【サッカー】＜なぜJリーグにはドラフトが存在しない？＞「新人選手は下部組織で育てるもの」自由競争で戦力の不均衡化は生まれてない★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
野手では史上最多タイとなる7球団が1位指名で競合した高校ナンバーワンスラッガー、清宮幸太郎内野手（早稲田実業）を引き当てた、
北海道日本ハムファイターズの木田優夫GM補佐が右手を高々と突き上げる――26日のプロ野球ドラフト会議では、今年も新たなドラマが刻まれた。
総勢82人のホープたちが指名され、全国各地で新たな門出へ向けた笑顔を輝かせた一方で素朴な疑問が生じる。同じプロスポーツのサッカーJリーグには、新人選手の補強に関して、なぜドラフト会議の類が存在しないのか、と。
Jリーグが産声をあげた1993年5月に先駆けて、1991年2月にプロ元年を戦う10クラブ、いわゆるオリジナル10が決定している。選定される過程では、傘下にユースをはじめとする下部組織をもつことが絶対条件となった。
創設に尽力したJリーグの幹部に、プロ野球のドラフト会議のようなものは設けないのか、と聞いたことがある。帰ってきた答えは、この下部組織と密接にリンクしていた。
「新人選手は下部組織を通じて、自前で育てるものだと考えている」
欧州や南米のリーグと同じ方針が掲げられたものの、日本サッカー界では全国高等学校体育連盟、略して
「高体連」となる、海外ではほとんど見られない公益財団法人が、日本リーグ時代から新卒選手の供給役を長く担ってきた。
高体連が主催する高校サッカーに憧れ、冬の風物詩でもある全国選手権の舞台で戦いたいと望む中学生は現時点でも少なくない。
なかではJクラブのユースへの昇格をあえて断り、高校へ進む例も増えてきた。高校から大学への進学が選ばれることも然り、だ。
その場合は、どのようにしてプロの世界へ加入するのか。Jリーグでは創設時から自由競争としてきた。ただ、プロ野球で言う契約金が存在すれば、資金力のあるクラブに有望選手が集まる。
戦力の均等化を図るために、年俸と契約金に相当する支度金には上限が設定されている。
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。
傘下のユースチームからトップチームに昇格する場合も、年俸と支度金で同様の上限が設定される。
プロ野球と比べて、それぞれの金額が圧倒的に低い理由は2つある。クラブの経営状況を悪化させないための配慮と、
契約期間が満了すれば移籍金なしで国内外のクラへ移れるため、高額な支度金は必要ではないという考え方があるからだ。
２以降につづく
10/28(土) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000002-wordleafs-socc
2017/10/28(土) 05:33:36.68
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509200852/ こうなると選手たちに対していかに魅力的に映り、成長できると確信させる環境であるかが契約のカギを握る。
選手たちも各クラブの練習に参加して、雰囲気を含めたフィーリングやハード施設などを実際に確認したうえで最終的に決めている。
たとえば山梨・韮崎高校から1995シーズンにベルマーレ平塚（現湘南ベルマーレ）へ加入した中田英寿のもとには、
当時12を数えたJクラブのうち、育成に主軸を置いていたヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）を除く11チームからオファーが届いた。
そのうち横浜マリノス、横浜フリューゲルス（ともに当時）、そしてベルマーレの練習に参加した末に昇格1年目のベルマーレを選び、
主力の先輩選手たちを「なぜウチに来たのか」と驚かせている。
理由は2つ。高卒1年目から主力として出場できると中田自身が確信した点と、もうひとつは海外クラブからのオファーが届いた場合、
すべてを開示する点にベルマーレのフロントが理解を示したからだという。実際、4年目を迎えた1998年7月にセリエAのペルージャへ移籍している。
早稲田大学への進学も視野に入れていた内田篤人（現ウニオン・ベルリン）のもとへは、清水東高校3年だった2005年夏の時点で、
アルビレックス新潟、清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス、ヴィッセル神戸、コンサドーレ札幌（当時）、そして鹿島アントラーズからオファーが届いた。
そして、各クラブの練習に順次参加。アントラーズでのそれを終えた直後に、クラブハウスを含めた練習施設と常勝軍団独特の厳しい雰囲気に魅せられたのか、
清水東高サッカー部の監督へ「ここなら、たとえ試合に出られなくても、自分が成長できそうな気がします」と電話を入れている。
加入を決める時期も原則自由で、青森山田高校からアントラーズに加入した柴崎岳（現ヘタフェ）のように、3年生に進級する直前の2010年1月の段階で仮契約が結ばれたケースもある。
こうした歴史が積み重ねられてきたJ1では、24年間で9つの優勝チームが生まれた。最多の8度を数えるアントラーズはクラブのコンセプトが一貫している点で他と明確な一線を画し、
2012シーズン以降の4年間で3度優勝したサンフレッチェ広島は、毎年のように主力が流出するなかで、他チームから適材適所で選手を補強したマネジメント力が奏功した。
つまり、自由競争のもとで新卒選手が獲得されてきた歴史においては、戦力の不均衡化という弊害は生まれていないと言っていい。
むしろ問われるのは、外国人選手を含めた補強戦略やクラブの財力、育成年代を含めた若手選手に対する育成力となっている。
いまは全国高校選手権の都道府県予選や、各地域の大学リーグが佳境を迎えている。
そのなかでも昨年度の初優勝に貢献した青森山田のMF郷家友太はヴィッセルへの、天皇杯で旋風を巻き起こした筑波大学のエースストライカー、
中野誠也は中学、高校年代に下部組織でプレーしたジュビロへの加入がすでに決まっている。
（文責・藤江直人／スポーツライター） AKB最年少の美少女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/5ikzjQ
よっしゃお前ら！女子アナけしからん写真集やで！！！！※けしからん画像しかない
https://goo.gl/iYo6ka 笑った
アメスポじゃないんだから弱いクラブから順に若手の入団先が決まるとか無いわ
そんなことし始めたらみんな海外行ってしまう 自由競争なのに選手の契約金が上がらないからドラフト制なんか要らない
Jリーグのチームに金がない証拠 本人に関係なく談合で所属チームが決まるとか
ドラフトって民主主義じゃないよね ★5、って何なの。
サッカーにドラフトは馴染まない。で終わる話だろに。 Jリーグは話題作りや話題提供をする気がない
そのおかげで出る話題と言えば喧嘩暴動バス囲みに差別云々 もうドラフトは戦力均衡のためとか飛び越えてプロ野球のイベントになっているからね
やめるにやめられないんだよ ドラフトが始まった当初とは状況がだいぶ違ってるし
もう止めてもいいのかもね
他人の人生が左右される人間ドラマとしては面白いけど つか根本の話としてなんだが日本のサッカーに明るい未来を全く感じられないんだが・・・・
ＷＣに出てもとてもじゃないけど優勝からみなんて想像できない
なんつうか西欧南米アフリカの人種というか体の造りが全く違いすぎて 言われてみればだな
トライアウトみたいな制度はあるの？ 中学、高校とＪクラブの下部組織が囲い込んで育成してる。
高校の部活で活躍して、契約金1億円の野球とは違う。 ドラフトやるなら何で最下位の球団から引かないの？
頭おかしい
意味ないじゃん そりゃ日本のアマサッカーには全国的知名度のある人気選手はいないから
争奪戦にもならないからだよ むしろ、なぜ野球にドラフトなんて制度が許されているのか、不思議だ。
日本は自由の国のはずなのに。 ドラフトとかやったら子供がそのスポーツやらなくなるからねえ・・ ほかにも日本の野球には不思議なことがある。
なぜ12球団以外許されないのか？
新たに球団を作ることが禁止されているのか？ 下部組織で育ててもどこのクラブと契約するかの自由も全部本人にあるしな
欲しがってる会社があって、本人もそこに行きたいのに駄目、許されないって言う野球の方が変だろｗ
行きたい球団に行かせてやれよ リーグ内での戦力均衡を図る発想にならないあたりアマチュア臭い 【感涙】本田望結ちゃん（13）、もうマン毛が生えていることが判明ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/kyJxwH
【巨乳化】浅田真央 完熟ツルマン写真集争奪戦！？ｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/MZTSDi >>15
Jの話だったらトライアウトはやってたよ。そもそも売り込みかけて、チームとの練習参加とかできるし、移籍禁止時期でなければ、獲得して試合に出せる。 プロ野球の裾野が崩壊してる今だからこそプロ野球選手になり金を稼ぐに向いているなw Jリーグの新人選手てどうやって入るのか、いつ入るのかよく分からんのよね
なにせ現役の高校一年生がプロになったりするんだしw 支度金いくら渡すの？サッカーって
すげー安そうだな 将来プロスポーツ選手に子供をさせるならゴルフが一番いいだろ なぜドラフトなんかやるのか？じゃないのか
勝手にチーム決められる選手がかわいそうだ >>24
戦力均衡→くじ引きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 連帯貢献金のシステムあるからだろ
育成上手けりゃ稼げるしチームの底上げにもなる メジャー行きたい学生を生涯日本球界に入れさせないぞって集団で脅す機構 >>9
自由主義と民主主義の区別はつけられるようにしとうこうな。
談合で決めるならむしろ民主主義。 毎回思うがドラフトを生で見に来てる馬鹿共がキモ過ぎる 不均衡は生まれてないって言えるような結果にはなっていない 【画像あり】韓国のお天気お姉さんがエロすぎるんやけど ｗｗｗ
https://goo.gl/qa4noz
人気女子アナ加藤綾子の肌の状態がヤバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/GvtLt5 Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。
年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。
もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。
Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。
傘下のユースチームからトップチームに昇格する場合も、年俸と支度金で同様の上限が設定される。
プロ野球と比べて、それぞれの金額が圧倒的に低い理由は2つある。
クラブの経営状況を悪化させないための配慮と、
契約期間が満了すれば移籍金なしで国内外のクラへ移れるため、高額な支度金は必要ではないという考え方があるからだ。 2017年 年俸300万円以下のプロ野球選手
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/all-1.html
子供の頃から野球エリート街道を突っ走り続けたごく一部の人間だけが､
年間十名程度入れるだけの野球界の最高峰・ジャイアンツ、ホークス
その栄光の究極の場の実態
ここから税金が引かれます 月収いくらになるか計算してみてください
■読売ジャイアンツ … 20人
230万円
マルティネス メルセデス
240万円
松澤裕介 松原聖弥 山川和大 堀岡隼人
髙井 俊 坂本工宜 加藤脩平 田島洸成
高山竜太朗
245万円
橋本篤郎
290万円
増田大輝 成瀬功亮 川相拓也 矢島陽平
300万円
アダメス ソリマン 田中貴也
■ソフトバンクホークス … 17人
270万円
齋藤誠哉 野澤佑斗 堀内汰門 幸山一大
中村 晨 山下亜文 曽根海成 東方伸友
柿木映二 伊藤大智郎 渡辺 健史
300万円
田城飛翔 長谷川宙輝 森山孔介
大本将吾 清水 陸哉 松本 龍憲 J1全選手の平均年俸が2313万なんだね。
一方年金も崩壊したままのNPBは…
■日本プロ野球選手会は25日、選手会に加入する支配下選手734人の今季の
年俸調査の結果を発表した。リーグ開幕日の3月31日に登録されていた選手の
平均で、消費税を含まない数字。
全球団の平均は3826万円で前年比３・１％増。
リーグ平均ではパが3948万円、セが3704万円だった。
前年比で平均額が下がったのはオリックス、広島の２球団。
ＤｅＮＡは６年連続で最も少ない数字だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000111-spnannex-base
選手会も、これまで公表していた中央値の発表をやめてしまった。
追い詰められているのがよく分かる。
http://jpbpa.net/research/
しかし平均値が今年とほぼ同じだった2012年の中央値（731人中の365、366番目の
年俸）がパ1,400万円、セ1,350万円。今年もあまり変わらないだろう。
サッカーと違って野球の年俸は税込み金額しか公表しないので、ここから半分
税金で持っていかれるとすると、育成選手を含まない支配下選手の平均年収は
およそ700万円、育成選手を含めたら確実にそれより下になってしまう。
こりゃ間違いなくJ1の方が上だな 一茂、前園よりも自分の方が年俸は高かったと思っていたんだろうなあ
【テレビ】＜東野＞「女子高校生ではサッカーと野球どっちが人気？」女子高校生「サッカー」長嶋一茂「下世話なこと言っていい？」★9
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493877013/
ゲストコメンテーターの一茂が、心外そうな声で「サッカーなんだ。なんで？」と追及する。
鈴木は答えにくそうに「かっこいいから…」「モテる子はサッカーの方が多いので……」と返答した。
すると一茂は真剣な声で「下世話なこと言っていい？ 一流になったらお金は野球選手の方が稼ぐよ」
「ケタが違う」と、高校生の鈴木に内情を説明し、説得を試みたのだ。
この暴露に出演者一同は爆笑し、東野は「高校生に何言ってるんですか」とツッコミを入れた。
■長嶋一茂が現役プロ野球選手時代に稼いだ最高年俸 → たったの１６００万円（爆笑）
http://www.monespo.com/2012/12/kazushige-nagashima.html
長嶋一茂がプロ野球選手時代に稼いだ金の総額は１億円ちょっと（爆笑）
長嶋一茂 成績と年俸 ※すべて税込み金額（＝手取り額は約半分）
・1987年 (21歳) ドラフト１位 契約金8000万円 (ヤクルトスワローズ)
・1988年 (22歳) 840万円
・1989年 (23歳) 840万円
・1990年 (24歳) 900万円
・1991年 (25歳） 840万円
・1992年 （26歳） 1200万円
・1993年 （27歳） 1200万円
・1994年 （28歳) 1680万円
・1995年 （29歳） 1680万円
・1996年 （30歳） 1440万円
本当に稼げるんですか、一茂さん？
■この番組ゲストの前園真聖が現役プロサッカー選手時代に稼いだ最高年俸 → 約１億３０００万円
http://moyarin.com/1569.html
前園がプロサッカー選手時代に稼いだ金の総額は１０億円以上
（※ サッカーの年俸は税抜き金額が普通） >>46
>サッカーの年俸は税抜き金額が普通
これは消費税抜きということだろ >>46
一流になったら・・って言ってるだろ
一茂は自らを四流だと公言しとる 税リーグクラブ別チーム別総年俸
順位 チーム名 2016年 総年俸
1 ガンバ大阪 10億8160万円
2 浦和レッズ 10億2440万円
3 FC東京 9億3400万円
4サンフレッチェ広島 7億6190万円
5横浜F・マリノス 7億5630万円
6ヴィッセル神戸 7億2010万円
7鹿島アントラーズ 7億1020万円
8川崎フロンターレ 6億7690万円
9 ジュビロ磐田 6億6720万円
10名古屋グランパス 6億1200万円
11大宮アルディージャ6億770万円
http://www.soccer-money.net/team/past_in_team.php?year=2016
2016年税リーガー年俸
順位 年俸 選手 所属
1 1億6000万円 遠藤保仁 ガンバ大阪
2 1億3000万円 中村俊輔 横浜F・マリノス
3 1億2500万円 中澤佑二 横浜F・マリノス
4 1億2000万円 レアンドロ ヴィッセル神戸
5 1億円 中村憲剛 川崎フロンターレ
5 1億円 大久保嘉人 川崎フロンターレ
5 1億円 エデルソン 柏レイソル
5 1億円 今野泰幸 ガンバ大阪
5 1億円 ピーター・ウタカ サンフレッチェ広島
10 8500万円 ハ・デソン FC東京
http://avispaflag.com/blog/?p=6124
プロ野球球団別年俸ランキング
順位 球団名 総年俸
1位 ソフトバンク 55億1000万円
2位 巨人 47億2000万円
3位 阪神 30億6000万円
4位 ヤクルト 29億4000万円
5位 西武 29億4000万円
6位 日本ハム 29億1000万円
7位 オリックッス 29億円
8位 広島 23億2000万円
9位 DENA 23億2000万円
10位 ロッテ 22億8000万円
11位 楽天 22億7000万円
12位 中日 21億6000万円
http://akizake.com/blog/archives/751
2016年プロ野球選手個人別年俸ランキング
（１） ６億 黒田博樹（投＝広）現役引退
（２） ５億 金子千尋（投＝オ）
（３） ４億１０００ 中村剛也（内＝西）
（４） ４億 内海哲也（投＝巨）
（４） ４億 鳥谷 敬（内＝神）
（４） ４億 和田 毅（投＝ソ）※３年総額１２億
（４） ４億 摂津 正（投＝ソ）
（４） ４億 松坂大輔（投＝ソ）※未交渉
（９） ３億５０００ 五十嵐亮太（投＝ソ）
（９） ３億５０００ 中島宏之（内＝オ）
（１１）３億３０００ 内川聖一（外＝ソ）
（１２）３億２６００ 阿部慎之助（内＝巨）
（１３）３億２０００ 山口鉄也（投＝巨）
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1578404.html 672 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/31(火) 06:04:27.62 ID:K9PVXRR+0
2016年ドラフト高卒１位
ﾔｸﾙﾄ 寺島 成輝 投手 履正社高 1200万 1億+出来高
日ハム 堀 瑞輝 投手 広島新庄高 750万 7000万
楽天 藤平 尚真 投手 横浜高 1500万 1億
西武 今井 達也 投手 作新学院高 1300万 1億+出来高
673 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/31(火) 06:09:26.33 ID:OaiUCHW00
税リーグ新人 年俸・契約金
年俸 480万
支度金 独身380万 妻帯者400万 子持ち500万 >>45
サッカー選手の年俸って条件満たさないと満額に達しないらしいぞ
ベンチに入るだけで試合給が発生するけど、34試合の20試合以上出場しなきゃ年俸に満たない
野球選手はインセンティブが高いから年間何十試合とある中の数試合で活躍すればすぐに年俸以上を稼げる その後は移籍しまくったり海外いったり、補強ありきの癖に偉そうに言うなよ Ｊは明らかに、近年大都市圏のカネ持ちチームがいい成績残してるだろ
格差がそこまで付かないのは、トップチームからトップ選手がヨーロッパに引き抜かれ続ける、実質ブンデス２．５部だからってだけ この方式だと金のない弱小クラブはいつまでたっても弱小という欠点はあるな >>44
巨人とソフトバンクだけ3軍がある、つまりロッテはエリートしか入れないが
巨人とソフトバンクは雑魚でも入れる。 Ｊは育てるつーより、授業料や合宿費で儲けたいだけ
アカデミー関連の収入と支出でわかる
ヨーローッパのクラブユースとは違うよ
あそこは競争が激しく、見込みない生徒は途中でも切える
だから生徒も必死 不均衡があってもいいし、資金力にものをいわせて選手をかき集める金満クラブがあってもいい
カネですべてが動くプロの世界に戦力均衡なんて無理がありすぎる 運動能力の高い人は野球をやる
サッカーやる奴は 野球でモノにならないチビが多い 【悲報】豊田議員の秘書、本物のガイジだったｗｗｗ
https://goo.gl/wGjwZD
【放送事故】ハイヒールモモコのパンチラがガチでかなりエロイｗｗｗｗｗｗ※画像たっぷりあり
https://goo.gl/ZVk9nV >>54
Jリーグは契約内容は人それぞれだけど、基本給が全体の6～7割。
つまり半分の試合出れば年俸の8～9割は貰える。 >>50
年俸総額じゃなくて一人当たりは？
サッカーは1チーム25人から30人だけど、野球は70人以上いるじゃん。
そして野球の場合、半分以上が年俸450万以下なんだろ？ そもそもドラフトやってるの日本の野球とアメスポと韓国のサッカーだけだろ 結局ドラフトって国内の限られたパイをみんなで仲良く分け合いましょう、厳しい競争やめてぬるま湯でやっていきましょうって制度だろ。
当然競技レベルは上がらないよな。
少し前までは国内でしか争わないから良かったものの、選手がメジャーに挑戦したり、世界大会のまねごとするようになって日本野球が2Aレベルだということがバレましたと。
ガラパゴス島で進化をやめた弱い動物が外の世界で生きていけるわけないのと同じだな。 >>62
その具体例は？
それとも嘘ついちゃった？ >>60
別スレでコンサユースに自治体から金出てるの知ってビックリしたわ
そりゃやめられませんわユースシステム >>61
その通り。
なんで勢力を無理やり均衡させなきゃいけないの？
社会主義だと努力してもしなくても均衡しちゃうからみんな努力をやめただろ。
野球みたいに国内完結でコップの中の争いしてりゃいいなら競技レベルの向上は必要ないけど、サッカーの場合は国内制覇の先がある。
国内の抜きん出たチームが日本の代表としてACLを戦っていかなきゃならない。
事情が違う。 テニスだって世界ランキングでシビアな争いしてて、ランキング低いと大きな大会は出場できない。
相撲でさえ番付があって、勝てば上がっていくけど負ければ下がって次の場所も同じポジションからスタートできない。
野球は選手はくじ引きで均等に分けられて、どんだけ負けてもシーズン終われば全てリセット、次のシーズンからみんな同じポジションからスタート。
ヌルすぎるんだよ。 >>60
育成（アカデミー）と普及（スクール）を一緒にすんなよ
日本でもアカデミーはずーっと競争だよ
授業料とってるのはスクールのほうな 不均衡は産まれていない
スポーツは金持ちが勝つという世界 >>45
J1選手の中央値も1000万ちょいくらいだぞｗ
プロスポーツで、一握りが稼いでるのは、どこの世界も一緒 >>76
プロ野球の中央値は1500万、Jリーグの中央値は1200万だな。 >>9
民主主義が判った様な口利きをするバカウヨだな。
ドラフトは、独禁法の問題、資本主義のルールの一つ、民主主義とか何の関係も無い。 >>66
韓国サッカーはドラフトやめたよ。
選手の大量流出や色んな問題発生して。
やはり競争のあるスポーツにはドラフトは向いてない。 >>78
じゃあ世界のほとんどのスポーツが独禁法に引っかかってるの？ 野球だと昇降格ありだと、降格しそうなチームが投手を酷使しまくる。
だから昇降格なしでチーム経営を安定させて酷使をさけ、ドラフトで戦力均衡する。
サッカーは週一だから、酷使の恐れはないから、昇降格制度が成り立つ。 サッカーは実力があれば、年齢関係なく上のカテゴリーに進めるけど
野球は卒業するまで、同世代間で無双しなきゃいけないからな >>79
Kリーグは昇降格制を導入と同時にドラフトやめたね >>73
アカデミーでも
ジュニアでスクール費免除されるのは
セレクションチームの中の数人位で
ジュニアユースまでは大体どこのチームでも金は必要
ユースで全面的に補助金が出るのは
広島、京都ぐらいじゃないの
DAZNからの収入が増えた分
それをどれだけ育成費に掛けていくかで
クラブの未来が変わっていくかもね >>79
競争があるのがアメスポで
競争がないのがヨーロッパのサッカー
ＭＬＢが昇降格制度なんかにしたらNFLやNBAとの競争の中で戦えない
ヨーロッパにはサッカー以外にまともなプロリーグが存在しないからそんな欠陥制度でもやれる
日本で考えてみてもそのケースは顕著に出てる
例えば北海道ではドラフトで一流選手が入る日ハムと三流選手しか入らないコンサでは大きく人気に差が出ている >>81
試合数の設定の違いもあるにせよ、
それよりも基本的にはリーグシステム自体の違いが根底にある
北米のメジャープロスポーツはチームを固定してあってドラフト制がある一方、
欧州のメジャープロスポーツはチームに昇降格があってドラフト制はない
そういうわけで、昇降格制やドラフト制の有無は競技そのものの特性とはあまり関係ない
野球は欧州ではオランダやイタリアで比較的知られているが、それらの国の野球リーグにも昇降格はあるし、ドラフト制は無い >>84
厳密には、ドラフト制廃止は昇降格制導入の少し後だったよ
まあいずれにせよ、今のKリーグにはドラフト制は無い >>33
ゴルフはシード取るか所属ないとドサ回りだから競輪がいいと思う、まあ年中怪我するし負けすぎるとすぐクビなるけどね >>86
欧州ではバスケも人気プロスポーツだが、欧州のバスケのリーグはどこも昇降格がある
サッカーには限らない >>50
格差があるのはプロ野球とJリーグなんだよな
Jリーグに格差が少ないのは上が伸びないからなんだよね
上が伸びれば格差も生まれるけど上が伸びないから格差も生まれにくい 焼き豚が必死だけど野球の育成システムじゃ世界を相手にするスポーツでは通用せんのよ
現に野球はアメリカとの差が年々開いているではないか アメスポは基本的にアメリカ国内で
完結してるスポーツだからなむしろ特殊なんだわ ドラフトするほど有望選手がいないから無理。一位指名して終わり。 >>94
Jリーグも何とか国内で盛り上げる方策取らないとそのまま死ぬぞ
海外の人はJリーグなんて興味ないし
日本人はACLなんて興味ないし
ビッグクラブを作ったところでリーグは繁栄しない 572 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2017/10/31(火) 00:56:15.39 ID:oZngcuPn0
なぜ1リーグにしないのか？
なぜポストシーズンという、リーグ戦の価値を下げる興行をやりたがるのか？
なぜ天皇杯をやらないのか？
なぜルヴァンカップをやらないのか？
なぜアジアカップをやらないのか？
なぜ日本シリーズの勝者と合流戦の勝者が戦うゼロックススーパーベースボールをやらないのか？
なぜ やきうはドラフト制度なんて人権無視な事をやってるのだろうか？
なぜ やきうの選手はボスマン規定を適用されないなか？ 井の中の蛙で馬鹿な客を騙したいならドラフト採用したほうがいい
野球は国内完結だし馬鹿しか見てないからピッタリだけどサッカーは違うんだよなあ >>96
＞海外の人はJリーグなんて興味ないし
ソースくれ
中国のサッカー雑誌にJ1の順位表と得点ランキング載ってるんだな。 >>99
マニアの雑誌に載ったら人気あるって頭弱すぎでしょ
中国でのJリーグ関連商品の売り上げは？視聴率は？ >>99
そいつは馬鹿のくせに学ぶ姿勢もないから妄想を垂れ流すしかできないんだよ
野球がお似合い >>95
部活で目立てば有望なんだろ、練習試合で活躍してる
選手なんてそりゃ何人もいるだろ、高校野球は公共放送が
異常な垂れ流ししてるから目立つだけ >>96
ACLは日テレが飼い殺ししてるから
放映契約が終わってからが勝負でしょ
あとスカパーがJリーグの海外放映権をまだ持ってるのでその契約が終れば
DAZNがすぐ引き継ぐ
Jリーグの海外戦略、
特に要望の多いアジア方面は始まったばかり
これからJリーグは楽しみな状況だよ 野球と競合してる都市でサッカーの方が
人気のある都市って無いよなあ >>104
最近関東ではほとんどサッカーが勝ってるというデータが出たのに馬鹿だなあ
こんなんだから野球に洗脳されちゃうんだろうな >>101
妄想しか語れないって事は分かってるけどね。
そもそも、関心がなければ海外からのオファーなんてないし、海外の反応系サイトも作られるわけないしね。 >>105
FC東京って巨人より人気あるんだ
凄いねサッカーって 中国リーグが世界中から年俸何億、何十億で選手集まってるのに中国人がJリーグなんて興味持つわけねーだろww
日本のサッカーサポーターって頭悪すぎ >>109
やっぱり馬鹿しか絡んでこないな
せめて論点くらい把握してからレスしろよ
マジで馬鹿しか野球見てないんだな てかアジアのリーグではＪはもっとも観られてるリーグなんだが
ポドルスキが神戸に入った時に大量の香港メディアが取材にやってきてたろ
香港では週二回Ｊリーグが放映されて人気があるから
タイではチャナティップのおかげで放映権がもっとも高く売れてる国でもある
タイリーグファンならコンサドーレの選手は全員知ってるレベル 中国人からJリーグは人気ある
プロ野球よりもJリーグは人気ある
巨人よりもFC東京のほうが人気ある
↑アホーターの妄想もここまで来るともう病気だな
哀れだ >>110
こういうまともに調べることもできず妄想の世界に生きる奴って本当に馬鹿だなあ
野球を好きって言うことは自分が馬鹿ですと言ってるの同じだな ソースや根拠を出して語るのがサッカーファン
妄想以外なにも根拠がないのに何故か自信満々に語る馬鹿が野球ファン 関東リーグ 鹿島、柏、浦和、FC東京、川崎、横浜M
関西リーグ 京都、G大阪、C大阪、神戸、岡山、広島
九州リーグ 鳥栖、福岡、北九州、大分、長崎、熊本
雪国リーグ 盛岡、秋田、山形、仙台、福島、新潟
中部リーグ 甲府、清水、磐田、松本、名古屋、岐阜
の5リーグに分けるのは割りとアリだと思う
何より移動がもの凄く楽になるし、最後に各リーグの優勝チームでチャンピョンシップを行えば興行的にも持ち上がる筈 >>115
まず俺は野球ファンじゃないし
その妄想癖何とかしたら >>114
興味があるがなぜ人気あるになってるんだ？
興味=人気じゃないぞ。
俺は海外の人は誰もJに興味がないというから1例を出しただけ。
興味がなければ、こんなスレも立たないはずだしな。
【サッカー】＜川崎フロンターレ＞タイ人選手3人をキャンプに招待？「Jリーグのビッグクラブが僕たちに注意を払ってくれて光栄」
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509369300/
誰も興味がないという証拠を出してくれよ。 焼き豚っていつも焼き豚じゃないフリするよね
そうしたらレスに説得力が生まれるとでも思ってるのかね？
焼き豚って事に誇りを持てよ >>119
そうなんだ
野球はいよいよ馬鹿にも相手にされなくなってきたのか >>117
巨人とFC東京の観客動員数と売上高のソース
プロ野球とJリーグの観客動員数と売上高のソース
中国国内でのJリーグの関連商品売上高と視聴率のソース
教えてくださいよ、ソースを持ち出して語るサッカーファンさん 【MLB】メッツが青木を放出へ 今季は3球団でプレーも契約延長勝ち取れず .277 5本 35打点 10盗塁
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509406748/
この人クビになるの何回目？
日本の野球がレベル低いのってドラフトのせいじゃね >>123
馬鹿だなあ
論点がそこじゃないのになんで必死にそこの話ししてるの？
頭悪いやつって本当にまともな会話ができないんだな びっくりしたな
サカ豚さんがFC東京の方が巨人より人気あるって言いきっちゃったよ
データで語るんですよね
早く見せてくださいよ >>125
いや論点そこなんだけど馬鹿なの？
さっさとソース持ってこいよ >>123
興味がないって言いきったんだから、その証拠を出せよ。
俺は海外の人間がJに興味があることの証拠を出した。 >>127
はやくサッカーの方が人気がある都市ってのを
ソースや根拠付きで言ってくださいよ どうせいい選手はすぐに移籍しちゃうから裏金数億円なんてことが発生しようがないんだよね >>128
本物の馬鹿の相手はしません
いつ売上の話になったんだよw >>129
お前の理屈だと中国人とタイ人が1人でもJリーグに関心があれば論破したことになるんだなw
こんな馬鹿は見たことがない
海外での売上高は？視聴率は？ >>130
関東のほとんどでサッカーの方が人気があるという結果が出たって話で「巨人とFC東京はー？」とか言い出す自分のバカさに気付こうぜw 野球界でも、高校や大学の選手獲得は
ドラフトにしなくていいの？ >>132
FC東京の方が巨人より人気があるとか言ってたら
馬鹿だと思われちゃうよ
だから早くデータ出そうよ >>133
>>99が誰も興味がないと言っただろ。
つまり、興味があるのは0人って事だ。
即ち、1人でもいれば>>99の論理が破綻するという事になるんだけど。 >>136
なぜお前が馬鹿だと言ってるかを丁寧に説明してあげたのにまだ気づかないのね
呆れた >>134
せめてさ
君が言った事なんだから
根拠やソース付きで語ろうよ >>104
最近スレ立ってたから知ってる人多いと思うけど、埼玉、神奈川は野球よりサッカーが人気だよ。
特に埼玉はサッカー見てないでぶっちぎり首位。
千葉はサッカーと野球が同率。 サカ豚だけどFC東京なんて一般人の認知度は殆ど無いな
オリ10のジェフ市原やヴェルディ川崎は一般人にも知名度があるが
後から出てきたFC東京や川崎フロンターレは一般人には殆ど知られてない 野球はアメリカ由来のスポーツだからドラフトあるってだけの話だろ >>139
めんどくせえなこの馬鹿
関東ではほとんどサッカーが勝ってるんだよ
2 名前:ラッコ ★ [ageteoff] :2017/10/29(日) 10:44:56.67 ID:CAP_USER9
（>>1の続き）
■【関東】あなたの住む都道府県で人気のあるスポーツは？（複数回答）
1位サッカー 60.3%、2位マラソン 32.1%、3位野球 31.7%、4位ゴルフ 15.8%、5位バスケ 14.0%
http://suumo.jp/article/oyakudachi/wp-content/uploads/2017/10/nandemorank00_26-02.png
【茨城】1位サッカー 73.7%、2位マラソン 28.1%、3位ゴルフ 18.0%、4位野球 14.4%、5位テニス 6.0%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank08_26/
【栃木】1位バスケ 54.9%、2位サッカー 42.4%、3位自転車 36.4%、4位ホッケー 23.9%、5位ゴルフ 19.6%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank09_26/
【群馬】1位サッカー 51.6%、2位スキー 33.1%、3位マラソン 32.5%、4位野球 31.8%、5位スノーボード 27.4%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank10_26/
【埼玉】1位サッカー 87.4%、2位野球 25.7%、3位マラソン 20.4%、4位陸上 6.3%、4位バスケ 6.3%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank11_26/
【千葉】1位サッカー 61.9%、1位野球 61.9%、3位マラソン 29.1%、4位ゴルフ 23.1%、5位バスケ 11.2%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank12_26/
【東京】1位マラソン 73.3%、2位野球 35.4%、3位サッカー 34.2%、4位テニス 19.3%、5位ゴルフ 10.6%、5位ラグビー 10.6%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank13_26/
【神奈川】1位サッカー 68.2%、2位野球 50.0%、3位マラソン 34.4%、4位セーリング 14.9%、5位ゴルフ 13.6%
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank14_26/ ドラフト制は国内完結じゃないと負の側面が大きすぎる
野球のようなドメスティックな競技だからできる
ほとんど無意味 >>131
1年契約でも移籍の自由が無い野球は
おかしいけどな
人権を無視しすぎ「お前いらないから
オリックス行け」とかできちゃうのを
何の疑問も持たないんだろ？
サッカーは契約期間終わったらフリー
あたり前の事をしてる >>137
俺は誰もなんて一言も言ってないが
ちょっと馬鹿すぎない？ >>145
それがソースって
ほんとおまえさん頭大丈夫？
野球と競合してる都市でって話なのにｗ >>86
まるで逆
アメスポがドラフトやフランチャイズ制を厳格に運用しているのは
昇降格制が無いのと同様のギルド内のメンバーの権利を保障し
自由競争に晒さないための施策
メジャーの選手会が世界最強の労組と言われるのは
連邦裁判所でこの件について「独禁法の適用外」との司法判断を引き出したから
日本ではこのアメスポにおける最も根幹になる点が理解されていないまま
形式だけドラフトだの本拠地移転だのやっているから現在その矛盾が噴き出している >>149
あれ？
関東で野球チームがあるのって東京だけだったのか
知らなかったよ
ごめん、勉強不足だった
野球めちゃくちゃ落ちぶれたんだな >>151
じゃあどこのクラブが人気あるのか
せめて教えてくださいよｗ >>153
元々のきっかけのレス見て出直せよバカ
マジで頭悪いんだな
多分調べる能力ないから提示してやるよ
104 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/10/31(火) 09:06:43.83 ID:baL447QI0
野球と競合してる都市でサッカーの方が
人気のある都市って無いよなあ >>152
お前以外に誰がたったの1人も関心持たないなんて極論言ってんだよガイジw 野球は自由にすると金満球団がエース級集めてローテ組まれたら
他球団はお手上げだからなぁ >>154
馬鹿な人だね
せめて競合してる都市でのデータを出しなよ >>22
禁止なんかされてない
お前が新球団作るのは自由。NPBに加盟できないだけで、6球団なり8球団集めて
新リーグ作るのも自由。実績積んでセパのチームと互角に戦えるようになれば、
NPBと交渉して新しい枠組み作ることもできるだろう。 >>155
はいはい。
厨二病っぽくて言いたくないけど、論破されたから人格攻撃に走るなよ。 >>157
ごめん
俺は埼玉や神奈川にプロ野球のチームがあると思ってたんだ
潰れてたとは知らなかった
そこは謝る >>160
マリノスがベイスより人気あるとか言い出しても
おまえさんは頭の病気扱いされるだけだよｗ >>159
極論言い出して論破とか小学生でもやらないぞガイジ >>162
競合する都市での人気ってはなしなのになんでプロ野球チームと一つの県内でも競合があるJリーグの1クラブとの比較にすり替えてるの？
もしかして頭悪い？ >>156
サラリーキャップと言うと「えーでもー」って
メジャーの仕組みの表面だけマネして
満足してる連中だからな
プレーオフだって試合数少ない日本の方が
始めるの遅いとかやる事が中途半端 >>1
口だけ詐欺師の役立たずの在日
ア【本田圭佑】31歳 これまでの実績
2005～J1名古屋3年90試合 わずか11得点
スタメン出場こそ多かったものの、
FK蹴りながら年間わずか3ゴール（3季で11G）のしょぼさでJ1平均以下の評価で抜き出た活躍も出来ず、
到底海外挑戦できるレベルには無かった為、自ら退団し0円となってテスト入団の為に欧州へ渡る
（金髪に染め地顔喪失の美容整形を始める）
2007～オランダ1部VVV
14試合で2得点（←高卒直後の平山でも楽々8点取れるオランダ１部で）
こいつが入団した途端、二部降格し多くの主力が一部のクラブへ流出する中、声が掛からず残留
2008～オランダ２部VVV
36試合で16得点（ 30過ぎの生涯でこれまでたった一度だけ2桁得点し活躍できた）
草サッカーレベルのオランダ2部では主力が抜けた事もあり生涯通じて一度だけ活躍する
2009年～オランダ１部VVV 18試合で6得点
最初だけw 右足使えない左足対策されると何も通用しなくなって輝きを失いスタメン落ち
代表でもオシムに「本田は遅い」「本田は走らない」と特性を見切られ「失格」の烙印を押されサブ組に
「このままではWC23名に残れない」と思った本田は切望した四大リーグとPSV、アヤックスからのオファーも無い為、肩書を得る為にサッカー選手としてのステップアップを捨てCLに出れる事を契約条件に辺境低レベルのロシアへ移籍して上から目線で3代リーグをディスり
「オレはレアルしか興味が無い」と口だけ詐欺師の戯言をぼざく
2010年～CSKAモスクワ 4年
94試合20得点（1シーズン5点平均）
低レベル辺境ロシアでもパッとせず（たった一度だけベスト33に辛くも滑り込んだだけ）欧州での評価が低いまま移籍金を支払って獲得を目指すチームもついに現れず
毎度おなじみ契約切れ0円となって、電通の欧州サッカー事業プロジェクト主導でスポンサーを引き連れ、やっとこ四大リーグの底辺で落ちぶれたACミランへ移籍する
2013年～ACミラン3年 78試合 僅か8得点
評価は下がる一方でクラブの構想外でフルパンキになるも欧州主要リーグからオファーも届かずプロ引退寸前に
2017～三流メキシコリーグ落ちFCパチューカ
ブザマな姿を晒し続けるw
まあ、ただのゴミwww >>164
極論出して来たのは>>99な。
反論するなら証拠を提示しな。 ID:D2SpWE2o0
↑こいつさすがに馬鹿すぎる
見るに堪えないほどの低能さ
サッカーファンの恥だからもうやめてくれ >>165
神奈川県内の全Jクラブを足したらベイスより人気が上なんだねｗ 野球はもう無理だって
ルールを知ってる小学生ほとんどいないもん >>173
神奈川での人気でサッカー>野球って出てる
俺が言いたいのはそれだけ
もうバカな上に自分の間違いを認めることすらできないゴミの相手はしてられないから後は好きにしてくれ
君はもうあらゆる面で終わってるよ Jリーグよりハイレベルなリーグが自由獲得だから
バカはこんなことすらわからんの >>170
上にも書いたようにアメスポの戦力均衡施策というのは
エンタメとしての面白さの追求という側面ももちろんあるけど
それよりも第一に「ギルド内のメンバーの地位や権利の保障」という
本来アメリカのビジネス社会では異質な社会主義的といえる方針から来ているんだよ >>171
論破されたからってID変えてコレはカッコ悪い。 >>170
野球がある程度でも戦力均衡しなきゃ接戦が少なくなり１４４試合の大半は消化試合になる
当たり前の話 >>175
神奈川県でサッカーの方が人気上だという結論ですか
馬鹿につける薬は無いって事で だから馬鹿しか言ってない人がいるって注意してたのに・・・・
わざわざ正体ばらしててワロタ ID:sbrxd5a20
こいつ、いつものベイスターズバカじゃね？ ベイスターズって日本シリーズでいきなり1桁の視聴率だったけどどこで人気があるんだろう？ 259 あ sage 2017/10/31(火) 08:04:17.09 ID:bLbM3Pfy0
http://i.imgur.com/pWNC3NY.gif
http://i.imgur.com/3o8ZEjh.gif
http://i.imgur.com/1ukbM0S.gif
本田は確実にJ以下だわ
こんな危険なロスト連発してるし
これ強豪なら失点するよ >>183
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*2.2 **.* *0.3 | *0.4 *0.5 *2.2 | *0.6 **.* *1.3 17/05/04(木) 13:50-14:52 NHK Jリーグ・浦和レッズ×鹿島アントラーズ
*1.9 **.* **.* | *0.6 *0.5 *1.7 | *0.6 **.* *1.0 17/05/04(木) 14:52-14:55 NHK ニュース
*2.0 **.* **.* | *0.7 *0.6 *1.9 | *0.5 *0.1 *1.4 17/05/04(木) 14:55-16:00 NHK Jリーグ・浦和レッズ×鹿島アントラーズ
視聴率で人気を測るの？ >>182
何がいつものなのかは知らんけど
中傷してくるだけの馬鹿は相手にしないよ >>179
ドラ１のくじ引きは矛盾してるだろ、戦力均衡って
建前をやるなら最下位に優先指名権ないと
おかしい
クジで日本一のチームが一番の選手とれるのに
戦力均衡がーってコントじゃん 満員と発表されたオールスター戦よりも普段の平均観客数の方が多いベイスターズはある意味凄いとは思う
どうやったらプロの運営がこんなマヌケなことできるんだろう？ >>189
そんなこと言ったらＦＡも無くなるわ
ある程度均衡してりゃいい
完全な均衡なんてそもそも絶対に無理な話
完全ウェーバーはわざと最下位を目指すチームも出てくる弊害もある >>188
だからそのアカデミー関連収入ってスクール事業も入ってるんだって
スクールは誰でも入れるし、サッカー好きな子をひとりでも多く増やすためにやってるの
厳しさもないしクラブユースとは全然違うよ
アカデミーはセレクションで入って、ジュニアからジュニアユース、ユースへと競争の連続
アカデミーももちろん活動費はかかるけど、授業料っていう意味合いではないよ >>186
君こそデータを無視して煽りまくってんじゃん ドラフトはプロによるその時点でのアマ選手格付けみたいなとこあって面白いけどな
これがメディアやファンの評判とズレたりしててな
注目選手は誰でどこ入ったかも周知できるし
デメリットもあるだろうがメリットも多いわな
サッカーには合わんが 神奈川の子供たちは圧倒的に
サッカー ＞＞＞ 野球
だって野球は人数揃わなきゃ出来ないじゃん
ルールや道具も面倒だしな
子供に人気はサッカー >>196
格付けって清宮以外おまえみたいな野球マニアしか知らないじゃん
マニアでよければサッカーでもアンダー代表や育成年代に格付けできるし >>194
スクール授業でも金を取る税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>197
でも神奈川のの税リーグはショボイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供の部活人気とプロリーグ人気は別物だと何度言えば
クラブ名 2016年動員 入場料収入
川崎フロンターレ 376,305人 9億 17
横浜マリノス 408,072人 10億 17
横浜FC 102,724人 1.5億 21
YSCC横浜 15,277人 1千万 15
SC相模原 65,161人 3千万 15
湘南ベルマーレ 196,012人 3億 17
計 1,163,551人 ２４．９億円（2016年）
横浜DeNA 1,939,146人 ４４億（2016年）
https://kounankunobacho.muragon.com/entry/95.html
https://japan.cnet.com/article/35091665/ >>198
本当に格付けなんてサッカーでもやってる？
純粋に興味があるからリンクとかあれば教えてくれ やきうは少年団とかリトルシニアってカネ取らないの？ 税金に頼るなって話なら子供の習い事から掠めるのだって認めてやれよ 自分の好きなチームに入れないなんてそんなバカな話はないよな 日本で一番早くサッカー部活人口が野球を追い抜いた都道府県の税リーグとプロ野球
横浜マリノス
年度 試合数 総来場 平均
2010年 17 436,624 25,684
2011年 17 357,647 21,038
2012年 17 390,078 22,946
2013年 17 467,425 27,496
2014年 17 392,496 23,088
2015年 17 411,759 24,221
2016年 17 408,072 24,004
2017年 14 336,489 24,035
DeNA
年度 平均 試合数 総動員
2010年 16,800 72 1,209,618
2011年 15,308 72 1,102,192
2012年 16,194 72 1,165,933
2013年 19,802 72 1,425,728
2014年 21,730 72 1,564,528
2015年 25,546 71 1,813,800
2016年 26,933 72 1,939,146
2017年 27,880 71 1,979,446 >>202
税豚が税クラブにお金を落とさないのが悪い
税リーグは十分にナマポ状態 サッカーはドラフトで盛り上がるような選手いないからな 野球大好き安倍政権で国民がサッカーを避けるようになった
テレビでも干されたしネットでも干されたｗ
344名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/10/29(日) 20:39:14.98ID:oaWcLb1V0NIKU
ヤフースポーツニュース 本日のコメント数ランキング
※本日はサッカーJリーグの試合が20試合ありました。
1. 3145件 ソフトバンク パ王者の貫禄１０点爆勝 ＤｅＮＡ“下克上”投手陣をＫＯ
2. 2625件 本田真凜が挽回５位もコーチ辛口「練習してほしい」
3. 2076件 ソフトB大隣、来季構想外 山田と島袋も
4. 1983件 グリエル 来季開幕から５試合出場停止 差別行為で
5. 1138件 ＤｅＮＡ井納が大炎上 ５回途中７失点で怒りの鉄拳
6. 1127件 ５試合出場停止のグリエルが声明「傷つけられた全ての人に謝罪する」
7. 1116件 【天皇賞・秋】キタサンブラックが史上５頭目の春秋連覇！Ｇ１通算６勝目
8. 976件 コミッショナー、ダルに「心を動かされた」グリエルの処分が来季になったワケ
9. 772件 グリエル、ダルビッシュへの“差別行為”を謝罪「不快な思いさせたなら謝る」
10. 724件 【巨人】堂上剛裕外野手が現役引退を表明「自分がやりたいと言ってもやれる世界ではない」
11. 637件 【MLBプレーオフ】グリエル“差別行為”釈明「侮辱するつもりなかった」 監督「本人は後悔」
12. 565件 ＧＰシリーズ初参戦の真凜、フリーで巻き返しも５位 本郷６位
13. 551件 【天皇賞・秋】キタサンの底力信じた武豊「彼らしい走りをしてくれた」
14. 484件 ＤｅＮＡ井納は五回途中７失点でＫＯ 初回から不安定な投球で期待に応えられず
15. 476件 【MLBプレーオフ】差別行為のグリエルに厳しい声 ヤ軍傘下加藤も失望「野球界ではよく起こる」
16. 470件 真凜のコーチ怒「すごく甘い。びっくりしていない」
17. 395件 卓球・女子W杯 石川佳純まさかの1回戦敗退 平野美宇は快勝で連覇へ向けて好発進
18. 358件 ソフト、打者一巡猛攻で一挙７点！１０得点でＤｅＮＡ突き放す
19. 354件 巨人12選手に動き、楽天7選手に通達…各球団発表、10月28日の戦力外、契約は？
20. 348件 【MLBプレーオフ】「ダルビッシュがヒーロー」 差別行為のグリエルを「救った」と米紙が称賛 >>196
格付けするのがおかしいけどな
あと甲子園の過大評価が酷い >>209
必至に干したのに人気ではサッカーが野球を圧倒してるんだよなあ
本当マスコミって力を失ったな >>207
巨人は金に物言わせてＦＡで補強すっからあんまり新人に活躍の場がなさそうな
成績も低迷傾向
昔みたいに巨人嗜好がなくなったような
まだ日ハムや広島あたりの方がいい選手育ってる >>208
アマチュアをチヤホヤするのがおかしいと
思わないんだよな
プロ＜＜＜甲子園って馬鹿げてるよ >>213
チケットの単価みると変わらんしなぁ
マリノスはいい方だけど、新潟とか広島なんてひどいよ
横浜マリノス2016年の売り上げ ４６億９０００万
[売上の内訳の一部]
入場収入 10億円 動員数リーグ戦408,072 ルヴァン45,234 計453,306 単価2,206円
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億2400万
親会社等の宣伝広告費 23億6000万円
DeNA売上高110億円（2016年）
40％ 入場料収入(44億円) 動員リーグ戦1,979,446 単価2222円
20％ グッズ(22億円)
20％ 飲食(22億円)
10％ 放映権(11億円)
10％ スポンサー(11億円)
https://m.newspicks.com/news/1734172/body お前らJリーグを見に行かないくせにサッカー、サッカー騒ぐなよ。
俺は地域リーグとかJFLも見に行ってたぞ。だから何？って話だがｗ >>218
こいつサッカーファンみたいな雰囲気出して現れたくせに全然キャラ守れてなくて笑える >>219
サッカーも好きで観るけど欧州パクっただけの昇降格制なんてちっとも良いと思ってないからね ソフトバンクは人気ないからなー
去年の日本シリーズ視聴率男、日ハムの大谷１人にかなわない
やっぱ有名選手がいない田舎のチームが出ると盛り上がらないな
視聴率上げるために空気読んで、横浜に勝たせたほうがいいんじゃないか？ >>217
地域リーグは劣悪な観戦環境だけど無料なのがよろしいｗ まぁ、クラブ数増えて喜んでるのはサカ豚とリーグの幹部くらいじゃね？
クラブは商圏荒されて大変やと思う サッカーは野球に比べると未来が読めないからだろ。
ドラフトする意味がないからやらんのちゃうか。 SHOW要素がないとお客なんて来ないって事は理解できないか
ドラフトやったらその年の有力新人も名前売れるのにな
現状日本のサッカーが強いなら胸張って今のやり方を続けりゃいい
でもそうじゃないなら強くなるやり方を模索しなければいけないよな >>223
それ関連で思うのがこんだけ地域が被るチームがあると、その地域を代表するチームが生まれにくいかもね 野球と違って過酷な入れ替え制だからドラフトとか無意味よ >>224
いや野球の方が読めない
フットボール一般にユースで良い選手はそれなりに活躍できるが
野球は全くダメになる選手が多い >>187
なんでアマチュアの段階で育成より興行人気優先する必要があるんだよ
世界と戦わないといけないスポーツは野球みたいな甘い世界と違うんだぞ Jリーグは世界と繋がってるからだよ
野球は国内で均衡してた方がいい
Jリーグで戦力が均衡してるとしたらまだ十分に上手く行ってないだけ 焼き豚「野球に使われるのは良い税金、サッカーに使われるのは悪い税金ニダ ロッテが税制優遇を受けているのは問題無いニダ」 >>234
何かの記事によればロッテ赤字5億らしいけど
税制優遇どうやって受けてるの？ >>232
それが本来は正常なんだけどねｗ
MLBだってドラフト選手の注目なんてほとんどない
メジャーに上がって活躍して名が売れる
まさにマスゴミ謹製の造られたショーなんだよ
そんなものはフットボールには要らない >>227
代表するクラブ云々より
商圏に経済規模がそう大きくない東北に５つ・四国に３つ・九州に８つ
何故か東京には３つしかないけど、神奈川には６つ
数増やしたいだけで後先の事考えてなさそう やきうで甲子園＜ユースになったら、朝日毎日NHKは噴火するやろな なんの事はない
プロ野球が選手の育成をする気がまるでないからに尽きる
成り立ちからして企業の広告塔だったわけだし
でも今後は変わっていくかもよ
地域密着が根付いて来てる現状の先にはプロ野球のクラブチーム化があるのは間違いないわけで
広島人はカープに入りたいだろうし楽天や日ハムも地域性が高い >>240
広島人ですら子供の方がサッカー人気が高いんだったけ >>199
野球は単なる企業の宣伝スポーツだよな
チーム名に企業名も入れてるし、
チームの応援歌にまで企業名入れてるｗ
宣伝名目だから年棒も高く出来る
地域密着のサッカーとは理念がまったく違うよ 野球並みに保有権とか設けてガチガチにしたら
選手を大量に抱え込まざるを得なくなるから
クラブの経営が成立しないと思うわ
野球並みの支配下選手を抱えるのは不可能 野球並みに保有権とか設けてガチガチにしたら
選手を大量に抱え込まざるを得なくなるから
クラブの経営が成立しないと思うわ
野球並みの支配下選手を抱えるのは不可能 >>238
神奈川に関しては
川崎市…フロンターレ
横浜市周辺…マリノス、FC、(YSCC)
相模原市周辺…SC相模原
西神奈川全体…ベルマーレ
と分かれてはいるからまだ良い方。
微妙なのは地域どころかスタジアムまで被っちゃってる東京だね… >>230
似たようなもんだよ
サッカーのU17代表でA代表常連になるのは世代で1～2人
まったく伸びずにJ2Ｊ3をドサ回りして消えていく選手なんかもかなり多い >>242
プロ野球＝親会社の広告宣伝費で運営
社会人野球＝親会社の福利厚生費で運営
この違いだけだよな
JXエネオスやパナソニックの社会人チームとの違いって >>242
NPB=実業団
独立リーグ=プロ野球
という認識 ジャンルが違うからね。サッカーは海外に移籍しやすいしね。その辺も違うよな ドラフトやってるのって日本でも野球だけだな
野球側の人間はまずは「ドラフトっておかしいのではないか？」という疑問を持った方がいい >>251
そのプロ野球が一番成功してるんだから答え出てるんだよ >>252
何で誰もNPBのまねしないんだろうね
不思議だね 野球はドマイナーすぎてプロで何の実績もないアマにはNPB以外に実質選択肢ないからドラフト成り立ってるんでしょ
サッカーでドラフトやりだしたら海外に人材流出するだろな 世界の中でも競技人口が圧倒的に多いのにメジャーで通用する選手が少ない上に移籍できる選手すらどんどん減っている
なんちゃって世界大会を開いてホームで有利な条件でやっても勝てない
こんな惨状見せられたら
そりゃドラフトなんか採用できないわ どう考えたって同じサッカーでドラフト採用してるＭＬＳと比較すべきなのに
野球叩きに勤しむ芸スポ民はいかれてるわ >>258
そもそもMLSはユースがあるからドラフトはあまり機能してない。 アメリカも本当に有望なサッカー選手は欧州に青田買いされててMLSのドラフトなんか関係ないもんな
ドルトムントのプリシッチとか
結局アメスポみたいにドマイナーかそこのリーグに行くしかないって仕組みのスポーツでないと機能しない そのうちドラフト自体が無くなるだろうね、ＭＬＳは。 日本のドラフトは「ありがとうお母さん」をやるためのツール >>260
何かちょっと例えが悪いかもだがbjドラフトみたいだなｗ ドラフトなんてやめた方がいいわ
貰える年俸が高い球団にいきたいのは誰だって同じなのに貧乏球団なんていきたくないだろう ドラフトが無かったらソフトバンク、日ハム、楽天が地方であんなに輝くことは無かっただろうな
巨人一強状態でも人気が続いたかどうか >>264
Jリーグはなんで新人の契約金や年俸をJリーグが上限決めてんの？
こっちもやめればいいじゃん。誰だって高いほうがいいだろ？ >>237
日本は高校野球が高い人気を誇るからだよ、視聴率も有る程度とってるしな
向こうでいうアメフトもそういう感じでアメフトもドラフトは普通に注目が集まるよ
日本も昔は読売系が高校サッカー頑張ってたけど、今は視聴率もとれないし結構きっつい
これはまあユースと共存が上手くいってないのもあるけど >>254他は野球のように人材育成が成功してないんだろうな >>248
親会社の赤字補てんや企業の宣伝広告費依存なのはＪリーグのほうじゃね？？
Ｊの収入の半分が親会社の赤字補てんや企業の宣伝広告費
Ｊリーグ＝親会社の赤字補てんや事業の宣伝広告費がメイン
プロ野球＝ファンから得る収入がメイン
って感じ
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
Ｊ１ 60,169 27,482
Ｊ２ 29,576 15,581
Ｊ３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
広島カープ2015年度の売上 １４８億３２５６万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 35億7500万
放映権料収入 14億円
入場料収入 54億900万円
広島カープ2016年度の売上 １８２億１９９万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 53億700万
放映権料収入
入場料収入 58億3000万円
サンフレッチェ広島2015年度の売上３６億４９００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 6億3800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む 2億3600万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
サンフレッチェ広島2016年度の売上３7億９４００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 5億6200万
グッズ収入 4億7800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む）2億9000万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
名古屋グランパスの2015年度の売上 ４４億４６００万r円
[売上の内訳の一部]
入場収入 7億2700万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億000万
親会社等の宣伝広告費 27億7500万円
競技人口は激減中だが人材育成は成功しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>268
他の競技で世界に通用する選手が増えてる中どんどんダメになって行ってるのが野球じゃねえかw >>203
好きなチームに入れないのはJリーグも同じ。
問題は行きたくないチームに入らされることも。 DeNAやと親会社の補てんは無し
スポンサーの宣伝広告費11億と約10%くらい
DeNA売上高110億円（2016年）
40％ 入場料収入(44億円) 動員リーグ戦1,979,446 単価2222円
20％ グッズ(22億円)
20％ 飲食(22億円)
10％ 放映権(11億円)
10％ スポンサー(11億円)
https://m.newspicks.com/news/1734172/body >>269
赤字で親会社依存なのは圧倒的にプロ野球だよ。
チーム名からして明らかだけど、名実ともに野球を使った宣伝部隊だからな。 あと、サッカーは学校学年単位では動いてないからな
野球はプロアマがきっちり区別されてる
ドラフトも高校3年生大学4年生が対象で進路決める時期にやってる
サッカーはプロアマ区別せずいつプロデビューしても構わんって制度だしドライブに馴染まん >>275
野球の方が宣伝効果高いって話でしょ
実際は宣伝効果なさそうなＪリーグが親会社の赤字補てんやスポンサーの宣伝広告費に依存してるって話
まぁ、Ｊリーグの場合売り上げが自体ショボいから割合が高くなるのもあるけど Ｊリーグは自由競争なのにビッグクラブ無いのがな
金儲けが全然うまくいっていない証拠
試合数が少ないから本来はもっと１試合当たりの観客呼ばないといけないし
シャツもたくさん買ってもらわないといけない 有望選手居てもみんなJリーグはやだっていって出て行っちゃうもんなあ >>275
人口のパイが減っている中で苦しい自治体の税金に頼る構造のＪリーグよりは企業投資型のプロ野球の方が健全だな
スポーツに限らず過大な企業の内部留保をいかに使わせるかが経済活性化のカギだからな >>278
Ｊリーグの場合、儲けが少ない上に護送船団方式
リーグの冠料や著作権料、放映権料をリーグの収入として同じカテゴリー内ではそう大差なく分配
そうして弱小クラブを救済
昔のバブル崩壊後の金融機関と同じことやってる
ＤＡＺＮで格差もうけるけどどうなることやら
成績によって変わるから長期的な計画が立てられない ドラフトか
多文化といいながらアメリカ人は一つ飛び抜けたチーム作るのが性に合わない国民性なんだろうな
野球なんかでもヤンキース、ドジャースといった名門はあるけど若手の有望選手簡単に他チームにトレードさせて意図的に均衡化させようとする
この辺は日本とよく似てる
高校野球の野球留学校ばかりに批判行ってたのが最近はサッカーの青森山田にまでかなり批判行くようになった メジャーで通用する選手が年々減っていることを指摘されると「アーアー聞こえないニダ」と焼き豚が発狂するの笑えるんだけど 他の競技に比べて露骨にレベルダウンしてるのになぜか育成が成功してるとか言い出すアホがドラフト制度を支持してる クラブユースがそう盛んじゃなかった2002年の日韓大会の頃はＦＩＦＡランキングが１桁でbest16進出
クラブユース出身が台頭したブラジル大会の頃はランキング50位前後で予選リーグ最下位敗退
クラブユースが優秀な人材をダメにしてる感じ 焼き豚はFIFAランキングの計算方法変わったの知らないんだな >>286
レベルどんどん落ちてるよなサッカー日本代表とＪリーグって 世界30強のMLB30球団に多くの選手を送り出し、ダル、前田がファイナリスト、田中が4強となり、来季も大谷や平野を送り出すことが濃厚なNPB
世界32強のUCL出場32球団に所属するのはサブの香川1人だけ、4強には誰も行けない、今後も欧州には移籍するだろうが野球でいう3A、2AレベルのUCL圏外の中堅・弱小クラブにしか行けないJなんとか(笑)
NPBが育成に成功し、Jなんとか(笑)が育成に失敗しているのは明らかだな。 >>286
今活躍している多くがジュニアユースから高校サッカーで、ユース組がイマイチなんだよな
あれなんだろうか試合経験の差なんかもあるだろうけど 高校サッカーは毎週試合しているしなあ（練習試合や部内練習試合含む）
もちろん大学サッカーまである日本の構造的問題なんだろうけど >>288
サッカー弱小国から30年足らずでここまで強くなったけど頭打ちになったのは確かだが弱くはなってないだろ
メジャーから野手が消えそうな野球のほう心配しとけよ焼き豚
来年はお前らの希望の星の大谷が厳しい現実見せてくれるぞ >>291
２５年前も今もイラクやシリアに引き分けてるんだから何も進歩が無いよ 野球のレベルは、下がったって主張もおかしいね
ワールドシリーズでダル、前田が投げ、プレーオフで田中も活躍してるし、
ピッチャー陣は、今年ＭＬＢで過去最高レベルで日本人が活躍してるシーズンだからね
20年前なんて、野茂しかいなかったわけでｗ元々大したレベルでもない 昔は新庄柏田とかでもそこそこやれてたのに今は最多勝沢村賞クラスのピッチャーしか活躍出来てないもの
レベル下がったというしかない >>295
一場栄養費問題のあと、また西武が裏金渡してた事が問題なって完全廃止になった >>294
レベルが下がったとは思わないが、野手に関してはそもそも需要が無いからな。
長打力だけが売りの選手では戦力として魅力が無いことはある程度証明されたし、
イチローは別格としても俊足巧打の選手でもなかなか難しい。
WBCへの参加も事実上不可能になることもあって、野手のハードルは前より上がった。 日本人野手
2001 鈴木 新庄
2002 鈴木 新庄 田口
2003 鈴木 新庄 田口 松秀
2004 鈴木 田口 松秀 松稼
2005 鈴木 田口 松秀 松稼 井口 中村
2006 鈴木 田口 松秀 松稼 井口 城島
2007 鈴木 田口 松秀 松稼 井口 城島 岩村
2008 鈴木 田口 松秀 松稼 井口 城島 岩村 福留
2009 鈴木 田口 松秀 松稼 城島 岩村 福留
2010 鈴木 松秀 松稼 岩村 福留
2011 鈴木 松秀 福留 西岡
2012 鈴木 松秀 福留 西岡 青木 川崎
2013 鈴木 青木 川崎 田中
2014 鈴木 青木 川崎
2015 鈴木 青木 川崎
2016 鈴木 青木 川崎
2017 鈴木 青木
2018 鈴木
暴落してる（確信） >>292
何言ってんだこの焼き豚は？
野球なんてプエルトリコに負けるくらい弱くなってるじゃねえか >>293
レギュラーシーズンボロボロだったしダルもマエケンもWSでボコボコ打たれて戦犯になってるしどこが活躍してるんだ？ ダルもマエケンもメジャー記録打ち立てる活躍してるのに
都合の悪い記録は記憶から消去してるんだろうな。
信用されてるからWSの大事なところ出て来るって事も分からないのか。 >>286
日韓大会でFIFAランキング一桁なんかなってないしブラジル大会の主力の大半は高校サッカー出身なんですけど？
なんでそういう嘘つくの？ >>297
ホームラン年間50なんて夢の数字になってるのに？
ヒット打って満足の小粒になってないか？
一番バッターばかり育つ >>214
世間一般の常識からすると君の方がおかしい
おそらく世界のどこへいっても君の方がおかしいといわれるだろう
オリンピックというアマチュアの祭典でどんだけ世界が盛り上がると持ってんだ
メダリストがどれだけチヤホヤされると思ってんだ
君はあまりにスポーツに関して常識が無さ過ぎる
五輪が特別なわけじゃなく日本国内だけでも箱根駅伝、マラソン、フィギュアとかあるからな >>301
都合悪い記憶消してんのはレギュラーシーズンに触れないお前だろアホ
そもそもマエケンなんか中継ぎに降格してんじゃねーかよ >>305
前田１３勝1セーブ田中13勝ダル10勝
ボロボロ？ メジャーで通用しないし、外国人に長年大記録として扱われていたホームラン記録も大幅に更新されてしまってのるのが現実
レベルは大きく下がってるよ レベル下がってると言うけどいつと比べて下がってるの？ >>306
負け数を書かないのは流石にどうかと思うよ 防御率や負け数を隠蔽して、それでも3人しか名前あげられないのが現実 まあ野球は世界最高峰のMLBでダル、前田、田中を中心に何人も活躍しているが、球蹴るアレは世界最高峰のUCLにサブでたまに出るだけの香川しかいないけどな。
まあ野球でいう2A、1Aレベルの欧州中堅・弱小クラブにはそれなりにいることはいるけどな。 >>311
サッカー知らないのに語ってるね。
欧州の日本人って中堅弱小より5大リーグの方が人数多いんだけどな。
しかもそのほとんどがレギュラーか準レギュラー。
J1で500人いて現在現役で15人近く5大リーガーを輩出してるけど、プロ野球は800人いて現役メジャーリーガーは現在何人？ 結局ドラフトって国内の限られたパイをみんなで仲良く分け合いましょう、厳しい競争やめてぬるま湯でやっていきましょうって制度だろ。
当然競技レベルは上がらないよな。
少し前までは国内でしか争わないから良かったものの、選手がメジャーに挑戦したり、世界大会のまねごとするようになって日本野球が2Aレベルだということがバレましたと。
ガラパゴス島で進化をやめた弱い動物が外の世界で生きていけるわけないのと同じだな。 今年のＭＬＢは近年に比べて打者有利な傾向があるので投手成績が突発的に悪くなった人もいるだろうな
ダルなんかは被打率や奪三振率なんかはいつもと同じ感じだよ >>266
野球が裏金横行してんのを見てもそんな事が言えるのかよ？ サッカーをやってる人口が多いから安く雇えるし札束合戦にならない
競技人口に固執する理由は労働力を安く搾取するためか >>316
とうとう意味不明なことを言い始めた
歴史問題で追い詰められた韓国人が吐く超理論みたいだな プロでやっていて会場はガラガラなくせに選手の知名度向上を図る施策に消極的もしくは反発的
プロ失格 >>313
ドラフトがガラパゴスとかね
ドラフト制度を日本野球独自の制度だと思っているバカ
この程度でよく自分の意見を人前に披露しようと言う気になるな
俺だったら恥ずかしくて二度と掲示板に書き込めない >>316
この焼き豚は錯乱しているのか？それとも民族病の火病を起こしたのか？
こういうキチガイを引き寄せる魅力が野球にはあるのだろうか 野球と違ってサッカーは監督によっている人材いらない人材が全然違ってくるから選手の流動性を高くしないと飼い殺しになっちゃうのよ
そうなるとクラブにとっても選手にとってもマイナスなのね 【悲報】豊田議員の秘書、本物のガイジだったｗｗｗ
https://goo.gl/wGjwZD
【放送事故】ハイヒールモモコのパンチラがガチでかなりエロイｗｗｗｗｗｗ※画像たっぷりあり
https://goo.gl/ZVk9nV サッカーってホントに興行に適さないスポーツだな
米国市場で国内リーグが4番手以下に甘んじるのも道理
野球やクリケットがある日韓印パも同様
国別代表による対抗戦に最適化され過ぎ >>324
こいつの全てのレスが的はずれだなｗ
スポーツと単なる興行を一緒に考えてるからこうなる Jリーグは興行じゃないのか？
スポーツ文化とかふざけたこと抜かすならアマに戻ればいい >>326
客から入場料を取りスタジアムやユニホームはスポンサーロゴだらけなのに興行ではないって意味が分からない >>324
野球人気が落ち続けてるのをサッカーのせいにしたいがそうするとサッカーの影響力を認めないといけないからそうやって因縁をつけるしかないんだね
もう野球の衰退は止められないけど頑張って生きてほしい >>302
日本のＦＩＦＡランキング最高位は1998年の2月と3月
1999年に今の集計方法に変更されての最高位は2011年2月の13位
2001‐2002年あたりのＦＩＦＡランクは20～40位くらいで今は40‐50位
あと読解力が不足してるんやろうけど
主力がユース出身じゃなく高卒出身の時代のほうがＦＩＦＡランクもＷ杯も成績が上なのはなんで？？
っていう話だよ 「単なる」と付けてる意味すら理解できないから困る
やっぱり頭悪いな焼き豚って >>326
サッカーがＪリーグという興行をtotoに利用してサッカー以外のスポーツ文化振興の力になっているのに野球は興行に偏り過ぎなんだよ
半世紀以上国内No. 1のスポーツだったのに野球って日本スポーツ界の発展に役立つどころか利権を独占してただけじゃないか 文化なら興行じゃなくてもいいのか
だったら逆に全試合入場料タダにしたらどうよ >>333
単なる興行だから組織として戦力均衡をはかってる >>337
戦力の均衡をはかるとなぜ単なる興行になるのか詳しく説明どうぞ >>337
戦力均衡するならドラ1は最下位に優先権だろ
クジで均衡なんてギャグだろ まともにスポーツ競技として大会を開くなら主催する組織が戦力均衡をはかる必要はないし、むしろ手を加えるのはおかしい
興行として割り切ってるから手を加えて見世物として成立するように戦力均衡をはかってる >>340
ではJリーグのやってるJ1 J2 J3ってのは何なのかってことにつながりませんかね？ ぶっちゃけ政府としては日本のスポーツブランディングをはかって
スポーツ市場を今の4倍規模にすることを政策にしてる
そのためには野球がデカい面しすぎなのは邪魔なんだよね
野球は国内限定でもっともブランディングに適さないプロスポーツだから
しかもMLBがあって相撲のようなオンリーワンですらない
野球の衰退は日本のスポーツのためにはいいことなんだよ 世界ランク50位でブランディングなんか無理ですはい >>336
Jリーグは県民無料とか市民無料とか無料開放とか既にやってるしな
およそ金を払ってプレイを見せる団体には見えない >>345
全試合入場料タダにすれば確実に満員にできるのが前提ではあるが
入場料をタダにして満員の中で試合をしている様子を世界に発信する方が
下手に入場料を取ってガラガラになるよりも
よほどブランディングに適している >>345
無料にしても満員になるとは限らないと思うけど？
交通費を負担してお弁当をつけたりしないと >>324
世界＝アメリカじゃないだろ。
しかもアメリカのGDPは世界の約2割。
残りの8割を中心に考えるのは当然のこと。
実際に世界のスポーツ市場でのシェアはサッカーは42％に対しアメリカでダントツ人気のアメフトは13％、アメリカに日台韓カリブ合わせた野球は12％。 >>348
自国内でろくに集客できないくせに海外市場云々言うのは愚の骨頂
まして海外市場でも似た様な商材(プロサッカー)は数多転がっているのに FIFAと言う欧州の組織が全権握ってるサッカーに日本が入り込むメリットって何？ >>346
ブランディングでかつ、プロスポーツなんだから興行もやっていかないといけないだろうが。 >>351
興行なのか文化なのかはっきりしろよｗｗｗ >>349
平均観客数2万弱は国内2位の集客だけど？
国内19番手以下の2部でさえ平均観客数6千～7千は大成功の部類だと思うけど。 サッカークラブに自治体が補助金を出す理由は
地域のスポーツ振興に貢献してるからという理由だから
プロサッカー事業はやめてサッカー教室とユースのみのNPO法人すればいいと思う >>352
興行でかつ文化なんだろ。
どちらかでないといけない理由はない。 >>353
それってブランド化するに足る数字なの？
欧州に行くと8万収容のスタジアムを埋めてたりするらしいじゃん >>145
バスケとかマラソンがトップになっている調査ｗ >>320
ドラフトがガラパゴスというのでは無く、国内リーグを保護して厳しい競争やめてぬるま湯でやった結果、競技レベルの向上が止まってまるで進化をやめたガラパゴス島の動物みたいだ、という意味。 Ｊリーグは世界屈指の観客数のリーグ
でなきゃブランディングも糞もない
だから野球もある程度は可能だが、やる気がないから考慮外 ＮＰＢのドラフトがガラパゴスてイマイチわからんな
国内の日本人がこれ以上目指す国内プロ団体ないじゃん 高校生を人身売買するなんて在日韓国人競技しかやらない
個人の意思を尊重する 人には自由に生きる権利がある
高校生を奴隷の売買みたいにやってる野球は滅亡するべき >>356
なぜ8万が基準なんだよwww
基準おかしいだろ。
集客力は必要だけど、世界一である必要はないよ。 あんなにチーム数あるのに優勝チームなんてだいたい同じじゃねえかｗ
どこが不均衡化はないだよｗ >>365
サッカーのこと？
何言ってるの？
自由競争で不均衡じゃん。
文面の通りだよ。 >>342
意味不明すぎる
Jリーグの形態もわからずJリーグもーとか言ってるのか >>366
興行なのに戦力不均衡を放置すると大差の試合が増えて興行的魅力が落ちるんだけどな 6球団しかなくてドラフトやってんのに四半世紀優勝がないとか不思議で仕方がない バスケのbjリーグとBリーグの違いを見たらはっきり分かることだからね。
bjリーグはドラフトとサラリーキャップを導入していた。Bリーグになってそれらを無くし昇降格制を導入した。 >>370
説明も何もカテゴリー分けしてることの何故戦力均衡をはかることと一緒にされてるのか分からないから説明のしようがない >>369
胴元が戦力均衡に手を入れてます！なんて
みんなが努力して1番を取るために競争してるわけじゃないんですよ
あくまで興行なんですよ、って言われてるのと同じなのによく冷めないな
あープロレスみたいなもんだと思えば納得できるか ドラフトない理由よりある理由を聞いたほうがいいのではｗ >>373
レスの流れをしっかりと読んでから言ってますか？ >>374
スーパーGTが客入り好調
F1が客入り悪化
そんな様子を見てたら戦力均衡が大事ってイヤでも理解できる >>374
まあ被災地が露骨に優勝する時点でそこはもう野球ファンも割り切ってるでしょ
そういう真剣勝負ではない世界のルールを真剣勝負やってるリーグに持ち込むのはおかしいって話だよね 戦力均衡っていうか階層制ってどうなんだろうって思うようになってきた
２部だから応援する気にイマイチなれんってこともあるだろうしなー レベルが低いとこはドラフトの必要ないんだよな
社会人野球がそうだし
システムとして導入するとこもあるにはあるけど >>381
まるで日本の野球がレベル高いみたいな言い方やめろよ
現実見ないとレベル下がる一方だぞ
メジャーの日本人野手ほぼ壊滅状態だろ今 >>381
レベルの高いとこも必要ないんだな
つまり初めから必要ない jリーグは試合がつまらないんだから、
試合外のことで盛り上げる工夫と努力をしないとw 野球と違ってサッカーは試合自体が魅力的だと思い上がってる限りどうにもならない レベルなんて相対的なもんだからレベルが低い高いがそこまで影響するとは思わんけど
基本的にレベル高いほどレベルが収束してくるから、傑出した選手や大差の試合が生まれにくいんだよね
つまり、ほっといても戦力が拮抗する
レアルと鹿島が引き分けたように
ドラフトで戦力均衡作んなきゃ！なんてむしろレベル低いんじゃない？ >>387
やきぶた『野球は観戦スポーツ』
サッカーU-20W杯 カナダ大会 平均観客動員数 ２万４０００
女子サッカーU-20W杯 カナダ大会 平均観客動員数 ９０１７
野球U-18W杯 カナダ大会 平均観客動員数 ３２０（日本の記者は60人）
クッソわらうわこんなんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 浦和や鹿島あたりの旧実業団で大企業付のチームが
Jリーグ開設後にできた新興チームから選手と勝ち点を収奪する構造
もしくは新興チームを旧実業団チームの実質2軍として使う構造
この旧実業団系チームだけが得をする構造を維持するにはドラフト制度は都合が悪い >>389
選手の知名度を引き上げる仕掛けが必要だというのを示す良い教訓じゃないか うーん、至極真っ当だなJリーグ、というか野球が異常なんだろうな
でも、プロ野球はこの理不尽さが魅力なんだと思う
理路整然として合理的なものが面白いかどうかは別問題だからな
そう考えるとこれだけ理不尽なものが一般大衆に親しまれている
日本という国もまた根っこのところは西洋的な合理性とは無縁なのかもしれない ここ10年で鹿島が4回優勝
サンフレッチェ3回優勝
戦力均衡ですかね？ >>392
自分は理不尽とは思わんけどうまい具合に収束してんだなあと思うな 普通に考えたら1位と20位は戦力差があって当然だけどな
でも1位と5位だったらあんまり差がない
そう言う中で、みんなが1位を目指しましょう、少しでも順位をあげるために頑張りましょう
が、正しい競争のあり方じゃないのかな
J1から各都道府県リーグまで、みんなが一個でも順位を上げるために頑張ってて
その頂点がJ1です、なんだけど
比べると野球ってたった6チームの閉じた世界で、
内輪で優勝を決める劇を見せられてるようにしか感じない
ドラフトも、そう。内輪の談合かよっていう
世界の狭さ、内輪感がハンパない >>369
スペインではバルサレアルがタイトル独占してるけど繁栄してる。
相撲でも大横綱が席巻してても盛り上がってる。
逆に強い力士がいない状態だと盛り下がる。
テニスもフェデラー1強時代、フェデラーナダル2強時代も非常に盛り上がってた。
野球も巨人V9時代も盛り上がってたんじゃないのか？ 戦力格差が試合結果に反映しにくいにもかかわらず
1勝するのに苦労するようなチームがちょくちょく出るような制度をよく支持できるな
昇格景気がこのせいで台無しになるのが相場なのに そもそも弱肉強食のプロスポーツで戦力均衡を図るとか意味分からない。
頑張っても頑張らなくてもみんな同じですよ～じゃ頑張らないよね。
だから80年も歴史あるのに半分アマチュアのオーストラリアとかに負けちゃうんだろ。
何十年も前にレベル向上が止まってるとしか思えない。
まあ野球にとって、WBCや五輪野球なんて、なんちゃって世界大会だから世界での競争はどうでもいいのかもしれないけどさ。 >>400
野球ってリーグ間の争いをやってるのか？ >>398
プロの世界だから結果がでなけりゃ淘汰されるのは当然だよ。
厳しい生存競争があるから｢1部リーグ所属｣とういのに価値が生まれ、みんなそこを頑張って目指す。
逆に結果残せないどうしようもないチームでもずっと同じポジションっておかしいだろ。
相撲でも負け越せば番付下がるよね。
どんだけ負け越しても番付下がりませんよって世界だったら誰も努力しない→競技レベル下がる。 スポーツというくくりならアマチュアでもいいわけで
プロ、いわゆる興行スポーツを名乗るなら客を喜ばせ満足させ対価としお金を落としてもらう
それが出来るのであれば、実は均衡なんてや準位なんてどうでもいいんですよ
いかに客に満足してもらってお金を落としてもらうか
ただ、同じチームが10年も連続で優勝なんてしてたらどうなるか
それでも客が満足し、興行を行ってる組織や団体がそれでやっていけるならそれでいい >>402
セが日本一になったからってパはどうなるってわけでもないような ドラフト含めて、新卒新人取るルールが就職協定みたいなもんで日本的だよね 野球って「日本で一番強いチームを決めましょう」っていうレースをしてるように見えないんだよな
144戦もしといて3位のチームが日本シリーズいけるっていうレギュレーションもそうだけどさ
どうせだったらセパの2-3位集めて全体をの2～5位決定の賞金額決定戦やるなり
セパの5-6位集めて独立リーグへの降格争いやらせた方が盛り上がると思うがね 12球団しか認めないって決まってるからドラフトもできるけど
Jは50チーム以上あるらしいぞ
一巡目で誰も候補がいなくなって、久保くんのような才能がJFLとかに行くはめになる >>408
Jリーグ 54チーム
JFL
地域リーグ
県リーグ
という風なピラミッド型
育成のためにセカンドチームが増えるかもしれんな まあでも、たった6チームの閉じた世界でドラフトなんかやってたら
「J創世記は弱小でお荷物と呼ばれたガンバやレッズがアジアを制するような強豪に成長した」
「J2からスタートした川崎が優勝を争う強豪になった」
「J創世記強豪だったヴェルディが凋落しJ2に定着した」
みたいな、時間をかけた積み上げ、歴史の積み重ねって絶対にないよな
ベイスターズがなん年ぶりに日本シリーズ！って言われても
ふーんってかんじ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>410
でもここ20年で近鉄ダイエーマルハニチロTBSが消えてるからな
やきうも変化はしてる >>118
アジアサッカー連盟チャンピオンズリーグ出場に必要な条件の一つとして
全国リーグ（当該協会管轄領域全体のリーグ）であることが義務付けられてる
だから、地域リーグだとその条件に合わない
サッカーはほとんどどこの国でも（北米の例外を除いて）最上部は全国リーグ
あのどでかいロシアですら、最上部のプレミエル・リーガは全国制だ
今季なんて、西はペテルブルクから東はハバロフスク（！！）ていうものすごいリーグを本気でやってる
もちろんシーズン中には週に1～2試合は公式戦がある
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Чемпионат_России_по_футболу_2017/2018 てか北海道とか沖縄とか鳥取やら島根とか実力あったら絶対行きたくねえ >>417
札幌は今季1部所属だし、
上にも事情を書いてる人がいるように、東南アジア諸国での知名度が非常に高い
ていうか札幌は以前あの岡田さんが監督だった時期もある やきうは興行と宣伝にしか興味ないから意図的に絞って1チームあたりの数字膨らましてるだけだもの
サッカーは国際競技力問われるから興行と同じくらい普及と育成が大事
いい選手発掘して育成の力上げるためには田舎にまで拠点作ることが大事
一つ一つはショボくても田舎にクラブが出来ればユース組織作って子供集めて普及と育成を始める
子供がスクールでサッカー始めれば焼き豚だった父親も代表、地元のクラブ、海外サッカーを見始めるかもしれない
そういう効果狙ってんのよ
バスケもサッカー見習って同じようなこと始めるからやきうは人材奪われまくるだろな >>421
育成はやる気あると思うよ
甲子園出ることだけが高校指導者の評価の対象だしドラフトにかかれば裏金とか契約金のキックバックとかおいしいし
でもプロは高校年代まで育成にかかわれないでアマに丸投げ
そこらへんがMLBで通用する人材が出ない原因じゃないかな 単純に体重が軽いからだよ
NPB平均180cm(5'11")80kg(176lb)なんて
MLBで1番しょぼい体格のセカンド平均5'11"(180cm)190lb(86kg)
より軽いのだから通用する訳がない
https://sportchart.files.wordpress.com/2014/05/size-averages.png >>421
プロの知識を持ってるとは限らない高校の先生に丸投げだからだろ。
サッカーみたいにトレセン制度があるわけでもないから組織的な育成システムも無い。
ユースだと20代中盤から30代の時点でいかに良い選手になるかを考えながら育成プログラムを立てるが、それに対し野球のゴールは高校3年生時の甲子園が全て。 やきうが致命的なのは普及という概念が存在しないところ >>425
サッカーは協会からプロクラブから投資して色々工夫して育成してる。
日本サッカーには世界で活躍する選手を育てるという究極の目標があるから。
それに対し野球界は育成には学校の部活レベルでしか投資してない。
野球の育成の目標は国内の高校野球で活躍する選手を育てるだけならそれだけで十分だからね。 元プロの選手が地元の田舎に教えに来たりしてるけど・・・ 戦力が不均衡になるほど金持ってるクラブが無いからだろ >>421
組織的にやってない事と
目的、目標がバラバラな事の
大きく2点じゃない 金を積めば簡単に最強のチームが作れるけど そんなに金持ちがいないんだな
三木谷は孫のソフトバンクホークスみたいな選手の集め方やる金は持ってるだろうに >>433
何が言いたいの？
日本のやきうの育成は凄いのか？ プロ野球みたいに最下位でも勝率4割5分みたいな実力伯仲のリーグ作ろうと思ったら
ドラフトやるしかないよ。 野球の育成がダメなのは"何を目指しているのか"に尽きるでしょ。
野球はそれが国内しかないからそれ以上目指すこともないし、
ある程度のレベルで満足してしまう。 >>436
トーナメントで絶対に負けられない甲子園で勝つことだけが目標だからね
守りから入るから人材はピッチャーに集中
ミズモノの打撃より守備と走塁重視
その結果打者はMLBでまったく通用しないという結果に >>437
因みにサッカーはもう中学生から世界で戦ってるし、
世界との距離を直に感じ取ってるから国内だけで満足するわけがないわな。 御託を並べる前にサッカーは客席埋めろや
10月29日(日曜日)
J1第31節
17,426人 新潟-鳥栖＠デンカビッグスワンスタジアム
19,525人 磐田-横浜FM＠エコパスタジアム
*9,512人 柏-川崎F＠日立柏サッカー場
*4,692人 甲府-神戸＠山梨中銀スタジアム
15,962人 G大阪-仙台＠市立吹田サッカースタジアム
*8,998人 C大阪-大宮＠キンチョウスタジアム
17,178人 広島-浦和＠エディオンスタジアム広島
27,514人 札幌-鹿島＠札幌ドーム
13,417人 FC東京-清水＠味の素スタジアム
J2第39節
*8,780人 湘南-岡山＠Shonan BMW スタジアム平塚
*8,982人 松本-岐阜＠松本平広域公園総合球技場
*2,383人 町田-讃岐＠町田市立陸上競技場
*4,823人 山口-金沢＠維新百年記念公園陸上競技場
*3,707人 山形-愛媛＠NDソフトスタジアム山形
*7,393人 名古屋-群馬＠パロマ瑞穂スタジアム
J3第29節
*2,986人 長野-秋田＠長野Uスタジアム
**,753人 沼津-C大23＠愛鷹広域公園多目的競技場
**,573人 鳥取-琉球＠とりぎんバードスタジアム
*3,090人 相模原-富山＠相模原ギオンスタジアム
*2,793人 栃木-藤枝＠栃木県グリーンスタジアム
J1：合計134,224/平均14,914
J2：合計*36,068/平均*6,011
J3：合計*10,195/平均*2,039 もしプロ野球が崇高な目標を持って育成に手を出そうとしても、それがいくら日本野球の発展に繋がることだとしても、高野連が全力で阻止するだろうね。
なぜなら高校野球から有望な選手が外に流れて甲子園が盛り上がらなくなるから。
とまあこういう風に日本の野球はプロ、アマチュア、高校野球と色んな協会が乱立して、それぞれが自分達の利益だけを主張するから話が進まない。
サッカーもプロ、アマチュア、高校と協会があるが日本サッカーの頂点に日本サッカー協会が君臨していて、プロアマ対立したとしても日本サッカー協会が日本サッカー全体を見て話まとめて日本サッカーにとってより良い方向に進ませることができる。 たった数日前の天気すら覚えてられない白痴って自慢したいのかな？ またやきうがチンタラ試合して後番組に迷惑かけまくってるな サッカーは税金じゃぶじゃぶだから興行なんて度外視して強化に専念できる
いやーうらやましい限りですわ
ステートアマとはこのこと
冷戦時代の東側諸国のようだ >>439
まともに反論できないから発狂ですか？
それで台風の日の観客数がどうかしたの？ 禿げ電が三連勝だけどドラフトで本当に戦力均衡してんのか？ >>444
野球は興行するために年間200億も300億も免税してもらってるよね？ >>447
アホか
プロ野球で赤字幅20～40億くらい赤字補てんあったロッテやDeNAは
DeNAが赤字補てんなし、ロッテは5億まで圧縮してる
一方の税リーグは売り上げの半分が広告宣伝費
毎年450億以上免税してもらってる
DeNAは単体で黒字
池田 本拠地でやれればベストですけど、そうじゃなくても売り上げをつくれますよ。
でも、2016年はすでに売り上げも観客動員も、もう十分いいんですよ。
ベイスターズは今年初めて、数億円の黒字になります。
DeNAが参入する前の2011年は52億円の売り上げで、24億円の赤字でした。
それから5年経って、売り上げが倍以上になって、2016年初めて黒字化します。
堀江 倍以上ということは、52億円が100億円くらいになった？
池田 そうです。110億円近くになる見込みです。球団単体の数字です。
横浜スタジアムを買収したので、その分はまた別ですね。
DeNA売上高110億円（2016年）
40％ 入場料収入(44億円) 動員リーグ戦1,979,446 単価2222円
20％ グッズ(22億円)
20％ 飲食(22億円)
10％ 放映権(11億円)
10％ スポンサー(11億円)
https://m.newspicks.com/news/1734172/body
「こうなるとロッテHDとしては球団運営がますます重荷になってくる。球団は過去に年間で40億円近い赤字を計上したこともあった。
本社からの補てんを除いた球団単体の赤字額は、一昨年の10億円強から昨年は過去最低の約5億円程度にまで減額された。
http://www.sankei.com/sports/news/170519/spo1705190013-n5.html
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html >>449
税リーグなんて広告宣伝効果ないのに
445億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、税リーグの親会社の赤字補てんなんてメセナ的に援助
国税もよく宣伝効果ない税リーグの広告を損金扱いにみとめたものだわ
スポンサーの宣伝広告費は節税対策みたいなもんでしょ >>433
指摘されていることは全て正論だと思うよ
反論があるならすればいいのに 野球好きの奴らは次元が低すぎて話にならない
相手にするだけ無駄 >>453
野球は何も悪くないって結論を譲らないあたりはもうカルト宗教と変わらないよ
子供達が野球をやらなくなったのは貧乏になったから、公園や空き地が減ったからとか延々と言い訳して周りのせいにしてるのは見苦しい 野球は少人数で遊ぶ時面倒なんだよ
ボールを何十個も買い、なくなっても気にしないようなリッチな子供じゃないとイチイチ球拾いすんの面倒すぎる >>1
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。
年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。
もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。
Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。
傘下のユースチームからトップチームに昇格する場合も、年俸と支度金で同様の上限が設定される。
要約すると
契約金 独身380万円、妻帯者400万円、妻以外の扶養家族500万円
年俸 Ｃ契約480万 Ａ契約700万 プロアマ協定廃止できないアホなこと競技があるとかｗ 反論できないとなると馬鹿の一つ覚えの様に｢Jリーグガー｣w
ドラフトや育成の話してるのに、それについては何も返せないからってw 安倍を味方につけると最強ｗｗｗｗ
野球大好き安倍政権で国民がサッカーを避けるようになった
テレビでも干されたしネットでも干されたｗ
344名無しでいいとも！＠放送中は実況板で2017/10/29(日) 20:39:14.98ID:oaWcLb1V0NIKU
ヤフースポーツニュース 本日のコメント数ランキング
※本日はサッカーJリーグの試合が20試合ありました。
1. 3145件 ソフトバンク パ王者の貫禄１０点爆勝 ＤｅＮＡ“下克上”投手陣をＫＯ
2. 2625件 本田真凜が挽回５位もコーチ辛口「練習してほしい」
3. 2076件 ソフトB大隣、来季構想外 山田と島袋も
4. 1983件 グリエル 来季開幕から５試合出場停止 差別行為で
5. 1138件 ＤｅＮＡ井納が大炎上 ５回途中７失点で怒りの鉄拳
6. 1127件 ５試合出場停止のグリエルが声明「傷つけられた全ての人に謝罪する」
7. 1116件 【天皇賞・秋】キタサンブラックが史上５頭目の春秋連覇！Ｇ１通算６勝目
8. 976件 コミッショナー、ダルに「心を動かされた」グリエルの処分が来季になったワケ
9. 772件 グリエル、ダルビッシュへの“差別行為”を謝罪「不快な思いさせたなら謝る」
10. 724件 【巨人】堂上剛裕外野手が現役引退を表明「自分がやりたいと言ってもやれる世界ではない」
11. 637件 【MLBプレーオフ】グリエル“差別行為”釈明「侮辱するつもりなかった」 監督「本人は後悔」
12. 565件 ＧＰシリーズ初参戦の真凜、フリーで巻き返しも５位 本郷６位
13. 551件 【天皇賞・秋】キタサンの底力信じた武豊「彼らしい走りをしてくれた」
14. 484件 ＤｅＮＡ井納は五回途中７失点でＫＯ 初回から不安定な投球で期待に応えられず
15. 476件 【MLBプレーオフ】差別行為のグリエルに厳しい声 ヤ軍傘下加藤も失望「野球界ではよく起こる」
16. 470件 真凜のコーチ怒「すごく甘い。びっくりしていない」
17. 395件 卓球・女子W杯 石川佳純まさかの1回戦敗退 平野美宇は快勝で連覇へ向けて好発進
18. 358件 ソフト、打者一巡猛攻で一挙７点！１０得点でＤｅＮＡ突き放す
19. 354件 巨人12選手に動き、楽天7選手に通達…各球団発表、10月28日の戦力外、契約は？
20. 348件 【MLBプレーオフ】「ダルビッシュがヒーロー」 差別行為のグリエルを「救った」と米紙が称賛 >>1
ドラフトがあればこんなクズばかりだし生まれない
口だけ詐欺師の役立たずの在日
ア【本田圭佑】31歳 これまでの実績
2005～J1名古屋3年90試合 僅か11得点
スタメン出場こそ多かったものの、FK蹴りながら年間僅か3ゴール（3季で11G）のしょぼさでJ1平均以下の評価で抜き出た活躍も出来ず、
到底海外挑戦できるレベルには無かった為、自ら退団し0円となってテスト入団の為に欧州へ渡る
（金髪に染め地顔喪失の美容整形を始める）
2007～オランダ1部VVV
14試合で2得点（←高卒直後の平山でも楽々8点取れるオランダ１部で）
こいつが入団した途端、二部降格し多くの主力が一部のクラブへ流出する中、声が掛からず残留
2008～オランダ２部VVV
36試合で16得点（ 30過ぎの生涯でこれまでたった一度だけ2桁得点し活躍できた）
草サッカーレベルのオランダ2部では主力が抜けた事もあり生涯通じて一度だけ活躍する
2009年～オランダ１部VVV 18試合で6得点
最初だけw 右足使えない左足対策されると何も通用しなくなって輝きを失いスタメン落ち
代表でもオシムに「本田は遅い」「本田は走らない」と特性を見切られ「失格」の烙印を押されサブ組に
「このままではWC23名に残れない」と思った本田は切望した四大リーグとPSV、アヤックスからのオファーも無い為、肩書を得る為にサッカー選手としてのステップアップを捨てCLに出れる事を契約条件に辺境低レベルのロシアへ移籍して上から目線で3代リーグをディスり
「オレはレアルしか興味が無い」と口だけ詐欺師の戯言をぼざく
2010年～CSKAモスクワ 4年
94試合20得点（1シーズン5点平均）
低レベル辺境ロシアでもパッとせず（たった一度だけベスト33に辛くも滑り込んだだけ）欧州での評価が低いまま移籍金を支払って獲得を目指すチームもついに現れず
毎度おなじみ契約切れ0円となって、電通の欧州サッカー事業プロジェクト主導でスポンサーを引き連れ、やっとこ四大リーグの底辺で落ちぶれたACミランへ移籍する
2013年～ACミラン3年 78試合 僅か8得点
評価は下がる一方でクラブの構想外でフルパンキになるも欧州主要リーグからオファーも届かずプロ引退寸前に
2017～三流メキシコリーグ落ちFCパチューカ
ブザマな姿を晒し続けるw
まあ、ただのゴミwww 馬鹿な焼豚は相手にするだけ時間の無駄ということがこのスレで分かったな。
馬鹿を相手にしてもまともな議論にならない。
そしていつも様に発狂。 Jリーグはドラフトをやる必要に迫られなかったってだけの話だろ。
良くも悪くもJリーグには巨人のようなチーム（放っておくといい選手が全部集まってしまうチーム）がない。
もしナベツネがヴェルディを巨人のようにしようとしていたら、ドラフトをやらざるを得なくなっていたと思う。 >>445
焼き豚さんは引きこもりニートなので台風について言われても本当に知らなかったんだよ 許してあげて欲しい >>458
Jリーグのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカブタはＪリーグの話は都合わるいのか？？ やたら発狂してる人いるけど、もしかしてプロ野球が真剣勝負だと思ってたのかな
だとしたらおめでたいな >>466
プロリーグやから赤字が出たら親会社が赤字補てんせんとアカンけど
税リーグの場合、赤字や債務超過になっても税金で補てんしてもらったり
自治体が出資した資本金を溶かしたりして赤字や債務超過解消するからねぇ
サカブタも税クラブも税リーグのお偉いさんも興行の意識がないんだろう
ナマポ体質が染みついて寄生虫状態なってる ナマポ受給者にも２種類あって
１つはなんとか自分で努力して仕事など見つけて他の人の迷惑にならぬよう努力するタイプ
もう１つは税金で生活費貰うのは当たり前、なんで自活する努力せんとアカンねん
興行の意識がないサカ豚もクラブも後者なんだろうなぁ 日本語になってないやつがいるな
これだから税吸うボールを見るやつは世間についていけてないんだな >>470
寄生虫税リーグを応援するナマポ受給者のサカ豚が何か言ってるｗｗ ナマポ焼きチョンがIDコロコロ変えてる時点で説得力ゼロ >>472
寄生虫税リーグを応援するIDコロコロ変えてるナマポ受給者のサカ豚が何か言ってるｗｗ 完全に野球劣勢のこの世界でよくそれだけ頑張れるな
そこだけは評価に値する >>474
免税されてるのに税金ガーって言える根性が凄いよな >>468
野球は広告宣伝費の免税で長年赤字の埋め合わせしてたでしょ
野球場は沢山作って貰ってるし他のスポーツの待遇にいちいち文句垂れる立場じゃないでしょ
あとtotoに一番タカってるの野球だからね、サッカーに感謝しなさいよ >>476
税リーグの売り上げは少ないけど、売り上げの半分が宣伝広告費やから
年間450億円と野球とは比べ物にならないかなりな損金額なんだけどなぁ
それに税リーグの場合、
①スタジアムが自治体所有が殆どで使用料も安く、中には７年連続使用料タダのクラブも
よって建設費もスタジアムの維持管理費も税金頼み
②クラブが赤字続きや債務超過になりかけると親会社が負担じゃなく税金補てん
③放映権料収入やリーグｽﾎﾟﾝｻｰ料が公益法人の税リーグで非課税
それを都合のいいクラブに再分配して課税逃れ
と税金を払わない、税金を横取りするシステムは税リーグが日本一
ぞれにサッカーがtotoから一番もらってる
サカチョンみたいに息を吐くように嘘をつくのはよくない >>477
野球も公営ギャンブルやったらいいと思うの。 >>477
んで、ドラフトとか育成とか野球はどうなの？
都合悪い話かな？ そもそもこのスレは野球やJリーグの税金の話じゃなく、ドラフトや育成、自由競争や戦力均衡のスレだからな。
分かってるよな？
それで完全論破されて突然税金が～って発狂してるみたいだけどw NPBも公益法人になればいいじゃん
まあ野球界に公益って概念ないのが
問題だろうけどw 野球界の金関連の事情よく分からず税金ガーとか言い出すとはｗ
しかも野球はそうやって得た金を口止め料とか覚せい剤とか賭博といった形で暴力団に大量に流してるという極悪集団なのに プロ野球とJリーグでは創設時の経緯が違うから育成や選手獲得に対する概念が根本的に違う
比べるものではない
むしろプロ野球とJリーグが全く同じになればつまらないだろ
それぞれ差別化されてるほうが多様性があって面白い
優劣は関係ない Jリーグは戦力が集まらなければ負けて降格なので戦力均衡の考え方はない
。
かと言って無理に集めると収支報告が赤字になるからこれも3年続くと規程で降格。 ワールドカップの成績やＦＩＦＡランクなど考慮したら
まだクラブユースが台頭する前の
2002ワールドカップ前後あたりが一番好成績収めてたような
結局選手の強化云々よりＪクラブの金儲けの道具に使われてるような
アカデミーで儲けてるもん
それじゃ、ユースで競争原理なんて生まれないし
キツイ練習なんてできないでしょ >>485
ところがクラブユース単位では欧州で開催されるトーナメントでJクラブユースが4強以上まで行くことが結構あり
協会がアホなだけ >>485
分かってないな。
2002の時代は勢いはあったけど、今の方が選手層厚い。
アジアではダントツ。 >>486-487
結局Ａ代表で成績が残せないのは
ユースの選手に伸びしろがないのか
Ｊ１やＡ代表の育成がないんやろうねぇ
多分、前者でしょ Ｊ１やＡ代表の育成がないんやろうねぇ×
Ｊ１やＡ代表の育成が下手糞ないんやろうねぇ サカブタ曰く、選手層が厚いとかクラブユースの成績がいいのに
Ａ代表の成績がどうしてイマイチなのか
サカブタはアホやからそこまで考えないんだろうなぁ >>481
Jリーグが公益法人なだけで、クラブはただの株式会社
混同してる馬鹿がいるよね >>488
違うよ
個々の選手のレベルは上がってる
その結果海外組が増え、A代表のチーム作り及びコンディション調整が難しくなってることが今の課題になってる >>493
どこもそんな問題抱えてるでしょ
特に強豪国になればなるほど >>494
比較対象は過去の日本なのになにを言ってるんだお前は
あと強豪はどこも一緒だというのは各国のリーグ事情と地理を理解していない証拠 >>488
A代表は戦力なりの結果は出てると思うよ。
wcupはアルゼンチンやスペインでさえ毎回GL突破できるわけじゃないし
オランダなどは出場もできない。日本の戦力からすると、たまには
GL突破することもある、程度でまったく妥当。 >>477みたいにサッカーがtotoから１番貰ってるという発想が凄いよな >>485
FIFAランクはランク付け方式が変わったから昔のランクと今のランク比較しても無駄 焼き豚はやきうはWBCで毎回上位進出してるって言いたいんだろうけど、雑魚が集まる極東ラウンド勝ち抜いてるだけだからね
アメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラ、メキシコ、イタリアとかの有力国はみんなアメリカラウンドに集められてるもの 【速報】声優・大坪由佳ちゃんの着衣オッパイが主張しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/7ka1ru
【悲報】アキラ100％、女の子だったｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/YrGeKw >>65
野球は2/3が二軍つまり育成選手で、1/3だけが一軍
二軍はJ2やJ3に相当するものと思っていれば良い >>499
あんなもん抽選もしないお遊び大会だからね
長期合宿してガチでやってるの日本だけだし >>501
でも2軍も同じNPBで1軍と同じチームだよな。
2軍から1軍に行くのに｢移籍｣じゃなくて降格なわけだし。
1軍の選手が怪我明けの調整で2軍使ったりするんだし。
給料くれるとこも同じチームだし。
同じチームに入団した後に実力で振り分けられるだけだし。 ずっと2軍にいる松坂は年俸総額や平均年俸にカウントしてんのにダブスタだわな サッカーのJ2は野球では独立リーグだな。
運営組織が違うだけで日本のNo.2のプロ野球リーグなんだから。
ドラフトにも参加してたしね。 >>505
> ドラフトにも参加してたしね。
提供側では参加してるが、NPBのドラフトには関係ない >>507
それはNPBのドラフトが終わった後に独自にやってるドラフト >>507
まあどっちにしろ平均年俸180万貰ってるからプロだな >>508
やっぱりドラフトやって高校生取ってるんじゃん >>510
独自にやってる形態のを「ドラフトに参加」とは言わない >>29
>>31
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。
Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。 >>511
でも独自のドラフトでしょ？
NPBの売れ残りの高校生をくじ引きで取ってるんでしょ。
変わらないじゃん。 jリーグは協会組織や育成、入れ替え戦など
プロ野球より遥かに素晴らしいが、
クラブ数が関東周辺に偏ってるのは大問題。
メディア出演もほとんど関東クラブのOB。 >>514
人口の1/3が関東に集中してるんだから、関東に多くなるのは道理だろ
青森以外の東北や宮崎以外の九州にこれ以上あっても難しいだろうし >>515
実は福島県内に二つ目のプロ志向クラブがある
今J3に所属してるクラブは福島市が本拠
次にJリーグ加盟を目指してるクラブはいわき市が本拠
福島県は、浜通り、中通り、会津の三地域が並立する様相の県なので、直接的な商売敵にはならないんだな >>517
長野県みたいに長野市と松本市は違う文化圏って地域は他にもある
サポーターはそれぞれに分かれるだろうけど、問題はスポンサー
人口も企業も少ない地方で分散すると、どれだけスポンサーを集められるか
鳥栖とか福岡県に食い込んでてほとんど福岡の文化圏だけど、佐賀県がバックアップしてるクラブ
サイゲマネーとかよく言われるけど、サイゲの社長は博多のほとんど隣に位置する日本海側の唐津出身
地元佐賀県のクラブだからってことで出資してるけど、鳥栖市とは文化圏が異なる佐賀市や唐津市にもクラブがあれば
サイゲマネーはサガン鳥栖には入ってないだろう 視聴率一つ見りゃ野球が不人気なのは明らか
で不人気なのに何でマスゴミが持ち上げるの？
これ考えりゃ野球には特別なカラクリがあるのは明らか >>519
必死に野球の人気は落ちてないって主張する人って
ちょっと頭のおかしい人ばっかりだもんな 不本意なチームでプレーするヒーローはいないだろ
それぞれが魅力あるチームになれば、
相応に選手へのアピールとなる
日ハムなんか良い例
大物若手選手にきちんとメリットを示して納得させてる >>483
優劣はあるよ。
実際野球はどんどん弱体化していってる。 >>512
契約金からアマ時代の監督に裏金をお布施するやきうと違って健全だな
ドラフト1位は1億円だからまだいいが、3000万円ぽっちで9年奴隷の下位指名なんかよりよっぽどマシ そもそも競合するような選手がいない
手軽に誰でも出来て基本的にセンスだけでやるような手軽さ故に層が薄くなるのがサッカーの問題だろう 【画像あり】小出恵介がハメられた女のヌード写真流出wwwwwwwwｗ※画像あり
https://goo.gl/tAYbwr
モーニング娘。牧野真莉愛（17）ドスケベ水着ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!※画像あり
https://goo.gl/ZBFUpA >>525
手軽に誰でもできるのは小学生の空き地野球やおっさんの草野球も同じだろ。
誰でもトッププロになれるならあんたがなれば？
世界的な選手になればメジャーリーガーの何倍も稼げるぞ。
焼豚ってお金大好きだろ？ >>9
裏金がやばいよな イメージの良い高校球児実は裏金と裏契約まみれｗｗｗ
Jの方も多少はあるかもしれんが野球ほど金は動かないから汚れてはないな >>528
Jリーグが運よく世界に追いつけばこうなるんでないのｗ
https://mundodeportivo.jp/articles/1413
> 公判の判決で、デ・ラ・マルタ裁判長は、連帯責任としてバルサ、サントスFC、バルトメウ会長、ロセイ
> 前会長、サントスFCのオドリオ・ロドリゲス前会長に340万ユーロの支払いを命じた。 もう野球界のほうが問題だらけなのにＪリーグガーしてる場合じゃないと思うんだが >>528
清宮もいろんなスカウト天秤にかけてソープ接待とかされてたんだろうな ドラフトとかやって甘やかしてるから成長しない
だから日本で無双してたダルビッシュをはじめとした選手達が勘違いして大恥をかくことになる このスレで散々日本人メジャーリーガーは凄いのにサッカー(笑)やってた奴ら今息してるかな？
ワールドシリーズでそのご自慢の日本人投手が大戦犯になってるけど >>525
何故野球が嫌われるかが良く分かるレスだな >>525
いまだに野球が世界一凄くて崇高なスポーツか勘違いしてる典型の焼豚だなw
野球やってりゃサッカーもできると意味不明な発言をテレビでしたプロ野球OBもいたけど。
野球やってりゃできるのは砲丸投げが限界だよ。 >>535
この焼豚は色々間違ってるけど、それ以前にサッカークラブを球団とか言っちゃってるところが何かキモい。 プロ野球も囲い込みドラフトやってチームに差が出てるけどね
あとFA >>524
一応、プロになるときにクラブは在籍年数によって決まってる育成費を育成カテゴリーに払うことになってる >>540
サッカーの場合は制度化されてちゃんと公になっててチームに払われるところが重要
だからきちんとチームの強化育成、用具費、遠征費などに使われる
表のカネだから税務署に申告もされる
やきうの場合は裏金で監督個人に支払われるのがダメなところ
当然申告なんかしないし、私的に使われるかチームのために使われるかは監督次第 >>542
ドラフトに指名される選手は『プロ志望届け』を出す
出したことで自動的に
ドラフトに指名していいですよという事
そして指名されると1年間その球団としか交渉ができない
なので無理 >>543
そもそもさ、セレクションみたいなのはねーの？
実際にプレーさせてテストする機会とか
見てるかどうかわかんないけどひたすら指名待ちするしかねーの？ >>545
純粋な高校生に汚れたプロ野球関係者が接触なんて大問題！ >>546
本当に交通費「だけ」
渡せば問題ない。
・・笑うなや。 野球が世界一だとは思わないしドラフトも必要ではないが日本国内での選手育成に関しちゃプロ野球の球団に親会社のネーミングライツと一軍二軍とそれぞれのリーグ作ってやる形式が一番だろう
厳しいマークを受けても倒れないフィジカルを持つ選手を量産するにはウェイトを増やさないといけないしそのためには親会社の潤沢な資金をつぎ込んだ育成環境を用意したい
レンタル移籍とかでなくどんな年齢の選手にも試合に出る機会が与えられるのもいい 野球と違ってサッカーは監督によっている人材いらない人材が全然違ってくるから選手の流動性を高くしないと飼い殺しになっちゃうのよ >>549
チームが保有できる選手数が少ないってのもあるだろうな
野球は70人？だかなのにサッカーて２０人も持てないんでしょ >>550
30人前後、多くても40人だぞ、Jリーグは。
20人じゃ2チームも作れねぇしまともにやれねぇよ。 >>552
それA契約。
C契約やユース出身はそこに含まれない。、 >>550
というより１試合で使える人数が違う
サッカーは14人しか使えない
だから飼い殺しになりやすい >>554
移籍しやすいしレンタルもあるからそういうことはない
飼い殺しは奴隷契約の野球の方が多い >>554
野球は70人いて1試合9人＋α。
だから半分が年俸450万以下の奴隷契約。 >>554
野球は2年3年平気で干すだろ
何いってるんだか 野球は最低賃金決まってる
育成選手の最低年俸が240万円(12球団で32人)
支配下選手(1軍2軍合わせて70人枠)の最低年俸が440万円
１軍(28人枠)に上がれば、試合にでなくても最低年俸が1500万円
サッカーは最低賃金決めた方がいいと思う
J1選手以外のほとんど400万円以下なんだもん リーグあるっつっても二軍戦なんていわば練習試合でしょ
飼い殺してるのと全く同じ
まあ野球は判断する時間とプレーする時間がはっきり分かれてるから
試合勘みたいな考え方はないのか… 野球のドラフトの仕組みって、知れば知るほど異様だよなあ。 >>556
そういうクラスは1軍登録された時点で日割りの手当もらえるから
開幕時の契約では480万でも年間で1500万貰いましたなんてのも普通にある サッカーの場合、要らない選手は売却して資金得ようとするから飼い殺しのメリットが全くないからな。野球は選手売却ってほとんどしないしな。 >>54
>>64
いつまで昔の話してんだか
260 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 14:43:22.99 ID:ydbbp+L/0
>>253
山田とか松木とかA契約の最低基本給が設定される前の人間
563 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 18:52:42.82 ID:ydbbp+L/0
>>557
最低基本給もない時代なら>>1みたいな話もありえると思うけど
最近の選手の話持ってこいよ
660 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 21:08:57.78 ID:ydbbp+L/0
これが、現在
もう諦めろよ
補足しますと、新聞報道の金額というのはいわゆる基本給です。
選手たちはそれに出場給、勝利給。勝利給は「勝利」「引き分け」の場合に発生します。
「負け」の場合は発生しません。
また順位給というのもありますので、新聞報道と実質は違います。
http://archive.today/2fNP >>258
ドラフト採用のMLSでさえ年々下部組織重視になってるってことはドラフト制はゴミってことで決着着いたな サッカーはヨーロッパの庶民向け義務教育・高等教育制度が未整備だった
20世紀初頭にはもうプロ化していたから
学校でなく下部組織で人材を育てる制度を構築するのが可能だったんじゃねーの
良く知らんけど
日本の野球は学校先行だから高野連も大学リーグも無視できない >>555
だからレンタルとかが活発になるって話だよ >>556
>>557
お前らも少しはレス辿って流れをつかんでからレスしろよ 甲子園を沸かせたスターが怪我なけりゃほぼほぼ活躍してしまう野球界って
サッカーと比べてどんだけ緩いの？ ちょっと前にスレが勃ってたけど、「希少価値をアピールする野球」と「多産多死」を標榜するサッカーでは
選手の採り方、育成の仕方が違うのも当然だろう？ｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
