も同じ苗字の人を見てないしかなりの珍名さんだったんだな。 >>942
豆が潰れて血が出ている投手に続投させろってか
あんたドＳだなｗ ある意味ドＳなのは落合や森の方じゃねえの
４回の時点で豆が潰れて血が出ている投手に８回まで続投させといて
９回で切り捨てたんだからな ありゃドＳじゃなくてドクズかｗ 俺が山井なら豆が潰れようが投手生命を絶たれようが投げたいわ あの場でパーフェクトなんてやってれば、一生モノの栄誉になったのに
山井は死ぬまで後悔し続けるんだろうな そのまま山井が投げても
金子誠、高橋信、小谷野、或いは代打か。
抑えられたかどうかはビミョーだな。
1本打たれると続けて何本もってのもあり得る話
得点も平田の犠飛の1点だけだったしな。
まあ結果論だけど、今となっては分からんね。 バレンタインなんかは落合を擁護して、ジブンも同じ立場なら代えるとか言ってたけど
現実にあの状況になったら絶対代えないだろｗ 中日ファンは完全試合見たかったんじゃないの。負けてもいいから。 この話はウソだ。 落合か森シゲが降板させたのだろう。山井は自ら降りたのではなく
豆がどーたらこーたら歯切れの悪いコメントしていた、この試合はリアルタイムで見ていた 岡田も同じ立場なら藤川に代えるって言ってたけど
甲子園でそんな事出来るわけがない ホントにそんなタイヘンな血マメだったんなら、直後に出てた色んな特別番組で山井自身が見せてるだろ
実際に見せてくださいと言われてたが、口ごもりながら誤魔化して見せようとしなかった
もう何もかもがバレバレ 落合ダサすぎ ノムさんと同じで、これからも延々と、この話しを繰り返すんだろうな >>24
星野とかめちゃ落合叩いてたけど
だから星野はダメなんだよ
野球は買ってなんぼ
お涙頂戴はいらん
とカープファンの友達が力説してた >>947
あのまま山井が投げていてもかなりの確率で勝てていたし仮に負けてもあと二試合ある
なぜか山井が投げれば日本一を逃していたというミスリードしてまで落合を評価しようとする
こういう思考をバカという 中日ファンとしては変えてもなんとも思わなかったけどな
変えたときには勝ちを確信したが あのまま山井が投げていてもおそらく90%ぐらいの確率で抑えていたはずだし
岩瀬でも95%ぐらいか、あるいはプレッシャーで山井よりも下がっていたかもな
上の方でも散々書かれているけど落合は岩瀬を優勝決定の投手にしたかっただけ
たとえ山井の完全試合を潰してでも 07年あたりの中スポの一面にデカデカと載ってたのに何回同じ話させてんだって話だわ >>976
嘘じゃないわｗ
中日ファンならあそこで岩瀬はありえると想定してる
落合にどんだけ付き合ったと思ってんだ 【朗報】川村ゆきえ(31)さん、年取って益々エロくなるｗｗｗｗｗｗ※ｼｺ画像あり
https://goo.gl/EVZkwa
向井理『信じてください。私はケツの穴です。』ｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ab6y2u >>978
横だがマジかぁ？考えて納得したってのならまだしも
ホントに何も思わなかった一切動じなかったみたいなハナシはとても信じられん >>962
完全試合なんて二の次三の次でとにかく日本一を見たかった このネタ、まだ引っ張ってるのかよ…
まさか落合の売り込み企画じゃねーだろうな >>981
だから山井が9回投げてもまず日本一になっているって
パーフェクトで抑えてきているんだぜ 俺が中日ファンの代表とは思わんが俺は純粋に中日の日本一を祝いたかった
それには山井の完全は邪魔だとすら考えていた
7回あたりで「勝敗に関係ないところで一本打たれてくれないかな。じゃないと面倒なことになるぞ」って考えていた >>984
さすがにそこまでくるともう落合教祖教のカルト信者ってかんじ >>983
そんな根拠のないことに賭けたりしないのが落合って人だろ
そこに好き嫌い出ると思うが、あの場面交代させるってのがさすがだと思った
一年間そうやって勝ってきたから、その方が可能性高いなら状況に係わらず迷わずそうするってのは
指揮官としては素晴らしすぎる 9回の頭ですぐ岩瀬に替えるのではなくて9回まず山井にベンチに引っ込ませて
「治療のためしばらくお待ちください」ってアナウンスさせて間を空けて岩瀬に登板
させればここまで大事にならなかったはずなんだがな
落合にも森にもそこまでの頭は無かったなw >>984
あり得ないわ、タチ悪
ただドラゴンズ関係者の中には一定数、そういう心理のヤツがいただろうってのは透けて見える
山井が岩瀬とタメ張るか、せめてソレに次ぐくらいの格があれば、きっと反応も違ってたんだろうけど
落合以下、ドラゴンズ関係者の多くが「えぇ〜、山井かよ・・・」って感じだったんだろ >>986
8回までパーフェクトに抑えてきているというのはその試合限定での十分立派な根拠になりうる >>985
俺は落合嫌いだよ。特にGMになってからは
ただドラゴンズが好きってだけ 何か擁護派のヤツラは定説みたいに語ってるけど
当の落合本人はタダの一度も「勝利を最優先にしたから」なんて言ってないからな
当時からずっと山井本人ガ言ッタカラー、オレダッテ完全試合見タカッタケドーってグチグチ言い訳し続けてる
ある意味一貫してグチグチ言い訳し続けてる >>988
確かにあれが川上憲伸なら違っていたかもな >>989
8回までパーフェクトだったら9回も押えられるってなんの補償にもならんだろ
こないだの濱口にしろ、西口にしろ、押えられるとは限らない。
それより9回を0に押える可能性が高いほうに切り替えるのは当然といえば当然。
まあ、なかなかできることじゃないとは思うが >>989
これがバカの典型
8回まで云々
7回まで云々
と言い続けて結局なんの根拠もない
1回抑えたから9回まで抑えられると言う理論ｗ >>994
何を言っているのか分からん
とにかく8回までパーフェクト抑えてきている以上9回も行ける思うのは当たり前の話
それに岩瀬だって完璧な抑えではないから失敗する可能性もあった
お前こそ典型的なバカ >>995
岩瀬だって救援に何度も失敗しているけど >>996
実績が違いすぎる
岩瀬と山井が同格だと思ってるバカｗ 結論：要するに落合は最後は岩瀬と決め打ちしてただけ 柔軟に対応できずに歴史的大記録を挑戦もせずに潰した超絶ＫＹのアホ 1000なら10年も粘着して負け続けている頭の悪いアンチ落合が死滅する レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
