【野球】ＣＳこのままでいいの？下克上に不満と増収効果
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プロ野球セ・リーグのクライマックスシリーズ（ＣＳ）で、レギュラーシーズン３位のＤｅＮＡが
日本シリーズに進出した。１位広島との１４．５ゲーム差をひっくり返した史上最大の「下克上」。
盛り上がるファンがいる一方で、「広島のシーズン独走優勝がかすんでしまう」と不満もくすぶる。
ＣＳはどうあるべきか。【福永方人】
「下克上」をやってのけたＤｅＮＡが最後に日本シリーズに出場したのは、横浜時代の１９９８年。
当時横浜の監督だった野球評論家の権藤博さんは取材に、ＣＳへの苦言を呈した。
「１年間戦い続ける大変さを考えれば、シーズンでどれだけゲーム差がついても敗者復活と
なり得るというのはおかしい」。広島とＤｅＮＡのゲーム差を踏まえ、広島に同情している。
２０１２年にシーズン２位だった中日は、１０．５ゲーム差をつけられた１位巨人とＣＳで対戦した。
権藤さんはこの時、中日の投手コーチだった。「勝つために必死だったが、自分たちがここにいていいのか、
とも思った」と振り返る。「セ・パ１２球団中６球団が日本シリーズに出られる可能性があるなんて、
どう考えても理にかなわない。１位にアドバンテージを与えるくらいなら廃止した方がいい」とまで言う。
前オリックス球団本部長の瀬戸山隆三さんは「下克上は面白いし、ビジネス的にも成功している」
と現状維持派だ。ＣＳのルーツであるプレーオフの導入がパで議論された当時はダイエー球団代表。
「レギュラーシーズンの優勝チームが日本シリーズに出られなければ、１年間戦った価値は何なのかという
話になる」と反対した。
しかし「人気のセ、実力のパ」と言われた時代。巨人戦のテレビ放映権料に経営を支えられていた
セと違い、テレビ中継も少ないパは年間３０億～４０億円の赤字を出す球団が多かった。順位が固まる
シーズン終盤の「消化試合」が減り、観客増が見込めるとしてプレーオフの導入に踏み切り、
興行的に成功。ＣＳへと発展した。
瀬戸山さんは「ＣＳの存在で、３位以内に入る可能性がある球団ではファンの興味が持続し、
最大数億円の増収になる」と明かす。「現状のアドバンテージでも上位球団の優位性は十分にある。
ルールを変えるのではなく、レギュラーシーズン優勝の重みをきちんと評価することが重要です」と話す。
このほかシーズンで２位に１０ゲーム以上の差をつけた独走優勝の場合にはファイナルステージの
アドバンテージを２勝にする、といったルール変更を求める声も球界にある。とはいえ、２８日に始まる
日本シリーズの行方からは目が離せない。
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000126-mai-base ルールが最初っから分かってるんだから、リーグ優勝したのに、負けるチームが悪い 「消化試合なくす」っていう目的に照らせば、Ａクラスが僅差になってるシーズンは
ゲーム差をきちんと反映するアドヴァンテージをつけたほうが徹底的に消化試合を
減らせる。
ところが、何ゲーム差開こうがそれを徹底すると、ＣＳが無理ゲーになって興業として成立しない
結局、４連勝くらいはいくらでもする時はするから、ＲＳＣＳ通算で、最低４ゲーム差は
ゲーム差縮めることを下位チームにチャレンジとして課すのが、アドヴァンテージのＭＡＸ
としては可能だろう。つまりいまのアドヴァンテージはまだまだ軽すぎるけど、今年くらい弱い
優勝チームは下剋上されても仕方ない。 野球自体は好きなんで、ファンの
チームじゃなくっても日シリはみてたが
さすがに今回はなあ。
あとソフトバンクとDeNAの格の違いが
悲しいのう。 消化試合をなくすという発想自体が真剣勝負に馴染まない
ワンサイドゲームだと試合時間のほとんどが消化試合みたいなものだし
消化試合をするということは夕食争いに絡まない弱さが原因で自業自得だろ 本当は１ゲームもアドバンテージなんて与えたくないだろ
せっかく儲かる機会になんに
当時王氏が異議を唱えたから渋々与えることになったような感じだったけど 本当はゲーム差1につきアドバンテージ1勝でないと不公平
2位と3位も同様。
3番勝負にするなら3ゲーム以上差がついた時点でCS出場権なしにしないと 33-4以上の生き恥で横浜が虐殺されるドッチラケ日シリやって欲しいわ
そしたらやっぱり三位のチームがたまたま確変で勝っただけで日本シリーズに出るのは無理があるって論調にもなるかもしれない。 パリーグはそのままでいいや
セリーグはアドバンテージ増やすか２チームのみにするかしたほうがいいな 今のセ・パ同時開催のCSが始まって今年で11回目
セ・リーグ
3位チームが勝ち上がり：1回
2位チームが勝ち上がり：2回
1位チームが勝ち上がり：8回
パ・リーグ
3位チームが勝ち上がり：1回
2位チームが勝ち上がり：0回
1位チームが勝ち上がり：10回
今のままでもリーグ優勝チームが圧倒的に有利なんだよ 交流戦も考慮した方が良いんじゃないか
交流戦上位2チームとCS勝ち抜けの2チームで日本シリーズやれば良いだろ ①セ・パ共に2球団増やし8球団×2＝16球団にしてそれぞれ東西4球団ずつに分け各地区1位の4球団でCS
②3球団増やし15球団にして球界再編で東地区・中地区・西地区5球団ずつに分け各地区1位と各地区2位の中で
最高勝率のチームを加えた4球団でCS
③セ・パ共に1球団増やし14球団にして常時1カード交流戦を実施、両リーグ1位と2位のうち勝率の高い方と
交流戦優勝チーム（先の3チームと重複する場合は下位チームを繰り上げ）を加えた4チームでCS
毎年70～80人が戦力外になってその半数が現役続行を希望しているんだから球団数増やしてもいいでしょ。
「選手のレベルが下がる」という意見もあるが、メジャーでは球団数が増えたおかげで投手や打者のレベルが
下がった結果、ホームランや奪三振が増えて人気が上昇した、という意見もある。 >>214
要するに
下剋上ＯＫなのは巨人と鷹だけ
カープ様が下剋上食らうのは許さん。
ですね、わかりました >>217
本当にマヌケだなお前
CS廃止論者＝広島ファンでくくれば何とかなるとでも思ってんだろうな低脳だから クライマックスシリーズに疑問があるのだが
1位のチームは強いから優勝したのになんで1勝のハンデというか最初から勝ち数1なわけ？
強いんだから勝って当然だし
2位の阪神と対戦するなら阪神に2勝のハンデ
3位の横浜と対戦するなら横浜に3勝のハンデ
をくれてやってもいいんじゃないの？って思っているんだけど
なんで強い1位のチームに1勝のハンデやるの？ 古参ファンは離れたけど、逆ににわかが増えたし良かったんじゃね。
俺はアホくさくてリーグ見るのやめたな。
っつーか試合時間長すぎて毎日見てられねえし、CSだけでいいやってなったわ まあ、広島で試合の視聴率は10%を切ってるだろうからね。 1リーグ制にすりゃ諸々解決するじゃん
上位3チームぐらいでプレーオフすりゃいいだろ
セパのレベル差問題も解決するしな
さっさと1リーグにしろ 【画像あり】声優・三森すずこさんのお尻がえっろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【みもりん】
https://goo.gl/5tttcW
ぱるるの真っ白い太もも画像が凄いｗｗｗｗ
https://goo.gl/vCjSRT 日本しりーず、とかいう名前をやめたらいいじゃん
CSの延長だろ？
あとCS勝ち抜いただけでビールかけすんのやめろよみっともない 直接対決で雌雄を決するってのは面白いんだよね
総当りでの順位だと下位いじめで多量の貯金を作れば、
2位・3位あたりに負け越しでも優勝できるわけで。 12球団で3地区、プラスワイルドカードでプレーオフ。 落合も今言ってるが
ここまで辿り着くのが大変なわけであってほんの数試合の結果でひっくり返るのはね。
最下位のチームだって100%負けるわけじゃないんだから。 >>219
確かにメジャーでドラフトでは
どういうことやってる。
なんちゃら方式 ウエーバーだったっけ？ >>218
2010年・2014年の時との反応の違いで一目瞭然 つよすぎるSOFTBANKを解体することから始める まぁハンデをやってる時点で「シーズンを優勝したチームに日本シリーズに行って貰いたい」感がありありだからな シーズンは優勝が決まった時点で終了
そしてCSの変わりにセ･パの優勝チームを除く10チームでガラガラポンのトーナメント戦を行う
そこで優勝した1チーム（ワイルドカード的）と夏の交流戦の優勝チームを入れて、総4チームで
日本シリーズを行う・・・これなら真の日本一と思えなくね？ 今日の試合見てわかったのはベイスターズが勢いと強さを増して勝ったんじゃなくて
カープが勝手に自滅しただけだったんだなということ ＣＳの日程はもともと決まっているものだし
調整不足は言い訳だよね
調整が難しいのは事実だからそれを解消するためにも
交流戦上位（ＣＳに参加するチーム以外の上位）2チームと
リーグ優勝チームで勝率を争う別のカップ戦を行えばいいんじゃない？
ＣＳ参加チームは該当リーグのファーストステージが終わり次第
2軍と入れ替えすれば実戦感を失うこともなく、若手の育成の場も得ることができる。
カップ戦の参加特典がないのが玉に瑕かな ハマだけど弱くて卑怯なことして負けてから騒ぐなよ
朝鮮人まんまだぞ広島ファン そもそもの疑問なんだが
NPB所属の12球団て税制優遇されてるから収益なんて考えなくてもいいんじゃないの？
だって実際ロッテなんか年間数十億円もの赤字出しても普通に球団存続してるし
オフの契約更改の時に赤字出した球団も平気で選手に億単位の年俸を提示するからな
CSが無くなって球団の収益が減っても腹は痛くないだろww リーグ戦とは別口でカップ戦だのトーナメント戦だの、そんなの全く意味が無い。
リーグ戦～交流戦～リーグ戦～CS～日本シリーズと一連の流れになっているから良いんであって
Jリーグみたいにリーグ優勝だ、天皇杯王者だ、ナントカ杯チャンピオンだ、と優勝チーム乱立してどーすんのよ。 1勝アドバンテージ、全戦ホーム、日程間充分で先発ローテが自在。
これだけ有利な条件下で敗退するカープが間抜けなだけ。 最近のリーグ戦は２位３位を積極的に叩いて４位や５位にCS出場のチャンスを作る流れがあって
優勝チームは独走する傾向があった
下克上というがそこまでチーム力に差がないんだよ >>239
交流戦とCSのノイズが挟み込まれてるのがすでに邪魔 【悲報】歌姫・浜崎あゆみさんの末路ｗｗｗｗｗ※GIF画像
https://goo.gl/Jyd56H
岩手の陸上ＪＫがめちゃくちゃエロいｗｗ※画像あり
https://goo.gl/HPxVkT >>242
早々と優勝諦めて滑り込み三位狙いに切り替えちゃうから
首位チームが尚更ノーマークで楽々走り切っちゃうんだよな
何だこのアホらしい仕組みw
そもそも貧乏球団やら不人気球団を救済してやる必要なんてどこにもないだろ？
経営体力のない球団はさっさと身売りすればいいよ。
業界にとって邪魔なだけ。 もっと日程詰めればいいのにな
ペナント終わってすぐCS開始すれば2位3位のチームは疲労度増して
1位もそれほど試合空かないで試合感鈍るとか言うことなく有利に試合できる
ファンも熱が醒めないうちにCS見れていいのに リーグ優勝チームのアドバンテージが2勝でもいんじゃないか 短期決戦の日本シリーズを廃止すれば解決
リーグ戦の勝率で日本一を決めればいい ゲーム差関係なく１位通過は一回勝てば日本シリーズ
四タテ食らうようなチームは１位でも日本シリーズ出れなくて良い ソフトバンクは人気ないからなー
去年の日本シリーズ視聴率男、日ハムの大谷１人にかなわない
やっぱ有名選手がいない地方のチームが出ると盛り上がらないな
視聴率上げるために空気読んで、横浜に勝たせたほうがいいんじゃないか？ レギュラーシーズン勝率1位で日本シリーズに行けなかった球団（2004年以降）
2004 ダイエー（西武が日本シリーズ進出）
2005 ソフトバンク（ロッテが日本シリーズ進出）
2007 巨人（中日が日本シリーズ進出）
2010 ソフトバンク（ロッテが日本シリーズ進出）
2014 巨人（阪神が日本シリーズ進出）
2017 広島（DeNAが日本シリーズ進出） >>207
プロ野球は興行だからね
お客様を楽しませてナンボの世界
真剣勝負とかは二の次よ >>247
アドバンテージ2勝で、1位と2位のみのＣＳでええね >>252
お客さまを楽しませて興行優先かぁ～
じゃあワンサイドの試合になったら客の興味を失わせないように
終盤は常に無視満塁から始めるとかルール設けないとねw 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
https://goo.gl/6YWB1A
女子アナけしからん写真集やで！！！！※けしからん画像しかない
https://goo.gl/oEqKy2 アメリカみたいにする。
日本を3リーグ制にする。
1リーグ４チーム。
そんでワイルドカードとでプレイオフ。 何だかんだで興行だからな。やらない場合の収入源の代替案はないとダメだと思う。 新規増設を認めないんなら、既存の球団を半分に割ったったらええねん
2軍廃止で、戦力が均等になるようＡチームＢチームに これまで10年くらいやってるのに何を今更
ゲーム差関係ないルールくらい知ってるだろ
広島だからかもしれんが勝ってから言うべき >>259
頭悪いのかなこいつ？
当時も巨人やソフバンが逃した時に反対論が沸いたらそこのオタ認定するバカが沸いてたけど今年は広島オタ認定かよw
11年経ってもオツムが成長しないのなこういうガイジって。 高齢者は昔ののんびりした日本シリーズに戻りたいんだろ 最後の７戦はセパの優勝を称えあうご祝儀だからな。
日本はサッカーが人気スポーツになってバスケもできて野球がどんどん人気無くなって現実に気が付かない １リーグ３地区制にしたほうがいいが、したらしたでまた高齢者が昔のセパが良かったってボヤくのが目に見えてるけどな ＞広島のシーズン独走優勝がかすんでしまう
ただの予選じゃん
車のレースでいったらポールポジションを獲っただけ・・・ エヴァンゲリオン風に言えば、
「模試で満点とってもしょうがない」という状態 1位から３位までが悪いんだから前期優勝 後期優勝 ワイルドカードでやればいい 後期は一番優位だからシードで やはり１部パ・リーグ２部セリーグの降格アリ制度がいい 交流戦も無くせ
日本シリーズの魅力はこの2チームが戦ったらどうなるだったのに無くなった プラスの効果ばかり出てるからこのままでいいんじゃないの
優勝チームが必ず日本シリーズに進出することと
消化試合を減らしてCSで増収することを両立するのは困難すぎる
Jみたいにありえない大金出してくれるところでもあればね 二位三位は二戦先取でいいけどファイナルは優勝チームが一勝で終わりでいいだろ もう野球自体を止めればええねん
世界の流れに逆らっても良い事無い CSを両リーグ2位3位が戦うカップ戦にしたらいい
日本シリーズの前座で1週間6試合かけて高額賞金を争えばいい CSをやらないと野球人気が死んでしまうのでやめられません システムに納得できない人間は、俺みたいに最初からペナントレースを見ないことだね
ペナントレース始まる前から分かっていることなんだから、
後から文句言うのはそのルールで勝ち進んでいるチームに対して失礼でしょ シーズン負け越して
ポストシーズンでボロマケして
どの口がいうんだよ 野球人気のためのＣＳじゃないだろｗ
球団の収入のためじゃん 消化試合減るし負けた瞬間に発狂しだす愚か者見れるしで、いいところしかないw >>276
J2だってそうだよ。2年連続で3位になったのにプレーオフで負けてからあまり見なくなった。
嫌なら見なきゃ良いだけ。順位関係なしにシーズンの調子が良いときにスタジアムで応援したらよい。
所詮、スポーツ観戦は趣味だし。他球団がどうこう、システムがどうこう言ってストレスためるほうが悪い これに納得いかない人はとっくにファンやめてるか、別の楽しみ方を見つけてるんで
今さら文句言うやつがアホ
そもそも広島みたいなチームを救済するために始めたんだろ 原発を大地震と津波が襲って初めて「危ないんじゃね？」
って言い出すのと同じばかさ加減だな。
理論上ありうる事態はその事態が実際に起こる前から
織り込み済みの話なんだよ。
「下克上」に不満っていうのは『津波』に文句いうようなもので、
そうじゃなくてそれが不満ならCS自体に不満を最初からいわなきゃおかしい。
津波がきてからいうもんじゃない。 CSの恩恵を一番受けてんの広島じゃねーの
結果にわかが増えてるじゃん 結局は金金金なんだよって事だろ？
衰退するわそりゃ >瀬戸山隆三さんは「下克上は面白いし、ビジネス的にも成功している」
視野が狭い もうとっくに衰退してる
今はCSと言う名のモルヒネで延命してるところ
とりあえず短期間だけ盛り上がるもんな ラスボスの間にまさかの経験値稼ぎ用の雑魚が・・・
DeNAのせいで最終決戦が台無し >>279
収入が減ると球団消滅
Jリーグと違うよ 肥え太った選手とチームを養うためのシステム
文句言ってもやめられない このままでいいの？は最初に言えよｗ
そこそこ成功してるのに下克上あったら考え直しましょうじゃおかしいだろｗ
Ｊリーグはシステムできた瞬間に批判されてたのに ペナントの2位、3位争いに価値を持たせるなら
1位同士の日本シリーズとは別に両リーグ1，2，3位の6球団参加の
カップ戦をやれば増収効果は維持できるとは思うがな。
蚊帳の外の下位球団はチーム強化によりシビアに取り組むだろうし。
そういう意味ではCS自体はよりよい制度に発展的に解消することは
検討したほうがいいと思うが。 だいたい広島が一番CSを喜んでたからな
CS進出したぐらいでアホちゃうかと思ったけど ＳＢファンとしてはこのままでOK
むしろ1勝のアドバンテージもなくすべき
リーグ優勝＋CS優勝＋日シリ優勝 3タイトル獲得で日本一だわ
それ以外は日本一も名乗る資格なしでいいわ いっそシーズンが終わったら、セパ全チームでトーナメントやれよ
１位にはシードくらいはやってもいいが、もう別物として CSは3チームがホームアウェイ各1試合ずつのリーグ戦にする。
勝ち負けではなく総得点を競う。
シーズン戦1位と2位のチームは3位チームとのゲーム差の1/2を総得点にプラスする。
総得点が同一になった場合、失点数の少ない方を優勝とする。それも同一な場合は、シーズン戦1位が優勝。 下克上に不満なんじゃなくて分母が小さすぎるって事だろ
MLBぐらいの分母があれば下克上はむしろ賞賛される
俺はNBAからアメスポに入った人間だがアップセットは大熱狂の対象だ
賞賛される事はあっても非難される事は無いそれは何ゲーム差あっても
むしろ批判されるのは上位の方かもしれない何負けてんだと身内から
たった6チームで3チームが出れる、ここが一番の問題で納得出来てない気がする
半分だよあれだけ試合やって、だからこの仕組みを無理やりNPBでやるなら1リーグ制にして
上位4つぐらいでやるしかない、1vs4、2vs3の1回戦、ハンデは当然無し そもそも「下克上」っていう言葉の使い方は違うと思うのだが ファンも、シーズン優勝で一旦終わり、CSと日シリは金儲けのためのオマケなんだと考え方を変えろ。
CSはピロやきうを存続させるために必要なんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
