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【野球】落合博満氏 物議をかもした日シリ「消えた完全試合」の真相を告白 「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」 
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2017/11/02(木) 13:38:54.96ID:CAP_USER9
落合博満氏 物議をかもした「消えた完全試合」の真相を告白

 1日放送の「戦え!スポーツ内閣」(毎日放送)で、監督として中日ドラゴンズ黄金期を築いた落合博満氏が、賛否両論を巻き起こした日本シリーズでの「消えた完全試合」の真相を明かした。

 番組にはゲストに落合氏が登場し、生放送でトークを繰り広げた。
 その中で話題は2007年の日本シリーズでの「消えた完全試合」に及んだ。
 2007年の日本シリーズに進出した中日は北海道日本ハムファイターズと対戦。
 シリーズ第5戦で巻き起こったのが「消えた完全試合」だった。

 この試合、先発の山井大介が8回裏までひとりのランナーも許さない快投を見せていた。
 ところが、史上初の日本シリーズでの完全試合が見えてきた9回、落合氏は山井から抑えの岩瀬仁紀にスイッチ。
 結果的に中日は1対0で勝利し、53年ぶりの日本一になるとともに継投による完全試合を達成したのだった。

 しかし、完全試合の可能性があった山井を降ろした落合氏の采配には、当時マスコミやファンの間で物議を醸したという。

 番組では落合がこの采配の真相を生解説した。
 落合氏は山井について「年に1回、とてつもないピッチングをする」ものの、身体に変調をきたすと登板できなくなるのだと説明。
 この日の試合では、山井が試合中盤でマメを潰れてしまっていた、と明かした。

 しかし、ベンチに戻ってきた山井に、森繁和バッテリーチーフコーチ(当時)が声をかけたところ、「代わります」という返事が返ってきたという。

 落合氏は「本人が『代わる』って言ったものを、『行け』とは言えないんです」と、監督としての心境を明かす。
 また山井本人の心境について「普段だったら、4回でもう止めてるはず」といい、大事な試合だけに「他の中継ぎピッチャーに迷惑をかけたくない」という思いで8回を投げぬき、岩瀬に託したのが「消えた完全試合」の真相だという。

 落合氏が明かした真相には、司会の武井壮も「うわっ、そうだったの?」と驚き、ブラックマヨネーズ・小杉竜一も「全然(真相が)伝わってない!」と知られざる真相に唖然としていた。

Sports Watch 2017年11月2日 11時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/13835607/
0002名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:40:45.58ID:k0sEhE7F0
よくわかんないけど反日球団でないなら
「いや投げろ」っていうべきだった?
0003名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:42:15.09ID:iTm7LpiC0
マスゴミ何やってんの?
怠けて取材もせず下世話な妄想をさも事実のように報道かよ
昔も今も変わらないな
そんなだからゴミ扱いされんだよ
0006名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:44:29.44ID:MDAysAuI0
そんなの誰が信じるんだよ
代わるじゃなくて代われだろw
0008名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:47:09.78ID:/zdKXISS0
この日の日本一特番で山井が9回も投げたかったって言ってたぞww
落合が嘘ついてる
0010名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:47:18.25ID:HZvC5weV0
代わるんだろ?
もう無理だよな?な?な?
って聞かれたらそう言うしかないよな
落合は代わるって聞いて当時ホッとしたと言ってるし
山井はいまだに濁してるし
投げたかったのは間違いない
0011名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:47:27.63ID:cCx+IMlW0
当時、落合嫌いのマスコミや中日OB連中が背景にある事実を無視して騒ぎ立てたから
未だに落合の個人的な「オレ流」采配と思ってる人が多いよね
0013名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:49:20.51ID:UHWAQ/CQ0
落合が高卒ですぐプロになってたら5000安打1000本塁打で王や張本を超えてたから
0014名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:49:22.77ID:pBNf7xkR0
落合「マメが潰れていて、山井本人が『代わる』と言った」 
山井「・・・」
0015名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:49:48.81ID:hSDtsyec0
声のかけ方と返事の仕方がわからんよね
「行けるな」「マメもつぶれてるで代えてくれますか?なのか
「行けるか?」「マメもつぶれてますし代わります」なのか
0016名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:50:10.25ID:cUKK+jRq0
これをオレ流采配と思わせる落合がすごいってことだよな。
山井本人から交代申し出たのに。
0017名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:50:51.32ID:AFGqU8rA0
>>8
それはまめがあーなってなかったらいきたかったってこと
でもがちファンは岩瀬で胴上げ投手になった方がいい言う人おおかったはず
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:50:55.02ID:9XAv84OI0
こういうことを言わないで俺が独断で決めたって言ったほうがいい
0019名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:51:00.10ID:ER+mHnW00
落合ってアスペ?
山本昌の背番号を永久欠番にしなかったのは良いとしても、すぐに他の選手に付けさせたのは変だと思った
0020名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:52:18.35ID:cCx+IMlW0
http://number.bunshun.jp/articles/-/12053?page=4

「代えてください。おねがいします」

そう山井が答えた時点で、日本シリーズ史上初の完全試合が消えた。

交代を申し出たあと、山井は自問していた。

「オレってどういう人間なんだろう。選択した道は正しい。でも、完全試合を途中で降りるなんて。しかも自分で申し出て。考えれば考えるほどわからなくなりました」
0021名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:53:37.42ID:LvZZULdr0
随分前に語ってたけどな。
当時は何も知らない某評論家は落合を批判してたな。
0022名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:53:45.47ID:VcsYaCrI0
>>1
ゾーンにはいったらすごいプレーするけど
負担が大きく怪我はしやすいらしいわね
投手だとマメもつぶれるだろうな、筋や腱や関節痛めなかっただけいいわな
0023名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:53:46.79ID:eTyqQXee0
結構前から講演会とかでこの話してるじゃん
8回表終了後にうわーどうしようってなって、ベンチ立って監督室に逃げたら
森繁から山井が替わるって言ってるって報告来てホッとしたとか
0024名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:54:02.18ID:AFGqU8rA0
追加で言うけどあの試合が日本一が決まる試合以外なら山井に行かせてたよ
0025名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:54:14.05ID:HVDrVoEf0
抑えた岩瀬も凄いのになあ
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:54:19.22ID:wSa/8uuS0
これで9回投げさせて逆転されたらされたで落合叩くんやろな
0028名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:54:37.40ID:/QAE5Kyn0
こんな事言うから余計に嫌われるんじゃないか?
岩瀬の力で優勝したから最後は岩瀬と言いきってたら、批判が無くなる事はないにしても一定の理解は得ただろ
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:55:22.96ID:WHnlOPb00
完全試合だったよ

山井、岩瀬で
0031名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:55:28.16ID:NLROw0VS0
谷繁も山井はマメができてて8回が限界だったと公言してるので

この話はウソじゃない
0033名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:57:13.53ID:kr6se6S90
もう何回も話してるんだけどね…

森繁がどうしようと落合探したら
ベンチ裏に逃亡してたんだろ
山井が代わるって言いだしてくれて助かったとか言ってた
0034名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:57:32.88ID:WHnlOPb00
結果良ければすべてよし

個人記録より勝利を優先

当然の継投
0036名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:58:23.32ID:l0mneE220
王と元阪神監督の岡田は
もしその場面とき監督の立場だったらとインタビューされ
「俺でも代えてたよ」と答えてた
0037名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:58:47.12ID:t4ONPb6A0
毎年日本シリーズの時期になったら蒸し返される話
0038名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:58:48.14ID:6XyizwCD0
日シリ終了後直ぐにこの話してたろw動画にもあるよ
0039名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:59:05.97ID:fPACAD/b0
中盤で潰したら血染めのボールになってそうだな
なんで山井には聞かなかったんだ
0041名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 13:59:45.88ID:R/qvKm1/0
>>22
もう流石に辞めるだろうと思ってたら今年も良いピッチングして現役続行だもんな
0043名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:00:45.86ID:WHnlOPb00
山井が投げ続ければプレッシャーが猛烈だったろうが

岩瀬はその数倍のプレッシャーの中で、投げた
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:01:01.70ID:kr6se6S90
まあでも山井はこれで多分辞めても
中日で投手コーチだろ

性格も空気読めるわけだし
0047名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:02:15.33ID:BNFtzucu0
山井に金を握らせて墓場まで持って行けといったんだろ
本当は記録の事は忘れて頭になかったんだろ
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:03:42.29ID:FPEjRwJm0
>>1
中日が強いときもあったんだなと…
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:04:12.43ID:u1ySStGt0
>>15
後者だよ
それは山井本人がインタビューで答えてる

本人は岩瀬に頼みたい気持ちもあったが自分で投げたい気持ちも当然あった
自分でもどっちがいいのか決められないから首脳陣の判断で決めようと

で森繁(=落合)の「行けるか?」を「岩瀬に変える気だ」と読み取って「代わります」と答えたと
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:04:55.63ID:JmCv78TG0
岩瀬に代わって中日が勝利したのに何故落合が叩かれるのか分からん

日本シリーズ優勝より、個人記録のほうが大事というなら落合が間違っているけどな
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:05:45.93ID:CeFNFKk10
つーか山井本人が言うべきじゃね?

これのせいで当時は落合がかなり叩かれたし
本人が交代希望したなら話が天地の差があるっていうか全く違うものになる
山井は男なら自分の口で当時話すべき
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:06:20.45ID:NJALYlq70
野球は興行なんだからあくまでもファンを優先しなければならない
優勝も必要だが完全試合ならそっちが優先
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:09:46.28ID:bdzdosvx0
>>52
山井が話す必要はない
ついでに言うと監督も(当時は)話す必要ない

なぜなら選手起用の理由は戦術に関わるものであり
外部に説明することは敵チームにチーム事情を漏らすようなものだからだ

今のように監督をやめてたりすればいくらでも話して良いけどね
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:09:54.06ID:ylAAsrlM0
これが本当だったら山井自ら話してるだろw
それとも山井が落合憎しで黙ってたんかw
0060名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:11:15.37ID:fPACAD/b0
>>49
それ責任回避したかったんじゃないのw
行けます言って打たれたら戦犯になるし
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:12:29.65ID:GD+wfxjj0
野村ですらこれはないと言わしめた交代劇
0063名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:12:38.23ID:bdzdosvx0
>>39
当時の映像見りゃわかるがユニフォームに血が着いてる
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:12:43.68ID:N+6sx1/G0
代わると言った山井も、それが自分にとって本当に正しかったのか答え出てないんだろうな
多分聞かれてとっさに出た言葉が代わるだったんだろう
0065名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:13:01.50ID:VcsYaCrI0
まー日本シリーズの完全試合なんてやっても
誰もあんま覚えないもんだしな
ペナントじゃないけど公式記録にはなるんだっけ?
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:13:30.19ID:u1ySStGt0
>>52
山井本人はとっくに言ってるよ
「山井大介 Number」でググればいまでも読めるよ

この>>1で大事なことは本人が「代わる」という前から監督自身は代える気でいたのかどうかなのに
「(俺は投げさせるつもりだったけど)本人が『代わる』と言うから」と取れるような言い方をしてるのが
落合らしいある意味卑怯な言い回し
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:14:17.22ID:a/eY1WhO0
>>18
そして10年後に美談としてピッチャー本人から話させる
0069名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:14:40.75ID:bdzdosvx0
>>65
日本シリーズの公式記録にはなるよ

まあ8回完全ですら誰もやれてないし、リレーの完全でもすごい記録よ
0070名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:15:33.77ID:vdvHygjL0
マメが潰れても1人出してからでもいいだろ
日本シリーズ勝つより日本シリーズで完全試合する方が遥かに難易度高いからな
完全試合すらもう20年以上出てないし
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:15:47.14ID:cuamzvvv0
(´・ω・`)落合は、大和が欲しいと何度も言っていた
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:17:19.66ID:bdzdosvx0
>>66
落合は投手運用を森に全部任せてたから自分で決めるつもりはないよ
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:17:38.15ID:fPACAD/b0
>>63
もっと早く交代すりゃよかったのに
落合も早期交代で失敗にびびってたんだろうな
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:18:15.61ID:yi73tvtA0
平気で嘘をつく男・落合
0076名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:18:47.03ID:9eZU+h3M0
もう何十回も聞いたよこれw
落合が山井にそういうことにしとけって言ったんだろw
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:18:48.27ID:bdzdosvx0
>>74
72でも書いたが投手運用は森任せだから森に聞かないと駄目だよ
0078名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:19:27.35ID:4o3woJ6DO
>>40
記録としては勿論ここまでインパクト抜群の出来事な上に、現代の情報文化なら絶対に残るよね。残さない方が無理ってくらい。
0079名無しさん@恐縮です
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2017/11/02(木) 14:20:12.14ID:Hw/L276n0
中日優勝できたからええやん
まずは今の悲惨な現状をなんとかせぇや
落合越えて味噌
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:21:22.79ID:G75Ys1Ke0
この話は知ってたけど当時の落合がマスコミをシャットアウトしてたから自己責任もある
山井が当時自分でマスコミに言わなかったのが一番問題だけどな
山井がこの件について語ったの聞いたことない
試合の映像で太もも部分に血の跡がついてたから100パーセントのガチ話だろうけど言わないとわからんよ
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:21:57.52ID:49+oqpKD0
落合は監督としてもホントにスゴかったけど、アレはナイわ ナイわ〜
未だにこんな言い訳すんのもナイわ〜
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:22:36.57ID:9eZU+h3M0
>>78
継投だと意外と残らないんだなw
巨人も今年継投でノーノーやったが誰も覚えてないレベル
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:23:21.09ID:kr6se6S90
>>66
ベンチは代えたかったけど
完全試合をやってる投手に代われとはいえなかった
山井が強く投げたいと言ったら
続投だったろう

結局完全やってる投手が
交代を申し出る時点で気持ちが弱い

山井が未だに悩んでるのもそこだろう
谷繁とか奥さんに「交代で正解だって」言ってもらえると
間違ってなかったんだってホッとするんだろ
「なんで投げなかったんだ」って言われるのが怖いって
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:24:45.81ID:45zFXFqL0
あれは、岩瀬に交代して正解だったと思うけどね。
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:25:20.35ID:9eZU+h3M0
>>84
落合はそういうの上手いんだよ
「お前もう無理だろ?交代か?」
「・・・はい」
そんな感じ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:26:13.71ID:49+oqpKD0
プロ野球選手が日シリ優勝がかかった大舞台で8回までパーフェクトなのに
たかが血マメなんぞで代えてくださいなんて本気で言うワケねーだろヴァーカw
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:26:22.18ID:kr6se6S90
>>83
いや日本シリーズで9回に交代して
パーフェクト継投だから
ずっと語られてるやん

そもそもシーズン中ですらパーフェクト継投というのはない
メジャーの公式戦にもない
完全試合はあるが
完全試合の継投は唯一無二の記録
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:26:30.50ID:mUlG998A0
以前も聞いたけど
本人が「代わる」って言ったのに違和感を覚える
代えるのは監督であって
豆が潰れたから投げられません
ならまだわかるが、どうも腑に落ちない
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:26:46.43ID:nxenEJhD0
当時は「あのまま完全試合を達成していたら、その後活躍出来なくなって日本シリーズの完全試合の男」と記録に残るだけの選手になっていた
と発言していたような
でも正直名前だけでも残してあげておいた方が良かったよね。今、何してるんだっけ(´・ω・`)
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:28:17.84ID:QPIhldW50
落合自らノーノー目前の斎藤からサヨナラホームラン打ってるからなあ
ましてや1点差
勝利を優先したら、そりゃ交代したくなる
普段から信用できるエースピッチャーなら別だけど
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:29:50.69ID:VeltcBXw0
継投での完全試合達成のほうが珍しいからいいじゃん

当時古館がお通夜みたいな語り口で中日日本一を伝えたのを思い出したわ
あれ以来テレ朝のニュース番組は見ない
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:32:07.71ID:l9KXo5LU0
>>87
俺もそう思う

山井も当然すごいけど
この状況で9回を任され、しかも3人で終わらせた岩瀬もすごい
点差が1-0だもの
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/02(木) 14:32:28.40ID:kr6se6S90
>>92
そのあとにノーヒットノーラン逃したり達成したりした

2014年に最多勝を取って
初めて10勝した年が36歳というNPB史上最年長記録を作った
(それまで山井は7勝したのが最高だった)
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