【野球】ＣＳこのままでいいの？下克上に不満と増収効果
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プロ野球セ・リーグのクライマックスシリーズ（ＣＳ）で、レギュラーシーズン３位のＤｅＮＡが
日本シリーズに進出した。１位広島との１４．５ゲーム差をひっくり返した史上最大の「下克上」。
盛り上がるファンがいる一方で、「広島のシーズン独走優勝がかすんでしまう」と不満もくすぶる。
ＣＳはどうあるべきか。【福永方人】
「下克上」をやってのけたＤｅＮＡが最後に日本シリーズに出場したのは、横浜時代の１９９８年。
当時横浜の監督だった野球評論家の権藤博さんは取材に、ＣＳへの苦言を呈した。
「１年間戦い続ける大変さを考えれば、シーズンでどれだけゲーム差がついても敗者復活と
なり得るというのはおかしい」。広島とＤｅＮＡのゲーム差を踏まえ、広島に同情している。
２０１２年にシーズン２位だった中日は、１０．５ゲーム差をつけられた１位巨人とＣＳで対戦した。
権藤さんはこの時、中日の投手コーチだった。「勝つために必死だったが、自分たちがここにいていいのか、
とも思った」と振り返る。「セ・パ１２球団中６球団が日本シリーズに出られる可能性があるなんて、
どう考えても理にかなわない。１位にアドバンテージを与えるくらいなら廃止した方がいい」とまで言う。
前オリックス球団本部長の瀬戸山隆三さんは「下克上は面白いし、ビジネス的にも成功している」
と現状維持派だ。ＣＳのルーツであるプレーオフの導入がパで議論された当時はダイエー球団代表。
「レギュラーシーズンの優勝チームが日本シリーズに出られなければ、１年間戦った価値は何なのかという
話になる」と反対した。
しかし「人気のセ、実力のパ」と言われた時代。巨人戦のテレビ放映権料に経営を支えられていた
セと違い、テレビ中継も少ないパは年間３０億〜４０億円の赤字を出す球団が多かった。順位が固まる
シーズン終盤の「消化試合」が減り、観客増が見込めるとしてプレーオフの導入に踏み切り、
興行的に成功。ＣＳへと発展した。
瀬戸山さんは「ＣＳの存在で、３位以内に入る可能性がある球団ではファンの興味が持続し、
最大数億円の増収になる」と明かす。「現状のアドバンテージでも上位球団の優位性は十分にある。
ルールを変えるのではなく、レギュラーシーズン優勝の重みをきちんと評価することが重要です」と話す。
このほかシーズンで２位に１０ゲーム以上の差をつけた独走優勝の場合にはファイナルステージの
アドバンテージを２勝にする、といったルール変更を求める声も球界にある。とはいえ、２８日に始まる
日本シリーズの行方からは目が離せない。
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000126-mai-base 今までは2位3位が空気読んでたんだろな。
ラミちゃんはそんなの関係ないから。 9月の最初の方で優勝決まって一ヶ月以上消化試合をしてるよりずっといいよ ケロカス必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁあああああああああああああああああ CSは継続で問題ない
1位球団は日数が空きすぎたり、ゲーム差10以上でもう+1勝のアドバンテージとか
考えるとしたここぐらいやろ >>1
だから順位決定戦やれば全球団潤うしファンも喜ぶだろ
セパ1位で日本一決定戦
セパ2位で3位決定戦
略
セパ6位でビリ決定戦
140試合＋決定戦 雨のコールドゲームでＤｅＮＡ選手が激怒して奮起したとかTVで言ってたな。 ペナントが始まる前に言ってくれ
広島が勝っていたらなにも言わないんだろカス 今のままでいいよ
広島カープが負けたからってうざすぎ アドバンテージ2勝とかありえん
それじゃCS盛り上がらない 下克上するのは良いけどされるのは駄目だなんて都合のいい主張なんざ通る訳ねーだろ
CSを受け入れられないなら昔に戻せと運動しろよ 文句あんならCS始まる前に言えば良いじゃん
ボロ負けしてから言っても負け犬の遠吠えだぞ だーかーら、ゲーム差に応じてアドバンテージ与えればいいだろ！脳みそついてんのか！ CSシリーズはあっていいし
レギュラーシーズンの2位3位チームが優勝チームを倒す
下克上があってもいいけど
CS方式でリーグ代表を選んで最終決戦するそれは
「日本一決定戦」ではないよなってこと
1年間ずっとファンのモチベーションを高めるという意図はわかるけど
大会やシリーズごとの本質性に矛盾をきたしてはダメ
交流戦やレギュラーシーズンで1位とってないチームが「日本一」はおかしいでしょ 下位チームは社会人チームと入れ替えろよ
そうすりゃ消化試合とか言ってられないだろ 2位3位にかち抜ける目がないアドバンテージじゃCSをやる意味が無いし、興味も引かん
ひょっとしてで10年に1度か2度起こることなら、現状のアドバンテージで充分過ぎるということや ゲーム差でアドバンテージは割とありだと思うけどな
（2位とのゲーム差）５で+1勝はやりすぎだけど 10で+1勝ならアドバンテージをかけた真剣試合を終盤みれたりと
CS決まってる球団の中で面白い試合が見れそうだけど ＣＳやるからには下剋上に期待してるわけだろ。下剋上無しならＣＳは要らん
どうせ改革するなら、３位チームは除外
リーグ優勝チームが、他リーグ２位と５戦３勝制くらいのＣＳやって、少なくとも２位チームよりは強いってところを見せてから日本シリーズだな
もし負けちゃったら同リーグ１位２位で真の日本一を決める。場合によっちゃここでペナントレースのゲーム差見合いでアドバンテージつけるってことでＯＫ ＞このほかシーズンで２位に１０ゲーム以上の差をつけた独走優勝の場合にはファイナルステージのアドバンテージを２勝にする、といったルール変更を求める声も球界にある。
明確に数字示したところで9.5ゲーム差のときにまた文句出るからキリがない 毎年これでやってるのに優勝チームが負けた時だけCS不要論出るんだよな
ほとんどは優勝チームが勝ち抜いてんだからたまには下克上あるくらいが面白いんだよ
アドバンテージもらって負ける方が悪い >>1
アメスポのNBA（バスケット）、NHL（アイホ）も、プレーオフには半数のチームが出れますけどねｗ パリーグなら楽天以下の実力しかないくせにうるさい奴らだなw ホームで同一チームに４タテされるなんて弱かったとしか言えないわな
CSに反対なら今後２位以下ならCSには参加しないと宣言しろ
でないと筋が通らない 何年やってると思ってるんだ？今さらこんなこといってなに騒いでるんだ？馬鹿だろ このままでいいと思うよ
優勝は難しい下位チームにも戦う動機ができるし
レギュラーシーズン1位のチームにも勝ち抜けに有利なアドバンテージがあるから
ペナントレースの結果がまるで無駄になるわけでもない 俺の考えたやり方 リーグ優勝と下克上チームの両方の意義を残せるやり方な。
CSは予選と決勝に分ける。リーグ優勝したセ,バのチームは問答無用でCS決勝戦に進出させる。2位と3位のチームだけでCS決勝戦進出の切符をかけて一発勝負のCS予選トーナメントを行う。
セ・リーグ2位のチームとパ・リーグ3位のチームが戦い。パ・リーグ2位のチームとセ・リーグ3位のチームが戦いフィールドは2位のチームのホーム戦で戦う。最終的に勝ち残った1チームがCS決勝戦へと進める。
CSは、この方法ならリーグ戦の優勝の意義も保てるし下克上チームの意義も保てる。
下克上で敗者復活したチームは、セ.パの両リーグの優勝したチームと戦ってCS決勝で勝ち超さないと日本一にはなれない。
CS決勝戦は3チームの三つ巴の戦いにする。
CS決勝戦は各チーム総当り戦の各4戦ずつして合計8戦で勝敗の多いチームを日本一にする。
この三つ巴のやり方の面白い所は休戦してるチームが、勝敗の良いチームにエース投手を割り当てたりできるので監督の采配手腕が問われる。
もしも万一、全チーム4勝4敗なら最終方法でトーナメントの一発勝負の戦いにする。
対戦はクジで決める。クジは1番2番3番うって例えば1番はホーム戦で2番と戦う。3番はアウェイ戦1と2で勝ち上がったチームと戦う。予めクジ番で対戦方法を決めておく。
1チームは不戦勝になるけど不戦勝のチームはアウェイ戦
CS決勝戦は合計8試合だが、もし全チームが同じ勝敗なら最大でも10試合で必ずケリがつくようにする。 セパをそれぞれ分割して子リーグを作る。
セ（Aリーグ動物 鯉燕虎 Bリーグファンタジー 星巨人竜）
パ（Cリーグ空海 鷹鷲海 Dリーグ陸 ファイター獅子猛牛）
この４リーグでペナントレースする。ただし試合数や日程は現在と同じ。
対戦はセパそれぞれ6球団で行う（交流戦）。セパの垣根超えた超交流戦もある。
ポストシーズンは4リーグそれぞれの優勝チームでトーナメント。 各ステージの予備日は再考したほうがいいな
それ以外は今のままでいいよ 続き
CS決勝は各2戦ずつホームとアウェイで戦い各チームが3試合ごとに順番に休戦する。 独走で優勝を決めた後も今村・一岡・ジャクソンら勝ちパターンの中継ぎ陣を
1週間6試合のうち5試合も登板させるなど酷使し続けたのはなぜ？
若手を試すなどコンディション作りに専念すれば良かったんじゃね？
DeNAは厳しい3位争いの中でも三上や三嶋といった勝ちパターンの中継ぎ陣は
1週間3〜4試合程度の登板にとどめＣＳに向けてコンディションを整えていた。
その差がＣＳの結果につながったんだと思うけど・・・ >>39 1リーグ4チームやとリーグ戦の価値が下がるよな。リーグは今のままのがええよ。 どうせ何やったって、1位が負けたらその都度文句が出るんでしょ？ マスゴミ共が何か物議を醸したがってそうだな
マスゴミなんだから清宮ばっかりに追っかけてればいいのになｗ 毎日やる興行なんだからこれくらいの緩さが丁度いいんだよ
真剣勝負が見たい時は他の競技を見ればいい CSを奇数チームでやるから優勝チームは間隔が開きすぎてしまう。
１位と2位の対戦にするか、いっそ、１位と4位でアドバンテージ２勝、２位と3位でアドバンテージ１勝にして勝ち抜けたらセカンドステージはペナント上位チームがアドバンテージ１勝ってことにする。 シーズンで１位から６位まで確定したのに、CSって何のためにやるの？
って、うちの嫁さんが言ってます。 ケロイドは3位でcs通った時に
俺達に日シリ出る資格ないからと負けるように戦ったのか？
勝てば日シリいけるわw下克上だ！ってなってたんじゃねーの？
みっとねーわ 広島が負けてからこんなんばっか
7年前のロッテの下剋上優勝を経験したことない7歳児以下の子どもたちなのかな？ もっともっと波風立ててもらいたいわ
システムに矛盾があるのは誰にもわかってること
ただ興行の上でうまくいってるから止めることはしないだろうしなにかしらいい方向に改革してほしい
ここからエクスパンションの議論が出たら最高なんだけど >>56
そう。
ところで、エクスパンションって何？ CSに勝ち抜けて日本シリーズいけるように頑張ったチームがいけるんだよ 横浜ファンだけどシーズン中はメチャクチャ応援したけど、３位で日本一とか無いわー
98年の時には日本シリーズの最終戦は開放された横浜球場で応援してたよ、あの時とは温度差あるなぁ メジャーみたいに3地区の首位にワイルドカードでプレーオフやるなら分かるけど、
6球団しかないのにCSなんかやる意味が理解できない
降格も入れ替えもないイツメンのぬるま湯から消化試合になるんだろ
優勝が決まった時点でレギュラーシーズンを打ち切ればいいんだよ セリーグパリーグ１位（１勝） 広島・ソフトバンク
交流戦各リーグ１位（１勝） 広島・ソフトバンク
セリーグパリーグ２位 阪神 西武
これなら
広島（２勝）ＶＳ阪神
ソフトバンク（２勝）ＶＳ西武で ＣＳやればいいよ CSやってる限りはセ・パ三位のチームが日本シリーズ出るかもしれない事がわかっているのに今さら文句言うなよ いままではリーグトップが日本シリーズ直前のクライマックスシリーズ勝ち抜けていており
日本シリーズ直前でもリーグで一番強いチームであったが，今回の広島はリーグトップでも
日本シリーズ直前の実力はリーグトップではなかったので，日本シリーズには出られないということ 【画像あり】16歳で中出し出産した女子高生のおっぱいがエロいｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/MsLBfb 7試合の日本シリーズと140×6試合のペナント
どちらの価値を優先するべきかなんて小学生にでも分かる 1位が通過出来ない率が5割とかなら大問題だけど現状そんなことはないわけで >>69
8〜9割くらいの確率で1位が勝ち抜けてるらしいから、現行のルールは良いバランスだよなぁ 下克上に不満とかwww
どんだけ有利な条件だよ！
一位が敗退するのが嫌ならやめちまえよ！
CS興行収入捨てれば済むぞwww >>1
広島ファンはもう諦めてるんだからいちいちスレ立てんな CSこのままでいいよ。来年横浜を徹底的にやり込めるだけ。CSに出れないぐらい 中村獲得で皆の溜飲も下がった。
あとは来季もっと強くなるだけ なんかCS廃止のスレ立つと全部広島ファン呼ばわりウザイわ
CS廃止論者なんてそれなりにいるし
CSという制度をバカにしたいサカ豚もいるから
こういう結果になった以上アレコレ言われるのはしょうがない
まあ悪いのは広島だから
横浜はある意味被害者とも言えるが
スッキリ日本シリーズに行きたければシーズン優勝して行くことだな 今のままでいいからＣＳと日シリの収益をシーズン優勝賞金にしろ
日シリの選手分配金も無し
全部勝っても遠征費やら全部持ち出し、ただ栄誉だけにしろ 横浜が日本シリーズ負けたら、来季スタジアムに、クライマックスシリーズ優勝のお盆を飾るの？ もともとそういうルールだから。
嫌なら野球なんて見ないで卓球やラグビー見なさいな。 こんな空気じゃ若い衆が主体のベイの連中萎縮してボロボロに負けるんじゃね？
ソフバンだけでなく日本中が敵だからな こういうシステムで始めたのに
実際逆転が起こったら騒ぐって
見苦しい 確かにルールに則って文字通り泥の中から這い上がり勝利した結果が空気読めの罵倒じゃ
下克上システムなんかやってられんわな
やめちまえもう ＣＳも日本シリーズも短期決戦なんだからその時調子の良かったチームが勝つのは当然。
ＣＳなしの日本シリーズだったとして
Ａチーム・・・8月まで80勝20敗と絶好調だったがエースと守護神と4番が故障して9月10月で30連敗したが貯金30で優勝
Ｂチーム・・・8月まではエースと守護神と4番が故障で40勝60敗だったが彼らが復帰した9月以降30連勝で貯金10で優勝
この両チームが日本シリーズで対戦してＢチームが勝った場合、Ａチームのファンは「シーズン通してはウチの方が
成績がいいんだからこんな結果は受け入れられない」と主張したらみんな納得するのか？ 同様のパターンで日本一にまでなったロッテの時はどういう反応だったんだ？ つーかクライマックス無しだと、今年みたいに首位がぶっちぎりの独走したらペナント終盤の各球団の客の入りが悪くなるんだよ。
球団の損得勘定で考えればクライマックスはあった方がいいのさ。 >>84
ファンの反応はマンセー、テーハミング、阪珍、33-4くらいかな
ネタ回として語り継がれてる 試合の間隔が空きすぎて試合の感覚がなくなっていたんじゃない？
だけど、それはＣＳ以前の時代もそうだったろ
やっぱり２リーグ制に問題があるのさ
アメリカみたいな広大な国土なら仕方がないけど、
日本は狭い国土で交通機関も発達しているから移動距離は関係ないよ
それに交流戦ではパリーグが優勢な結果が出ているし
このままいったら、日本シリーズもそうなって権威云々どころかやる意味さえ問われるようになるよ 1位のチームも決定してたらCSに向けてトレーニングしたらいいんだよ
バカ勝ちする必要はない >>20
今迄に文句ある球団はまだ一つしか無かったわけでさ
他の球団も同じ目に合わないと、どれだけの事か理解してくれないからねぇ プロ野球は強いチームを決めるんじゃなくって
情報弱者をうまく騙してお金を巻き上げるためにあるんだよＷ
オーナー企業の宣伝のために やってるだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ まぁゲーム差の数でアドバンテージ増やすくらいはあってもいいかな
それでも今回のカープは横浜に負けてたと思うけど 横浜DeNA
近年の首位とのゲーム差
2017年 14.5ゲーム差
2016年 19.5ゲーム差
2015年 14.5ゲーム差
2014年 14.5ゲーム差
2013年 23.0ゲーム差
2012年 41.0ゲーム差
2011年 27.5ゲーム差 今さら何言ってるの？自分らが3位のときは大騒ぎしてたくせに逆の場合は文句言うってね…。 これこそがクライマックスシリーズ
CSの最大の醍醐味よ 【必見】小宮有紗とかいう脱ぎたがり声優エッチすぎ事件ｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ntNYqC >>1
あんたバカぁ？
くやしいのぅ、くやしいのぅｗ プレーオフは日本シリーズもCSも1戦限りの決戦にしたらどうだ？
そうしたら両チームとも最強の布陣で全力で戦えるし消耗もしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
