【野球】落合博満氏 物議をかもした日シリ「消えた完全試合」の真相を告白 「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」
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落合博満氏 物議をかもした「消えた完全試合」の真相を告白
1日放送の「戦え！スポーツ内閣」（毎日放送）で、監督として中日ドラゴンズ黄金期を築いた落合博満氏が、賛否両論を巻き起こした日本シリーズでの「消えた完全試合」の真相を明かした。
番組にはゲストに落合氏が登場し、生放送でトークを繰り広げた。
その中で話題は2007年の日本シリーズでの「消えた完全試合」に及んだ。
2007年の日本シリーズに進出した中日は北海道日本ハムファイターズと対戦。
シリーズ第5戦で巻き起こったのが「消えた完全試合」だった。
この試合、先発の山井大介が8回裏までひとりのランナーも許さない快投を見せていた。
ところが、史上初の日本シリーズでの完全試合が見えてきた9回、落合氏は山井から抑えの岩瀬仁紀にスイッチ。
結果的に中日は1対0で勝利し、53年ぶりの日本一になるとともに継投による完全試合を達成したのだった。
しかし、完全試合の可能性があった山井を降ろした落合氏の采配には、当時マスコミやファンの間で物議を醸したという。
番組では落合がこの采配の真相を生解説した。
落合氏は山井について「年に1回、とてつもないピッチングをする」ものの、身体に変調をきたすと登板できなくなるのだと説明。
この日の試合では、山井が試合中盤でマメを潰れてしまっていた、と明かした。
しかし、ベンチに戻ってきた山井に、森繁和バッテリーチーフコーチ（当時）が声をかけたところ、「代わります」という返事が返ってきたという。
落合氏は「本人が『代わる』って言ったものを、『行け』とは言えないんです」と、監督としての心境を明かす。
また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。
落合氏が明かした真相には、司会の武井壮も「うわっ、そうだったの？」と驚き、ブラックマヨネーズ・小杉竜一も「全然（真相が）伝わってない！」と知られざる真相に唖然としていた。
Sports Watch 2017年11月2日 11時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/13835607/ よくわかんないけど反日球団でないなら
「いや投げろ」っていうべきだった？ マスゴミ何やってんの？
怠けて取材もせず下世話な妄想をさも事実のように報道かよ
昔も今も変わらないな
そんなだからゴミ扱いされんだよ そんなの誰が信じるんだよ
代わるじゃなくて代われだろｗ この日の日本一特番で山井が9回も投げたかったって言ってたぞww
落合が嘘ついてる わもはや中日の唯一の拠り所の岩瀬がサファテに抜かれたしな 代わるんだろ？
もう無理だよな？な？な？
って聞かれたらそう言うしかないよな
落合は代わるって聞いて当時ホッとしたと言ってるし
山井はいまだに濁してるし
投げたかったのは間違いない 当時、落合嫌いのマスコミや中日OB連中が背景にある事実を無視して騒ぎ立てたから
未だに落合の個人的な「オレ流」采配と思ってる人が多いよね 落合が高卒ですぐプロになってたら5000安打1000本塁打で王や張本を超えてたから 落合「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」
山井「・・・」 声のかけ方と返事の仕方がわからんよね
「行けるな」「マメもつぶれてるで代えてくれますか？なのか
「行けるか？」「マメもつぶれてますし代わります」なのか これをオレ流采配と思わせる落合がすごいってことだよな。
山井本人から交代申し出たのに。 >>8
それはまめがあーなってなかったらいきたかったってこと
でもがちファンは岩瀬で胴上げ投手になった方がいい言う人おおかったはず こういうことを言わないで俺が独断で決めたって言ったほうがいい 落合ってアスペ？
山本昌の背番号を永久欠番にしなかったのは良いとしても、すぐに他の選手に付けさせたのは変だと思った http://number.bunshun.jp/articles/-/12053?page=4
「代えてください。おねがいします」
そう山井が答えた時点で、日本シリーズ史上初の完全試合が消えた。
交代を申し出たあと、山井は自問していた。
「オレってどういう人間なんだろう。選択した道は正しい。でも、完全試合を途中で降りるなんて。しかも自分で申し出て。考えれば考えるほどわからなくなりました」 随分前に語ってたけどな。
当時は何も知らない某評論家は落合を批判してたな。 >>1
ゾーンにはいったらすごいプレーするけど
負担が大きく怪我はしやすいらしいわね
投手だとマメもつぶれるだろうな、筋や腱や関節痛めなかっただけいいわな 結構前から講演会とかでこの話してるじゃん
8回表終了後にうわーどうしようってなって、ベンチ立って監督室に逃げたら
森繁から山井が替わるって言ってるって報告来てホッとしたとか 追加で言うけどあの試合が日本一が決まる試合以外なら山井に行かせてたよ これで９回投げさせて逆転されたらされたで落合叩くんやろな こんな事言うから余計に嫌われるんじゃないか？
岩瀬の力で優勝したから最後は岩瀬と言いきってたら、批判が無くなる事はないにしても一定の理解は得ただろ 谷繁も山井はマメができてて8回が限界だったと公言してるので
この話はウソじゃない もう何回も話してるんだけどね…
森繁がどうしようと落合探したら
ベンチ裏に逃亡してたんだろ
山井が代わるって言いだしてくれて助かったとか言ってた 結果良ければすべてよし
個人記録より勝利を優先
当然の継投 王と元阪神監督の岡田は
もしその場面とき監督の立場だったらとインタビューされ
「俺でも代えてたよ」と答えてた 中盤で潰したら血染めのボールになってそうだな
なんで山井には聞かなかったんだ >>22
もう流石に辞めるだろうと思ってたら今年も良いピッチングして現役続行だもんな 山井が投げ続ければプレッシャーが猛烈だったろうが
岩瀬はその数倍のプレッシャーの中で、投げた まあでも山井はこれで多分辞めても
中日で投手コーチだろ
性格も空気読めるわけだし >>40
一人で達成もすごいし
二人で達成もすごい >>43
そうそこを褒めてる人がだいだいてきに言ってる人がいないのがむかつくわ 山井に金を握らせて墓場まで持って行けといったんだろ
本当は記録の事は忘れて頭になかったんだろ >>15
後者だよ
それは山井本人がインタビューで答えてる
本人は岩瀬に頼みたい気持ちもあったが自分で投げたい気持ちも当然あった
自分でもどっちがいいのか決められないから首脳陣の判断で決めようと
で森繁（＝落合）の「行けるか？」を「岩瀬に変える気だ」と読み取って「代わります」と答えたと 岩瀬に代わって中日が勝利したのに何故落合が叩かれるのか分からん
日本シリーズ優勝より、個人記録のほうが大事というなら落合が間違っているけどな つーか山井本人が言うべきじゃね？
これのせいで当時は落合がかなり叩かれたし
本人が交代希望したなら話が天地の差があるっていうか全く違うものになる
山井は男なら自分の口で当時話すべき 野球は興行なんだからあくまでもファンを優先しなければならない
優勝も必要だが完全試合ならそっちが優先 >>54
観客がしらけるようなことやって勝っても意味ねえよな >>52
山井が話す必要はない
ついでに言うと監督も(当時は)話す必要ない
なぜなら選手起用の理由は戦術に関わるものであり
外部に説明することは敵チームにチーム事情を漏らすようなものだからだ
今のように監督をやめてたりすればいくらでも話して良いけどね これが本当だったら山井自ら話してるだろｗ
それとも山井が落合憎しで黙ってたんかｗ >>49
それ責任回避したかったんじゃないのｗ
行けます言って打たれたら戦犯になるし 豆で普段と違っててバッター混乱パターンじゃないのか >>39
当時の映像見りゃわかるがユニフォームに血が着いてる 代わると言った山井も、それが自分にとって本当に正しかったのか答え出てないんだろうな
多分聞かれてとっさに出た言葉が代わるだったんだろう まー日本シリーズの完全試合なんてやっても
誰もあんま覚えないもんだしな
ペナントじゃないけど公式記録にはなるんだっけ？ >>52
山井本人はとっくに言ってるよ
「山井大介 Number」でググればいまでも読めるよ
この>>1で大事なことは本人が「代わる」という前から監督自身は代える気でいたのかどうかなのに
「（俺は投げさせるつもりだったけど）本人が『代わる』と言うから」と取れるような言い方をしてるのが
落合らしいある意味卑怯な言い回し >>18
そして10年後に美談としてピッチャー本人から話させる >>65
日本シリーズの公式記録にはなるよ
まあ8回完全ですら誰もやれてないし、リレーの完全でもすごい記録よ マメが潰れても1人出してからでもいいだろ
日本シリーズ勝つより日本シリーズで完全試合する方が遥かに難易度高いからな
完全試合すらもう20年以上出てないし (´・ω・｀)落合は、大和が欲しいと何度も言っていた >>66
落合は投手運用を森に全部任せてたから自分で決めるつもりはないよ >>59
言うてる。
それよ2011年には既に語っている。 >>63
もっと早く交代すりゃよかったのに
落合も早期交代で失敗にびびってたんだろうな もう何十回も聞いたよこれｗ
落合が山井にそういうことにしとけって言ったんだろｗ >>74
72でも書いたが投手運用は森任せだから森に聞かないと駄目だよ >>40
記録としては勿論ここまでインパクト抜群の出来事な上に、現代の情報文化なら絶対に残るよね。残さない方が無理ってくらい。 中日優勝できたからええやん
まずは今の悲惨な現状をなんとかせぇや
落合越えて味噌 この話は知ってたけど当時の落合がマスコミをシャットアウトしてたから自己責任もある
山井が当時自分でマスコミに言わなかったのが一番問題だけどな
山井がこの件について語ったの聞いたことない
試合の映像で太もも部分に血の跡がついてたから100パーセントのガチ話だろうけど言わないとわからんよ 落合は監督としてもホントにスゴかったけど、アレはナイわ ナイわ〜
未だにこんな言い訳すんのもナイわ〜 >>78
継投だと意外と残らないんだなｗ
巨人も今年継投でノーノーやったが誰も覚えてないレベル >>66
ベンチは代えたかったけど
完全試合をやってる投手に代われとはいえなかった
山井が強く投げたいと言ったら
続投だったろう
結局完全やってる投手が
交代を申し出る時点で気持ちが弱い
山井が未だに悩んでるのもそこだろう
谷繁とか奥さんに「交代で正解だって」言ってもらえると
間違ってなかったんだってホッとするんだろ
「なんで投げなかったんだ」って言われるのが怖いって >>8
（マメが潰れなければ）投げたかった、とかじゃなくて？ 点差が３点以上あったら、もしかしたら続投させていたかね？ >>84
落合はそういうの上手いんだよ
「お前もう無理だろ？交代か？」
「・・・はい」
そんな感じ プロ野球選手が日シリ優勝がかかった大舞台で８回までパーフェクトなのに
たかが血マメなんぞで代えてくださいなんて本気で言うワケねーだろヴァーカｗ >>83
いや日本シリーズで9回に交代して
パーフェクト継投だから
ずっと語られてるやん
そもそもシーズン中ですらパーフェクト継投というのはない
メジャーの公式戦にもない
完全試合はあるが
完全試合の継投は唯一無二の記録 以前も聞いたけど
本人が「代わる」って言ったのに違和感を覚える
代えるのは監督であって
豆が潰れたから投げられません
ならまだわかるが、どうも腑に落ちない 当時は「あのまま完全試合を達成していたら、その後活躍出来なくなって日本シリーズの完全試合の男」と記録に残るだけの選手になっていた
と発言していたような
でも正直名前だけでも残してあげておいた方が良かったよね。今、何してるんだっけ(´・ω・｀) 落合自らノーノー目前の斎藤からサヨナラホームラン打ってるからなあ
ましてや1点差
勝利を優先したら、そりゃ交代したくなる
普段から信用できるエースピッチャーなら別だけど 継投での完全試合達成のほうが珍しいからいいじゃん
当時古館がお通夜みたいな語り口で中日日本一を伝えたのを思い出したわ
あれ以来テレ朝のニュース番組は見ない >>92
今季も中日でプレーして、来季も普通に中日でプレーすると思いますｗ >>92
ある意味山井の名前は残っただろ
こうして定期的に話題になるんだから >>87
俺もそう思う
山井も当然すごいけど
この状況で9回を任され、しかも3人で終わらせた岩瀬もすごい
点差が1-0だもの >>92
そのあとにノーヒットノーラン逃したり達成したりした
2014年に最多勝を取って
初めて10勝した年が36歳というNPB史上最年長記録を作った
（それまで山井は7勝したのが最高だった） インタビューで落合氏が『俺も（日本シリーズでの完全試合が）観たかったよ』と言っていたけどね >>96
こうやって何度も話題になるくらい記録にも記憶にも残ったからね
選手の起用方でこれだけ話せるものってなかなか無い こうして考えると山井みたいな投手も珍しいよな
凄いのかすごくないのか全然わからんという いいんじゃね？ 結局あれから野球やるガキが減り続けたんだから
俺もあれ以来日本のは見てない
プロでもないし興行でもないしな
ファンを小馬鹿にしたつけは一生ものだよ。 中日は落合のせいで超絶不人気球団と化したので
嘘をついてまで好感度アップ狙ってるな >>1
まあでもこうやって落合が表舞台に再びでてくるようになったのは
野球ファンとしては喜ばしい限り
GM時代の評判が悪すぎて二度とでてこれなくなるんじゃないかと思ってたわ youtubeで落合の映像を見ると昔から発言にブレがなくて感心するわ
昨日も藤浪を2軍に行かせるのは首脳陣の怠慢と言ってたけどまさにその通り
勝ちにこだわり選手を守り育てるのがコーチ監督の仕事なのに金本は無能だわ
このままだと藤浪は潰れるかもと落合がいってたぞ >>107
いや普通にブレブレだぞｗ
しかも結果論だしｗ 監督辞めた直後にＪスポで森繁と出てた時は
「うわーほんとにここまで完全しちゃったよ、どうする？」って相談したって言ってたじゃんｗ これにこりて７回まで完全におさえられたチームは８回に４点くらい敵にとらせて
そのまま投げれるような舞台をつくる暗黙の了解が必要だよな？ >>18
ホンソレ そうズバッと言い切っときゃまだマシだった
当時からずっとこうやってグチグチグチグチ言い訳してるのがダサすぎる
何がオレ流だよ 落合よ
テメーのやってたのは草野球だよ
プロレベルには達してなかった
失せろボケ この試合もし落としたら、流れがハムに行った状態でアウェイの札幌で残り2試合だから、どうしても勝ちきりたかったんだよな。よく解る。 落合「マメも潰れてるし投げられないよな?」
山井「えっ・・・?」
落合「投げれないよな?」
山井「・・・・・ 代わります・・・」 いいんだよ
どんどんつまんなくして人気なくしたいんだから あれな、監督が落合だから「さすが落合」みたいな意見も多かったけど
監督が原なら四面楚歌になってたと思うわ 「ワシは誠意を見せろと言うただけやで？」
「・・・・はい・・・」
「カネ払えなんて一っ言も言うとらんやろ？」
「・・・・はい・・・」
「アンタがジブンから払う言うからコッチは受け取っただけやで、そやろ？」
「・・・・はい、そうです・・・・」 >>90
山井自身もノーノーに纏わる話が３つも有るからね、西口ほどじゃないけど(笑)凄い事だよね。 >>99
そうですよね。
10点近く点差があるのに変えたら落合監督の人格疑うけど、点差が点差でさらに次は札幌ドームで試合って時でしたよね。 ここが落合と星野の違いなんだよね。
あの時は観客全てが山井の完全試合を期待して山井コールまで出ていた。
山井本人も日本シリーズで完全試合という大偉業、チャレンジしたくないワケが無い。
これが星野だったら山井にハッパかけて必ず行かせる。
もしそれで打たれて負けてもそれもドラマ、誰も続投させた監督わを責めたりしないだろ。 原は辻内を潰した無能だしな
戦力が大きな巨人の監督をしたから優勝しただけの無能 落合「何パーセントの減俸かわかるな？」
大島「２５パーセントですか？」
落合「頭いいじゃねぇかお前」
これ以後大島は球団に不信感持った 「俺だって、日本シリーズでの完全試合を見たかったんだよ！」と、
酔っ払いながら、ボヤいていた落合の映像もあるんですけれどね。 歴史的瞬間に立ち会えた幸せから
地獄に突き落とされたからな
キチガイ障害者のせいで
パラリンピックにいけお前は
競技を間違えた 中日ファンとしては山井の完全とかどうでもええから早く日本一になってくれって思ってた >>122
星野は単なる酷使
しかも自分の名前を売るためだけ
おかげでマー君はヒジが今もポンコツ >>49
忖度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>125
そういうのがまた尚更シミッたれててキモいダサイ 点差開いてたら山井だって9回もマメ潰れててもいきたかっただろうし、落合とせっかくだから行けって言ったんじゃないの？ >>122
今年の広島に対しての意見をみるかぎり日本一はそんな軽い扱いじゃないだろｗ
常連さんならともかく 確か落合は７回くらいから、山井が戻ってくるたびにベンチ裏に引っ込んで、
森任せにしてたんじゃなかったっけ？ >>127
普通はこれだわな、ペナントでぶっちぎってＣＳで負けた広島への叩き方みてると >>133
投手運営は終始森任せだよ
何回からとかじゃなくてずーっと ウチのチームで、日本一がかかったあの場面で9回を投げるピッチャーは、岩瀬しかいない。
1年通してそうやって来たチームだとか、当時言うてなかったっけ？ 選手として三度の三冠王（セとパの両リーグで）
監督としてリーグ優勝4回 日本シリーズ1回制覇
誰が何を言おうと揺るがない実績とイチローも認める野球理論を持つ男
それが落合 もういいよこういう言い訳
落合は完全試合を潰したクズ
これがすべて 地元CBCが反落合スタンスだったから、優勝パレードの時総動員されて掛け寄って落合に質問するアナウンサーをことごとく無視したのが笑えたな
CBCではただ一人落合を支持してた若狭アナウンサーとしか、まともに話さなかったな でも、落合が監督就任した時は、あんなに強いチームになるとは思わなかった… 逆にあそこで変える決断をする事の方が勇気がいるよなぁ。
８回パーフェクトのピッチャー降ろして、代えたピッチャーが打たれたら、
「なぜ降ろした？？」って叩かれまくるの見えてるし。 あの年の優勝は60年振りくらいの日本一が掛かってたからな。
三連勝の後の四連敗も珍しく無いし山井のプレッシャーは想像を絶すると思うわ。
豆の潰れた山井が投げられないと申し出ても責めることは出来ない。 >>127
それを未だにあれはプレーオフチャンピオンだと認めようとしない一部勢力についてどう思いますか？ >>104
あれが分岐点だね。
野球人気の終りの始まりだったな 山井「代わります （って一応言ってみるけど完全試合だしガンバレって言ってくれるはず。それで打たれてもマスコミ悲劇扱いしてくれるし。届け！落合に！この気持ち！）」
↓
落合「じゃあ交代ね」
↓
山井「落合ｗｗｗｗｗ」 >>125
酔っ払いの言い分を鵜呑みにするお前ってｗ >>134
結局勝てなきゃその先には進めないもんね
負けたときに初めてわかるんよね、こういうことって
おうちに引き込もって勝負すらしてない人にはわからんかもしれんが これ以上すごいことはないというくらいの一世一代の大仕事を成し遂げる直前になって遠慮する、この山井という人は相当な変わり者だな。 「俺が監督の時に大和欲しい欲しいて言ってたんだよ。」 >>143
そう思われたい自己顕示欲の塊のブサ男じゃねーか
ガキも含めて
人間のクズだよ 8回1安打無失点で降板したら絶賛されるのに
8回無安打無失点で降板したら萎えただの気持ちが弱いだの何だのいって理不尽に叩かれる
だから山井に矛先が向かないよう落合も真相を言わなかったんだろうな >>70
勝手に決めんなw
他球団や贔屓チームのない野球ファンの言い分だな
半世紀近く日本一から遠ざかってるチームを率いてるんだぞ
勝負は水ものだし日ハムも勢いあった
取りこぼしは絶対許されない
監督としてもジレンマの極みだったろう
つか自分で決めたくなかったとまで言ってたし
まあそうは言っても交代アナウンスがあった時は「ウソだろバカ野郎！」と叫んだがw >>133
うん、その通り。
投手起用に関しては、森に全権委任していたけれど、山井のマメが潰れたことに困ってしまって、
どうしても落合の意見を聞きたかったけれど……監督室に逃げた（森談）らしいｗ 山井「(絶好調)」
落合「腕は大丈夫か？」
山井「はい、豆潰れましたけど(血を滲ませて完全試合する俺カッケー)」
落合「じゃあ投げられないな」
山井「え？」
落合「一点差だし代わるよな？」
山井「え？あ、ハイ」 >>143
星野だったら〜って書いてる人がいたけど、
続投の方が遥かに「楽」な選択なんだよね
負けても文句言われないから。 勝負であると同時に興行だから、ジレンマではあるかもしれんがな
勝つための判断だ、代えずに負けてたらどうするんだというのは一理ある
でもソレならソレで興行で客からカネもらってる以上、叩かれるのもまた仕方ない
ソコで堂々と構えずにこうやってグチグチと山井に責任転嫁するようなシミッたれた言い訳してるのがキモダサイ あの局面で息を吐くように当たり前のように3凡で締めた岩瀬ってやっぱすごかったな。
今日のKOとか開幕戦完全未遂とか、ここぞのときにダメなダルとは大違いだ。
そういや、この試合も負け投手ダルじゃん。 ＞ しかし、ベンチに戻ってきた山井に、森繁和バッテリーチーフコーチ（当時）が声をかけたところ、
しかし、の使い方がおかしい >>144
後を任された岩瀬の方がたまらんわ。
球場内がビミョーな空気の中で投げるんだぜ。 >>152
ん？ 落合、叩かれたいと思ってたの？？ 正直、次の日川上憲伸でも勝てた気がするから、山井に行って欲しかったわ 試合中の実況もマメとか関係無く落合なら変えるって意見が多数だったな
それぐらいこいつの采配はつまらなかった >>154
ペナントレースで優勝してねーから日本一でもなんでもねえわ
ポストシーズンの変則トーナメントに勝っただけ >>18
WＢＣのボイコットもね。「選手が断った」と選手に批判が集まるような言い方しないで「俺の独断」と言えばよかったのに 落合は麻雀も強いから良く解ってる。
真剣勝負の最中に弱音吐くのは厳禁なんだよ。
はったりでも良いから「いけますっ！」って気迫見せないと。
山井はクレバー過ぎてその辺が欠けてた。 まぁでも長い野球の歴史からすると
ぶっちゃけどうでもいい部類 >>158
だよね・・。
ベンチは見てる方が楽だった筈だもんね。 >>160
しかも当時新人の平田に犠牲フライ打たれてね。 決着はついているのに
永遠に語られる３大議論
･松井秀喜５打席連続敬遠
･山井日本シリーズ完全試合目前交代 昨日濱口がああいうピッチングしたことで改めて山井の凄さが浮かび上がったな 原や落合は偶々FAや親会社のバックアップの恩恵を受けてただけで
さして名将ではない。川上や古葉、野村、上田辺りと一線を画すべき。
ただアライバのコンバートは余計だったのは事実だがバントの重要性を意識して
川合を招集したのは普通では出来ない。 落合のはただ勝てばよい、勝ちさえすればよいという野球。
なのでファンに向けたアピール、外に向けた発信なんてほとんどしない。
落合個人だけじゃなくチーム全体でも浸透させた。
だから中日は人気が落ちて客席がガラガラになったんだよ。 >>175
明徳は未だに甲子園でヒールだし
山井の交代も藪の中で結論は出ていない。 2007-日本シリーズ 中日 山井投手幻の完全試合の真相は？
https://www.youtube.com/watch?v=OyEqapnmnlI
7分25秒〜
アナウンサー
「最後、行きたかったんじゃないですか？」
山井
『まぁやっぱり 投げたいという気持ちはありましたね』
山井は空気を読んだんだよ。
シーズンも最後はずっと岩瀬が抑えて勝って来たんだし。
53年ぶりの日本一は、先輩の岩瀬が胴上げ投手になって、でめでたしめでたしと。
自分から代わると言う事によって、落合の監督の顔も立てられるし。
落合が代えたとなれば、批判は落合に行くしな。
こういう空気読めて球団に貸しを作れる選手だからこそ、今でも首切られずに現役できてる。 >>136
それは知ってる。
森から相談されるのも嫌だから引っ込んだって話をどこかでしてたから >>158
全くその通りなのよね
監督采配で一番叩かれるのが「交代した投手が打たれて負ける」こと
だからこそ、あの場面で山井から岩瀬に交代した落合は凄い
もし岩瀬が打たれて負けてたら
落合へのバッシングは今の数百倍はあったろうから
そうなることを覚悟の上で投手交代ってのは並の神経じゃ出来ない
もし山井が9回に打たれて負けた場合、山井は叩かれるだろうけど
落合はそれほど非難されないだろうね
殆どの人は「あの状況で投手交代できる監督なんかいない」と言うだろうから もともとファンサービスするタイプでもないのに
このタイミングでこれ話すのは野球界のためにはいいね ボール握り慣れてないとマメができるんだろ
これは信じ難い >>168
グラゼニのアニメの主役・凡田はフクシがやる模様 当時、スポーツ評論家の玉木正之が
交代させた落合をボロカスに叩いてたんだよね
真相も知らずに叩くんだから
評論家として失格だな >>34
まさにそのとおり
一時の感情に流されないのがプロ
マスゴミや評論家とはそもそも闘ってる次元が違う 昨日のスポーツ内閣は見ごたえがあった
関西ローカルなのが勿体ないなあ〜とは思うけど
虎と檻、桜とガンバばっかりひいきしているから全国ネットには出来ない 負けたならともかく山井変えて勝ってるだからグチグチ言う奴はしつこいわ 野球って先発投手が完全試合を目指すゲームじゃないやん
勝つ為に交代して結果勝って日本一になったんだから全く問題ない
文句言ってる連中はアホだろ >>187
＞>>34
＞まさにそのとおり
＞一時の感情に流されないのがプロ
＞マスゴミや評論家とはそもそも闘ってる次元が違う
その感情を重視するのがラミレスと森以外のセの監督、特に緒方と金本
だからベイスターズが日本シリーズ出れた あえて泥被ってたんだ
これで人気があれば本当に凄い監督なのに 俺はいわゆる落合信者だけど、これに関しては半分ほんとで半分はウソだと思う。当時の中日を見てた人ならわかるけど、とにかく落合は岩瀬に関しては完全な特別扱いだったから。
絶対に勝つために代えた、みたいなのとも違う。山井のマメが潰れたのは本当だろうけど、日本一のマウンドにいるべきは岩瀬という落合の意思を山井が汲んだのだと思う。
ここで最後は岩瀬と決めてました、何が悪いの？と言えないのが落合のヘタレなところなんだよな。プロ野球ファンは怒るかも知れないけど、少なくとも真の中日ファンならそう言われれば納得するのに。 神回だったのに、増田の大和押しがうざかった。何回も言うな。 興行的にはここで落として優勝できない方が損失だし
チーム記録的にもペナント落としてるんだから日本一にならなきゃノンタイトル 昨日の横浜のピッチャー凄かったね。山井のことを思い出していたからタイムリーだわ NPBもMLBと同じように継投での完全試合も認めればいいのにな そもそも投手を替える判断は落合じゃなかったろ
なんで落合が悪いってことになったんだ？ >>198
これが正しいかと
落合のような一匹狼は自分の立場を守るため自分の論理に基づく自己正当化に長けている性分強いよ。
大仁田厚みたいな ホントにただひたすら勝つためだけに代えたっていうなら、
完全試合に挑戦すべきだったという意見と二律背反だからまあ仕方ないかもしれんが
問題は落合から岩瀬への温情疑惑なんだよな 俺このときテレビの前で
「もう野球は終ったーーー。」
「野球ファンをやめるーーー。」
といったあと、彼女を相手に
延々と怒りの説教をしてたな。 優勝後ビールかけの一コマ
中継ぎの岡本が山井に「お前、本当のこと言っちゃえよ」
山井「・・・」
その後岡本は西武に放出されましたとさｗ 「今年不調だった中田にどうアドバイスしますか？」
っていう質問で
「ここでは答えない」
って言ってたな
言っても的を射てない可能性もあるんだけど(笑)
的を射た所で中田自身の弱点を暴く可能性があったから言わなかったのもあるんだろうな 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://gonghz.link/archives/1024
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://gonghz.link/archives/1025 >>145
他球団のファンの意見とかどうでもいいです 【画像あり】凄い体をしている女性芸能人ランキングの1位が凄いｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/8sos1e
【速報】ＮＨＫの女性スタッフが美人すぎると話題に※画像あり
https://goo.gl/XanzNx >>211
もう話してるよ
行きたかったけど、首脳陣が岩瀬に変えたいという雰囲気だったから忖度したと 豆が潰れて投げられないなら試合後にそう言えばいいだけなのに
なんで今まで言わなかったの? ちなみに、この時の公の先発が今日負けたダルビッシュ とにかく落合が溺愛していた岩瀬を優勝決定の瞬間にマウンドに立たせておきたかった
ただそれだけの話
あまりに落合が融通利かなさすぎで同じピッチャーの岩瀬だっていい迷惑していると思う 冷静に考えたら次のことがわかる
・山井を交代させて→岩瀬打たれる→落合への批判は凄まじいものになる
・山井を続投させて→山井打たれる→落合への批判はそれほどでもない
落合個人の事情考えたらリスクあるのは明らかに交代させること
そのリスクを背負ってちゃんと結果出したんだからやはり落合は監督として有能 前から言ってたのをわざわざ蒸し返してるのはなんなの？ >>217
その場の雰囲気の問題だから報道しにくいんだよ
言葉のやり取りだと「行けるか？」「変えてください」だけだから落合の言うとおりだけど
山井の言うように無言の圧力が実際にあったのかどうかなんてわかりようがないからな >>217
試合直後は知らんけど、豆の話は後日すぐ出てただろ。
手前の無知を棚に上げてんなよハゲ。 >>210
傭兵だから評判下がると次の食い扶持先が減ったら一大事。
縁故や情実がない 大分前にも言ってたやん。山井のユニフォームに血がついてる映像も残ってるし。 「シメは岩瀬に行ってもらおうかと思うんだが、どうする？
マメが潰れてるけど完全試合狙えるし絶対大丈夫、って言うのなら続投でもいいけどな
」
「…代わります」 >>220
それは単なる結果論
確率で言えばあの日の山井と岩瀬が相手を抑える確率は全くの五分五分だし
岩瀬が確実に抑えると確信していてもヒット一本で代えて岩瀬という選択肢もありえた
しかしあのまま山井がパーフェクトを続けると岩瀬が優勝の瞬間の場面でマウンドに立てなくなるのを
落合が嫌がっただけ >>220
野村克也「監督が目立ちたいからやっただけ」 >>229
こんなもん全部結果論だろｗ
落合個人のことだけ考えたらリスクあるのは交代させることなのは明らかだよ
もっと考えたら交代させた結果勝ってもこんな風に未だに批判されてんだぜｗ
山井の交代は落合ヴぁチームの勝利をより高い確率で実現するというプロチームの監督としての判断を貫いたという以外の結論にはならない 落合もな、日本一奪取という重圧がなきゃ、山井続投で迷いがなかったろうし。
いろいろ複雑な要因が重なってたよな。 １点差なんてちょっとのミスですぐひっくり返る点差なわけで、そこでの投手起用こそ監督の力量だよ
そして結果出したんだから落合は有能 ローカルの優勝特番でこの事を聞かれて山井が口ごもっていたのが全て
その後、山井は3年3億6000万(3年で7勝20敗)の異常に破格の契約で口止めされた
中日低迷の主原因 >>217
あちこちで言ってるよ。
4,5回あたりからボールに血がついているのがわかってたと。
で、普段は森に全部任せている投手の交代も、
さすがにこの局面では俺も何も言わないわけにはいかないからどうするか本当に悩んだ。
そうしたら山井の方から代えてほしいと言ってきた。
落合はそれで、
「あー、助かった。これで腹をくくることができた。山井が行きたいと言えば100%続投させていた。でも本人から言ってくれて腹をくくれた。あとは何が起きても俺が責任を取る。」
という気持ちになれたと。
そして岩瀬が3人で抑えてくれたことも本当に良かったと。
仮に0点に抑えて勝ったとしても、
ランナーを出してたら岩瀬がボロクソに言われただろうから。
だから落合は極限のプレッシャーだったであろう岩瀬ははもっと称賛されるべきだとも言っていた。 >>20
ちゃんと本人語ってるのにマスゴミが無視して騒いでたのか >>232
だからさあ落合の頭の中は
優勝決定の最後の瞬間に岩瀬をマウンドに立たせておきたかったという一点だけなんだよ
それが山井のパーフェクト潰してでもやりたかったこと
山井よりも岩瀬の方を優先しただけ パワハラで山井に言わせたんだろうな
WBCに前向きだった選手たちがある日を境に消極的なことを言い始める球団だし 打たれてからの交代だと岩瀬もまた違うプレッシャーを受けてただろうってのも言ってたな >>238
後日談だから既に口裏合わせ済
当日の微妙な空気が全てを物語っている >>231
まあそれがあの決断の大部分占めてる理由だ。 監督前はテレ朝解説者
監督、GMは中日で日本代表ボイコット
退団後はTBS出演
反日の鑑のような落合 >>234
相手がダルで１点差っていうのも大きかったわな
昨日の濱口のノーノーが途切れた瞬間に
センター(桑原)が意地でも取りに行かなかったことに対して注文してたしな
３点差でバッター鶴岡で梶谷のカバーもあったから尚更って言ってた
「こっちと一緒にしてもらうと困る」と予防線も張ってたけど(笑)
３点差と１点差の違いもあるから間違いではないとは思う >>240
そう
落合が普段からよくやっている人を見下す感じのパワハラで山井も仕方なく交代しただけ 真相はわからんよｗ
大人の事情ってのはあるからな
ただ一つだけ言えるのはあの時点で落合にとって一番楽なのはあのまま続投させることだ
失敗しても山井の力投に報いたという絶好の言い訳があるんだからな >>122
だから星野は二回とも
日本シリーズが1勝4敗なんだよ >>239
仮にそうだったとしても、それって選手思いなんじゃない？
やれば自分に批判が来ること分かってるじゃない（現に批判されてるし）。
この日本一に貢献したの誰か？それは落合評価で、岩瀬＞山井だった、
という事だったということじゃないのかな？
山井がシーズン中でもチームに絶大な貢献してたら、扱いも違っていたのかも。 >>248
＞ただ一つだけ言えるのはあの時点で落合にとって一番楽なのはあのまま続投させることだ
自分はあの当時 岩瀬に代える方が面白くないが1番無難な策と思った。
あの年の岩瀬の安定感はサファテに匹敵したよ >>49
首脳を信頼している事がよく分かるエピソードだ 日本の行方不明者が10万人も毎年でてるけど、若い女性の大半が
パチンコ店で失踪してんだってな。聞いた話じゃ現金輸送車で
拉致されて怪しまれずに拠点に運ばれるから足がつかないんだとか。
日本の既成政党もパチンコマネーで癒着してるようなのばかりだから
当局もまともに動かないらしい。
定期的に政治献金のための裏金作り目的で自作自演の現金強奪事件を
やってるのと同じ扱いになるのかな、この事件も。
座間市９人遺体で衝撃新供述、見えてきた“ウラの顔”
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509530371/ >>250
＞この日本一に貢献したの誰か？それは落合評価で、岩瀬＞山井だった、
＞という事だったということじゃないのかな？
＞山井がシーズン中でもチームに絶大な貢献してたら、扱いも違っていたのかも。
そういうこと
岩瀬だって山井のパーフェクト潰してまでマウンドに立ちたいなんて絶対に思わなかったはず
完全な落合の一人相撲で、誰も報われないアホな采配だった 勝てば53年ぶりの日本一
負ければ残り試合は相手チームの本拠地
一気に相手に流れが傾いて日本一を逃すかもしれない
当の山井は続投したいかどうか自分でもわからない状態
抑えには絶対的守護神がいる
あの選択で良かったと思う >>239
落合本人でもないおまえが、なんでそこまで言い切ってるの。
ちゃんちゃらおかしいわ。 山井自身が「当時から」言ってるのに、それを絶対認めようとしないお前ら >>248
それぞれがそれぞれに忖度して一つの結果が生まれた。
真相は本人達にすらよく分かってないんだろうと思う。
そういう事って大人の世界では結構あるよな。 >>256
ほんとそうだな
理屈はそうなんだが感情ではその決断を通すのは難しい
そこを理屈通りに采配できるのが落合の長所であり、批判される点でもあるんだろ
ただあの時点で落合は監督なわけだから理屈通り采配できたことの方が評価されるべきことだ なんでこんな簡単なことがちゃんと伝わってなかったんだ？
これが真実なら山井が自分で世間に言えよ
当時は落合が悪者になってたぞ >>258
パワハラを受けた人が上司をかばう発言をしてしまうことなんて普通にあること
それにもう終わってしまったことだから波風立てないようにしただけ あのときのハムは酷い貧打で
しかも左の代打も残っていなかった（右は高橋信二がいた）ので
山井続投でも勝ってたと思うけどな。
仮に落としても日ハムは頼みのダルビッシュはもう使えないし
先発二番手の武田勝はシーズン後半から不調で第二戦でもボコボコにされてたから
6戦で決まってたと思う。
だいたいダルビッシュ対山井の時点で勝てば儲けものの試合だったし。 >>262
＞そこを理屈通りに采配できるのが落合の長所であり、批判される点でもあるんだろ
違う
何度も言っているけど理屈通りではなく
岩瀬を最後の瞬間にマウンドに立たせておきたいという「私的な感情」を優先させただけ >>266
だとしたら「私的な感情」で送り出そうと思ってしまうほど、
岩瀬は凄かったという事だなぁ。
私的な感情で、朝倉とか別のピッチャー送り出してたら、全員からそう突っ込みされてたでしょ。
岩瀬だから、チーム皆納得できたということなんだろうなぁ。 ノーノーならまだしもパーフェクトだからなあ
完全試合なんて20年に１回あるかないか
日本シリなら前人未到
ノーアウトから替えるか？ヒット打たれてからでもええやろに 完全試合なんだからあと789番じゃねーかよ
頭おかしかったこの障害者監督
しかも言い訳も醜いな
頭のイカレたカタワの障害者でしたと言え これ以降プロ野球見なくなったわ
知ってる選手も今やハンカチ田中ダル大谷筒香だけ >>252
それはない。あの年の岩瀬は結構やらかしてた。ヤクルト戦で4点差ひっくり返された時は切れたな。ただ、CSからシリーズにかけては中継ぎ時代並みに良い球投げてたけどね 俺は変態だから、落合好きだぜ！
しかも、ロッテ時代からファンだ！ >>270
そういうこと
岩瀬を最後の瞬間に立たせたいというチーム全体の思いはあったと思うが
何も山井のパーフェクトを潰してまでなんて普通の選手なら絶対に考えない
落合があまりに融通が利かなさすぎただけ 当日のマスコミが
この件を聞かないわけないし
言わない理由もなくね？
なんで真相なんてことになってんの？ 山井はその３年後の巨人戦で８回までノーノーやってて
９回交代せずに続投させたら坂本にHR打たれた
やっぱりあの時替えて正解だったじゃんと言われたのがこの時
そのさらに３年後ベイス戦ではノーノー達成したが >>265
落合がいうには「とにかく地元で53年ぶりの日本一を果たしたかった。
北海道にいったら流れが変わるから」 >>280
まずノーノーとパーフェクトでは価値がケタ外れに違うし
巨人戦で９回に打たれたからといって
あの時変えてよかったというのは何の合理性もない話 >>17
普通の展開ならまだしも、岩瀬なんか関係ない。日シリ完全試合の方がはるかに見たいわ。
落合「いいから1本打たれるまでごまかしてでも9回も投げろ」だったら落合大絶賛だったがな。 森が落合を横にしてココリコ遠藤とデニー友利(当時解説者)の番組で語ったあのとき
「山井のマメが潰れてユニに血がついてたのは６回からで勿論俺は気がついていた」
「８回が終わってベンチに帰ってきたとき“どうする？投げるか？”と尋ねたら
山井は“…岩瀬さんで”といった。監督は悩んで７回ぐらいから監督室にこもって頭抱えちゃったからこっちで決めるしかなかった(笑)」←落合否定せず 記憶より記録がいいのか 記録より記憶がいいのか
本塁打王や盗塁王なんかでも色々あったが2位の選手はあんまし覚えないな 山井も試合後のインタビューで納得して代わったって答えてただろ
勝った時めっちゃ笑顔で胴上げ参加してたし >>256
あと敵地で日本一を決めるのと
ホームで日本一を決めるのとどっちがいいかだわな
名古屋人は奇特だから完全試合でいいって言ってるが
普通はホームでの優勝がいいよな >>8
事実を言った方がいいだろ負けたわけじゃないんだし >>265
そういう相手をなめたことをして負けた球団がありましたね
ロッテより弱いとかなんとか >>290
君は会社勤めしたことがなさそうだね
社会に出ればそういう個を殺してでも上司に従わなければいけない局面は結構あるもんだけどね >>291
なぜ山井が9回を投げていれば100%負けてたという前提で話をするのかな？ 普通の試合ならともかく
日本シリーズなら本人が「俺やります」とはいいにくいだろ
監督がお前に任せるといわなきゃやれないのは普通だ
別に采配批判はしないが
山井が代るといったというのもなんか違わね？ だからさ、ほんとにこれ、一概にどっちが正しいと決めきれないんだよ。
だから、当時もさんざん議論された。
結局、各人の価値観そのものってとこまで行きつくから、どこまで行っても平行線だし、
人それぞれでいいと思う。
強引に自分の主張を相手に認めさせる必要ない。てか無理。 決着はついているのに
永遠に語られる３大議論
･松井秀喜５打席連続敬遠
･山井日本シリーズ完全試合目前交代
･佐賀北広陵8回裏疑惑の一球
これらは全て検証済で
当事者全てのコメントもあるのに
第三者があれこれ延々と議論を繰り返す >>271
ペナント、CS、日本シリーズ含めたプロ野球の公式戦でパーフェクトというと
1994年5月18日の巨人・槙原が最後なのよね
パリーグなんか1978年8月31日の今井以来、39年間誰も達成していない
ノーノーなら今世紀だけで9回あるけど 色々言われてるけど球史に残る名采配だったと思うけどな。
個人の栄誉の完全試合を取るか球団の栄誉の53年ぶり日本一を取るかで球団の栄誉を取ったんだから。
そしてあっさりと三者凡退にした岩瀬の見事さ！
今日のダルに爪の垢を煎じて飲ませたいわ。 >>8
そらそうやろな
でも山井がマメ潰れたって言っちゃったところがアウトなんやで
オチなら代えるに決まってるだろ 監督に権限があるんだから仕方ないな
でもこういうのが中日は強かったのに、
動員が増えなかった一因になってたのも事実だと思う >>301
確率重視のノムさんならまず交代だな
ジンクスともいえるが完全試合ってのはまず無理と思ったほうがいいんだな
狙ったら負けるみたいな これはウソだろう
その通りだったら、試合後に「マメが潰れた」と説明しているはず
岩瀬配慮の交替を後日、口裏合わせで捏造しただけ
こんなんで信用するバカがいるのか？ >>305
ノムさんは代えたことを批判していたと思うけど >>305
大嘘。
「自分にはできない」
「交代させたのは監督が目立ちたいからだ」
と言ってたわ 野村は山井のマメまで知る由もなかったからな
知る由もないのに嫌味な批判するあたりが野村の野村らしいところで >>310
といううことはあの爺がダブスタなのかｗ
なにが確率野球だｗ 特別に野球が大好きというわけじゃないけど
完全試合だったら見てみたいと思う
仮に９回に安打を打たれたならそれはそれでドラマ
それで中日が日本一を逃しても記憶に残る
けれど落合采配で残ったのは曖昧さへの不信と
ドラマを見る機会を奪われたことに対する怒りだけ
俺は中日が好きになれない 落合がカスなのは歴史が証明してる
今さら何を言っても無意味 これ他の要因も強かったでしょ
スコア1-0
相手ダルビッシュ
3勝1敗でホーム最後
50年以上日本一ないとか北海道戻れば恐らく負けるとか
いろんな負の空気がドラゴンズにはまとわりついてた >>311
最初から知ってての発言だったと思うよ
それに試合から少したってからも疑問視していたぐらいなんで
その頃にはいくらなんでもマメのことは耳にしているはず 首になって無職状態だから
必死な落合
どっかのコーチにでも使ってくれ〜〜〜〜〜〜 てか 実際、豆をつぶしてユニフォームに血をつけながら投げていた事は事実。
落合（正確には森だけど）が「投げれるか？」と聞いた。
それに山井が「交代で」と言ったと、両者が証言。
結果は、日本一。これも事実。
後で「あれは嘘だ」「これは嘘だ」と言った所でどれも推測。
何が正解だったかは分からないが、山井が日本シリーズでのパーフェクトやれなかった事に
ぶつくさ言い続けているのならまだしも、外野だけで騒いだ所で仕方ない話だと思うが。 >>315
だからさあ
何で山井続投で100%負ける前提になっているんだよ
それまでパーフェクトで抑えている選手が岩瀬よりも大きく劣っている理由なんてないし
代えるならマメが分かった段階で代えてるから 落合は一貫して岩瀬に繋ぐ野球がうちの形って言ってたから交代は理解出来る
でも選手の風除けになってあげるのが監督の仕事ってのも一貫して欲しかった
本人はまだ投げれたがうちは岩瀬に繋ぐのが一番勝つ確率が高いと判断した
と言って欲しかったな これが事実なら、試合直後に当人がそう言えば良いだろ
ＪＦＫ暗殺の本当の真相はどうだったんだみたいな、50年だか
後まで機密事項にするみたいな米政府のトップシークレットみたいなことかよ
俺は味噌おたでもアンチ落合でもないが、いまさらこう
言わざる得ない味噌の闇は深いと言わざるえんな ４回辺りで血出してたのにそのまま８回まで投げさせておいて
最終回だけ血マメガー本人ガ言ッタカラーだからな
そんなに絶対に負けられない試合じゃねえのかよ 中継ぎ出せよ
結局岩瀬へのホモ落合の愛だろ 岩瀬に投げさせたかったが真相だろ。
こんな捏造話を信じる奴なんていないわ。 今回の日本シリーズをラジオで解説してた山本昌がこの事話してたな。
自分も山井のマメが潰れてるのは見たと言ってたな >>317
今年で64歳だからそこまで仕事にガツガツしてないと思うけどなあ
解説で呼ばれたら行くか、程度じゃないの >>318
>それに山井が「交代で」と言ったと、両者が証言。
ソース出せ
カギ括弧の中の会話まで捏造すんなやｗ 何年か前山崎と高橋尻が一緒に出てた番組でその話題になったけど
「あの状況で自分から代えてくれって言う馬鹿はいない」で2人とも意見一致 >>26
ほんそれ
何にしても落合嫌いで叩きたい
野球人やマスゴミがいるんだよ 自分から代えてくれって、それは当然森が言わせたのを前提の話だろｗ
それくらいはわかれよｗｗ
落合は代えたい、でも言いたくないｗ
そこを汚れ役の森が落合の意を汲んで促す
大人の社会なら当然の流れだろ >>331
だよな、普通に考えて。
>>332
オチシンの妄想。
打たれて負けたら批判されるだろうが、それでも交替への批判とは比較にならない。 野村は基本的に落合べた褒めだが、
この件に関しては批判してたな
逆に、元西武監督森はこの交代を絶賛してた >>285
勝つためにやってるからダメな要因があるとわかってるのに温情は入れないということじゃないの。
途中から見ただけだけど。
温情采配する場合は消化試合だけ、みたいな >>300
いや、松井の件は永久に話は終わらない。
特に明徳は永遠に許されない。
学校そのものがろくでもない上に、監督は社会人野球の考え方を高校野球に持ち込んだからあれがあった。それは未来永劫まで高校野球では排除されなければならない。
もし山下さんが逆の立場だったら、「甲子園は、今までやってきた野球の学習発表の最高の場所だ。そこで持てるすべてを出しきって(最高の打者である)松井を抑えてみろ」
そう言ったに違いない。これが教育者の考え方だよ。 落合ってのは、ほんとに糞、だな。
だったら、シリーズが終わったら、
すぐにそのことを言えばよかったやろ。
今もそうやが、
落合は、
もったいぶって、きちんと解説や説明しないやろ。
いくらギャラ貰ってテレビに出てるんや、
ドケチ、もったいぶって、出し惜しみ、
絶対にすべてを説明解説しないで、
口数が少ないやろ。
ほんま、性格がひん曲がった野郎だわ。 >>330
ソース出すの面倒。
TV（多分サンドラ）で山井本人がしゃべっていた気がする。
>>落合氏は「本人が『代わる』って言ったものを、『行け』とは言えないんです」
落合が本人から聞いたと言ってる。
逆に落合が嘘をついているというソースでもあるのか、という話。 何を今頃になって、
これが真相ですと、言っとんや、糞が。
ほんま落合はドケチで、
きちんと解説や説明せんな。
もったいぶった喋り方がイライラするわ、
ドケチ野郎怒！！！ >>341
面倒じゃなくて山井の方は出せないだけじゃねえかｗ
落合の言うことなぞ全く信用できんわ 山井はインタビューで
投げたいなんて言える空気じゃなかった
みたいこと言ってたような気が この話は当時ニュースになってたでしょ
どっかのスポーツ紙が山井のユニホームのズボンに付いてた血の写真掲載してたし >>34
当然だ、中日は1954年以来2度目の日本一がかかっていた。
1-0で、9回の打順はベテランでクレバーな金子誠、こういう所で初ヒットを打ちかねない鶴岡、代打を出せる投手、そして上位打線と回る。
落合はかつて斎藤雅樹相手に9回ノーヒットノーラン寸前から逆転サヨナラ勝ちしたときの当事者だしワンヒットが流れを変える怖さを知っている。
もしここでワンヒット出たら一気に流れが変わって試合をひっくり返される、翌戦からは札幌ドームなのでそのまま日本シリーズも取られるリスクがでかい。
それを考えればここで岩瀬を出すことがもっとも日本一をつかみ取る可能性の高い手段なのは明白だ。
ハムファンの自分はあの時的として、当然だと思ったし、岩瀬がそのまま来たことで逆転の芽が潰えたことを悟った。 >>338
あのクソガエルは、「勝つことが最大のファンサービス」とほざいていたからな。
結果は山のような完封負けと浅尾潰し、GMになったらろくでもない社会人てんこ盛りドラフト、獲った内野手の誰一人としてレギュラーに育たず。
クソガエルが去った後を見てみろ。HR10本以下の非力打者、高校生より直球が遅いマヌケ面投手、あとはヤクザしか残ってねえよ。 >>339
その山下はチームメイトからも
無能だと暗に批判していたことを知っているか？
で、明徳の応援に行ったことあるか？
明徳ガールともよばれる女性一杯いて
明徳タオルとかももっていて
他の高校よりかなり人気だぞ
許されずひっそりと終わるのはPL学園のようなとこだよ >>318
あの年の投手陣納会で山井が直に森に「もし自分が『いかせてくれといってたらどうしました？』と尋ねたんだよな
森『勿論いかせていた』 >>348
シーズン優勝してないんだから日本一でも何でもねえからｗ >>348
その鶴岡も濱口のノーノー阻止したのは皮肉だな 前の日本一が5年前とかならともかく、53年前だからな
おまけにたった1点差。何が何でも勝たなきゃいけない試合だった
実際あれ以来日本一になれてないわけだし
それにしても濱口の好投でこの話題が再び持ち上がった翌日に
当為負け投手になったダルビッシュがまた優勝決定試合で負け投手になるんだから面白い巡り合わせだわ でもこの件に関しては落合は発言が二転三転してるんだよな。
>>1のようなことも聞いたことがあるし「最後は岩瀬で締めるというのがうちのパターン」とも言ってるし、「山井のシーズンを見てたら(要するに信用できない)9回行かせるというのは有り得ない」とも言ってる。 >>122
あそこで山井続投していたらハムファンとして逆転の芽はあったと思う。一人でもランナー出せたら一気に畳みかけられた。
そしてあの試合を取ってたらそのまま札幌で連勝して日本一はいけた。
正直中日の53年ぶりの日本一をかなぐり捨てるリスクまで負ってドラマを演出するようなバカは栗山だってやらないだろう。
去年の日本シリーズで、栗山の性格から「第6戦で負けて第7戦、大谷vs黒田の再戦を望むだろう」と思った人は多いだろう。
だが栗山はそれよりも第6戦で決めてしまうことを選んだ。本気で勝ちに行った。本当に嬉しかった。
そこで負けてたらそのまま第7戦も負けてただろうから、栗山が大谷vs黒田を選んでいたらもう一生栗山を軽蔑してるところだった。 落合が、
あやまってんのを見たことあるか、
落合が、
自分が悪かった、間違っていたと言ったのと聞いたことがあるか。
落合は
尊大傲慢なクソ野郎だよ。
いつも俺は正しい、だから、な。 昨日テレビてこれ見たけど、落合が嘘言ってるようには見えなかったな >>122
当時星野は私だったら山井を続投させて1人でもランナーを出したら岩瀬に交代するが
落合の判断自体には理解できるところもあると言ってたな >>300
佐賀北のはカメラアングル上どうとでも解釈できるからともかく
松井と山井のはどっちも「マスコミ受け、ドラマ性より自分たちの勝利を優先させる、スポーツ選手として当然のこと」を
マスコミ受けやドラマ性を史上とする連中がバカみたいに叩いたという意味で一致してるな。 落合って最終的に名将なの？
それとも迷将なの？
合理的に物事を考えれる選手思いってイメージあるけど、どうなんだろ？
思い過ごしか？ >>320
100％負けるとは言わないが負ける可能性は岩瀬への継投よりは間違いなく大きかった。 そんなの森から絶対大丈夫だな？
岩瀬に代わらなくて大丈夫なんだな？
とか言われたら代わりますとしか答えようがないわ。 >>352
とりあえず現行ルールでは日本一という呼称になるのはわかるな？
次のシーズンの中日のスローガン的目標は「完全日本一」という
よくわからないものだった(俺は現行CS反対派) たかが血マメ程度をそれだけ重大視するほどの絶対に負けられない超大一番の大接戦なのに
４回からの出血を放置して８回までガンガン投げさせておいて
９回だけ血マメガー本人ガ言ッタカラーだってｗ
岩瀬大好きなホモ落合のキモイ言い訳ですね >>362
中日ドラゴンズ唯一の黄金時代を築いた人だから名将であることは間違いないだろ。 >>365
その辺はCS勝ち抜いて初めてリーグ優勝って形にすればいいだけだな。
04-06年のパ・リーグだけのプレーオフはそんな感じだった。 >>362
基本的には名将だろうな 当時のドラゴンズはホントに強かったし、雰囲気もよかった
選手にも慕われてた感じだしな
ただあの山井交代の一件に関しては大失敗な上に言い訳もダサイと思うがな >>357
謝るのは見た事ないが、采配を間違えたと言ったのはあるけどね。
イメージや思い込みだけでしゃべるとそういう感じになるね。 >>369
そうするとペナントレースがＣＳ出場チームを決めるための予選になってしまう。半年かけて予選をやってＣＳの数試合でリーグ優勝決めるのかと批判が多く今の仕組みになった。 >>363
仮に大きかったとしても誤差レベルなもんだよ
抑える確率がより高いからといって岩瀬に代えなければいけない積極的な理由ではない
なんてたってこれまでパーフェクトで抑えてきているんだから
すでに何度も言っているが落合は勝利を優先させて岩瀬に交代させたのではなく
岩瀬に優勝決定の瞬間にマウンドに立たせておきたかった
要するに岩瀬をえこひいきしただけの話 江川の番組で「たとえマメが潰れなくても交代させていた」とはっきり言ってた。
まあ本人には目を剥いて「おめえこれで投げられんのか?あ？」とか言ったんだろ >>366
勝つ事が最優先だから
パーフェクトに抑えてる最中に岩瀬以外の誰かに替える事は出来なかった
という話は普通に成り立つだろ 完全やってたらワンランク上がったのに凡ピッチャーのまんま >>317
来年監督が代わる可能性があるのは巨人、楽天、DeNA
(ハムも可能性あったが清宮獲得で栗山延命)
この3球団は落合の招聘も検討しているだろう >>373
金子誠が後のインタビューで「もし山井続投なら打てる算段はあったが岩瀬に代えられたことで芽が潰えた」と話してる。
NumberだったかSpoltivaだったか忘れたが。 >>381
８回まで手も足も出なかったザコが何をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「日本一決定の時にマウンドにいるべきは岩瀬」
素直に言えばいいのに
「岩瀬をまっさらなマウンドに立たせたい」とオールスターで監督推薦で先発選ばずに抑えばっかり選んだ事もあったな 日本初の完全試合達成した藤本さんってのは偉人というより聖人的な扱い
それが気に入らなかったんだろうけど
野球人気も中日人気も下落したな
それが全てじゃねーかバーカ >>374
あの年の山井はローテ入りどころか夏過ぎまで2軍だったんだよね
秋にやっと上がってきた人だった
当日は中日はシリーズ先発のローテの谷間で朝に決められず山井と長峰でじゃんけん
山井が勝ったから先発 >>380
MLBは地区が分かれてるしワイルドカードもあるからNPBとは色々違う
国土が広いから移動が大変なんで組み合わせカード数も違う
日本で例えるとハムは楽天と年25試合、西武・ロッテとは20試合、オリとは15試合、SBとは10試合みたいな感じ
だからプレーオフ制度は公平性を保つのに必要という考えで、日本とは逆なのね 落合、原みたいな勝ちにこだわるチーム作りか
長嶋のようなエンターテイメントも盛り込むことを要求する監督
どっちが金になるんだろう こんな昔の話より落合GM時代とは何だったのかって本人に聞いて欲しい
なぜ山崎康晃を指名しなかったのかとかコストカットの真相とか 「万全じゃないし一本の内野安打でも出れば降板を申し出よう」
「万全じゃないから万全じゃないなりのベストピッチングをしよう」
こんな事思いながら投げてる時に限って絶妙に力の抜けた良いピッチングが出来るってやつなんやろな >>381
だからと言って絶対的な差ではないしな
それならノーノーやパーフェクトを8回までやっていた選手を交代させた事例が他にあってもよさそうだが
山井以外に知らないし
何度も繰り返しているように
それまで大した実績を残せていなかった山井のパーフェクトよりも
チームに貢献してきた岩瀬を優勝決定のマウンドに立たせたかっただけという根拠を否定するほどではない シリーズ中なら選手の怪我とか隠すのは当然だけど
終了後に「実はマメが」って言えば済んだことなのに
客商売だと理解してないから中日自体の印象を悪くしてる そもそもこの落合の采配を評価している連中でも
その当時あの瞬間にこの采配を一瞬でも疑問に思わなかった奴はいないだろう
誰もが最初の一瞬「えっ？マジかよ」みたいに思ったはず だいたいさ〜、落合の態度からも後ろめたいの丸出しじゃん
後ろめたいコトがなけりゃもっとふてぶてしくしてるだろ、アイツもともとそういうヤツだし
でもこの一件じゃ当時からずっとグチグチグチグチしみったれた言い訳三昧
血マメガー、本人ガ言ッタカラー、言ッテクレテホットシター、オレダッテ完全試合見タカッター
落合自身が岩瀬を愛するあまりにみっともないコトやらかしたの自覚してるからああなるんだろ 完全試合が大したことないただの一勝だという価値感なら何か別の競技見てただけだから二度と見ないだけなんだよな
実際に二度と見てねーし >>394
当日のナゴドは交代が告げられて岩瀬が出てきたら一瞬やっぱり落胆した ピッチャーって弱音吐けないからな。交代だって言われても「まだいけますよ」がお約束。
非常に観察力ある落合だけど、ピッチャーの方が上手だったのか、それを微塵も表に
出さなかった。江本だってそれがわからずに投げさせ続けた中西監督にキレてあの
舌禍事件。 そんな事よりオールタイムベストナインに自分を入れなかった事について高木守道の意見聞きたいわ 今更、何言ってんだか
山井のユニのズボンに血が付いた写真とか残ってるじゃねえか
まだ知らない奴いたんだ >>395
落合は他者との接し方に極端な差をつける傾向があるんだよね
評価する奴はとことんまで評価するし、評価しない奴は徹底的に評価しない
そしてその両方の場合で相手の立場を考える能力が欠如している
だから当の岩瀬すら望んでいなかったであろう交代をやらかしてしまった メジャーの選手にこの件をどう思うか聞いてみたいもんだがな
当時の山井と岩瀬の立ち位置への理解が前提だが
バレンタインが落合全肯定だったのはちょっと印象的だった 別にマメできてなくてもあの場面は勝つためには代えるべきでしょ
日本シリーズの大事な試合、スコアは1-0、絶対的な抑えの岩瀬
もし9回裏にヒット打たれてから岩瀬に代えたら同点に追いつかれるかもしれない
これが2-0なら話は違ったけど 日本シリーズで完全試合なんて痛快だし是非とも見てみたい
でも一番見たかったのはドラゴンズの日本一
それを叶えてくれたんだから自分は何の不満もない >>392
日本シリーズで1-0で8回までパーフェクトってシチュエーションがまずないから参考にならないでしょ
これがペナントだったら落合もかえてないわ 優勝後にチームメイトとTV出演したときの山井の胡麻化しようが胡散すぎた
チームメイトも分かってて山井いじってたんだろう
誰一人として俺流には逆らうことはできなかった >>406
二行目と三行目で論理が破綻していることに気が付かないのかな？
山井はその日パーフェクトで抑えていることを踏まえてもう一度よく考えてからレスしよう >>1
パワハラって上司が圧力かけたつもりがなくても発生するからな >>99
あの場面で託されるって、岩瀬の今までずっと積み上げて来た落合どころかドラゴンズそのものからの信頼の集大成みたいなもんだよな そもそも落合なんて野手出身だから、投手陣に関しては投手コーチに丸投げだからな。まあ、強引に続投させるのがファンにとっては良かったんだろうけどね >>350
山下さんはすぐ顔に出るから作戦バレバレなことくらい皆知っとるわ。
そんなことより、どスケベなお前は女しか興味ねえのかよアホが。
明徳の副部長が売春斡旋したとか、サッカー部の不祥事とか、あそこは表裏の事件挙げたらいくつあるかわかりゃしねえんだよ。
過去に出場停止喰らってるような学校があんなことやらかしたら、そりゃ永遠に叩かれるに決まってんだろ。 落合GMはあれやが落合監督の中日はマジで強かったなぁ
今はもはや同じ球団なのかすらわからん >>408
それはその通り
落合は岩瀬を優勝決定のマウンドに立たせたかったと理由だけで交代したんだから
当然ペナントでは全く同じシチュエーションでも代えていないはず ホントにただひたすらに勝つコトだけを最優先にして信念をもって交代させたんだったら
落合の場合批判されてももっとふてぶてしくしてるよ ヘタすりゃ攻撃的なコメント出してるよ
「分からないヤツには分からないよ」とか「（代えずに）ソレで負けたらどうすんのよｗ」とかな
でも現実はみっともない言い訳三昧だからな ソレこそ実態を雄弁に物語ってる 岩瀬で行く雰囲気を落合はじめコーチ陣が最初から出していて
それを遮ってまで自分が最後まで行くと山井が言わなかったってだけだろうな >>417
監督とＧＭ両方で優秀だった人間は少なくとも日本にはまだおらんからな
基本的に別の仕事なんだろうな >>393
マメで降板っていうのは終了直後から言い続けていることだわ >>388
そりゃ後者ですわ
70年代の阪急はあんなに強かったのに閑古鳥だったのよ
日本シリーズ2試合で130試合分の収入を超えたんだからｗ (´・ω・｀)おまいたちが、ケンカする理由がわからん これ前にテレビでも落合と森が話してたな
落合は控室に逃げて森が悩んでたら山井本人が変えてくれてといってきた
落合森＜よかったー(*´∀`)
ちなみに本人が投げると言えば当然続投させてたとも言ってた そこはいけといってやるのが監督だろ
勝てばいいというものじゃない 他チームのファンやらOBやらがあの継投を非難するのは解らなくもないし
なんだかんだ完全試合で日本一決定っていうシーンは見たかったのも確か
でも中日のＯＢだけはあの継投を非難しちゃいけない
中日が５０年以上も日本一を逃し続けてなければ山井が続投でも良かったんだよ
だからアレ以来、彦野と矢沢が大っ嫌い クソガエルは自ら選手会を脱退しておきながら、選手会が苦労してFA制度を認めさせたら、とっととFAを利用しやがって。それも第1号だぜ。
しかも後で「オレはいいよ、って言ったんだが、ヨメさんが、あなたは長嶋さんの元でやりたいんでしょ、と勧めたから」とかほざいてやんの。
本当はてめえがカネ欲しかったんだろうが。 >>431
しょせん2位からの日本一だから価値は低い。 山井本人が代わると言った途端にホッとするようなヤツラだからな
当然ソレを言うまではオマエ代われよオーラ全開でプレッシャーかけまくってたのが明らか
本人が言ったんじゃなく、本人が言うようにしむけたのが丸出しじゃん
それを山井に背負わせようとすんのは卑怯すぎだろ 落合さんって選手の頃から常に論争を巻き起こす存在だね・・・ >>4
そもそも、試合から1週間ぐらいしてから中スポの記事になってた この頃から、中日野球･落合野球＝強いけどつまらないというイメージが浸透し始めた気がする
最初の数年はそんなに言われてなかったと思うんだが、落合が退任する頃にはそのイメージは確固たるものになっていた >>421
広岡がいるだろ
バレンタインで優勝したときは広岡に泣きついて方針を変えてから勝ち出した それでもチャレンジさせてやるべきだったな
出てくる言葉が本音とはかぎらない
そのへんを汲み取れないから監督としてはつまらない人って評価になる タイトルばんばん獲る超一流投手でも滅多やたらにやれない記録やからな。しかも日本シリーズやし。
ふつーは投げ切りたいと思うもんやろう。 >>407
お前みたいな視野が狭い奴は野球を愛してない単なるローカル球団マニア >>443
いや別に監督って人格が偉大であったり味のある人柄であることが仕事じゃないからなｗ 日本ハムの打順は金子→高橋信二(代打)→小谷野だろ。
山井と岩瀬で明らかに岩瀬の方が抑える確率が高いとは言い切れないと思うが。 野球ファン「中日の日本一なんてどうでもいい日シリでパーフェクトを見たい」
槙原「あー助かったwありがとう落合監督」 >>1
そんなことより落合変わりすぎやろ
ﾀﾋぬぞ 槙原がいまだに最後の完全男か
もう20年以上も出てないのか 今頃知ったのかよ、ほんとニワカの情弱だらけだな
よくそんな頭で落合叩いてたな、当時 >>453
槇原なんか解説でしゃべるたびに「ミスターパーフェクトの槇原さん」と紹介されるんだぜ？
山井は確実に生涯獲得金額を損してるわ。
解説やったら必ず「日本シリーズ完全試合男の山井さん」という枕詞で一生安泰だったろうし、
スナック開店しても「パーフェクト」という店名で繁盛毎違いなしだったのに。 >>431
いい事言った
俺も中日ファン30年だけど、星野が全て悪い
三ゼロから、四連敗で日本一逃したからな このスレ誰が立てたのかな？ ○段階ものチェックが在ると聞く
某〇〇会・・・・￥をつかませやりたい放題との噂 星野監督を批判して
土下座して罰金１００万払った事件の真相も
告白しろよ 当時から言ってる事じゃねぇか
嘘だとしても言っている事を変えてないから
落合なりの信念に基づいているのはわかったわ オチシンには悪いが山井大介は「本当は投げたかったが
続投を申し出られる雰囲気じゃなかった」って言ってるん
だけどなｗ >>463
内部情報が外部に漏れまくる状況に
ペラペラしゃべってるのは誰かを
あぶりだす為 >>456
でも85年のバックスクリーン３連発もセットで報じられる >>458
実は両方
この日のスタメンは
正田 緒方 野村 メディーナ 音 金本 高 西山 川口
この年の緒方はまだレギュラーに定着してないし金本も
準レギュラーだった
そもそも三村敏之監督の三番江藤四番前田構想が裏目
に出て江藤智が離脱してた期間なんだよなあ 【画像あり】凄い体をしている女性芸能人ランキングの1位が凄いｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/8sos1e
【速報】ＮＨＫの女性スタッフが美人すぎると話題に※画像あり
https://goo.gl/XanzNx 実際ユニに血が付いてたりで
当時もすぐにこの記事出て検証された話 >>1
落合がそう言ったインチキ日本一直後の優勝特番に山井は居なくて
別の局の特番でその話を聞かされた山井が「えっ？」って反応した後に「そうなんですか…」
その後に一緒に出た岡本が「本当の事を言っちゃえよ」って言ったから
山井から降板を申し出たは間違いなく落合のフカシ
落合の指示を匂わせた岡本は即西武にトレード､陰湿な奴やで嘘つき落合は
坂井社長の中日が負けてガッツポーズも全て落合一家の作り話
こんな稚拙な奴に出来もしないGMをやらせれば
そりゃ滅茶苦茶にされますわ オールスターでの投手イチローに代打高津も野村が悪いって風潮だったのｔ同じか >>470
うわ〜自分より有名になるのが許せなかっただけか。
ほんまもんのクズで愚図やな >>473
他の人も言ってるようにインチキ日本一の胴上げ投手を
お気に入りの岩瀬にしたかっただけ
あの場面で代えれるのは世界中で落合だけってノムが言ってた
>>475
どうも >>470
岡本のトレード相手が誰だったか答えてみろよw 落合「完全試合に挑戦してもいいけど、ここで打たれたらシリーズの流れ変わって負けるかもしれないよ？どうする？」
山井「・・・・・代わります」
落合「山井本人が代わると言った」
こんなところだろ 海外の有名人のインタビューに似ている
メッシとかに『日本料理は美味しかったですか？』→『あ、ああ、まあ』
次の日
メッシは日本料理が大好き！ ああ、あのときは滂沱の涙だったなあ
もう10年か……
生きてるうちにまた日本一が見られる気がしねえなあ これについてはレス遡らず脊髄反射的に言うが
落合はキン玉小さい、それも極小
>>1あと一人でのピッチャー交代
ミリオネアでの最高額チャレンジ前での逃亡
（1000万→250万で「うん、俺、これでいいから」的なカッコつけで妥協）、
そのときの態度
「俺はクールにやっちゃうよ」的な自分を演出してたけど
空気読めない、自分の能力や仲間を信頼できないっていうのがよ〜くわかった
目先の勝ち、小金、アウトひとつ、そういうちっぽけなものが
一生涯であるかないかの大記録、1000万円というコ銭、それらに優先する人種
良く言えば勝負に徹する
でも実は人の頑張りが理解できない小心者
ロッテ中日とそれなりに足跡残したくせに
最後、巨人という肩書が欲しかったことを見ても、
ファンの方には申し訳ないけど、
あの才能があって、あの生き方は、俺は好きになれん これは判断ミスだろ
マメが潰れてた方が普段よりいいピッチングするんだから
説得して１回ぐらい続投させとけｗ
マメが潰れてなかったら打ち込まれてたでしょう １−０じゃ不安だから
いつものように普通に岩瀬に代えた
ただそれだけだろ >>1
｢何があっても交代｣と貫きゃ、まだカッコイイのに
結局日和って言い訳ヘタレ 真相も糞も山井がすぐに言ってたやん
何をもったいぶってんねん 落合が周りの評判を気にするようになったのはヤバイ兆候
そろそろ死ぬ？ 監督は最後は岩瀬でって考えてるってからの森繁のどうする？だからな
山井も空気読んで岩瀬さんでって言うしかないよな
後から落合と森が完全試合を見たかったって心にもない事を言ったのが腹が立つ 番組でも落合が言ってたけど、「９回ランナー出てから岩瀬に代えるのは岩瀬に負担かかるから９回頭から行った」
落合の本音は９回岩瀬で〆たかったんだよ
だから森が忖度して山井にプレッシャーかけて「代わります」と岩瀬たんだよ これが本当なら山井自身がマスコミに言うだろ
謂れのない罪で上司が叩かれてんだから 本当にそうだったかも知れないけど山井そう言ってるけど山井の立場上本当の事なんて言えるはずないからなあ
真相はともかくいい意味でも悪い意味でも冷徹な勝負師落合のイメージに寄与した事件には違いない
落合好きだけど打たれてもいいから完全試合試して欲しかった 一応前から山井が降りると言ったと言ってるけど
まあ断れないような聞き方をしたのは容易に想像できるｗ 中日はもうしばらく上がり目は無いよ
在任中Aクラス、半分リーグ優勝であの辞めさせ方では
後は立浪山崎辺り使って自爆を楽しむとかしか楽しみ方は無いんじゃないかな >>8
当たり前だよ
もし本当に山井が代わりたいと言ったならその日のうちに記事になるハズ
これは落合が都合よく嘘付いてる以外にあり得ない ここから落合がヘソ曲げて中日暗黒期突入したんだよな 完全試合が目前の状態で降りる山井は凄いわ
これぞプロだわ マメ潰れてたのは事実だわな。山井のユニに血付いてたし。
首脳陣もどうするかは悩んでたのは落合、森、デニー、遠藤の番組で
話してたわけで、これも事実だろう。
落合も本心は投げさせたかった、とは言ってるが、山井も無理だと自分で申告、
球を受けてた谷繁も限界を感じてたわけで
それなら交代、セオリーで岩瀬を出しただけだろう。
つまり山井になにもなかったら投げさせてもよかったが、
アクシデントを抱えていたし何十年ぶりの日本一がかかってたわけで
勝ちに徹するとなると岩瀬に替えるのは当然のこと。
よくよく考えたら騒ぐような話でもないな。 落合はああ見えてズル賢い男だからな
自分に都合のいいように美談に仕立てあげるのは巧い ただ山井はその後見てたらやっぱりそのまま使うのは怖いんだよな
8回で降板とかあるし
まだ続けてるのは凄いが >>498
当時からユニフォームに血がついた映像とかあったけど 山井の凄いところはそのあとちゃんとノーノー達成したところ たぶんこの先、完全試合で日本一はあっても、完全リレーで日本一は見られないんじゃない？w ファンが見たかったのは完全試合
セ･リーグ2位からのプレーオフチャンピオンじゃないんだよ
こんな事をやるからファンは離れたんだよ これって落合の話になってるんだけど実際は山井の話だったんじゃ無いかと思ってる
山井は本音としてはそりゃパーフェクト狙いたかったけど
マメの状態もよくないし今は自分の成績よりチームの勝利と自ら引いたんじゃ無いのかな
その決断を落合やコーチにさせたくなかったからこそ自分から頭を下げたと んなこたーない
中日ファンは一生に一回見られるかどうかの日本一の方が優先でしょ WBCボイコットとかこんな馬鹿な交代やってるから人気が低迷したんだろ ハゲアナルはどーしようもねえクズヒキガエルだなおいwww 落合はもうちょっとしたら低迷した阪神辺り建て直ししたら面白いと思うわ
阪神ファンは勝ててたら勝手に盛り上がるしな 確か日本一になったすぐの地元の番組に出て
聞き役が山井に手を見せてもらえるかと行ったら濁して結局見せなかったもんな
あれは今でもマメは嘘だと思ってる 20代の奴がほぼ完全試合の衝撃を知らないってのは凄いよな
そりぁみんなサッカーやるはずだよ
逆にリアルタイムでそれを奪われた客は屈辱以外の何ものでもなかった
だからあれから一度も見てないし、土下座もしてもらってなかったな >>512
シーズン２位のなんちゃって日本一なんかいらんわ これで達成してたら伝説になってたよ
達成しなかったからこういうネタにしかなってない >>512
だいたいあの時点で三勝一敗だったんだぞ？
三勝三敗ならまだわからんでもないがな これ昔から言ってるよ
豆は早くから潰れていた
それがなくても最後は岩瀬と決めていた 落合がこれを言っても誰も信じないだろ
本当に豆がつぶれたのかどうか本人に聞いてこいよ >>507
まじかっこいい(´・ω・｀)
落合も嬉しかっただろうな ノムさんはプロの野球選手。
すなわち選ばれた選手
落合のはチンピラの草野球
もしくは野良仕事な。
ほんと自分で考えた競技だったら一人でやってろゴミ >>531
お前の好きなロッテのOBだろ(´・ω・｀) >>517
阪神は低迷していないだろ、二位だぞ
古巣のロッテの方が低迷してるから帰ればw >>519
でも5回終了時にユニフォームに血がついていたのは事実、証拠写真もあるしな
それが手の豆の血かどうかはわからんが >>524
あんた中日ファンじゃねえだろ、部外者は黙ってろよw 山井や岩瀬だけじゃない
ノリも荒木もその他の野手も皆必死こいて守ったからこその
あんな試合だったからなぁ… >>524
だから落合前に戻るだけだし問題無い
日本シリーズもしばらく無いだろうし >>526
何言ってるかわからんな
あの試合はナゴドでは最終試合、終われば札幌に行くんだぞ
札幌に行けば流れも日ハムに移るだろうし何より地元で胴上げ見られないじゃんかw >>531
そのノムさんは「落合とは真剣に野球の話ができる」と野球人として認めているけどな (´・ω・｀)落合は、大和が素晴らしい選手だと言った >>533
そんなわけねえだろ
ピッチャーは変わっても日ハムはあの試合一人もランナー出せなかった事実は変わりませんw ∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
/::::::::: .＼ 信じろ・・・・・・ 落合自身は三冠王の記録にこだわり続けたのにｗ
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/ ∧
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ / ヽ / ヽ
ヽ:::::::::::::: ＼／ / ヽ＿＿＿＿＿/ ヽ
／ ／ ＼
｜ / ヽ
｜ '''''"´） ● ＼─／ ● |'´）
＼ -‐´ ヽ/ /´
｜ ｜ ＼ ／ まあ外野が普通に考えたってこれが真相よ
やらせてくれと言わなかった山井が気持ちが全て 落合、この放送で今年のペナントのこととか総括しててめちゃくちゃ面白かった。
番組的に阪神の話題も多かったのだが、藤浪は三塁側のプレートから投げれば治る（フォームを変えない前提で）と言っていたわ。 落合はこれひた隠しにして悪者になったのか
すごい男だわほんま 落合 『なぁ 山井ｗ 自分から代わりますって言ったんだよな〜』
山井 『・・・・・ は、はい・・・ そうです・・ 本当は投げたかったよ(>_<)』 山井のおかげで勝てたのに
何故か落合の投手交代が功績で
山井は8回完全なのに土壇場で怖じ気づいたような扱いになってるのが気の毒だな。
あの試合勝った最大の功労者は落合でも岩瀬でもなく山井なんだけど。 この事件を機に山井はFA取ったら中日を出て行くとまで言われてたけど
結局、落合GMに口説かれて残留
落合の強引なやり方で無理矢理降板させられてたら、こうはなってない >>1
何だこのクソみてえないい訳
結局はこんな事やっちゃう俺かっけーだろクソ野郎が 山井は投げたかったけど
一点差、マメ、落合と森の顔色
空気読んで降りただけだろ 落合は間違ってはいないだろう。自分の勝利の為のルーティーンだろうし、勝利第一はその職から責められない。
しかし、自分のチームの選手が大記録作れるかもしれないのに、リリーフに話通したり、弱気になっている？選手を説得して記録に挑戦させられないのでは、生まれてきた甲斐がない。 いいんだよ、それが山井らしいよ
日本シリーズで史上初完全試合達成者としてより、それを達成目前でできなかったって方が山井らしい 仕事が来ないし講演会も不評だからこんな地方局のしょうもないバラエティの出演依頼まで受けるようになったのか
落ちぶれたな落合ｗｗｗ 当時から山井が代わるって言ったって言われたたじゃん >>8
確かこの特番で山井の右手を映した映像あった気がするが、別にマメ潰れてる様子なかったんだよな というか落合の仕事の受け方はキー局と関西で名古屋飛ばしだと思う
関西の仕事は前から結構あるで 日本シリーズの完全試合目前で代えて欲しいと言うピッチャーなんていない
死んでも投げたいだろ >>548
ダルビッシュから犠牲フライで決勝点奪った平田だろw ペナント優勝してない日本シリーズなんだからさあ
あそこは最後まで山井でいいだろ
何意味のない日本一に必死になってるんだよ 落合「藤浪がピッチャーの中で一番対戦するの嫌ですね」
武井「え？それほど凄いと？」
落合「だって球が自分の方に向かってくるんだもん」
これは笑ったww >>565
横浜の盛田にも同じ事言って
打ちやすいコースに投げさせてたよなｗ >>546
この場面山井がどんな状態でも自身の保身考えたら
行かせたほうが無難な中変えたのはすごいと思う
そしてあの場面でちゃんと抑えた岩瀬がヤバイ >>561
あんたの勝手な価値観押し付けるなよ
終わってから「惜しかった」と思うかもだが試合中は目の前の勝利に必死だったんだよ >>524
巨人やソフトバンクのファンなら、いくらでもインチキ日本一なんていらんとでも言えるだろうが
中日は53年も前にたった1度日本一になったきりだぜ
あの時日本一になっていなければ63年も遠ざかってたことになる
俺はロッテファンだが、2005年に2位から31年ぶりに日本一になった時、とても2位からの日本一なんていらんとは言えなかった >>563
意味が無いってのはあんたの勝手な価値観だな
あんたが勝手にそう思おうが2007年の日本シリーズ優勝は中日って記録は100年先も残る
もちろん俺らの記憶にもw >>571
俺は中日ファンだが2005年のロッテとは少し事情が違うな
あの時のパ・リーグではCS優勝＝リーグ優勝だったから2005年のパ・リーグ優勝チームはロッテだよ
あの時のロッテはオープン戦、交流戦、ペナントレース、日本シリーズ全て優勝して
「史上初の完全優勝」って言われていたじゃん >>556
過去のゲスト見たら武豊とか結構色んなの出てるやん もし打たれてたら2人分の人生潰したも同然の状況だろ
落合はすげえなあ >>560
今さら名古屋の局が落合呼ばないだろ
星野は定期的に名古屋のテレビから呼ばれているけどなw オチシンってホントに都合よく記憶を改竄出来るんだな
あの日は落合が「山井が血豆を潰してしまってこれ以上
投げさせるのは無理だと俺が判断した。可哀想なことを
したとは思うがこれは勝負の世界だから」って言えば叩く
人はかなり減っただろうにそう言わなかったんだろ 落合はそんなことをペラペラしゃべる人間じゃないよw >>559
そうそう
カメラでアップされてる時に、必死に絆創膏を手で覆って隠してた >>570
お前の価値感だったら草野球で十分なんだからプロになるなボケ
何千億損させたんだよキチガイ >>586
支離滅裂すぎてわけわからんな
唐突に何千億損ってあんた何か賭けていたの？それでも数字盛りすぎだろってw 長嶋なら、続投させただろうな。
だから落合は嫌われて、長嶋は愛されるんだ だったらもっと前に代えろ。寸止めオナニーが好きなだけ >>525
達成もなにも挑戦すらさせて貰えなかっただろ
ヒット一本打たれてから代えれば山井もファンも納得したのに
3勝3敗の第7戦じゃあるまいし 落合て野球の神様みたいな領域だよな。
説得力がある。野球議論で勝てる気がしない。
まあ、選手でも監督でも文句なしの結果を出し過ぎているしな。 >>595
「ベストナインの二塁手は高木じゃなくてアナタであるべきだ」
という論点なら結構戦えるやろ 人望がないくせにGMなんてやって、チームはメチャクチャ ピッチャー交代になった時に映ったのぶことフクシ、口の動きで落合バカヤロー言ってたなw 本人が降りると言ったのか、周りが交代させたのかは分からんが、
マメが潰れてたのは確かなんだよな。 野球ファンのほとんどが落合を極悪非道と思ってただろ。自分の口でその誤解を解かなかった山井はほんとにひどいヤツだわ >>595
単に口ゲンカが上手いだけ
じゃお前三冠王取ってみろ言われたら何も言い返せない >>8
山井が誰かにインタビューされてて、
「豆で投げられなかったんですよね？」って聞かれた山井が
「豆ですか〜。。。」って答えてたのを見た覚えがある。 >>180
なんだよ、山井は行きたかったんじゃん
落合のパワハラかよ >>167
虎の子の選手を差し出して、その選手が殴られるのだったら出さないのではないかな。
殴る方は代々殴られる大学だったのに、飛びっきり繊細な奴(笑)で殴れなかったって監督が言うくらいの繊細ボーイなワシなのに。 >>180
＞アナウンサー
＞「最後、行きたかったんじゃないですか？」
＞
＞山井
＞『まぁやっぱり 投げたいという気持ちはありましたね』
動画にはこれは存在する
＞山井は空気を読んだんだよ。
ここは書き込んだ人の思いでしかない 中日OBの雑魚どもが、地元で必死に落合批判してたのを忘れない。
てめーらがいなかったんだから、日本一になれたんだよバーカり >>474
）ｿ）
ｯλ ﾉ（.,ﾉ)
（ﾞ- ..::.::. . （
(ソ. .彡⌒ミ. ）ｿ)
）.::'; (´･ω･`) (
ｿ .::;';'（つ ⊂）::;';'`〜､.
( :;';' |__∧_| ::;';' ヽ）
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>>1
山井に自ら「代わります」と言わせる為、「豆出来てるんだろ？」「潰れたんだろ？」「投げれるのか？」「無理だろ？」「な？無理だろ？」と遠回しに「代われ」と言ってる同様の圧力掛けた上での山井からの降板申し出だぞ。 【エロ動画あり】ダレノガレのトレーニング、エロすぎて問題になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/szcS8L
【衝撃】あの紅蘭（28）が前科モンのヤベー奴と付き合ってると話題にｗｗｗ※彼氏の写真あり
https://goo.gl/nugdnH >>1
落合「続投主張だったら9回も山井」
森「どうする」
山井「岩瀬さんでお願いします」
山本昌
「6回にベンチ裏に下がってきた山井の指が見えた。皮がぺろんとむけていた。
思わず「大丈夫なのか？」と尋ねた。もう限界だったと思う。ユニホームの
ズボンについた血を見た森コーチや落合監督が決断したということになっているが
あれは山井本人が申し出た交代」
立浪
「山井が拳を心配そうに見ながらコーチと相談しているところを見たし
絶対的な信頼を置くことができる岩瀬スイッチは正しい」
岩瀬
「1人でもランナーを出したら、自分は批判を浴びるだろうと思った」
「あの試合はどうやってランナーを出さずに3人の打者を凡退させるかを考えた」
「人生で初めての、ものすごいプレッシャーで、正直投げたくない自分もいた」 >>614
血のついたボールがベンチ前に転がってきたのを
森コーチは見てる(落合も見たと言ってた)
8イニングパーフェクトになった時、落合はベンチ裏に逃げた
代えた方がいいのは分かってたが日本シリーズで
パーフェクトゲームやってる選手を変えることが決断出来なかったからだ
ところが山井が降板を申し出た
投げたかったが長年日本一になってないチームと
自分の指の状態を考えるともう無理だと思えた
森コーチは落合に山井が降板を申し出てることを告げた
落合が批判されるべきなのは、むしろ山井の降板を
決断できなかったこと 結局山井を続投させてのパーフェクトか打たれて敗戦以外は許さないと言う口で
巨人の継投でのノーノーを素晴らしいと言ってる野球ファンばかりか >>1
森「豆、どうだ？もう限界か？けど頑張るつもりか？」
「まああと１イニングだけだからな。こんなチャンス、めったに無いわな？俺も投手出身だ・完全もやったことある」
「けどな、今やってるのは日本シリーズだ。今日とったら日本一だ。もし負けたら札幌だ。岩瀬も用意してる」
「どうだ？９回、絶対大丈夫か？」
病 「交代させてください」 一昨日のノーヒットノーラン目前のヒットに対して「何故3点差あるのにセンターは飛び込まなかったの」とケチを付けてた落合
そんなにノーヒットノーランが大事という考えなら山井も続投させとけよ
相変わらず自分に甘く他人に厳しい落合 あの場面で降ろす理由は何も無かった。一本打たれてからで十分で最悪ホームランでもよかった。3人ともうち損なう可能性だってある。プロスポーツは期待に応えてナンボ。本来無くても誰も困らない仕事なんだよ。 >>620
山井のときは１点差で大いに迷った。そして交代させた
そのあとの山井事件の真相を激白するにあたっての軽ーい前ふりね
相変わらず落合って小賢しい奴だわｗ 実際はそんなこといってなくて
勝手に捏造しただけなんだろうね
つくづくインチキ 何が凄いって岩瀬が凄いだろ
あんな場面で登板するとか普通は失神するわ 過去の各々の発言も加味すると
山井、森、落合全員が続投して、させて
万が一のＶ逸の責任を負いたくなかった結果でしょ
山井としては、森、落合の方から「行け」って言って欲しかったんだろうが
「どうする？」って責任を投げられたもんで、そこから敗退の可能性にビビッって「降ります」と
山井に少しでもエゴと度胸があって「行きます」って言えば、森も落合も降ろせなかったって話し エゴだ強制だと鳴ったところで血豆が潰れてる投手が投げられるわきゃねぇよ。感情論馬鹿は引っ込んでろ
こういうのが選手を短命で駄目にすんの シーズン半ばならともかくシリーズ終盤の最終当番だからな
別に投げてもいい状況だろ馬鹿 >>628
山井が後で行きたかったって言ってんだろ、行くって言ったら投げさせてくれましたか？って森に聞いてんだぞ
そもそも潰れてんのに８回まで投げてんだろ、その程度の血豆だって事だよ
血豆と選手寿命に何の関係があんだボケ、論点ずれてるお前こそ引っ込んでろ 落合また現場復帰してくれー。
楽天で。梨田もういいわ。。。 なにが腹立つって勝負のために替えたんじゃなくて
ここで替えちゃう俺かっけーｗって感じで
凄い監督だって思われたくて替えたの見え見えだからなんだよね。
正直勝利のためなら替えないほうが勝つ可能性高いの落合もわかってたと思うけど
虚栄心で替えた。選手のこともチームのことも考えない凄い自分勝手な人なんだなと思った。
意に反して試合後批判もあったので山井が替えてほしい言ったとか言い出してるけど 本当は山井が賞賛されるべき試合なのに
一番賞賛されたのが落合で
山井は9回には間違いなく捕まってただの
びびって9回投げなかっただの
むしろ否定的な評価になってるのが気の毒。 >>633
それが落合の狙いだもん
あのまま山井が完全試合やっちゃえば山井におんぶだっこで監督の出る幕なかったことになるし
翌日の新聞も山井山井だろうし、それが落合にとっては我慢ならん。
一番目立ちたい、賞賛されたい。それがあの交代。
まぁ他人のことなんか考えない強烈なエゴイズムがないと三冠王３回とか取れないのかもしれんが。 この話昔Jスポの落合・森・ココリコ遠藤のオフにやってた番組で言ってたような気がする
地上波で初めてって事なのかな この交代を批判する奴は中日ファンじゃないってのが一番腹立つ >>633
落合は賞賛されてないよ。
それまで中日ファンの落合への評価はみんな好評だったのに
あの試合で評価が割れてアンチ落合が誕生した。
それも2:8でアンチの方が多かった。
そして球団の人気低迷へ。。。 落合やカズ外しの岡田はファン有ってのプロってことがわかってない 【画像あり】内田有紀（41歳）ミニスカが異常に可愛くセクシー！！
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【朗報】性優の内田真礼さん、透け透けドスケベ衣装をお披露目w※画像あり
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でも中日OBの彦野は批判していたよ
あいつは愛知出身なのに元々は巨人ファンだったって話だが
国民栄誉賞の王が理解示していたのに木っ端の彦野が言ったところで何の説得力も無いがw >>638
嘘つくな、ほとんどの中日ファンは理解示している
アンチは彦野（木っ端）解説者のような変わり者だけ
じゃなかったらその後も監督続けて二年連続優勝などできるはずもない
落合が不人気なのは就任当初からでこの交代は関係ないw >>639
中日ファンにとっては山井のパーフェクトより五十数年ぶりの日本一と
目の前での地元での胴上げの方が大事なんだよ ＞司会の武井壮も「うわっ、そうだったの？」と驚き、ブラックマヨネーズ・小杉竜一も「全然（真相が）伝わってない！」と知られざる真相に唖然としていた。
知ってるのに知らないふりをしなきゃいけないタレントって大変な仕事だなｗ >>630
あのスライダーの曲がりが極端にキレッキレだったのスピットボール（不正投球）の可能性高いわな >>56
ん？中日ファンだけど優勝の方が嬉しいよ？ >>627
「山井が代えてくれといってくれて俺たち救われた」ってのは森が落合遠藤デニーと話す番組で言ってたね
チームに関わるもの全員で一年かけて目指してきたものと個人の記録では、組織を預かるものとしての答えは決まってただろうけど、だからと言って簡単に決断できるものではないって、団体スポーツの醍醐味中の醍醐味のシーンだわな
未だに議論になること自体がそれを証明してる >>349
レギュラーどころか控えにすらなってない即戦力外ドラフト組
安藤からホームラン打った石川以外は来年で終わりでしょ >>643
ペナントレースでは優勝逃してるんだからそんな日本一に価値ねえよｗ ドラマチックっちゃドラマチックよな
交代してもしなくても打たれない保証はないんだし >>644
清武が中日潰しを仕掛けてきたからな
あいつはマジで許せん そしてこれ以後、
セリーグの日本一を見ることはなくなったのであった。 完全試合で日シリ優勝なんて決めたら、
それはもう野球界総出の大フィーバーだっただろうになあ
落合のクソヴァカ野郎 >>655
「落合の正体は野球人気を低下させるためにプログラミングされたウイルス菌だったのである」 続投させて負けて、その後怪我が発覚したら今の100倍は叩くだろうからこれでいいんだよ
結果出したやつの勝ち >>186
玉木が批判してる番組で、
実はマメが潰れたんだそうですと言われて、
「マメか…それじゃ仕方ないな」と苦虫を潰したような顔で言ってたぞ。 >>632
何自分勝手な想像で熱くなってんだ？
バカなの？ >>630
おまえ血豆のこと何にもわかってない。
血豆が潰れて痛みがあったら、庇って投げて肘や肩や腰を痛めかねん。
寝言は寝て言えよ。 ４回の時点で既に血豆が潰れて出血してるのを知っておきながら
庇って投げて肘や肩や腰を痛めかねなかったのに８回まで投げさせといて
９回で交代させた落合と森というカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>659
血豆ごときで降板させてプロ野球史に残る偉業をダメにした。
山井がその後投げられなくても山井は球史に永遠に残るのだから無理してでも投げさせるべきだったってコラムで書いてたんだけど、落合前にしたら納得したのか？ 落合、森からしたら所詮山井なんて使い捨て投手なんだよ
そんな奴が完全試合しようが指千切れようがそんなの知るかってこと ヒットを打たれて完全試合がなくなって交代なら、みんなが納得するだろう
1点では、いきなりHRで同点になる可能性があるからな もし俺が岩瀬の立場だったらパーフェクト継続中に出ていくよりは、ヒットの一本も出てなにも無くなってから登板するほうが
ずっと気が楽だな 逆だろw
ランナー出てたら得点される可能性上がるがな >>19
発達障害は野球のルールに臨機応変に対応できないから無理。特に落合みたいな内野手はね。
発達障害は全般的に球技苦手。 降りたほうがいいんじゃないの？
大丈夫か？
降りていいんだぞ？
っていうか降りろ？な？
って監督とコーチに囲まれて降りますと言わざるを得なかった状況の可能性はないのか まあ絶対出てくると思ってたわ
実際かなり揉めたし山井もこの件以降普通のピッチャーになってしまった >>24
同意。
もしも勝てば胴上げの試合じゃなかったら
もしも点差が開いていたら
もしも絶対的な守護神がいなかったら
もしも次戦もホームゲームだったら
無理にでも続投させてただろうし
本人も申し出なかっただろうね。 ドラファンであの交代に文句言ってたのはほとんどいなかった
野球ファンは完全試合みたいな記録見たいのとアンチ落合が多かったから批判してただけだったな
優勝への確率が一番高い継投したんだからさすが落合だと思ったね >>669
日本シリーズの一点差で勝ってて
ヒット打たれてランナーいる状態の交代も
かなりキツイけど
まあどっちがプレッシャーかは
人それぞれかもね 忖度
まあ実際は森の圧力で言わされた
落合は森の報告を聞いただけだから仕方がない >>676
他所のファンは無責任に完全試合見せろとか言うけどさ
あれで続投して負けとかになってそのまま日本一も逃すなんて事になったらお前ら責任取ってくれんのかよ
って未だにずーーーーっと思ってるよ >>679
それが普通だよな
外野は本当に無責任
責任取れる人間が決断して最高の結果（日本一）を手にしたのに文句言うとかアホでしかない 野村が言ってたそれでも一人出すまではが正しいと思うけどな
槙原じゃないけど一生野球関係者として飯を食っていけるかどうかの分かれ目だから 一生懸命考えた言い訳がこれって恥ずかしすぎるわ
堂々と「俺の一存で代えた」って言った方がマシ >>682
山井の今後の人生とチームの優勝を天秤にかけるとかアホすぎる
個人の記録よりチームの優勝を最優先
1％でも優勝確率が減るんだったら続投はない >>21
その批判してる評論家は揃いも揃って監督やコーチなどで結果出せてない（優勝出来てない）人達で、落合擁護してる評論家は監督コーチ時代に優勝経験ある人達ばかりだったのは面白かった 落合って現役の頃だけどセリーグに移籍してから大した事無かった
箱庭で打つのは上手いけど 真相はわからんけど、俺が見た当日深夜の東海ローカルの優勝おめでとう生特番で
アナウンサーが山井に手は大丈夫ですか？って心配して声をかけたら山井がキョトンとしてて
周りの先輩が慌てて「マメがつぶれたんだよな？な？」と言われて、山井がよくわかってないままうなずいてた
実際はマメはつぶれてたのかもしれないが、山井にとっては心配されるほどの重傷じゃなかったのかも？ 七戦フルに観客動員するために、
三連勝のあと手を抜いている禿バンクを
見習えよ。 今さらそんなこと言われても逆にガッカリだよ
非情な勝負師のイメージを変えたいのかね 中日 落合
ホームラン王 2回
打点王 2回
最多得点 3回
最高出塁率 4回
5年連続ops1位
たいしたことない（笑） >>688
それどころじゃなかったよ その番組か分からんが、直後の番組に山井が他の選手と出てて
みんな状況を理解してるの丸出しで、苦笑いしながら
皮肉るように、チャカすように「血マメで投げられなかったんだよな？（苦笑」って山井にフッて
山井も「え、ああ、まあ・・・（苦笑」って感じ
んでアナウンサーか何かが「手の血マメを見せてもらえますか？」って頼んで
カメラが山井の手をアップにしたが、山井は「いやまあ・・」とかモゴモゴしながら見せなかった
もうどっからどう見ても「みんな分かってる」感丸出し
当たり前だ あんな超大舞台のパーフェクト目前でジブンからマジで交代申し出るバカがどこにいるんだってハナシだ
要するに血マメだの本人が言っただのは全部落合のしみったれた言い訳なんだよ ホモビ男優、國學院大學の山崎剛くん、楽天ドラフト3位おめでとうございますwwwwww >>685
当時から中日ヲタが必死にそんなコト泣き喚いてたが
ノムさんがほぼ否定してたのにはダンマリなのがダサすぎ
確かにバレンタインなんかは肯定してたがな 落合が勝つ事が最大のサービスとか言ってたけど
いまはガラガラ中日 >>679
別に。あれが三勝三敗の最終戦なら
ともかく、あの試合の勝敗が個人記録に
優先されるとは思わない。
プロっていうのは勝敗と同様に個人記録も
重要だから、個人記録を軽視する指揮官から
選手の信頼は離れていく。 >>692
優勝特番は１つの局だけじゃなく、何局も同時にやってて選手もローテーションして出てたからな
俺も当日深夜の山井の様子から、山井が自分から申し出たとは考えにくいとずっと思ってた >>8
こういうガセを平然と言える神経が理解できない
これまとめ転載して既成事実にしようとするんだろどうせ あんなの普通の監督じゃ変えたくても怖くて変えられない
変えて打たれたら死ぬほど叩かれるのは馬鹿でも分かる
監督も凄いが継いで打たれずに締めた岩瀬も凄い >>691
opsなんて概念は当時なかったからね
期待値的には三冠王取れなきゃ失敗くらいだったから >>696
レギュラーシーズンと日本シリーズを一緒に考えてるのはアホ
日本シリーズで個人の記録優先したらそこれこそ選手の信頼なくすわ 物理的に投げられるなら何があっても投げなきゃならんよ流石に
急に40度の熱が出ようが マメが潰れようがね 事実がどうであれ何年も経ったことを聞かれたからと丁寧に答える落合なんてみたくないな
ちゃんと事前に調べてれば過去に経緯話してる記事や動画なんていくらでも出てくるわけだし、そういう風にずっと対応してきたからマスゴミとの関係も悪かったわけだし
この件についてはその辺変に丁寧だからもやもやするというか察するというか >>676
俺も中日ファンだけど、全部の中日ファンがそう思ってるなんて印象操作はやめてほしいんだよな
あれが最終戦だったならわかるけど、まだ試合は残ってたし、9回も山井に行かせてランナー出てから交代でもよかった
最悪ソロホームラン打たれてもまだ同点だし、山井に完全試合をさせてあげたかったと思う中日ファンもいる
別に落合が自分の判断で代えたって言えばいいだけなのに、山井のせいにするのはどうかね >>701
その後、中日かどうなったか知っている？
あんな球団じゃ選手は伸び伸びプレーできないよ。 >>699
当時の岩瀬は絶対的に凄かったからね、岩瀬なら絶対に抑えられると思ったから代えたんだし
逆に言うと、9回山井続投でランナー出してから岩瀬に交代でも、岩瀬は抑えてくれたと俺は思ってる >>704
全部の中日ファンなんて書いてないだろ
ほとんどって意味知らないの？
印象操作もしてないのに、さも印象操作したように捏造するのを辞めてくれ
というか本当にドラファンか？
安定性のない山井より岩瀬のほうがよいし
残りの試合あるって残り2戦はハムのホームの北海道に行くんだぞ
地元の優勝もなくなるしに、野球もあまり知らないわかファンでしょ 山井「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言ったって監督が言った」 >>711
ほとんどって書き方が全部って思わせてるだろ
俺は小学生の頃から中日ファン何十年もやってるし
思えこそ思い込みで、ほとんどの中日ファンなんて語るない
この件に関しては中日ファンでも賛否両論なんだよ >>707
その後落合が4年監督やって、優勝2回、2位1回、3位1回だけど？
全部優勝しないと気が済まないのｗ >>713
ほとんどと全部は全然違うよ
全部は100％だ
100％のファンが落合支持なんて一言も書いてない 相変わらずこの馬鹿は自分に都合のいいようにしか言わんな
山井本人が豆なんか関係ねぇーって言ってんだろ >>717
はいはい、俺が悪かったですよ
すいませんでしたね 日本シリーズ勝つより完全試合のが難しいんやで
落合は危うく両方オジャンにするとこだった >>720
とにかくあれが三勝三敗の最終戦なら
誰も文句いわないよ
あの試合負けても、残りの二戦で
勝つというのが本当の指揮官。 批判してるのは他の野球ファンとアンチ落合、あそこで岩瀬に変えるのが普通、文句言ってるのは外野、それに否定的な意見出すと中日ファンかどうか疑ってにわか扱い
印象操作がどうってより単純にキモいわ 落合やドラヲタの立場からしてみれば、何が何でも勝ちたかったってのは分からんでもないが
それにしてもあまりにも消極的すぎて、失ったモノがあまりにデカすぎたからな
叩かれ続けても仕方ないんだよ ５０年ぶりの日本一がどうかしたのかよ
完全試合で優勝決定なんて、日米合わせても歴史上存在すらしてない超大記録だったってのに >>49
これだよな
完全試合はおいしいけど、マメのせいで大事な試合を落とせない
本人に強いエゴと自信がなかっただけ
落合も山井が行けると強く主張してたら投げさせてただろう >>714
そりゃ落合が当時の戦力を食い潰したからだろう。
あの時以来、中日はまともな若手が育たず、
今の低迷に至る。
落合はまだフロントにいるの？
そりゃ若手のやる気がなくなるわ。 落合がやったのは焼畑農業。
短期間に収穫げあがったが、
それ以後、中日にはペンペン草も
生えなくなった。 まあドラヲタもある意味じゃ気の毒ではある 内心複雑だろうなｗ >>726
あの恐怖政治の落合に単なる一投手が反論できたとでも？ まぁ岩瀬のあの域にいってる抑えなんて佐々木、サファテ、瞬間最大風速的に藤川ぐらいで高津とかでも怪しいから代えること自体は別に良いけどね
まして落合だし
俺の独断で一番信頼できる投手に最後は任せた、とかでも言ってればある程度叩かれただろうけどそれと同じぐらいには擁護もあっただろう
でも現実は選手と監督で微妙に食い違う発言あって煮え切らない中、何回もこの話ししちゃう落合がいるわけで これはまぁ嘘だろ
優勝特番での山井本人や周りの態度が事実であり全て
あれは誤魔化せない >>726
落合はそういうの認めないんだよｗ
「お前無理だろ？交代したいだろ？」って言うのがいつもの手 スコアが1-0だった点にも触れて欲しい
大量リードなら続投の可能性は高かったかもしれない >>15
＞声のかけ方と返事の仕方がわからんよね
＞「行けるな」「マメもつぶれてるで代えてくれますか？なのか
＞「行けるか？」「マメもつぶれてますし代わります」なのか
「代わるよな？代わらなかったら来年からの起用は分かってるよな？」「・・・えっ、あ・・・はい・・・（そうだ！）マ、マメがつぶれたので」 山井が自分で代わるって言ったのと山井が九回も投げたかったってのは別に矛盾しないと思うんだが これは落合が言ってるだけだろうよ。
本人に取材もしないのか？？
3人に聞いてくるくらいしろよ。それで同じなら真実でいいけどｗ >>723
残りの2戦がホームだったらそれでも良いんだけどね。
もし負けたら残りは札幌だったわけで、53年振りの日本一胴上げを
どうしてもホームでやりたかった事情もあっただろうと思うぞ。 >>737
そこはどうでもいい
山井はどっちみち本音を言わないし
そもそも野球界の出来事としてはイマイチこれは弱い >>738
落合に胴上げは地元で！なんて心意気があったら今の中日になってないだろ
それこそファンの後付け理論でしかない >>104
もうプロ野球ファンでもないのに こんなつまんないスレまでやって来て 一体どうしたんですか？
お隣の韓国リーグでも楽しんでたらいいのに ベンチで落合の行動言動を見て来たかのような発言やら
辞めて数年経つのにペンペン草も生えないとか、そりゃ後任が無能だからだよ
好き嫌いはともかく落合はチームが底の状態で監督を引き受け結果を残した
この事実は揺るがない、後付けで潜在能力があったと言うのは簡単だ
山井の件にしても選手交代は監督の専権事項
あのまま山井が登板をつづけてどういう結果があったのかは誰にも分からない
あのような非情な選択が出来る監督だったから出た結果もいくつもあるだろう
一場面だけ切り取って叩くのはいただけない >>743
なんで？最終回に絶対的クローザーを出すということだぞ 日本シリーズなんだから優勝するのが最優先で完全試合とか関係ない 前からいっていたじゃん。
テレビ見ていたけど、なんか真相を今語った風でなんだかなぁという感じだったな。 なんか初めて明かした・・・みたいになってるけど、当時のインタビューで
既に言ってた話じゃん。
真相は別にして。 この期に及んで 豆のせいにしたり本人の申し出があったとこ言い訳してる
誠に格好悪い
落合の駄目なところはここ ＷＢＣで中日の選手が自分から出ないと言ったって落合が言ってるのと同じ理屈だよ。
落合がキチガイなだけ。 当時、山井はなんて言ってたんだ？
だいたいそういうことはちゃんと世間に伝わるようにしとけよ。
交代した岩瀬だって自分がひいきされたと世間から見られてただろ 何回説明させるんだよw
とっくにみんな知ってるだろ 批判する奴は何が正解かまず提示してから批判してくれ
どうも落合憎しで単に落合の行動を否定してるだけなんじゃないかと >>681
それはあると思うよ
先輩より成績がよい若手とか選手はよくてもフロントが許さなかったんじゃないかな 自分の人生の最大のハイライトを自ら遠慮する奴なんてまずいないし、
ましてやプロ野球選手になる奴なんて、自己顕示欲の塊みたいなタイプだからな。
代わりたいと申し出たとすれば、ちょっと居ないレベルの変人だよ。
完全試合で胴上げ投手なんて出きるなら、死んでもいい位の栄誉だろう。 >>754
続投させなかったのを批判されてるのにそこから求めるのか まぁ落合のミスはこのエピソードを周りに言わせないで
自分から話しちゃうところだな 落合の、野球は何でも知っています感が段々うっとおしくなってきたな。
ベストナインは結局、先輩を立てているだけだし。
議論にならないように結果を残した選手を並べているだけ。
俺流なんて言っているけど、巨人に入ったのも何だかなあという感じだな。 >>744
それこそ、お前が大好きな結果だろう。
中日が弱くなったのは、落合のせい。
落合は監督引退後もフロントにいる。
今のチームの惨状は落合の責任。
まあ、普通に考えれば、部下の大金星を
自分の手柄だけで潰す上司からは、
有能な部下が育たないのは当たり前。 >>674
その前も同じですけど
嘘にも程がある
ソフバンに行った中田と同じような感じ、朝倉とか
中田って今年何してた？ >>727
フロントにいるの？
とか尋ねる輩に批判する資格は無いなw >>758
山井も浮かばれないな。
落合流野球哲学で、野球は勝つことか最優先。
当時、一番、勝利の確率が高い方法を取った、
と言っとけば十分だろう。
あとは、墓場まで持って行けよ。 >>705
忖度するのは社会人として当たり前ですが >>765
そりゃゼネラルマネージャーという
肩書きのやつが無能だから、
中日は弱くなったんたよ。 >>768
それを任命したのも許容したのも球団
落合は所詮雇われ 今風に言ったらパワハラの一言に尽きるな
なんの競技やってたんだよこんのド素人が
プロのみならず野球界から永久追放しろ、こういうイカサマ野郎は
イカサマは利き腕一本だボケ 山井はあそこがピークだった
だからやらせるべきだったわ
巨人ファンだが見ててガッカリしたのを覚えてる >>563
逆だろ
ペナント優勝してないんだから
日本一にならないと何も残らない この試合を元中日コーチの星一徹と一緒にテレビで見たかった
たぶん、5回を過ぎる頃には山井の異変に気付き、落合の心中、試合の結末、
これから起こるであろう騒ぎの顛末、等々・・・・
全て試合中に解説してくれただろう。 なんかもう、まず落合憎しの私怨ありきで議論にもならない馬鹿ばっかで嫌んなるね。 >>775
俺ならなんとなく相手の言わんとしてることがわかるなら、多少の誤用は流すけどね。
揚げ足とって喜ぶって、馬鹿の常套手段だよな。 >>746
日本シリーズ勝つためじゃなくて俺様が一番目立つために代えた。
あのまま完全試合やられちゃったら落合じゃなくて山井が一番目立ってしまうから 僅差のあの状況でランナーありで交代だと今度は岩瀬が厳しいもんな
打線がもっと援護できていればな >>776
揚げ足でもなんでもない完全な誤用だしｗ
「なんとなくわかる」ような阿呆も全く同レベル >>745
落合ならともかく、岡田があんな場面でそんなコトできるワケないだろってコトじゃねｗ >>1
動画見てきたけど落合は一貫して森繁和からの伝聞調で
「マメをつくってたと『思う』」「代わるって言っちゃった『らしい』」なんだな
森繁和のでっち上げ説
後の山井の性格なんかも後出し吹聴されてるだろｗ >>20
森「行けるか？」
山井「行けます」
森「マメ潰してるやろ」
山井「……」
森「行けるか？」
山井「代えて…ください」 交代させて何が悪いんだ
個人の記録より日本一が大事だろ
たった一選手のためにチームを犠牲に出来るか >>777
100%その通り 777
俺は野球界から永久追放すべきだと思うぞ。
夢も希望もねーじゃねーか
イカサマ野郎は野垂れ死ね >>8
見た見た
豆？wwwてなかんじだったよ
落合の嘘は間違いないよ >>784
完全試合で日本一の方がもっといいだろw 山井が完全試合達成したら新聞は号外だったな。
パーフェクトゲームじゃねーぞ
完全試合の白抜きの文字がトップだ
一人のランナーも許さないとはそれほどの衝撃なんだ >>784
日本一のためならいいけど
あのまま続投のほうが勝つ可能性高いのに
自分が目立ちたいから、山井に美味しいとこ持っていかれたくないから代えたので批判されてる >>725
その通り！
どうせ2位からの日本一で胸を張れないのに、それが完全試合だったら中日ファンとして凄く誇れる勝ち方だった。
達成できるかを見届けるだけでもワクワクするのに、それさえできなかった。
全国の野球ファンをがっかりさせて、中日ファンは悲しんだ。。。 忖度だったんだなｗ
森は落合を忖度し、山井は森を忖度した。 岩瀬で行くのが確実だった無情采配ではないって色々否定されてるし
この番組の冒頭でも浜口が打たれた打球にダメでも飛び込めなんて完全に感情論なんだよな 第5戦だから狙わせてよかったんじゃね？
マメが潰れようが何しようが。
それで負けても後味のいい語り草になる。 星野なら「打たれるまで投げろ死なないから」とか言いそう >>650
ワイルドカードからワールドチャンピオンになったチーム「いかんのか？」 >>738
と言うかそもそも負けて札幌行ったら完全にハムに勢いが行っている状態で
しかもハムは中日と比べてもホームのムード作りに定評のあるチームだったから
そのままの勢いで逆転で日本一を奪われる可能性も大きかった。
だから中日としては可能な限りあの試合で決めたかったはず。 >>787
完全試合に目がくらんだ結果9回にひっくり返されてそのまま勢いづかせて53年ぶりの日本一を奪われるリスクを考えれば
どうしても狙わなければ行けない程の価値ではなかった。
少なくとも山井はそのリスクを無視できるほどの立場では残念ながら無かった。 >>798
野球人としてのプライドやリスペクトも失うリスクも考慮に入れろよ
俺は舛添さん以上にこいつだけは一生認めない。
一生ニートで野垂れ死ね 別にあの采配自体は何の疑問もない。
クローザーはそのために居るわけだから
問題はそれを騒いで落合が嘘まで言って自分への批判をお門違いにしてること 【野球】落合博満氏 物議をかもした日シリ「消えた完全試合」の真相を告白 「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509597534/
アナルはボロカス言われてるな。
やっぱりアナルの捏造みたいだ。 >>10
山本昌に引退するかどうかはお前が決めろって迫った落合だがあれは完全にもう辞めろの圧力だっただろうな
昌も本当は50歳で勝利投手の記録作りたかったと思うよ >>794
実際、翌日にものすごい批判してた。
ピッチャーとして人生に一度あるかないかのチャンスを潰されて
野球には夢がないと思われて、子どもたちが野球に憧れを持たなくなる、
みたいなことを。 甲子園の決勝で爪が割れてた星飛雄馬みたいだなw
星は最後まで投げたけど… >>798
だったら落合は最初からそういう風に言えばいいのにね
なんで山井本人が自分から代わると言ったとか嘘つくんだろうね
そういうのがキモすぎて嫌いなんだよなあ落合 結局、桑田や落合を批判してた清原が一番まともな感覚を持ち合わせてたよなｗ
覚醒剤なんてやってなけりゃなあ。。。 ネタ使いまわして、本当にスポーツ番組って面白くなくなってるんだな。 >>2
戦略の失敗は、戦術で取り返せず。
戦術の失敗は、戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は、敗北（死）を意味する！
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）
無能な日本軍を神格化してるウヨ連中が叩いていたのが真相
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプ >>801、>>807みたいな
シャブ中で金に困って落合のアナルネタ捏造して細々小遣い稼ぎしてた清原の話を信じてるアホがいまだに多くて驚く 当日ドームで試合を見てみて、最初はゴロが多かったのが、回を追うごとに外野に飛ぶ打球が多くなってきたから、 9回に岩瀬が出てきて安心したけどね。
やっぱり、目の前で胴上げみたいじゃない。 アナル信者は9回も投げてたら逆転されてシリーズの流れが変わってたって
言うがそんなの誰にも分からんだろ >>812
ピンチの場面ならともかく８回までパーフェクトで抑えてきた絶好調の山井より今日の調子もまだわからない岩瀬の方が上なのか
ヒットもしくは四球でランナーを一人でも出してからの交代でも良かったんじゃないの？
落合はチームより個人成績で成り上がってきた奴なんだろ パーフェクトよりチームの勝ち優先だから落合の判断が正しいよ
今まで投げれたけど投げれないは指が酷使し過ぎてだめなくらいだったらしいから この話って落合だけでなく
山井本人、森コーチ（現監督）も言ってた
今更話題にしてるってどうなの？ >>817
きのうノーヒットノーランやりそうっだったから
そういえば過去に・・・なんて感じに記事にしたんじゃね？ まず前提として、落合が山井に聞いたと思っている人がいるけどそれは間違いだぞ。
山井に交代するか？と聞いたのは森繁で、落合はその結果を伝えられたっていうのが以前から当事者が言ってること。
そしてP交代は森繁に全任していたので、落合はビックリしながらも理由を聞いて了承したって話だ。 全てはあの年の日本シリーズに勝ったから言えることだな
勝ったから出せ言うし負けたら何で出したんだと言われるだろうし 落合はあのプレッシャーの中で三者凡退に抑えた岩瀬を
もっと褒めてやれって言ったモノホンの気違い >>816
それならそうとこれが俺の野球だ、文句あるかって言えばいいのに、叩かれそうになったら山井が言ったからとか言い訳してんのが見苦しい >>814
岩瀬の方が抑えられる可能性が高いと考えただけだし結果日本一になったってだけの話 >>769
野球は夢より勝利と言ったのに対して、
中日が勝てなくなった原因は
ゼネラルマネージャーって言ったら、
今度はゼネラルマネージャーを雇った
球団社長が悪いか。
あんた、落合本人？
あれほど勝利にこだわった監督が
ゼネラルマネージャーになったら、
俺は名誉職だから中日不振は関係ない？
自ら辞表書けよ。
最も落合みたいなサイコパスを監督にした
人選が今の中日の低迷を招いたんだから、
球団社長が真因という点では、あんたに同意。 >>819
落合は最後は岩瀬って決めてたから心の中で「早く打たれろ」って
ベンチ裏でおろおろしてたんだろ
それで森が監督の考えを伝えて山井を説得したんだよ
一コーチの考えで大記録をぶち壊す訳がないだろ 中日ファンにはあのとき優勝おめでとう。
どんな理由があれ、あの交代劇が下降線をたどっていた日本プロ野球人気にとどめを刺したのだけは後世語り継がれる事実 野球以外は知能の低い判断をするからな
しかも意味不明の言葉で飾るから手に負えない
アテネ五輪の長嶋監督のときにも
意味不明を炸裂。 最下位の常連であるロッテで、
三冠王を取らせてもらっていたやつが、
自分が監督になったとたん、
個人記録より勝利かよ。
で、今はあれは自分の判断でなく、
他人の判断。どこに野球哲学があるんだよ。
だから落合はサイコパスなんだよ。 >>828
落合についてはぬっすとか選手にさせてるだろ。タイトルは取れる限りは取らせると。ただ一点差ゲームで迎えた日本一決定戦と完全試合では天秤にかけた場合は日本一だったと。 >>825
それが真実である可能性を否定する材料を俺は持っていないが、
少なくともソースの無いお前の妄想だということは確信しているぞ。 >>829
日本一？2位からの勝ち上がりだから落合の言うところのプレーオフチャンピオンだろw >>829
勝つチャンスは残り三試合もあった。
しかも、山井続投でも普通に勝つ可能性が
高かった。
中日ファンのみならず、プロ野球史上、
恐らく空前絶後の日本シリーズ完全試合の
記録の夢を奪われたのは、
プロ野球界にとって大損失だったってことね。
そういうバランス感覚のないサイコパスを
監督という要職につけてしまった中日が
今不振あえいでいるのは、当然帰結だよ。
あれが、三勝三敗の最終戦なら誰も非難しない。 >>828
アンチはバカだからすぐばれる嘘を捏造する
当時のロッテは弱小でも暗黒でもなく普通にＡクラス常連チーム
落合がロッテに在籍した8年で2位3回だし最下位は1回しかない
リー兄弟や有藤、ピッチャーも村田を筆頭にそこそこ駒は揃っていたし
ロッテが最下位常連になったのはそれこそ落合が移籍してからだ
アンチは頭がおかしいから現実と願望がごっちゃになってしまってる可能性が高い こいつGMではろくな仕事もしないでチームをボロボロにしてトンズラしたんだろ
監督時代の功績も前任者の遺産のおかげだしこいつがまったく選手を育てなかったから
遺産が食いつぶしされた抜け殻をまかせられた後任者が苦労している ソロホームランで同点でも五分だし、
一人でもランナーが出れば岩瀬と決めておけば負ける確率なんて10％も無かっただろうな >>834
首位に5ゲーム差以上の独走されてプレーオフも出来なかった2位だけどな しかも9回日ハム打線は７番の下位打線からだったのに
ヒット一本打たれてからでもいいだろ まだチームに対して貢献度が少なかった山井の完全試合よりも
チームに多大な貢献をしてきた岩瀬の労をねぎらう意味で優勝の瞬間にマウンドに立たせることを優先しただけ
勝利の確率は全く別の話で、単に落合が岩瀬を喜ばせるつもりでやった一方的な判断によるもの だいたいあそこで代えることをあらかじめ予測していたファンはいないし
代えると分かった瞬間誰もが疑問に思ったはず
結局久しぶりの日本一に水を差したくないという集団心理で落合の采配をしぶしぶ評価しているだけ >>806
自分も交代の時はちょっとガッカリしたけど、
空気読まないオレ流の落合ならそう来るだろうなと、ある程度納得した。
山井もエース級じゃなかったしね。
だから記録よりも勝利が大事と、堂々と言えば良かったんだよ。 >>842
あの場面の落合にとって記録より勝利が大事だったのではなくて
山井の完全試合よりも岩瀬が優勝決定のマウンドに立つのが大事だった
山井が投げていてもかなりの確率で勝てていたはず >>825
おそらくそんなところだろうな
落合は９回は岩瀬と決めてたのに、山井が打たれずに９回まで来たもんだから焦ったわけだよ
見かねた森が落合の気持ちを山井に伝えに行ったところ渋々OKしてくれたと 落合監督が日シリでソフバンの内川聖一のバットにイチャモンつけてきた時はカッコよかった。 >>844
おそらく試合前から完封ペースでも9回は岩瀬に投げさせるとあらかじめ説明していたが
まさかパーフェクトで9回まで来てしまうことは全くの想定外だった
結局落合が融通を利かせることなくそのまま岩瀬で強行したってあたりなんじゃないかなと >>839
その一本がホームランだったらどうする？
あんた責任取れるのかw >>840
もし喜ばせるつもりだったとしたら元来気の小さい岩瀬にとってはご褒美というより
罰ゲームだな。一点差だしパーフェクト続行中だしで一人も走者出せないって余計な
プレッシャーがかかったのだからw >>849
打ってサヨナラ勝ちすればいい
仮に負けてもまだ2試合あった
ファンが見たいのは完全試合 (^^)お！俺が子供の頃からずっとファンだったドラゴンズから心が離れた事件やないか！
何言っても嘘っぱちにしか聞こえないよw >>851
野球ファンが見たいのは完全試合
中日ファンが見たいのは地元での日本一 >>851
ファンの代表面するなよな。あんた中日ファンか？
それまで一点しか取れてないのに打ってサヨナラ勝ちする確率低いだろ
その試合終わったら北海道行くんだぞ
地元での目の前での胴上げが何より重要なんだよ >>853-854
山井続投なら確実に負けたような口振りだな
じゃあ山井が完全試合を達成してたらどうする？
こんな劇的な優勝はメジャーでもないだろ
リーグ優勝してるならまだしもセリーグ2位じゃねえか
何でそこまで落合みたいな屑を擁護するのか理解に苦しむわ >>855
落合がクズとか関係ない
山井と岩瀬どっちが信頼できて優勝の可能性高いかを合理的に考えれば良い
頭が悪い人ほど優先順位がブレる
1年間やってきたのは誰かの完全試合達成するためじゃなくて優勝するため インチキ日本一より完全試合の方がよっぽど価値がある
落合は岩瀬を胴上げ投手にしたかっただけ
ただそれだけ >>855
落合擁護してるわけじゃねえよ。GMになってからの落合は大嫌いだしな
ただ当時の心境としては山井のパーフェクト＜中日の日本一だったってだけだ
あんたはリーグ二位だったって拘ってるみたいだが俺にはそんな事は何の関係も無い
正式なセ・リーグの代表だよ、あんたが否定しようともそれは変わらない
中日ファンじゃないあんたにはわからないだろうなw インチキとか言ってるのは負け惜しみだろう
ルール通りで何もおかしくない
ＦＡした選手を獲得するたびに強奪強奪と騒ぐアホも同じ >>856
つまんねーなwwじゃあ将棋番組でもみてろよww
プロ野球は金払って見てるんだから、勝ちも大事だが魅せる試合も大事だから >>857
本当に二位からって事に拘ってるみたいだな
それ制度の問題だからNPBに直接言うかそれ関連のスレで言ってくれ
それから今のシリーズでDENAが逆転したとしても同じ事言ってくれよw >>860
完全試合を捨ててまで勝負に徹するプロの矜持に俺は感動したけどね
そして圧倒的なプレッシャーの中、完璧に抑えた岩瀬にも痺れた
見せモノが好きならプロレスでも見てれば良いんじゃないのｗ 直接山井の口から真相聞きたいものだが現役の間は無理だろうな
引退してからも本当の事語ってくれるのか >>862
勝ちってそんなにすごいの？w
一番ファーボールで出塁しました。二番ｺｯﾝと当てて送りました、三番ポテンヒットで一塁三塁、四番外野フライでタッチアップで一点とりました。その一点を皆で頑張って守りましたwww
勝った勝ったあああ！！www
こんな地味な展開100試合以上続けても勝ちが大事と？ 【悲報】164cmと並んだ時につま先立ちしてしまうキムタクｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/kQ7SjM
【悲報】アイドルなのに全裸のようなドスケベ服を着てしまう※画像あり
https://goo.gl/GtWk4x >>864
横だがそんな地味な凡打を27回繰り返すのが完全試合w >>20
落合に落ち度なんてなにもないのに、あの落合叩きの異様って何だったんだろう…？
ほんとマスコミの作り上げる空気って怖い
>>866
（￣〜￣；）むぅ〜今日のところはワシの敗けじゃ >>867
その雑誌を読んでない人
読んだけど信じない人のほうがはるかに多いからな 正直、日本シリーズ制覇というのは毎年必ずどこかのチームが成し遂げてるわけだしな。
特にこのシリーズは最終戦まで特に印象に残らない試合ばかりだったし
最後になってようやくすごいことが起きそうだと思ったらアレだったからな。
あの投手交代が最大の見所というなんとも妙なシリーズになったよ。
特にあのときの日本ハムは2005年の阪神や2011年の中日を下回る日本シリーズ史上最低チーム打率を記録する最悪の状態で
記録達成濃厚と思ってただけにね。 つまらない野球をしたチームが
万年Ｂクラスになったのも因果応報というべきか。 >>853
それって球場に来てたファンだけだよね。
テレビ観戦のファンにとっては、
ホーム胴上げなんてどうでもいい。
まだ残り三試合もあるんだから。
完全試合のほうが見たかった。
球場観戦のファンも大切だか、
視聴率というもう１つの収入源を
無視したのも確か。
それに、球場観戦のファンだって、
完全試合の胴上げも見たかった人もいる。 簡単に言うと、頭のいい人の言うことは
バカには理解できない
だから、落合もオシムもその言動に
カチンと来る人が必ずいる 【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活
https://goo.gl/194MC3
天才的美少女工藤遥のドえろ水着画像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! ※画像あり
https://goo.gl/zrthcY >バカには理解できない
極めて低いレベルの感情論に囚われちゃうからな
だから目標に向かって一直線に突き進む成功者をアスペだのサイコパスだの言って恐怖してしまう NHK-BSの解説の和田も落合と同じ事言っていた。 >>851 >>872
あほ
目前の勝利をわざわざ逃すリスク冒すのは
勝負師失格。
｢完全試合は見たかった。でも日本一優先だよな｣
がまともか野球ファン 声優・佐々木未来さんの巨乳、やべぇwwwwwwww※悶絶画像あり
https://goo.gl/VR6HEp
テレ東で筧美和子のオッパイがひたすら強調されまくるwwwwwwwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/vStULz 山井と岩瀬どっちが信頼できて優勝の可能性高いかを合理的に考えたら山井だよ
なんで落合は岩瀬で冒険したのかな 落合もこれだけの実績あるんだから
あれは山井に申し訳なかった
はっきりとは言わなかったが投げたかったに決まってる
でも勝ちにいった
とか言えばいいのにに
なんで未だにスカした顔してあれは山井が無理と言ったから〜とか言ってんだよ 日本一になってないは前年新庄フィーバーにやられたとかゴムが禿げた人にグラスラ食らったとか
もっと言えば星野時代に本拠地ナゴドで負けまくったりと過去の積み重ねだからな
あーそう言えば審判は石ころも中日だったし沢村賞投手を擁しながら松本しか勝てなかった対ロッテもだな
これを知ってれば日本一が大事と言うのはわかるはずなんだが野球ファンを名乗る奴には無理な話 増田がうるさくて邪魔だった
落合の話もっと聞きたかった 落合「豆が潰れて他の中継ぎピッチャーに迷惑掛けたくないから代わりたいか聞いてこい」
森繁和「豆が潰れて他の中継ぎピッチャーに迷惑掛けたくないから代わりたいか？」 >>20
落合の大嘘に口裏を合わせた見返りに
高年俸を貰っても
9回も投げさせて欲しいって言わなかった事を山井は一生引きずるだろうな
言えない空気を作ったのは落合だけど
こういう精神異常者を監督にしたら駄目って事だわ
他球団はそれが分かってるからオファーしないけど 【朗報】川村ゆきえ(31)さん、年取って益々エロくなるｗｗｗｗｗｗ※ｼｺ画像あり
https://goo.gl/EVZkwa
向井理 『信じてください。私はケツの穴です。』ｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ab6y2u >>888
毎度の事やん
山井から降板の申し出
坂井社長の中日が負けてガッツポーズ
息子が野球部で虐めに遭い大怪我を負わされて泣く泣く野球を断念
全て落合一家の作り話wwww 森繁が「8回抑えた後ベンチ裏で監督が頭抱えて困ってた」ってコメントしてなかった？ >>867
お前はアスペか！
山井に交代を自分から申し出るよう落合が圧力かけてるのが、その文章から読み取れないのか.... >>872
球場観戦のファンは完全試合見たかっただろ。
投手交代アナウンスのときに球場内は歓声ではなく、悲鳴とどよめきだっただろ。 確かに、現場じゃ事情は分からんわなあ
落合嫌いは、本や証言があっても、とにかく落合が悪いと言いたいだけだし
スレも終わり近いから、これくらいにしたら？ 岩瀬と山井では信頼度が違うって言う人も多いが、
何で山井が、9回に必ず打たれるって事にしたいのかその理屈が分からない。
8回迄それこそパーフェクトに抑えているのだから、9回もそのまま抑えきる可能性の方が高いんじゃないかしらん？ あの日の試合後の落合へのインタビューでは、交代の理由を聞かれて、
「個人記録より日本一」「一番確率の高い戦い方だから」「うちは一年間岩瀬でやってきたから」
と堂々と言い切っており、山井の申し出の話もマメの話も一切していない。
ところがこの投手交代がマスコミで大批判されて、中日ファンからも抗議されて、
数日後に実はあれはと言い出し、山井のマメが限界で申し出があったと言って、
山井の今後の投手人生を考えて交代してあげた、なんて説明に切り替えた。
本当の中日ファンは中日の情報は毎日見てるから、日ごとに説明変えたって全部お見通し。
冷たい上に嘘でごまかす人間性が露骨に見えて、ファンは肩入れできなくなって、離れていったんだ。 ７回で終わらせとけば良かったのに
完全間近で替えたのがダメ 10年も前なのにまだこんなにスレが
伸びるとはw
これは日本一になった落合が我々に
与えた宿題なんだな。
プロ野球板でも定期的にこの話は議論されるけど誰も答えを出せていない。
プロ野球関係者、マスコミ、我々ファン。10年たっても誰も正解を導き出せない超難問。落合の口からその答えを聞ける時は来るのだろうか？
答えを早く知りたい反面今のままあーだのこーだのいつまでも議論していたい気もする。 >>902
いやだから本人が言ってるだろうが
難聴か >>899
山井ごときにパーフェクト&胴上げ投手とか絶対に許せなかったんだろうね 結局、日本一にこれからなってないんだよなあ
この完封リレーで、こじ開けられたんだから やっぱすごいわw >>905
まだリーグ優勝、CS勝ち上がり、
日本シリーズ制覇ってのが無いね
リーグ優勝プラス日本一はあるけど >>899
それだと過去に8回でノーヒットノーランが途絶えた人は皆無だな
みんな9回も抑えるんだろ
現実はそこからの3アウトが難しい
失敗した人山ほどいるからね
ダルビッシュですら9回2アウトまで取って失敗 >>905
ペナントレースに２位で完全優勝じゃないから凄くも何ともない。 >>907
いや、みんながみんな抑えるとは言ってない。
抑える可能性が高いんじゃないのとは言ったけども。 まあ今まで何か知らない別の競技を見てたんだ、俺たちはベースボールを見てなかったんだと思えば利き腕一本くらいの怒りで済むぞ
これがベースボールだったらガソリンかけて燃やされて炭にされた上にションベンかけられてたからな
日本一？ バカ言っちゃいけねぇ
日本最底辺の生ゴミや 失敗したら監督が批判の矢面に立たされるんだから
ただの戦略だけで交代させるわけない 嘘くせ〜〜〜〜！
当時の落合イズムだと監督判断だろう >>899
１対０だから完全試合どころじゃないのを
理解しような >>908
ＣＳ勝者が日シリ出場というルールに則った
立派な勝利。
今年のカープキチガイと同じクチか？ >>236
まあ名よりも遥かに大きな実が取れたんだったらそれはそれで本人にとっちゃ寧ろラッキーだっただろうな。 >>900
最後まで、勝利優先したとか、岩瀬に投げさせたかったって言えばよかった。
そうしたら、反対意見はあっても嫌われはしなかったな。 これ代えちゃったから普通の試合に成り下がった
完全試合なら永久に記憶にも記録にも残った 日本シリーズの舞台で完全試合なんかが行われたら
パリーグ優勝チームの顔に泥を塗るどころの話ではない
マメがつぶれたことにして回避するのが球界人の仁義というものだろう >>909
岩瀬より抑える可能性が高いか低いで言ったら低いって話
過去の成績からも一目瞭然 日本シリーズなんか必ずどっかが優勝するんだよ
完全試合なんかもう永久に出ない 否定的な事を言う奴を中日ファンじゃないだのにわかだの言うなら
自称玄人の奴だけでナゴド埋めてくれよ今の惨状恥ずかしいぞ >>920
どうせ2位からの日本一だしな。
53年も待たされて、その53年ぶりが2位からじゃ嬉しさ半減なのに、
完全試合だったら53年待った甲斐があった、中日ファンやっててよかったと思えたところだった。
プロ野球はこれまでもあり得ないような奇跡みたいなマンガみたいな試合がたまにあって
そういうのがプロ野球人気を支えてきたのに、その機会を自ら潰しちゃうんだもんな。
完全試合が達成されてたら中日ファンだけじゃなく、全ての野球ファン、
さらには野球に興味ない人や子どもまで巻き込んで喜んでくれただろうに、中日ファンとして恥ずかしい。
もしチャレンジして9回2死から逆転負けしてその後連敗して日本一を逃しても、それはそれで楽しいじゃないか。
次こそ何十年ぶりか分からない日本一を、って楽しみを引っ張れるわけだし。
そもそも名古屋の中日ファンは、平野の石ころ事件の不運とか、
そういう負けてもどこか憎めないような中日に愛着を持って、何十年も応援してきたんだから。 >全然（真相が）伝わってない！
伝えてねんだから、伝わるわけねーだろ。なんだそのボケは >>1
＞ また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。
53ぶり日本一のために、最も勝つ確率の高い戦術にこだわると言っておいて、
4回までしか投げられない投手を8回まで引っ張るとはすごい矛盾だなｗ これ達成してたら江夏の21球を超えるようなエピソードになってたのにな
自分から変えてくれなんてもったいないのぉ 選手個人の自分がやりたい自分がやりたいは監督コーチが止めてやらないと絶対事故起こすからな
吉村栄村の声掛け出来ずに衝突事故もそうだし赤星のダイビングキャッチで首だめにして選手生命まで終わっちまったああいう結果が待ってるんだよ
イチローが怪我せずにずっと出続けられるのは無理のないプレーかつ確実性のある行動を繰り返してるから良いプレーヤーなのな
普通の仕事とかでもそうだけど、感情論任せでその時だけ良くても後の仕事出来なくなっちゃったら元も子もないの。しかもこれ日本シリーズ前の出来事だから日本シリーズ出られる可能性のある選手を無理やり引っ張って続投させる意図がわからない
日本シリーズは投げなくていいの >>898
多分、中日という球団がなくなるまで
この問題は収束しないぞ。
落合みたいなサイコパスを監督にした報いだわ。 >>911
何で？別にあの試合落としても
監督を責めるやつはいないぞ。
さすがに。残り二戦連敗したら、
責任問題になるかもしれんが、
それは連敗したことの責任で、
山井を続投したことの責任にはならない。
もっとも誰かが言うように、球団サイドから、
本拠地胴上げの至上命令があったもかも知れんが、
日本シリーズ完全試合ピッチャーという
スター選手の賞品価値も分からんようなやつが、
球団サイドにいるから、今の惨状なんだろう。 >>920
しかも第7戦ならまだわかるけど第5戦だしな 人は真実よりも、自分が信じたい事を信じるものだからな
あー落合ならドライな決断を下すだろうと 同じ完全試合でも完投が継投になっただけで
ここまで微妙な評価になるとは思ってなかったんだろ 続けて投げたいという感情と
でも無理そうだから代わるという判断は
別に矛盾しないわな 投げてるのは所詮４、５番手の先発投手
控えてるのが球界屈指の抑え
落合自身、９回１死からサヨナラＨＲで
斎藤雅樹のノーノーを砕いた経験
これだけ揃ってたら交代考えて普通 >>935
知能低いなお前。
監督の言い分の矛盾の話をしてる。 山井：代えてください
まともな監督：こんなチャンスは滅多にない､後3人頑張れ
落合：よく言った､お前頭いいな､その言葉を待っとったんや >>937
ノーヒットノーランを阻止したのは代打 音 岩瀬も山井に投げさせてやって下さいって言えよ
同じ投手なら完全試合がどれだけ偉業か知ってるだろ >>940 >>942
まったくその通り。
レギュラーシーズンならな。
>>941
はしょったけど要するに
ちょっとのキッカケで天国から地獄になるのを
肌で知ってるということ 山井ごときが初の完全試合で胴上げ投手になるのを嫌ったんだろうし、そうならなくてよかった。 >>943
そりゃちょっとしたきっかけで天国から地獄になることはあるだろ。
完璧に抑えてる投手を代えて守護神を出したら大乱調って事だってあるし。
問題は山井続投より明らかに岩瀬継投の方が確率が高いようには思えなかった点。
（日ハムの5試合でのチーム打率.147を考えれば点を取られる可能性は似たようなもの
そして9回はすべて右打者）
しかも仮に失敗した場合のリスクを考えれば
続投で失敗の方が継投で失敗よりはずっと傷が浅い点で
あまり最善の選択とは感じなかった。
山井でひっくり返されても仕方ないが
岩瀬でひっくり返されたら、その後岩瀬は使いにくくなるし。 現役の頃からオープン戦とは言え金を払って見に来たファンの前で
「今日はバットを振るつもりはなかった」って全打席見逃し三振するような奴だからな
最初からファンの事なんて考えてないんだろ 日本一と完全試合、どっちを優先するかって話で日本一を優先しただけ
バカは完全試合っていう
それだけの話 >>945
仮定の話したらキリが無い。繰り返すが
１対０の場面で４or５番手先発と絶対守護神。
先発完投主義の昔と違って、継投が普通の時代。
賛否があるのは否定しないが、だからと言って
理不尽でもトチ狂った作戦でもない。 このパーフェクトリレーに関しちゃメジャーでもつい最近やったよね 完全試合で日本一を決めるのが最大のファンサービス
落合信者はうざいんだよ >>950みたいなアホは4試合連続でノーヒットノーランで日本一になっても完全試合じゃないからって落合を叩くｗ >>939
音なつかしいな。
当時中坊だった俺はちょっと珍しい苗字ぐらいにしか思ってなかったけど、
その後誰も同じ苗字の人を見てないしかなりの珍名さんだったんだな。 >>942
豆が潰れて血が出ている投手に続投させろってか
あんたドＳだなｗ ある意味ドＳなのは落合や森の方じゃねえの
４回の時点で豆が潰れて血が出ている投手に８回まで続投させといて
９回で切り捨てたんだからな ありゃドＳじゃなくてドクズかｗ 俺が山井なら豆が潰れようが投手生命を絶たれようが投げたいわ あの場でパーフェクトなんてやってれば、一生モノの栄誉になったのに
山井は死ぬまで後悔し続けるんだろうな そのまま山井が投げても
金子誠、高橋信、小谷野、或いは代打か。
抑えられたかどうかはビミョーだな。
1本打たれると続けて何本もってのもあり得る話
得点も平田の犠飛の1点だけだったしな。
まあ結果論だけど、今となっては分からんね。 バレンタインなんかは落合を擁護して、ジブンも同じ立場なら代えるとか言ってたけど
現実にあの状況になったら絶対代えないだろｗ 中日ファンは完全試合見たかったんじゃないの。負けてもいいから。 この話はウソだ。 落合か森シゲが降板させたのだろう。山井は自ら降りたのではなく
豆がどーたらこーたら歯切れの悪いコメントしていた、この試合はリアルタイムで見ていた 岡田も同じ立場なら藤川に代えるって言ってたけど
甲子園でそんな事出来るわけがない ホントにそんなタイヘンな血マメだったんなら、直後に出てた色んな特別番組で山井自身が見せてるだろ
実際に見せてくださいと言われてたが、口ごもりながら誤魔化して見せようとしなかった
もう何もかもがバレバレ 落合ダサすぎ ノムさんと同じで、これからも延々と、この話しを繰り返すんだろうな >>24
星野とかめちゃ落合叩いてたけど
だから星野はダメなんだよ
野球は買ってなんぼ
お涙頂戴はいらん
とカープファンの友達が力説してた >>947
あのまま山井が投げていてもかなりの確率で勝てていたし仮に負けてもあと二試合ある
なぜか山井が投げれば日本一を逃していたというミスリードしてまで落合を評価しようとする
こういう思考をバカという 中日ファンとしては変えてもなんとも思わなかったけどな
変えたときには勝ちを確信したが あのまま山井が投げていてもおそらく90%ぐらいの確率で抑えていたはずだし
岩瀬でも95%ぐらいか、あるいはプレッシャーで山井よりも下がっていたかもな
上の方でも散々書かれているけど落合は岩瀬を優勝決定の投手にしたかっただけ
たとえ山井の完全試合を潰してでも 07年あたりの中スポの一面にデカデカと載ってたのに何回同じ話させてんだって話だわ >>976
嘘じゃないわｗ
中日ファンならあそこで岩瀬はありえると想定してる
落合にどんだけ付き合ったと思ってんだ 【朗報】川村ゆきえ(31)さん、年取って益々エロくなるｗｗｗｗｗｗ※ｼｺ画像あり
https://goo.gl/EVZkwa
向井理『信じてください。私はケツの穴です。』ｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ab6y2u >>978
横だがマジかぁ？考えて納得したってのならまだしも
ホントに何も思わなかった一切動じなかったみたいなハナシはとても信じられん >>962
完全試合なんて二の次三の次でとにかく日本一を見たかった このネタ、まだ引っ張ってるのかよ…
まさか落合の売り込み企画じゃねーだろうな >>981
だから山井が9回投げてもまず日本一になっているって
パーフェクトで抑えてきているんだぜ 俺が中日ファンの代表とは思わんが俺は純粋に中日の日本一を祝いたかった
それには山井の完全は邪魔だとすら考えていた
7回あたりで「勝敗に関係ないところで一本打たれてくれないかな。じゃないと面倒なことになるぞ」って考えていた >>984
さすがにそこまでくるともう落合教祖教のカルト信者ってかんじ >>983
そんな根拠のないことに賭けたりしないのが落合って人だろ
そこに好き嫌い出ると思うが、あの場面交代させるってのがさすがだと思った
一年間そうやって勝ってきたから、その方が可能性高いなら状況に係わらず迷わずそうするってのは
指揮官としては素晴らしすぎる 9回の頭ですぐ岩瀬に替えるのではなくて9回まず山井にベンチに引っ込ませて
「治療のためしばらくお待ちください」ってアナウンスさせて間を空けて岩瀬に登板
させればここまで大事にならなかったはずなんだがな
落合にも森にもそこまでの頭は無かったなw >>984
あり得ないわ、タチ悪
ただドラゴンズ関係者の中には一定数、そういう心理のヤツがいただろうってのは透けて見える
山井が岩瀬とタメ張るか、せめてソレに次ぐくらいの格があれば、きっと反応も違ってたんだろうけど
落合以下、ドラゴンズ関係者の多くが「えぇ〜、山井かよ・・・」って感じだったんだろ >>986
8回までパーフェクトに抑えてきているというのはその試合限定での十分立派な根拠になりうる >>985
俺は落合嫌いだよ。特にGMになってからは
ただドラゴンズが好きってだけ 何か擁護派のヤツラは定説みたいに語ってるけど
当の落合本人はタダの一度も「勝利を最優先にしたから」なんて言ってないからな
当時からずっと山井本人ガ言ッタカラー、オレダッテ完全試合見タカッタケドーってグチグチ言い訳し続けてる
ある意味一貫してグチグチ言い訳し続けてる >>988
確かにあれが川上憲伸なら違っていたかもな >>989
8回までパーフェクトだったら9回も押えられるってなんの補償にもならんだろ
こないだの濱口にしろ、西口にしろ、押えられるとは限らない。
それより9回を0に押える可能性が高いほうに切り替えるのは当然といえば当然。
まあ、なかなかできることじゃないとは思うが >>989
これがバカの典型
8回まで云々
7回まで云々
と言い続けて結局なんの根拠もない
1回抑えたから9回まで抑えられると言う理論ｗ >>994
何を言っているのか分からん
とにかく8回までパーフェクト抑えてきている以上9回も行ける思うのは当たり前の話
それに岩瀬だって完璧な抑えではないから失敗する可能性もあった
お前こそ典型的なバカ >>995
岩瀬だって救援に何度も失敗しているけど >>996
実績が違いすぎる
岩瀬と山井が同格だと思ってるバカｗ 結論：要するに落合は最後は岩瀬と決め打ちしてただけ 柔軟に対応できずに歴史的大記録を挑戦もせずに潰した超絶ＫＹのアホ 1000なら10年も粘着して負け続けている頭の悪いアンチ落合が死滅する このスレッドは１０００を超えました。
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