【野球】広島カープは弱いから負けた プロ野球「CS不要論」が的外れな理由
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プロ野球のクライマックスシリーズが終わりました。毎年のことではありますが、クライマックスシリーズでシーズン2位以下のチームが勝ち上がると、
必ず「クライマックスシリーズ不要論」が持ち上がります。曰く、シーズンの価値を無為にするものであると。
これはまったく的を射ない意見です。
一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。
広島東洋カープはクライマックスシリーズに敗れても、セ・リーグの優勝チームであることは変わらないのです。
別物であるならば、現状のように盛り上がっている試合を止める理由など何もないはずです。
一年間の戦いは無為になっていたりしないのですから。
「一年間頑張ったのに気分が悪い…」「スッキリしない…」とお思いであれば、それはそう思う人の認識の問題です。
ハッキリ言えば、「本当は自分自身でもクライマックスシリーズの負けは、負けである」と心の底で認めているからモヤモヤするのです。
まったく意味のない試合だと思っているなら、無視すればいいだけ。気になるのは「負けた」という負い目があるからです。
そもそも、一年間程度の戦いで決めた順位にどれほどの意味があるでしょうか。オリンピックのチャンピオンは、4年間をかけて自分を高め、世界ランキングを上昇させ、出場権を獲り、ようやく決着戦に臨みます。
4年単位で戦っているのです。そして、世間は多くの場合、途中の4年間には見向きもしません。
最後の決着戦で勝ったものだけをメダリストとして迎えます。それが普通の受け止め方です。
4年間の途中でどれほど強かろうが、最後の決着戦に負ければ敗者となる。それが多くのスポーツの現実なのです。
自分の胸に手を当ててみてください。世界選手権に勝った選手でも、オリンピックで金メダルを獲っていなければ「王者」と認めていないのではないですか。
「真の王者」と認めていないのではないですか。ならば、クライマックスシリーズで負けたほうは、やっぱり「負け」なんじゃないでしょうか。
真の勝者は短期決戦で勝った者、もっと言えば「この日この時この試合」に勝った者だけです。
その日に駒を進めるものを厳しく選抜するために、4年なり1年なりをかけているのです。言うなれば「予選」です。
そして、「この日この時この試合」に最高のチカラを発揮するのが勝者の条件です。
1年間の戦いで順位が上だろうが、それだけでは真の勝者とは到底言えないのです。「この日この時この試合」に勝ち切るチカラがなかったのですから。
広島東洋カープは敗者です。
阪神タイガースは敗者です。
埼玉西武ライオンズは敗者です。
東北楽天ゴールデンイーグルスは敗者です。
そのことから目を逸らしてクライマックスシリーズ制度に難癖をつけるのは不見識です。
ホーム開催であったり、1勝のアドバンテージであったり、有利な条件で始まった「この日この時この試合」に勝てないのは「弱い」のです。
取り返しがつかない試合でチカラを発揮できないのは「弱い」のです。
そういう試合でミスをしたり、不運に見舞われるのは「弱い」のです。
むしろ、クライマックスシリーズ導入以前よりも、現在のプロ野球はより正しい姿になったと言えるでしょう。
1年間かけて地力を見定める期間と、「この日この時この試合」に勝ち切るチカラを見定める期間の、両方を備えるようになったのですから。
制度のせいではなく、広島は弱いから負けたのです。
http://news.livedoor.com/article/detail/13803622/
2017年10月26日 16時13分 Sports Watch この広島の低落
韓国リーグのがレベルが高いと思うわ スレタイで答えが出とるだろ
結局ＣＳ要らねーとか抜かしとるキチガイは
テメーらにとって思い通りにならんからゴチャゴチャ喚いとるだけ なんか最近も似たような騒ぎあったなーっと思ったら浦和レッズだったか
年間勝ち点がなんちゃらと 都合が悪いとルール批判
パヨクの常とう手段だな
コイツら、パヨク？ >>1
【最高音質】PRIDE DREAM RIZIN テーマソングメドレー
https://youtu.be/IpiyYQPGP5g チョンバンク勝ってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島弱すぎってこと >>8
わけわからん奴に
大上段から否定される広島ｗｗｗ ケチの付け始めは8500万円。不誠実な警察、
マナーの悪い市民が広島のイメージを台無しにしている。
カープはよくここまで頑張ったと思う。 ネットっていいよね。
こういう無意味なポエムでも読んでもらえるんだから。 > 真の勝者は短期決戦で勝った者、
> もっと言えば「この日この時この試合」に勝った者だけです。
まあな まあ野球選手もかなりアレ菜矢津大石
ゲームだってつまらないしＦＡＮは減る罠 ＞4年単位で戦っているのです。そして、世間は多くの場合、途中の4年間には見向きもしません。
↑
野球バカすぎてもうｗｗｗ けど日本シリーズに出たかったらペナントで優勝すれば良いだけで
CSが必要だとは思えないけど カープファンだがｃｓは今のままでいい
てか>>1の文章って、なんか支離滅裂ｗ グループリーグを１位通過したけど
決勝トーナメントで負けたってだけの話やろ
焼き豚は何を大騒ぎしとるんやｗ リーグ優勝で一旦締めて、ＣＳ以降はカップ戦にすりゃいいんじゃね 労力と対価が見合ってないから不満が出るんだろ。リーグ優勝したら、選手分配金を優勝
チームだけに10億ほど出して、CS勝っても無しにすれば文句はでないんじゃね？リーグで
は負けたけど、名誉はやる。でも金は出ない。これなら納得だろ。 今のソフバンも乗り越えてここまで来たんだよ
広島も乗り越えよう
また来年頑張ってくれや プロスポーツの話にオリンピック持ち出して来て例えるなんてｗｗｗｗ
だから焼き豚て言われれんだろ、恥ずかしい セ・リーグのチャンピオンは横浜
広島は予選一位で油断したな ペナントの直ぐ後にやるから文句が出る
オープン戦の時期にずらせば良い さすが芸スポでも名高いフモフモ編集長さんだけあって
正面からぶった切ってくれたな ＞4年間の途中でどれほど強かろうが、最後の決着戦に負ければ敗者となる。それが多くのスポーツの現実なのです。
それが多くのスポーツの現実なのです
それが多くのスポーツの現実なのです
少しはテニスとか、ゴルフとか、せめてサッカー観てから語ろうかｗ 4月シーズン開幕
↓
全チームと一巡したら終了
↓
上位球団からあみだくじの選択権を得る
↓
あみだくじでリーグ優勝を決める
こうすれば一ヶ月で優勝が決まる。
もう毎年たった６チームで１４０試合もダラダラ同じ事をしなくても良い！
GWが即日本シリーズに！ 中村くん、やった～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！ 確かにそう
20ゲーム差だろうが
0.5ゲーム差だろうが
関係ない
そんなに強いなら
勝てばいいだけの事
CSは金の為にやってんだから
それはそれでいいんだよ 6チーム140試合の予選
まさに馬鹿の極みだな野球は >文＝フモフモ編集長
ごもっともだがこんなのに言われたくねぇ。 まあ、例えるんなら甲子園やったろうな
それまで、さまざまな大会や地区予選を経て上がってきても
対戦相手や準備や運で、どうなるかわからんいうことや
でも決勝に残る２校は最強同士いうことやろ 弱かったら優勝できないけど4タテされるのはアホとしか言い様がない マリーンズ、ダイエー、ハム、楽天の地方移転が野球人気の起爆剤なら
CSがリーグを盛り上げる原動力だった
この２つがなければ野球は落ちぶれていった >>24
なんで自分語りしてから主語を世間に変えたんだろうな 今までずっとこの仕組みでやってきたのに今さら過ぎるんだよね >>1
弱いというかピークをここに持ってこれなかったんだろ 実際ホームで四連敗は横浜より弱いと言われても仕方ない オリンピックを引き合いに出す意味がちょっとわからない 正論だろ
何年か前に17ゲーム差で下克上目指して盛り上がっておきながら
逆は嫌だじゃあまりに情けない 広島はオールスター後も打てなくて苦しんでたから
試合に間が空くと調子でるまで時間がかかるんだろうな 広島のカープファンは意識はすでにドラフトに向いてる。
今更CS云々言ってるのはカープファンじゃないよ。
祝、中村交渉権獲得。 昔のパ・リーグは酷かった
阪急南海日生の近鉄、川崎ロッテ後楽園日ハムと西武
あれじゃあ盛り上がらん
前後期制よりCSのほうが盛り上がる気がする 五輪とか引き合いに出すんだったらペナントレースの開幕から五輪本番で
フルマラソンで順位つけてその後で100メートルでメダル決めるようなもんだろ 短期決戦だから今一番強いチームがリーグ代表になったほうがおもしろいよ
リーグ優勝決めても、その後に、
コンディションが悪い、選手が壊れた、
主力外国人が帰国したなんてチームが出たら
日本シリ－ズが消化試合になっちゃう 30試合で完結するのを年に4回ぐらいやればいいと思う
大相撲みたいな感じで >>16
伊調だろ。
弱いかと問うならイエスだな。北京では確かに
カナダの選手よりは弱かったんだよ。 >>68
わいもそう思う
何回もチャンスあったほうがおもろい
年間Bクラスなんて嫌やねん そりゃそうだ。 リーグ戦 交流戦 CS という戦いがあるだけ。 >>1
この記者ってすごい頭が悪いよね
１年間の短期で何が？？ってところから
オリンピックやそっちは４年間だとかぬかしてるが
世界選手権とオリンピック
それは別物なんだよね
仮に、野球と同じ話にするのなら
柔道の世界選手権にしても、1年をかけてそれぞれが対決すること
こうしないと一致しないんだわ
そして、年間において柔道選手達が戦い
ランクにおいて１位とかを決めたってのに、その後に
ランク３位までの人達で、決勝トーナメントやってみ？？
その１年間は何だったの？？ってなるんだわ
それがわからないって、１の人ってかなり知能が低いことになるんだよな
頭が悪いから、別物と考えてしまい
その１年間に意味がなかったことがわからないんだろうね
別物って時点で、ペナントレースが無意味になるよね
セリーグで優勝したとか言ってるが
CSでそうなった以上は、セリーグで優勝してないのさ
ペナントレースで優勝したのであって、そのペナントレースを基準に
CSをして、そこの優勝チームがセリーグの覇者
ってことになるからね
セリーグで優勝したってのに、なんでセパの日本一に出られないの？？ってなるで
CSで優勝したチームがセリーグの覇者になってしまう
そして、CSの組み合わせ選出ってのは、ペナントレースの順位を元に作っている
ってなると、別物にはならないのさ
サッカーの天皇杯じゃあるまいしな？？
ペナントレースが終わり、CS(全チーム、もしくは上位チームだけ参加）
こうなるったとするのなら、CSはまた違うことになるのだが
だったら、日本一の決定戦
ここにおいて、CSの覇者ではなく、ペナントレースの覇者が出ないとおかしいんだよね
セリーグを制したのはカープってことになるやろ？？
でも、日本一の試合にはCSの覇者が出る
こうなると、セリーグで優勝したのはカープではないのさ
カープではないから、セリーグの優勝の覇者とパ・リーグの優勝の覇者が対決する
日本シリーズに出られないんやで？？
１の奴は言ってることがむちゃくちゃだよな
頭が弱いとロジックがわからないんだろうね >>60
短期と長期
そして、別物だって主張したいから、そこを比喩したんだろうが
世界選手権とオリンピック
そもそも大会が別だからね？？
全く別物に対して、世界選手権優勝しても４年間で他の大会を制しても
オリンピックで優勝しないとって意味がわからないことをぬかしてるんだよ
ペナントレースとCS、これは全くの別物ではないからね
別物ではないから、CS参加、ここにおいてはペナントレースの順位を元に
させられてるんやろ？？ CSがおもろいのは、リーグの結果を頑張ればリセットできる言う仕組みがあるからや
それと比較的短期で決まるから、その時の調子や運不運の要素が大きくなる
プロ野球もステージ分けたり大会分けて、リセットできる箇所を増やさなおもろないねん 長ったらしいが
誰が言ってんの？
ド素人のブログか？ 本当に強いチームは長期だろうが短期だろうが勝つから
負けるほうが悪い >>1
こいつ確実に気が狂ってるな（笑）
だったら１４０試合以上する意味も価値もない
脳が腐敗した狂人だよな（笑）
さすがやきうんこりあ（笑）とかいうアホ丸出しレジャー
必死に見てるだけある狂人だよ（笑） >>61
いや、正論ではないね
CSが成立するのってのは、アメリカみたいなケースな？
日本だと、６チーム（セパのリーグにわかれて）
年間１００試合ほどやって、順位を決めてしまうやろ？？
そこで順位が決定したってのに、また覆してるのさ
そこで順位が決定したってのに、CSってことにして
また、さっきの６チームの上位３チームで決勝みたいなことをしてしまってるって話なのさ
だったら、CSすらペナントレースであると考えるとする
１００試合で、順位がついた
その延長戦において、本来なら１００試合なのだが、３位以内に入ると
１１０試合することになったようなもの
ペナントレースで３位以内に入り、最後の１０試合
ここの勝率がもっとも高いチーム
連続で勝利すると、なぜか優勝してしまうという謎のゲームだってことになるのさ
そうするってことは、今までの１００試合に意味がないこと
こうなってしまうんだよね
３位以内に入れるか？？ってゲームなだけで
１００試合において、優勝する必要もないってこと
1位になる理由がそもそもないのさ
１位にならなくても、３位以内に入り、かつ最後の１０試合ぐらいで
連勝することができるか？？
ここだけで、セリーグ（またはパ・リーグ）の覇者として
日本一の戦い、日本シリーズに参加でき
１００試合で３位だったとしても、年間において日本一
ここの座を手にしてしまうという、１００試合を無意味とするゲーム
こうなるんだよな
こうなるのに、１のバカだと、どうやらそれを理解する知能を有していないらしい
アメリカだと地区になるから
それぞれの地区の覇者で、東西なりでCSして
東西の覇者が決まるんじゃないの？？そこから、アメリカ１位を決めるんでしょ？？
アメリカとは全く異なるんやで？？ 要するに
2010±５年代の世界一かも知れないが
五輪ではキムヨナに勝てなかった浅田真央 ケロイドが頭おかしいことくらい分かってることなんだから一々相手にする必要ないんだよな その弱いチームに10ゲーム差以上つけられたチームはなんなんだw >>1
要するに
知能が低いから
どうやら、１の記者には野球のあの仕組みが理解できてないらしい 個別にやり直せとか言ってるわけじゃないからなあ
ファンあってのプロ野球、せっかく優勝したのに、
最期のたった5日間や6日間でファンの気分かひっくり返される徒労感は、
制度として今後検討改善のために議論されていかなきゃならんと思うがね
だからこうした意見が出るのも反対の意見が出るのも良いことなんだよ リーグ優勝は 仮確定か？w
延々とやってりゃ 状況も変わるわ 「絶対に負けられない戦い」
に負けちゃったんだよw 確か中軸打ってた選手が骨折していなかったんだろ？
ペナントレースではチーム全体でその穴を感じさせないようにできたかもしれないが
短期決戦ではそうはいかなったんやろ ゲームってのは試行回数増やせば増やすほど確からしさが増すもんだよ
そういう意味で「広島が一番強い」は真
「横浜は広島より強い」もまた真
試行回数を減らして横浜と広島を比べた結果、横浜側に分布が偏った
これがCS >>1
あぁ、広島は横浜にめっぽう弱かったな。
仮に阪神が上がってきたら違う結果になったかもな。
野球ってそんなもんよ ID:Q2tklZ780 の知能が低いのは良く分かったから 負けてからウダウダ言うなら
CSする前から文句言え。
勝ったらなんも言わんくせに
後からごちゃごちゃうるさい。 >>92
合計53本ホームランの二選手と3割バッター一人がいなくなってた CSのおかげでカープも人気チームになった
2連覇で勘違いするな >>96
文句言わないときがあるのは
そりゃ当たり前のようにペナントレース優勝チームが勝ち上がってるからだな。
下克上だかになった時は、毎回言われてるぞ。
下克上になったときだけな オリンピックのチャンピオンは、
4年間をかけて自分を高め、
世界ランキングを上昇させ、
出場権を獲り、ようやく決着戦に臨みます。
違うだろｗ >>1
全くもってその通り
あの広島の戦いっぷりを見る限り、今の広島が日本シリーズに行っても、ソフトバンクに勝てるとは思えない
リーグ代表として、「勝てる」チームが行くべきだ
CSは、その力を見極める場だと思えばよい >>100
祝う暇すら与えず難癖付けられるなんて前代未聞だわ ＞一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。
＞広島東洋カープはクライマックスシリーズに敗れても、セ・リーグの優勝チームであることは変わらないのです。
だったらCSはリーグ戦上位2チームじゃなくて
全チームでトーナメントすれば良いじゃんってなるな 野村みたいな大事な試合で役に立たないボケを先発させるから負けたんだよ 弱いじゃないだろ
あれだけ結果だしてた中継ぎが横浜アーチ攻勢で総崩れだもんな
怪我人の有無もでかいよ >>37
セリーグチャンピオンは広島
セリーグCSチャンピオンが横浜 >>104
それだと3位争いが起こらず消化試合対策にならない気がする >>７２
野球ファンでも無いし、詳しくも無いが、あなたの意見は説得力がある。スッキリした‼ だからさ、2位以下がリーグ優勝チームと戦える権利はセパ2位同士が戦ってどっちか1チームにしてくれよ
なんで無条件にリーグ1位と戦えるんだよ… CSとか作って金儲けしようとするのが馬鹿
CSなんぞいらねーわ >>97
それだと仮にCSなくてもソフバンにフルボッコされてたのでは 広島が弱いわけではなく、緒形の管理と采配がクソだっただけ
普通に戦っていれば監督が真中だろうが伊東だろうが普通に勝ってたわ
つまり新井が悪い オリンピック？
4年間？
野球はいつ予選やったん？ カップ戦にしようよ、プロ社会人アマ混在トーナメント
シーズン中にやるからローテーション的に本気出す出さないも良し好きにしろ これを他の例になぞらえて評価している奴こそ的外れ
なぜならもともと日本シリーズというのは各リーグの優勝者が争うものだったから
それを途中から制度をかえたからおかしくなる
オリンピックだのなんだのとは違う、つながりを考えたら地方大会の勝者が全国大会に出られないようなもの
制度そのものがおかしい
だがおかしいかどうかはともかく、こういう制度だから今年は横浜が出るのが当然である ベイスターズが変態的に強かっただけで、広島が弱かったわけじゃなかろう。
ということにしておこう。 >>制度のせいではなく、広島は弱いから負けたのです
めちゃくちゃ口惜しいけどその通りです（つω;‘） シーズン中からDeNAには分が悪かった。
ファイナルではその苦い経験を活かして返り討ちにすべきだったのにできなかった。カープも
3位でCS行っていい夢みさせてもらったことあるし、制度が悪いとは思わない。 この記事書いているやつはアホか、それとも人の意見を租借できない馬鹿か、どちらか。 勝率が高いところが一番強いんじゃないかな
日本シリーズ優勝が日本一だけど、日本一強いってわけじゃないでしょ 【動画あり】このユーチューバーの女の子がエロすぎて男性陣が興奮ｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/SSNbHX CS導入は野球人気の低下や消化試合を減らしたいという興行的理由からなんだからダンカンや陣内の様なゴミカスは余りチケットを買いまくってから文句言えよ 引き分けでも勝ち同然の条件の後攻で、一勝のアドバンテージまでもらいながら、四つ連続で完敗したのだから話にならない だったら３位以上じゃ無くて６球団で日本シリーズ出場用にトーナメントすればいいじゃん
ヤクルトが勝っていたかも知れん これって実質3連敗から4連勝ってことだろ？
勝った方を誉めろよ
アホか これだけのアドバンテージあって負けるって相当だぞ
今回の広島は擁護できんわ ・セイヤと安部と岡田がいない
・途中からエルドレッドまでいなくなる
・左投手がいない
・セイヤとエルドレッドがいないことで右打者の長距離砲がいなくなる
（新井は一本うったけど）
・緒方は短期決戦のやり方そのものが解っていない
（要はワンパターン）
ベイはこの真逆だったよな。 ペナントレースが予選なんだから、クソつまんないだってーの 制度自体はおかしいだろ
まあこのルールで始めてるんだから従うのは当然だが
興行のためとかはあくまで球団の問題だしファンが妥協して球界の犬になることもなかろう
この十数年納得できる制度を提言できなかった球界は怠惰でしかない 勝ったチームが強いなら、一発勝負でいいだろ
春夏の甲子園大会のトーナメント方式でいいだろ 真の日本一を決めるのなら、昔のように1位同士が正解だろうけど、もう一儲けしたいのなら現行でええやんw >>80のレスのとおり、こんなふざけたことをマジで言ってるなら狂人だわ
＞一年間程度の戦いで決めた順位にどれほどの意味があるでしょうか
とうとう普段の試合の価値を自ら否定するようなこといいだしたわ(´・ω・)
五輪と比べるとか強引すぎだろ
水泳・陸上・フィギュアその他のスポーツは実質五輪に照準をあわせてそれの予選や選考的な意味合いで世界大会がある
野球も日シリが五輪にあたるって言い張るならオリンピックみたいに世界を相手にして日本の栄誉となるものじゃないとならない
いくらなんでもこれはオリンピックに挑む他競技の選手たちに失礼すぎる そもそも目的は消化試合減らすためだろ
ＣＳをＲＳでついたゲーム差を直接対決でクリアするチャンスを
与える場所にすればいいんだよ そうすればシーズン終了まで
消化試合なしだよ
つまり、３ゲーム差なら３連勝が必要にすれば良いんだよ
「ＲＳ＋ＣＳで通して考えたらゲーム差クリアされてる状態なら下剋上」
ってことにする。これなら文句言う奴は圧倒的に減るよ
問題は、今年みたいにあまりにも無理ゲーなゲーム差がついてる場合だが
今年の広島みてたら５ゲーム差以上は５連勝で天井にしても良いような気
してきたな だってまあ「これで日シリ出てもなあ・・・」って雰囲気に
なるじゃん？ 初戦の雨天コールド勝ちの大バッシングで意気消沈したんじゃね？
しかも苦手横浜相手 CSが不要かどうかっていうのは、営業的にどうかというのが重要であって、
リーグ優勝の価値とか、そういう問題はあんまり関係ないんだよ。 >>1の言い分が正しい
交流戦も無くしてペナントレースを4年間600試合で優勝を決めよう。
そして日本シリーズは中立地にて１試合で決めれば盛り上がるぞ！ >>140
日本シリーズの勝敗に交流戦の成績を加味しろとか言い出しそうだなｗ しかしあれほどCSがおかしいとギャアギャア喚いていた連中も
ドラフトで綺麗さっぱりいなくなったな
野球ファンなんて所詮そんなもんか わざわざアドバンテージまでつけてCSなんてやる必要ないわ
リーグ優勝チーム同士で日本シリーズやれよ
６チームしかないのに３位までが日本一になる可能性があるっておかしいだろ 人生では良くある事
普段は強いのに、肝心な時に力を出せない人
本当に強ければいつでも勝てる 中村獲れたから、日本シリーズはどうでも良いってなった。
ドラフトやるタイミングが絶妙。 >>143
消化試合減らしたいなら弱い球団が補強すればいいだけ
消化試合が多いのは経営が糞なだけでしょ
ちゃんとやってる球団からしてみれば屑球団の営業なんて知ったこっちゃないよね？ まあ4勝3敗とかならともかくあっさり4連敗じゃねー 強いから弱いからというなら、弱いから負けたのではなく負けたから弱いのであって、今回はそういう問題ではない。
カープは強い弱い以前に、レギュラーシーズンでもDeNAだけには負け越していて相性が悪い。
プロ野球は興行であり客に見放されたらおしまい、問題はレギュラーシーズンで10ゲーム差以上の差があったのに逆転が起きて、なんかおかしくね？という感情をかなりの人が抱いたこと。
現行システムを絶対的に正しいとするのは極端に保守的なだけで、何もわかっていない。
仮にCSの勝負に徹するならカープは相性のDeNAがCSに残らないようわざと巨人に負ける手だってあったし、勝てば正しいんだという発想ならそのほうが今後は正しいということになってしまう。
素朴な気持ちに答えて随時制度も変えていくのがまっとうな保守、誰も今年の結果を否定しているんじゃない。 こういう雑魚が主導権を握るのがネット論檀なんだろ
本当にくだらねえわ ○○杯 とか、 ○○トーナメント って名称にしてくれよ。 >>72
長々と書いてるけど敗けたやつがそういうこというのは情けないと思わないか
14.5ゲーム差を付けた相手に1stステージ免除、全試合ホームゲームという有利な条件でアドバンテージの1勝まで貰っても勝てなかったんだ
もう諦めろよ >>152
> 問題はレギュラーシーズンで10ゲーム差以上の差があったのに逆転が起きて、なんかおかしくね？という感情をかなりの人が抱いたこと。
おかしいと思った人は少ないでしょ
現行ルールになってからは、ほとんどの年は1位のチームが勝ち抜けてるんだから 1の言うように「この日この時この試合」に勝つのが
王者だというなら
決勝トーナメントで決めればいいのに
なに百何十試合もかけて
優勝決めてんだろ
無駄無駄 運ゲーっぽさが良くないと思うんだ。
レギュラーシーズンの試合減らしてCSの試合数増やそう。
11勝先取したチームが勝ち抜けとかで。
余った分は抑えた球場使ってBクラス同士で親善試合でもしてろ。 >>156
11日間横浜に一回も帰れずビジターで試合ってのも結構なハンデ >>156
いやだから、シーズンでも広島はDenaには負け越しだっての
14.5ゲーム差つけてるのに相性悪いチームに負けたら敗退
CSはいらねーわ >>157
おかしいと思う人間だらけだから騒ぎになってんじゃねえか
横浜のバカに言わせればセリーグ王者はベイスなんだろ
横浜以外のどこの野球ファンも言っていないトンデモ理論を
横浜の人間だけが主張している
別にクライマックスシリーズが素晴らしいと言っている訳でもなく
ベイスにとって今回は都合の良い制度だから指示すると言うだけ
自分の都合が全て
ベイスのファンは都合が良ければ自分の手足でも食い散らかすタコと同じ ペナントレースと日本シリーズて別物だったの？？
誰の目から見ても日本シリーズを制して日本一になるためにペナントレースを勝とうとしてるだろ。別物なら日本シリーズの予選として改めてやれよ。
今のCSが別物として分断させるようなシステムになってるから不要だと言ってる。
なぜかオリンピックを引き合いに出して謎理論を展開してるだけ。 むしろこういう逆転が起こる可能性があるのを楽しめるのがCSの売りだろ
ずっと一位が普通に抜けるばかりの状態で、CSに欠陥があると訴えるならわかるけど
パリーグとかそれに近い >>161
14.5ゲームも差を付けるぐらいなら主力を休ませたり控えの選手を試したり出来たしCSに備えて準備することが出来たろ
それを怠ってわーいいっぱい勝てたー嬉しいなぁってバカみたいなことやってるからだ
怪我人続出させてどうするんだ
最初から決まってたことなのでCSまで踏まえてチーム運営するべきだろ
それに相性が悪いからって負け越しはたった1つじゃないか 正直1位同士で戦って欲しいのはある
地区がメジャーみたいにたくさん分かれてたら
ＣＳいらないんだけどね 前期後期とかの時代も有ったわけだし
プレーオフで勝てるチームをつくるのが目標に変わったと考えればいい
それで負ければ弱いということ じゃあ日本シリーズを名乗らないで欲しい
あと勝った方を日本一というのもやめるべき
単なるカップ戦としてなら何位のチームが参加しようと
好きにすればいい 間違いなく言えることは
CSの広島は｢弱い｣ってこと 圧倒的有利な条件での敗戦
弱かったから負けた
反論できねぇ… >>169
ロッテや阪神が日本シリーズに出たときから言えよ
敗けたからって急に言い出すな
広島は17.5ゲーム離された勝率5割以下ではじめてCSに出たときは勝って日本シリーズに行くぞってはしゃいでただろ まさか来季も
その弱いチームに
独走される事はないよな？ >>163
交流戦もペナントの行方を左右する
でも交流戦一位のチームは交流戦優勝扱いになる >>144
だからＣＳの最初の２位３位の争いやってる時に１位同士で戦えばいいんだよ
１試合だけの頂上決戦 ならペナントレースで１位になっただけでビールかけするなよ >>1
そうは言ってもCS敗退したら優勝記念グッズTシャツとか着る気になれないわな こういう文脈で語られるようになっただけでも御の字だぜ
昔なんか比較対象が同じプロ野球球団じゃなくて広陵だったんだぜ
「広陵より弱い」とか >>179
ビールかけするなって意見はよく見かけるが、全然問題ない
一つの試合でサヨナラ勝ちしたら球場で水やスポーツドリンクかけてるんだし 消化ゲームも楽しめるようになったんだから仕方ない
広島優勝決定後のスポーツニュースもクライマックス進出がどうなるかばっかりで、世間も少しは関心持ってくれただろうし、落ち目の野球人気に多少なりとも貢献してるだろ
NBAのプレーオフなんて8位が1位に勝つこともあるわ >>181
横浜なんか広島の低迷時代よりはるかに弱かったけどな >>173
ずいぶん前からずーっと言われてるだろw もうペナントレースやめて、143試合のクライマックスシリーズやろうぜ 巨人も14年に2位の阪神に4タテ食らってCS敗退したけどここまで見苦しくなかったぞ
もう諦めろや >>188
あの時の巨人ファンはもっと見苦しかったよ >>166
リーグ１位同士のチームで日本シリーズやればいい
CSは余興でやればいいんじゃない？ >>186
諦めろよ
グチグチと男らしくないぞ
勝ったベイスターズを称えることも出来ないのか?
阪神ファンは敗退したあとこうしえんでベイスターズにエールを送ったというのに >>189
あの時は酷かったな
元からCS不要論はかなり多かったし 2位同士でやって勝ったほうが
1位との三つ巴戦してもいいんでない 広島ファンはみんなに嫌われてるからちょうど良かったよ >>191
俺は日ハムファンだからどこが勝とうが関係ねーわ もうペナントレースとクライマックスシリーズは連動していない別のものと考えないといけないんだれうね
ついでにリーグ関係なしの日本一決定シリーズとかつくればいいのに >>173
その時も例外なく不要論は出てたろ。当事者になって改めて考えさせられることはある。これまで一番優勝から遠ざかっていた人気チームが、こんな事態になって世間の声がますます大きくなってる、というのは事実。
体験した者だからこそ、疑問を投げ掛ける。PDCAサイクルのCheckの段階に来てる。 CSの意義は「消化試合の削減」だろ。
消化試合は営業的にもリーグ戦的にも要らないもの。
今まで消化試合でコストを掛けたにもかかわらず営業的には赤字だったのが、ちょっとはプラスになるんだから。
プロの経営は掛けたコストに対して回収した金額が問題になる。
プロ野球機構がCSを要らないというのであれば、1リーグ制にすればいい。
でもそれでは回収額が減る。
なので、CS制はこれからもなくならない。
リーグ優勝したチームは勝てばいいだけ。 弱いのに優勝出来たのか
どんだけレベル低い戦いしてんだｗ 1位と3位じゃリーグ代表として背負ってるものが全然違うし
日本シリーズの価値が落ちてつまらなくなるのが問題だな >>200
CSがなくなったらまた1リーグ構想が復活してきてカープは弾かれるチームの筆答なんだけどな
前の1リーグ構想のとき資金力の乏しいチームは要らないからカープが入りたいなら中四国までフランチャイズを拡げてNTTに身売りしろって言われてたよな >>1
まったく賛同はできん
短期決戦と通年（シーズン）通しての強さが求められるペナントレースはまったく別物であるからだ
大体、金もっと儲けたいために無理やりCSぶっこんでおいて何だよこの理論はｗ
従来制に戻せよ ペナントレース応援する価値ねーんだよ
儲けたいなら、両リーグの２位、３位４チーム集めて、日本３位決定戦でもやってろ >>202
なんで1リーグにしたら消化試合が減るんだ？ >>207
なに言ってるか分からなくなってんじたゃない?
下位チームが倍になるんだから消化試合が増えるのは考えなくても分かることだから そうか、リーグ優勝は予選1位通過に過ぎなかったんだ。。。 >>202
言ってる意味がわからん
おかしいだろその理論 >>185
>横浜なんか広島の低迷時代よりはるかに弱かったけどな
だよなぁ。横浜高校のほうが強いんじゃね？とかマジで言われてたもんな。 お前らの上役が決めたことなんだかれCSありきで戦い方考えてない広島が悪い 五輪王者が真の王者は間違い
どの競技だって五輪勝ってもワールドチャンピオンの称号貰えないよ
ブラッド・バリーを真の王者と呼ぶ人はいない >>205
CSを無くせとは思ってない。むしろ消化試合を無くしたいという概念は賛同する。140試合があたかも無にするようなシステムを改善して欲しい。 広島が弱かったから負けたってのは事実だよ
でも、それとＣＳが必要かどうかって別問題だと思うんだが
基本的にＣＳって１位にはメリットがあまり無いし >>207, 208
1リーグ制にすれば1位が決まった時点で、それ以下の試合をする意味が無くなる。
2位3位を大切にすれば別だが。
1リーグ制ではチームの入れ替えも無い訳だから、1位が決まった時点でリーグ戦は不要となる。
つまり、優勝チームが決まった時点で全順位が確定する。
（優勝チームが残り試合をやる意味が無いので、リーグ戦自体の意味が無くなる。やれば八百長の温床になるから。） >>42
サッカーもワールドカップに変わるだけで一緒だろ >>214
優勝は優勝だしフラッグもくるしパレードもやるし誇っていい、無にはならない
ファンが勝手に無になると感じてるだけ
あたかもって言ってる時点で無ではないことは分かってるんだろうけどさ 今の制度のまま名前を日本シリーズとして１まとめに、そうすれば広島は日本シリーズ第２ステージ敗退となるので
内容は同じでも名目上優勝チームが日本シリーズ出れないという事態は免れる。 しかしあのフライング視察一家は恥ずかしいなw
広島が敗退したせいで一躍プチ時の人になってしまったw >>216
何言ってんだから意味わからんが、１リーグにしてCSみたいな制度もなくせば優勝決まった
段階で残り試合をやらないってことか？
お前、消化試合をなるべくなくしたいっていうことの趣旨を根本的に理解してないよ まぁ主軸2人とローテ投手が半分抜けたチームより弱いからな 弱かったから負けた、勝てばいいだけってのはおかしいぞ
そんな事言ったら、１位と６位がCSやっても６位が勝つことだってある
リーグ１位になる意味がなくなる
シーズンは日本シリーズに出て日本一になるためにやってんだからさ >>218
だから、ファン(あるいはファンでなくとも)そう感じざるを得ない状況を作り出すCSってものの存在が問われてるんだろ 地元ではカープ選手も緒方のことも認めているよ
ベイの勢いはさすがだった
でも10年前を思えばリーグ連覇、交流戦2位、平均年齢20代とか良い思いさせてもらってる
セーヤとアヘの欠場は残念ですけどね 要するに一度決めたルールにいちゃもん付けるのは馬鹿というお話であるｗ
まけたなら潔く勝者たたえろよ
それが出来ねーならスポーツなんかみんな >>223
優勝チームに下克上出来るのはシーズンを戦って3位までに入ってその権利を貰った2チームだけ
何がおかしいんだ? >>226
いやそれはおかしいだろ
コリアンルールとか一度決まったら文句言ったらいけないのか？ >>216
ネットの書き込みに慣れてないようだからやさしく教えるが
反語や皮肉は伝わらりにくいから注意して書いたほうがいいぞ
「１リーグ制にすればいい。」
と書けばおまえさんが言葉通り１リーグ制にすればいいと主張しているように理解されるだろう ゲーム差１０ゲーム差以上離されたら出る資格無しにすればどうだろうね。
Ａクラス争いプラス独走チームを叩かないといけない要素も生まれて面白くなるのでは？ >>224
でも、今年みたいな万が一がありうるから
多くのチームのファンがペナントレースに最後まで熱くなれるという事もあるんだよね。
たまさか起こる下剋上だけみてCSの存在意義語るのは、視野狭窄っぽいと思うわ。 >>228
CSに初出場したときははしゃいでて敗けたら文句言うのはおかしいだろ
CSが始まって10年近く経ってるのに今更言うな
それなら来年から優勝しなかったらCSを辞退すればいいだけ
優勝チーム以外が日本シリーズに出るのはおかしいから広島は辞退しますと言えばCS反対の主張を受け入れてもらえるよ >>227
２位と３位が優勝チームに下克上できるチャンスがあるってのがおかしい
日本シリーズに行きたきゃリーグ優勝すればいい話
なんで３位までのチームに救済処置しなきゃいけないんだよ でもルールはもう少し詰めた方が良いぞ
消化試合減らすのが目的なら、ゲーム差でハンディキャップ変えんと意味無いだろ
現状１位がＣＳやるのはデメリットが大きい >>1
＞一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。
別物な訳ないじゃん
もし横浜が優勝したら日本一だし、広島はそれ以下の存在
横浜は日本一と呼べるが広島を日本一と呼べんだろ
記事書いた奴はガイジなのか >>226
君は一度決まったらいくら理不尽な規則でも黙って黙々と従うタイプ？CSが野球ファンの投票で決まったならともかくどこぞの者が決めた多くの人が納得してないルールは文句言って良いのでは？ >>237
文句言ってるファンより喜んでいるファンの方が多いんだからCS継続で問題ないだろ リーグ優勝は広島
CS制覇は横浜
リーグ優勝のほうが偉いといくら言われても日シリ出れない時点で何の慰めにもならんわなw そのうち政治で野党が負けたら政治制度が悪いとか言い出すコメンテーターが
でてくるだろうな。 >>234
ポストシーズンマッチっていうのは多かれ少なかれそういうもんだろ
優勝チーム以外が日本シリーズに出るのはおかしいからリーグ優勝しなかったらCSを来年から辞退しろと球団に署名集めて持っていくかデモでもしろよ 少なくともCSでのカープはペナントとはまったく違う脆弱なチームではあった…。つーか去年も田中が大爆発しなかったら下手したら負けてたんだよな。
去年も思ったが短期決戦にまったく向いてないチームだと思う。 ちゃんとリーグ優勝というものはちゃんとあるんだからこのプレーオフは今みたいに別物で良いと思うぞ CSで主催試合したんや
儲かったやろ
3位なんてCSはAwayだけなんや
勝てないと出費増えるだけやねんで
DeNAはCSで勝ったから日本シリーズで儲ける
お互い様や >>237
多くの人が納得してないというけれど
集客に成功している時点で、楽しんでる人のほうが多いわけで。 いやでも日程はどうにかしようぜ。今年はとくに気候が冷え冷えだったから、
打者は可哀相だろう。 >>241
元々はCSなんてなかったんだぞ？
そんで金稼ぐ目的で導入されたのがCS 4年前に借金でCS出てはしゃいでたチームのファンが
手の平ころころ返すなよｗｗ
都合のいい時だけCS反対とか
ゲームで好きなように、俺の理想の野球を実現しとけや。 >>237
だから来年から2位以下になったらCSを辞退すればいいだけ
反対するならそれを実行しろ
グチグチ言う前に自ら態度を示して行動を起こせ そもそも、一年間程度の戦いで決めた順位にどれほどの意味があるでしょうかｗ 世間はオリンピックしか注目しないかもしれないけど
普段見てる人はオリンピックだけ活躍して世界大会で勝てない人を最強とは言わないけどな 【文春】『島田紳助の現在』を紳助本人に聞いた結果ｗｗｗ
https://goo.gl/RoRYTW >>248
なんの反論になってるんだ?
広島はナベツネが猛反対してたCSをセも実行するかって議案を審議されたときの推進派の筆頭だぞ >>246
集客何百万人とかで楽しんでる人の方が多いと結論づける根拠が理解できない CSと日本シリーズ別々にやればいいだけだろ
このままではリーグ戦が形骸化してしまう CSにそこまで文句いうなら優勝したなら日本シリーズストレートでその代わり二位と三位になってもCS辞退するとか選べるようにするのもいいかもな >>246
必ず野球ファンはそれを言うよな
システムとしてどうなんだとか大会としてどうなのかは考えない
ダルビッシュはWBCなんてどうたらこうたら言ったら
野球ファンが「楽しみにしてんだから余計なことを言うな！」ときれていた
お前ら野球ファンなんてどうしょうもねえゴミ屑だわwwwwww >>256
客商売なんだから、それ以外に無いだろうさ そのかわりCSは天皇杯みたいなトーナメント戦にすればいい >>255
文盲でしたか
さーせん
NGしときます >>262
聞きたいことしか聞かないのならはじめからそうしろ これは屁理屈だろう。
クライマックスシリーズは、クイズ番組で最後の問題だけボーナス点が入りますみたいなもん。
実力よりも運で決まる要素が増えただけの話。 >>261
だな
日本シリーズはリーグ優勝チーム同士がやって、CSは余興でやってればいい 客が楽しんでる、集客出来て金儲けできててると言うなら
もっと枠を増やして最下位以外はCSに出れるでいいだろ
馬鹿が決めて馬鹿がプレーして馬鹿が金を落としてるCSなんだから
馬鹿にとっては何の抵抗もないだろ じゃあ来年からはCSに出れるのは1位と、クジ引きであと2球団決めようや 広島はしばらく暗黒に戻ってもいいと思う。たちの悪い若いファンが多すぎる。よそに迷惑かけるようなファンはファンじゃないわ。 >>242
贔屓チームがＣＳ出場で｢やったー！｣
贔屓チームがリーグ優勝→ＣＳ下剋上で｢畜生！｣
後者がノイジーマイノリティ()の
キチガイだというだけ >>266
ベナントやる意味が全くなくなるな
悔し紛れにしても意味不明だ >>264
全然違うだろｗ
クイズ番組に例えたいなら２位とか３位とかもチャンピオン大会に参加するようなもん CS制度続けるのなら
日本シリーズという冠をやめて
CS決勝と名を変えてくれ
CS１→CS２→CS決勝と。
そしてCS１は違うリーグの２位と３位が対戦。
殆どパが残るかもしれんが。 >>246
集客が成功しているとみるのは機構側の見方。野球競技としての面白さは失われてる。AKBのCDが売れるけど音楽業界は廃れていくような感覚。
では140試合やって、なおかつ6位までチャンス与えればもっとドキドキして最後まで見られるんじゃない？俺はもうペナントレースを見なくなるわ >>273
だからそれならベナントレースやる意味ないだろ
はじめからCSだけやれというのか >>266
それいいな
現状のCSでさえペナントやる意味がほぼなくなってるんだから カープファンの言い分は、カープが1位になった時だけCS止めろ！！だから、
もう野球見るの止めて、パワプロででも理想の野球を実現してなよ。 もっと早めにペナント終了して、長々とCSやれば良いんじゃない？
10ゲーム差があったら、3位は10勝しないと駄目って事にして。 真のリーグ制覇に長距離走と短距離走、両方の実力が試される時代になったんだよね
その２つを制してこそ名実共に真の強者であり、真のリーグチャンピオン もう理屈じゃどうにもならないから悔し紛れに極論いってるだけだな
それならセントラルから離脱して自分達の希望が通るリーグでも作ったら? >>273
それでいいな
現状は1～3位までCSやるんだから、1～６位でCSやっても大差ないわな
今のシステムでもペナントレースやる意味がほぼないんだし >>234
おかしいという主張は尤もだが、営業のために必要だから仕方ない。
営業の方が大事なんだよ。 ヤバイのに触れちゃったな
NGにして見えなくしてるだろうからもう絡まれないけど ペナントって球団込みの戦いって感じ
スタッフとか裏方とか 長いしリーグいらなくね
毎年CSだけやればいいじゃん
１週間で終わってスッキリ >>276
煽り。こう考えると今のCSの意義が無いことが分かるだろ 皮肉じゃなく、全チームにチャンスがあるCSでいいと思う
ペナントの意味はアドバンテージをゲーム差の点差にしよう
それでも独走されたときに終盤がつまらなくなる問題は残るけど 1～６位でCSやっても大差ないとか言ってる奴は、ペナントレース見てない奴だろ。 リーグとCSで優勝が２つあるのが意味わからん
結局必要なのはCSだけじゃん
グダグダ長いリーグなんてやらなくていいよ
やってもCSで全部決まるじゃん
リーグいらなくね ２００５年のＭＬＢナショナルリーグは
パドレスが８２勝８０敗で西地区優勝
でもこの成績は東地区だったら最下位だったんやでｗ
メジャーは負け越しでも地区優勝、Ｗｼﾘｰｽﾞ進出がある
日本よりはるかに理不尽 今のCSだとシーズンやる意味ないからなぁ
CSなんて早くなくせよ
それかCSを最下位まで拡大しろ、アドバンテージも変えて
2チームに下克上の権利与えるなら、4チームにしても大差はないだろう もっとグチャグチャにしようｗ
3位6球団からのトーナメント戦 長距離走で勝ったのが広島カープ
短距離走で勝ったのが横浜ＤｅＮａベイスターズ
性能の違い >>290
おめー毎日CS関連スレに連投しまくってるだろw >>296
ついでにこっそり社会人チームとか混ぜちゃおうぜ >>272
実質、CS入れた時点で昔ながらの日本シリーズは終わっているので、
そっちのが筋は通ってると思うよ
ただ、中身は別物でも日本シリーズと言っておいた方が幅広く興味を引くので、
羊頭狗肉を承知で、日シリの名前だけでも残しているのが実態だと思う
営業面での利益を考えれば当面はこのままだろうね
で、日シリというシンボルの劣化が一定ラインを超えたら、
別の言葉を考えればいい >>290
・現状
２位と３位に下克上チャンス
・極論
２位から６位に下克上チャンス
まぁどっちもペナントレースやる意味ないわな
CSのチーム数が３から６に増えるだけなんだから >>297
横浜にはシーズン中唯一負け越してるし、広島も諦めがつくだろ
これが阪神相手だったら暴動起きてるかもな もうペナントレースをクライマックス予選に名称変えるべき。
そうすりゃこんなスレ建たない。 CSに文句言うだけ熱意あるファンなんだから
大事にすべきだと思うけどな
世間の大半はどうでも良いと思ってるわけだし CSは早く止めろって
ペナントレースやる意味がないじゃねーか １の言ってることが的外れなのは分かるが、
ｃｓのあり方にいろいろ問題あるのは確かだな いや、普通にシーズンやる意味ありまくりだろ。
現行のアドバンテージ制になってから、セ・パ合わせて
1位が優勝する確率は20分の17だぞ。
20分の17の確率を踏まえて、シーズン1位は意味ないって言ってんの？ カープは弱いから負けた。
それでええやん。
事実負けたんだから。
中村引いたから緒方許した。 現状のCS制度を否定しないのであれば、ペナントレース1位を「優勝」と言うのは間違いってこったな
あくまでもペナントレース1位でCSファーストステージ回避権を得たというだけのこと
だから広島が「優勝だ！」と喜んでビールかけしたのが間違いで、CSを勝ち抜いた横浜こそが「優勝」ということになる
だからレギュラーシーズン優勝とCS制覇は別物、という理屈は間違ってるんだよ 今までに下克上されたペナント優勝チームは20チーム中3チームでしょ
1位が圧倒的有利だけど少々のハラハラがあって、ちょうどいいんじゃない
これ以上1位チームが有利になるとCSやる意味がなくなる
たまに出るオマヌケな1位敗退チームは、CSを維持するための生贄として必要 地元の圧力で勝ててただけだもんな
ビジターでもホームみたいな環境でやれてたし
カープなんて所詮本当の強さなんて身についてないんだよ
丸もコーチも出て行くしこれでしばらくは大人しくなるだろ 今のCSを肯定しながら、最下位までのCSを否定する奴はただの馬鹿
どっちもペナントやる意味がないって事を理解できてないw ケロカスでも独走できるセリーグのレベルのほうが心配だわ
マジでつまらんな >>72
悪いけど、現行のシステムからいくとペナントは只の予選
ペナントでCS出れるチーム決めて～CSで日シリ出れるチーム決めてるだけ
試合数が多かろうが予選は予選、予選一位は予選一位
今年は横浜がセ一位、だから日シリに出る
これが分からんとゴネてる奴が多すぎる 長いリーグ戦やらないで全部CS方式でやればいいじゃん 別にCS制度がおかしいとは思わんけどな
テニスなんか40年以上前からトップ8でツアーファイナルやって年間チャンピオン決めてるけどこんな問題視されてないでしょ
最近なんかすべて3セットマッチの短期決戦なのに ペナントレースをCSの有利なポジションを取るためのものとして
明確に位置づけてCSでの優勝こそがリーグ優勝で日本シリーズへ
みたいな感じにしとけばええんちゃうけ
ペナントレースで優勝だとビール掛けやるから何が何やらとなるわけで >>314
だからペナント優勝はまったく別のタイトルと何度言えばｗ プロ野球見てないうちに導入されてたけど
何の意図があってこんなシステムにしたんだ？ クライマックス予選に名称を変えて
ペナントの代わりにペナントぐらい大きいブラックサンダーでも渡せばいい。
球団は予選1位突破パレードとかビールかけとかやればいい。 広島独走で優勝を決めた後も中継ぎ陣を1週間6試合のうち5試合投げさせ続けた広島＆阪神と
広島優勝後はＣＳに目標を変えて3位争いをしつつも中継ぎ陣を1週間6試合のうち3～4試合の
登板にとどめて体力温存を図ったDeNA。
シーズン開始時からＣＳがあることは決まってたんだからどっちが賢いかは言うまでも～ >>250
自分がその権利を持つならそうしても良いです。いちファンに言われてもどうしようもない >>314
だったら以前はレギュラーシーズンは日本シリーズの予選だという認識だったの？ 陸上やモタスポのレースで例えると、ペナントレースは予選
CSが決勝
広島はペナントレースでポールポジションを獲得したが、決勝では3番グリッドスタートの横浜に負けた サッカーのがずっと理不尽だけどな
リーグ４位のチームがヨーロッパチャンピオンになれるんだぜ >>319
そうだよ
予選一位っていう名のタイトル >>307
１位なのに20分の3の確率で日本シリーズ行けないのはおかしいだろ
勝てばいいだけと言うなら、日本シリーズ行きたきゃ勝ってリーグ優勝すればいい >>320
金儲けと一人勝ち(による人気低下)防止 こういうのをどうしてもやりたいのであればペナントレースの成績でアドバンテージを設けて
この時期に全チームでトーナメントしたらいいんじゃないのかね CSの１勝はリーグ戦の１０勝分に相当する、ハイ論破 >>328
リーグ戦とＣＳは別のタイトルだと何度言えばｗ カープファンがよりいっそう嫌いになったわ
もう一度広島に原爆落ちてカープファン全員死んでほしいわ そもそも、二リーグ制にしてる意味ないんだよなあ、メジャーと違って
十二球団しかないんだし なんか、1位が頻繁に負けてるみたいな
先入観で、cs意味ないって騒いでる奴が居るが、
20分の17は1位が勝つんだぜ？
ルールに文句言うより、20分の3になった弱小を馬鹿にすべきでは？ >>327
レアルは昨シーズンリーガ優勝してるんだが？ ID:/kLEpwuO0は視察ファミリーのアホ親父だろwww そもそも、アドバンテージと泥んこインチキコールドだけだからなあ。勝ち数は。
文句言うなら、競り負けてから言えよ。４タテたぞ。 だからシーズンからペナント取り上げればいいだけだろ？ そうじゃなくて
「三地区あるから地区優勝だけではリーグ代表が決めれない」ためにプレーオフがある
のを
１地区のセ・パに導入する必要性があんの？
っていう話 CSなんかなくなったほうがいいとは思うけどな
だからって、CSありのレギュレーションでやってきて広島が敗退した途端に文句言う奴はアホすぎる >>314
ペナントと日本シリーズは別物だって記事なんだが
予選に例えるのは変だろ >>342
３地区あるんじゃなくて３地区に増やしたんやで >>331
こっちの方がスッキリする。「今の」CSが糞なだけだから。 >>22
それを最も多く積み重ねて優勝したチームを否定すんなよって話 >>301
ペナントが足切りなんだから、CSに4-6位を入れなくてもいいでしょ
4-6位は既に予選で落ちてるだけなんだから
じゃなんで2位3位も予選落ちにしないのか、と言えば
わかってると思うけど、それはNPBによる興業のさじ加減でしかないよ 5位6位は下部リーグとの入れ替え戦があるとかならCSなんか必要ないのにな
球団数増やしてリーグ再編しないとダメだわな カープ云々の話じゃなくこれからもこういう事がどんどん起きる可能性があって
ファンが離れてしまった後にあわててルール変えても遅いって事なんだよ テナントレース優勝とニホンシリーズ優勝は分けたレジャー大会にすべきだね。 >>343
まずチーム数からして全然野球と違うだろｗ
それにサッカーのリーガプレミアなどの上位勢は
普通に優勝レベルの戦力持ってるとこ多いし リーグ優勝広島
日本シリーズ出場横浜
どっちが価値があるかなんて一目瞭然だろ ペナントレースの名称廃止して、リーグ戦をクライマックス予選にすべきだよ。 完全にジジイで終わってるはずの新井が打ちまくり
もはや粗大ゴミレベルのデブドレッドがホームラン打ちまくり
ただの素人デブのはずの松山が大活躍
パフォーマンス的にどう考えてもおかしいんだよ
他じゃまったく打てないだろ >>323
だから球団に電話で希望を伝えるなり要望書を出すなりすればいいだろ
CSに反対ならそうしろ
>>312
ペナントレースやって3位までに挑戦権を与えるのと6位まで挑戦権を与えるのと同じって頭おかしいだろ
ペナントレース優勝してCSに敗けたからといって負け惜しみにしても見苦しすぎるぞ
ペナントレースに何も意味がないなら広島は今年は何も無かったってことでいいんだな? CSから日本シリーズまでの流れは別のカップ戦扱いにして
CS勝ち抜き同士で戦わせる
別に両リーグ1位同士の日本シリーズ（つまりCS以前の状態）もやって
そっちでも日本一決める
対戦カードがどちらも同じになれば統合してやっていい
その両者で最後日本一決定戦やればいいんじゃね？
興業的にも盛り上がるだろ >>353
いや、だから起きないって。
10年やって20分の17は1位が優勝してんだよ。
それくらい、このアドバンテージは強烈。 普段全く見ないけどプレーオフは見るよみんな真剣で面白いから >>353
終盤消化試合だらけになる方がファン離れ深刻になるだろ 3位から勝ち上がったのってロッテと横浜のたった2回だけだもんな >>259
自分も昔は参加してたくせにMLB行った途端に上から目線で
アメリカかぶれなこと言ったらそりゃ反感買われるだろ >>337
>>ルールに文句言うより、20分の3になった弱小を馬鹿にすべきでは？
２位と３位に下克上のチャンス与える理由がないだろ
日本シリーズに行きたければリーグ優勝すればいいだけ プロやきうはスポーツじゃなくてプロレスと同じ興行イベントなんだから盛り上がって儲かればいいの あれだ、日本シリーズを上位３チームの団体戦にしたらいいんじゃね？
３位３試合、２位５試合、１位同士は７試合で 広島はペナントレースに何も意味がないとのことなので広島のリーグ優勝はなかったことにして2017年のセントラルリーグチャンピオンは繰り上げて阪神かCSに勝った横浜でいいな
広島は最下位ということにしよう 日本シリーズに行きたければCSを勝ち抜けばいいだけのこと 十分なアドバンテージがあって
実際ファイナルステージは両リーグ併せて１０年で３チームしか下剋上できてないんだから
何言っても無駄だよ。 >>349
否定なんかされんよ。
来季はホーム球場にチャンピオン旗を掲げられて
｢2017年セ・リーグ優勝｣と長く記録に残る >>361
だから、わざわざアドバンテージまでつけて２位と３位にチャンス与える必要はない
日本シリーズ行きたきゃ１位になればいい >>342
日本には全く必要ないよ
別の必要があって入れたのが日本のCSなんだから
日本でCS入れたのは、パで興業上の理由（球団消滅したでしょ）で消化試合を減らすため
これはパにとっては未だに重要だから、パのファンはCSに不満があっても受け入れてる
悔しかったら勝てばいい、で、今の巨大戦力ソフバンがある >>353
同意。ペナントレースが形骸化する。選手もファンもモチベーション下がる。 >>374
そうそう、日本シリーズ行きたければCSで1位になればいいんだよw >>367
>２位と３位に下克上のチャンス与える理由がないだろ
リーグ戦の集客力が上がる。これが一番の理由じゃね？ >>355
優勝レベルかどうかなんか毎年変わるだろｗ
しかもサッカーの場合ＣＬ優勝したけど２部落ちっていう可能性すらある
理不尽度は野球の比じゃない >>374
アドバンテージ有って負けるのが悪い。
日本シリーズ行きたきゃＣＳを勝ち抜けばいい 全文読んだけどCS賛成派だとしてもこの人の言い分はやばい CSを最下位まで拡大すればいい
もちろんアドバンテージつけてな
ペナントレースの意味はなくなるけど、現在のシステムでもなくなってるし大差ないよ >>375
対巨人戦の放送収入が減ったセも深刻で横浜もそうなるはずだっんだけどな
TBSに身売り、DeNAに再度身売り
阪神は阪急に電鉄含めてグループごと拾って貰った >>381
それなら野球でも日シリ優勝の翌年にＢクラスとか普通に
あるだろ >>385
それだったら前年度の成績を当てはめて最初からそれでよくないか。 トーナメント方式のガチの一発勝負見てれば分かるが強いチームが順当に勝つからな
短期決戦はガチだからこそ強い方が勝つよ >>385
意味ないなら広島の今年のリーグ優勝は返上な >>379
だから２位と３位にチャンス与える必要はないよ
日本シリーズに行きたいならリーグ優勝すればいいだけ
CSなんて救済システムは必要ない 日本シリーズ前の前哨戦として
２～５位の連中でトーナメントでもやらせとけ
最下位は審判と雑用な CSあるなら試合数が多い気はするな
130試合くらいでいいでね？ >>378
ヤク、横浜、広島とも初ＣＳ時は大歓喜。残念 >>383
わざわざ１位にアドバンテージまでつけてCSやる意味がない
なんで２位と３位に下克上のチャンスあげないといけないんだ？ ＣＳを肯定すると問題が生ずる。
つまり、一旦決まった順位の３位以上のチームで再度順位を決めるのを認めるだから、
その結果で決まった順位の３位以上のチームで再度順位を決めるのも反対できない。
その結果で決まった順位の３位以上のチームで再度順位を決めるのも反対できない。
その結果で決まった順位の３位以上のチームで再度順位を決めるのも反対できない。
．．．
つまり、ＣＳを認めるとキリがなくなる。 >>307
その反論の仕方自体がCS肯定派の思うツボ。
いいか、ペナントレースが無意味かどうかじゃない。
ペナントレースこそがプロ野球であって、
短期決戦はプロ野球ではない、いわば余興なんだよ。
ペナントレースがプレーで、プレーオフは文字通りプレー外。
なぜなら、野球は数試合なら弱いチームでもたまたま1人か数人の調子のいい選手がいるだけで
勝ててしまうというスポーツ。
だから年間に百数十試合もリーグ戦をやって、その上で年間の順位を決めている。
試合数の多寡は、スポーツの性質ごとに全然違っていて、たとえば相撲が1場所15番もとるのは
1番勝負とかトーナメントとかやってしまったら、順位がメチャクチャになるから。
立ち会いの変化で圧倒的弱者が勝つなんてざらにありうるし。
でも同じ格闘技でもボクシングであれば、タイトルマッチをかなり間隔をおいて数少なくやれば充分。
野球の場合、長い歴史を経て数多く試合をやるのが順位を決めるのに適正だとわかってきている。
だからこそMLBは162試合もやっているわけ。
年間勝率5割ちょっとのチームは、勝率トップのチームより明らかに劣ったチームであって
プレーオフに参加するなんてもってのほかだとMLB関係者は言うだろう。 >>396
一言で言うと金だね公平性よりも金を取った カープって左P先発救援含めて1人だったよなたしか
特に救援で左Pゼロ枚ってどーなってんの？
んでドラフトで投手複数名しめいしてんのに左P0人 何縛りなの？カープ >>396
シーズン通してリーグが盛り上がるのは、とても意味があるんだぜ。 日本シリーズに行きたいならリーグチャンピオンがCSに優勝すればいいだけのことだろ
単純に広島はそれに敗けたから行けないだけ
敗けたら敗者復活がおかしいとかわめき出すとかもうね パとセでは事情が違うんだよね
パは営業面で本当に必要だったし、CSの悪い面にもだいぶ適応してる
セは営業的には必要ではなかったのに入れちゃって、まだ抵抗感ある
結局、ちょっと日シリ連敗したぐらいで、セにCS導入を求めたバカが悪いと思うんだよな
しかもCS導入後も日シリはパが勝ってるしｗ
試合勘とか関係なく弱いじゃん
むしろ、DH制の方が問題だと思う
メジャーでもはっきり統計に出てるけど、DH制ありなしで実力差がかなり出ちゃう
パが強いのはDH制の影響に過ぎないと思う >>387
だからそれが理不尽だって言ってんだが
お前さてはＣＬのシステム知らないでウダウダ言ってんなｗｗ このスレでCS否定してるのって、セのファンじゃない？
潰すならセのCSだけ潰してよ
もちろんパのファンにも不満はあるだろうけどさ
一番被害を受けていたソフバンが乗り越えちゃったからねえ 短期決戦の弱さを昨年シリーズで分かってるのに対策をしなかったのがダメだったかもね >>402
全く逆だろ
日本シリーズ行きたいならリーグ優勝すればいいだけ
なら聞くが、なんで2位と3位にチャンス与える必要があるんだ？ 去年もセリーグ独走1位なのに、
1年程度とはこれいかに？ 自民党の勝利に得票率ガーと言って難癖付ける朝日新聞と同じだなwww >>1
＞ 一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。
＞ クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。
意図的に本質をぼかそうとしてるのが悪質
日本シリーズはCS方式のリーグ代表決定前からあったわけで
その時は〈リーグ代表＝優勝チーム〉だっただろ
それでリーグ優勝チーム同士が戦うから「日本一決定」シリーズだった
そこに2位や3位のチームが勝ち上がってきたら
日本シリーズの本質が変わるだろ
CS方式のプレーオフを矛盾なく納得させるには
日本シリーズの位置づけを変えないとモヤモヤは消えない
なんで1年間のリーグ戦の2位や3位チームが日本一なのか？という ポストシーズンがあるのもいいし、それでレギュラーシーズン上位が負けるのもいい
ただ、チーム数もうちょっと増えてくれるといいなあ
もちろん質たもったままってのが前提だけど
無理か。 ペナントレースの位置付けを変えればいいだけ。
クライマックスシリーズ予選とかに >>1
弱いから負けるのではない。
負けた方を弱いと言うのだ。
勝敗は時の運。常勝はない。 >>402
俺は勝敗は関係なしに
日本シリーズは１位VS１位でやるしかない論だから
CSとかは別でやれ派 広島も横浜も観客動員がここ数年急上昇してんじゃん
万年Bクラスのチームがここまで伸びたのもCS効果で消化試合が減ったおかげだろ 俺自身は、そういう制度なんだから仕方ないだろう、とは思うけど、この記事説得力あるかね。
オリンピックで勝った選手が世界一であるように見えるのは、ほとんどの人がオリンピックの選考過程や世界大会を見てないからだろう。
いわゆるにわかであれば、金メダリストは知っていても、世界大会王者まではしらない。興味ない。
でも野球は違う。サッカーも年によってはそうだけど。
そこに至る過程までを多くのファンはしばしば金を出して見ている。
レギュラーシーズンをCSに出るためのただの選考過程だとみていない。 >>404
CLと日本シリーズは別もんでしょ
日本シリーズはリーグ優勝者同士の延長ででCLは前年の各国上位同士の全く違う戦い
比べるなら同じリーグ戦で比べないとヨーロッパでリーグ戦終わった後にポストシーズンやってるところはほとんどないんじゃないの >>413
ペナントとＣＳは全く違うタイトルだから成り立ってるわけで >>404
ＣＬ優勝するようなチームが降格する可能性は
まずない
ＥＬ圏行きならありえるが
それ以前に野球とはシステムが違うから
このスレに出す時点でおかしいと気づけｗ >>418
CLと日本シリーズは別もんでしょ
当たり前だろアホなのかｗ
ただの理不尽度のたとえ話にどこまでお前は真っ赤になって食いついてきてんだよｗ 同じスレで面白いこと言ってた人いたな。
12球団を3つに分けて優勝3チームと3リーグの2位のワイルドカードで4チームで争う。シーズンは同じチームばっかだから、12球団や旧セリーグ・パリーグ同士の交流戦混ぜてシーズンをやり過ごす。これ楽しそう。
トーナメントは盛り上るだろうな。 >>408
ポストシーズンってそういうもんだろ
規模や仕組みが違ってもアメスポでも同じだ
ペナントレースで上位チームを選出してそのチームを戦わせて日本シリーズの出場権を争うんだ
簡単な話だろ
いつまでグチグチ言ってんだよ
CSはもう10年もやってるだろ >>413
それはおかしいだろ
なんで長期間たたかう方が価値が低いんだよ
むしろCSと日本シリーズを切り離して
別のカップ戦にすればいい
もう「日本一」を争うシリーズじゃなくなってるんだから >>396
ループキチガイしつこいわ。
同意も納得も出来ないのはお前さんの勝手。
せめて理解くらいしろ。 野球じゃなくて野球ビジネスとして今の制度がある
それこそビジネスとして盛り上がるマイナーチェインジはあってもいいんじゃないかな
１０ゲーム差以上の差で優勝すればハンデが増えるとかさ
やってるほうも、１０ゲームもあるんだから手を抜いてもいいやって感じにはならないだろう
これもまた消化試合を減らす方法でしょう とりあえず色々言ったところで広島よりDeNAのほうが強かったのは紛れもない事実なんだよな >>425
対戦が限定されるから逆に盛り下がるだろうなそれ >>1
別物なら日本シリーズに勝った方が日本一と呼ぶのはやめろよ
おかしいだろうよ 大多数の広島ファン情けない
自分たちの都合が悪いことが起こると「前から問題にしてたじゃん！」
数年前に自分たちが同じ条件でCS出た時大はしゃぎしたのを頭から追い出してる レギュラーシーズンの意味ｗｗ CS出場権の予選会に半年が正しいってアホかｗｗ >>430
どっちが強いかは知らんが
決められたルールどおりやって圧勝したのはベイスだな こんなもん善悪是非の問題じゃなくて客がおもいろいと感じるかつまらんと感じるか
そしてそれが売り上げの増減どちらに結びつくかだろ
抗議したいと思うなら見るな買うな、それでも変わらないならファンやめろ >>432
各リーグでCSを勝ち抜いて日本シリーズ出場権を得たチームが戦って覇を競うという仕組みに変わってるんだ
10年も前から > まったく意味のない試合だと思っているなら、無視すればいいだけ。
馬鹿か？日本シリーズに出られないんだが。
なぜか圧倒的大差で負けたチームが日本シリーズに出るんだが
無視は出来ないだろ、さすがに 広島は強さにムラがありすぎるよなー
ここ2年は強いけど、それでもここ一番に弱い 必要な理由が語られていないな
理由はビジネス的に必要だってだけだけどな 2013年のあの広島でも日本一になれる可能性あったんだぞ
広島どうこうよりCS制度について改めてもっと議論されてもいい >>440
それじゃ同じことじゃんｗ
対戦は同じだけどＣＳのためだけに地区だけ分けろってこと？
さすがにそれは苦しいｗ >>1
元々ペナントレースの1位どうしが日本シリーズやって日本一を決めてたのを
後からこじ入れて来たのがCS
別物ならこじ入れて来ないで別興業としてやって別のタイトルを与えるべきだ
詭弁も甚だしい >>439
圧倒的に勝ったんだろ?
そんなに弱いならそのチームを捻るなんて雑作もないだろ
接戦ならまだしも4タテ食らっててそんなこと言っても説得力皆無だわ 優勝時のヤクルトですら負けると言われたＣＳ突破できたんだから勝てないのは甘え >>447
CS導入に積極的だった広島が何をいうのか 短期決戦で日本一を決めるのに、それに出る挑戦者を選ぶ方法が短期決戦でないとおかしいからな 日本シリーズとペナントが以前よりも切り離されたことを認識しないとダメだろうな
下剋上はたまに起こって面白いし問題は6チーム中3チームがプレーオフに出れちゃうぬるさだろ なんにしてもどっちが言うのもそれなりの理論は有るとは思う
但し、一つだけいえる事は「その制度」を呑んでプロ球団全ては、やってるって事
負けたら「制度がおかしい」って言うのは筋違い
だったら「雨天コールド制度はおかしい・9回まで有るのがおかしい・アウト3つで攻守交替はおかしい」などなど
ルール全てがその論理に当てはまってしまう >>1
ま、そういうの忘れて皆でベイ応援しようぜ！ オリンピックで例えるなら、3年半掛けて予選突破したのに
オリンピック開幕2週間前に最終予選するようなもんだろ。 まぁ色んなタイトルがあるってことだろ
野球は従来のやり方が長すぎて柔軟性がなさすぎるんだよ >>456
いやだからタイトルを増やそうって意図はないんだよ
消化試合対策ってだけで 言いたい事はわかるんだが全然盛り上がってないからな。 アメスポもそんなもんだけどな
nbaは53%のチームがプレーオフに進出するしMSLは3分の2ものチームがプレーオフ進出だから >>447
まさにこれ
日本シリーズに行きたいならリーグ優勝すればいいだけ
２位と３位は優勝してないんだから、諦めればいい ペナントとCSが別物と言うなら、CSに上位3チームしか出れないのはおかしい >>446
いやいやいや、どうどうと各リーグの１位同士が出るわけで、健闘した3リーグ中の一つの2位だけに出場権が与えられるわけよ。勝率5割りギリギリの3位から出られるんじゃなくて。
交流戦の日程や頻度は熟考すればいいし。そうなると完璧にペナントは消えるのだがね。
アメリカみたいなもんですわ。 その3位のチームに４タテで勝てなかったんだから諦めろよ レギュラーシーズンで
リーグで2位3位だったチームが
CSで勝ち上がって日本シリーズで勝者になるのが
「日本一」と思える神経がわからん
CSでリーグ優勝チームを負かして喜ぶのはわかるし
それでセパ対抗決勝まで行くのを楽しむファン心理もわかるけど
それって「日本一の決定戦」なの？
3位 VS 3位になって「日本一」決定戦って思える？ >>461
おかしくないだろ
リーグ戦の成績が優秀な3チームを選出してるんだから >>462
たった１２球団を３地区に分けて交流戦なんかやったら
負け越しで地区優勝とか簡単に出るぞｗ 野球っていうスポーツの性質考えると短期決戦が全てっていうのはムリがある
三流投手でもまぐれで一世一代の投球したら誰も打てないし メジャーのワールドシリーズなんてリーグ最高勝率のチームが両方とも出てなくてやってるなんて当たり前にあるけどな >>464
全くおかしくないな。日本一を決める戦いが短期決戦なんだから、それを選ぶのも短期決戦で当然だろう。
むしろペナントを重視するなら1リーグ制の日本シリーズ廃止を主張しないとおかしい。 >>461
たしかにおかしいよな
別物ならCSにペナントの順位は関係ないんだから >>465
いやおかしい
別物なんだったら全チームでトーナメントをやってもいい 広島やベイがここまで強くなったのは
Bクラス常連の時の3位になればCSというモチベーションがきっかけだろ？
ゲーム差によるアドバンテージの問題はあるけどCSは素晴らしいシステムだと思う >>461
原理的にはその通りだと思うよ
2位3位がハンデありで出場できるなら
4～6位もハンデつきで出場できないとおかしい
球団の収益と秋シーズンの盛り上がりというなら
全12球団でプレーオフしたほうが盛り上がるからな
CS肯定派がそれをあまり言い出さないのが不思議
2位3位の下克上がプレーオフで許されるなら
4～6位の下克上があったらもっと面白いだろ >真の勝者は短期決戦で勝った者、もっと言えば「この日この時この試合」に勝った者だけです。
昔、日本シリーズに一度も勝てなかった西本幸雄が
「1年戦って優勝したことに価値がある。シリーズに勝ったって運がいいだけ」
みたいな負惜しみを何十年もウジテレビでネチネチ言いまくって
川上や森をウジテレビ総力を上げてディスりまくってたなｗ
解説者：西本幸雄の後継機である田尾や池田何とかいう九州人も
さっさと死ねばいいんだわ。負け犬の遠吠えばっかかましやがって。 仮に横浜が日シリで勝てれば日本一
勝てなければただのリーク３位
どのチームも最初からそういうルールを同意の元でやっているんだから
広島ファンが何と言おうが今更 42.195kmのマラソンで首位独走したら2位以下の争いがつまらないから
マラソン終了後に100m走で順位を決めますって制度だろ？
競技の大前提を崩した糞ルールだよ 半年間リーグ戦やって優勝決める意味あらへんわなぁ
もう6チームでトーナメントやって勝ったチームが日本シリーズやればいいじゃん
半年戦わせる必要も無くなるよ
秋に数日やるだけでオッケー ＣＳというかセパ上位６チームで総当たりやってほしい >>471
なんでそうなる?
出場資格がリーグ戦の上位から3チームと決めてるだけだろ
別もんだから出場資格もなにもかも滅茶苦茶でいいっていうのは暴論だろ
敗けたからって無理筋でCSを貶めようとすんなよ 勝てばいいとか言ってる奴はスポーツやったことないもやしっ子 わざわざ別物と言い切って必要性を強調して
それが矛盾して事に気付かないアホさ加減
どっかから金貰ってるのか >>434
大はしゃぎはしてたが借金持ちだったことは負い目だったし、
仮に突破できてても今のハマファンみたいに「CS予選で喜んでた奴ら乙！チャンピオンは横浜！」みたいな調子の乗り方はしてないと断言できる >>478
マラソンと１００ｍは全然違う競技だからその例えは当てはまらないな >>478
例えが出鱈目だな
一年間の各走者の中から成績が上位のやつを選出して戦わせてそれに勝ったやつを世界大会に出場させるってことだろ >>475
その通りだと思う
2位3位の下克上のCSを認めて
4～6位の下克上を否定するのは矛盾してるわ
６位はアドバンテージなしで、そっから順位上がるごとにアドバンテージつけて
CSやればいい >>17
フモさんのブログが２ちゃんのネタのなるんか！
あの人のはお笑い風味スポーツブログじゃん
ライオンズ好きの >>477
それ「日本一」じゃないだろ
横浜ってレギュラーシーズン何位？
セパ交流戦の順位は？
最後の最後だけ勢いで勝って「日本一」気取りは
たとえ日本シリーズ勝ってもやめたほうがいい CS賛成してる野球ファンなんていないから
企業の経営のために渋々認めてるだけだから >>490
考え方としては別にＢクラスの下克上もアリだろうが
ファンが納得するラインがＡクラスまでってこと
なんだかんだ今のシステムは上手くできてるんだよ 広島ファンってこんな見苦しい負け惜しみでグチグチいってるやつばかりなの
相手してられないわ 雨天コールドなんて１勝なんて要らんかったんや
相手の心理考えたらあれで疲労困憊の状態でも火がつくに決まってる
試合を続けて結局、逆転負けしてもイーブンになるだけ
それでもホームアドバンテージはあるのに実質２勝したから
「あと１、２回負けてもええか、２勝ぐらいできるやろ（鼻ホジ」みたいになったんやろ
それであっとういう間の４連敗ですは負けたから弱い言われ当然ですわ 必要か不要かはともかく、百何十試合戦ってリーグチャンピオンになっても日本シリーズ出れない、レギュラーシーズン
で２位、３位のチームが日本一になるってのは、何それ？って多くの人が感じるシステムなのは間違いない。
興行的に、長期的に見てプラスかどうかはなんともいえないとは思う。 >>466
だーかーらーその辺はさじ加減。最初はなんでも難しいよ。少なくとも10ゲーム以上離されたチームがPOに出られることはなくなる。
そもそも地区優勝チームが負け越そうがタイトルではないので価値はないし、そのためにワイルドカードで出られるというチャンスもあるわけですよ。 >>495
だから何度も言わすなよｗ
お前のそのサジ加減は全然いいアイデアじゃないからｗ CSのシステムええやん
野球楽しいってならないから 前に巨人が一位でありながら、二位の阪神にCSで負けたとき、へらへら笑ってザマアミロとか言っていたカープファンが納得できないと泣いていた。
大丈夫かあいつら。 日本シリーズを廃止して1リーグ制を主張するならともかく、日本シリーズを認めるのであれば、
それに近い形で挑戦者を決めるのは非常に合理的 そもそも日本シリーズの出場権がCSにかかるのがおかしい
日本シリーズは旧来通りリーグ覇者同士でやるべき
CSはクライマックスチャンピオンの座を賭けた、
アドバンテージなしでの両リーグの上位４チームのトーナメント戦にでもすればいい ぐう正
ハンデまであるのに負けてグチグチ言ってる方が恥ずかしい
制度がどうとか言ってもソフトバンクは勝ってるしなw 今のCSシステムはかなり良くできてる
出場数もアドバンテージも妥当
ここで開陳されてる俺システムは非現実的なものばかり 広島は今カープ大感謝セールで盛り上がってるよ
残念だったけど、また来年！ってみんな切り替えてるけど どこどこが勝つと経済効果が～とか言い出すやつも死んで欲しい(´・ω・｀) 普通にペナント勝ったとこで日本シリーズして、
他にトーナメントでもやればいい。天皇杯やれ。 >>492
いや、日本一
下位チームに不利なＣＳをきっちりと
勝ち上がった以上は歴としたリーグ代表 CSっていうのは企業経営のために渋々認めるものだから
7年に1回くらいこういうことになるのも想定済み >>478
マラソン優勝の金メダルが貰えて、自慢出来るよ >>503
おれもこれで良いと思う
わかりやすいし、下位球団にも日のあたるチャンスが身近にある 広島が弱いからとかじゃねぇよ。
たった6チームでやるからおかしいんだよ！ >>471
サッカーで言うとこのカップ戦のノリだな いくら御託を並べ立てても、
ファンが納得できなきゃ意味が無いの。
ファンあってのプロ野球。 >>492
もう諦めろよｗ
見苦しいぞ
短期決戦に弱いカープは、短期決戦の強いベイに日シリは任せて
ゆっくりとシーズン優勝に浸っていてください。
シーズン優勝おめでとう！！！
広島東洋カープ！！！ 短期決戦に弱いのです、緒方が無能なんです
去年の日シリ4連敗→敗退、今年のCS4連敗→敗退w >>1
唯一現行制度に文句付けるなら
今は延長12回までやることになってるけど
9回終了時に同点なら延長無しで
上位チームの勝利にカウントして良いと思う 野球もマンネリのスポーツだしCSで盛り上がればいんでない？ 理屈じゃなくて現実的に違和感を覚えてる人がたくさんいるわけでしょ
短期決戦なんて長期より運が絡むし、シーズン中のどこを切り取るかで結果が変わるみたいな話 広島ファンはCSがあったらこそカープが連覇できたことを知ってるから「CSなくせ！」なんてことは言ってない
すくなくとも年席買ってるような連中からそんな声は聞いたことないな 弱くても140試合戦うとぶっちぎりで一位になれるのね CSはあった方がいいというファンの意見を聞きたい
勝てばいいとかではなく >>523
ＣＳができてから、先を走る１位を何が何でも潰そうという戦略無くなってるもんな
むしろ２位３位争いのライバルを潰す作戦になる
ＣＳが無かった頃は１位潰さないとそれで終わりだから他球団で包囲網とか言って必死になってたが 広島ブザマだなｗｗ
セリーグ優勝したはずなのに日本シリーズに出場できないｗｗ
何のための優勝だったのかねｗｗ >>522
ほとんどのチームが優勝→CSも1位で日シリに出てるんだから「運」じゃないだろw
優勝チームが実力を見せ付けて突破してる、アドバンテージもあるんだしな >>522
シーズン中の一部とポストシーズンのガチ勝負が同じわけないだろ。。ちょっとは考えろ
そういうのを味噌糞一緒というんだ ゴルフでいうと18ホール×4日の72ホールで順位決めたのに
その1~3位で３ホールのプレーオフやるみたいなもんだからな
そう考えるとどれくらいアホな事かわかるだろ ＣＳは制度として存在するからこの結果はしゃーない
日程とか１２球団中６球団に日本シリーズ制覇の可能性があるとか
スポーツとしてどうかとは思うが興業面も重視しないと成り立たんからなぁ
長いシーズン２年連続１０ゲーム以上差をつけるなんてずば抜けた総合力が無いとできない
１０月の勢いは横浜が上だったけど２０１７年のセリーグ最強は間違いなく広島 >>522
アドバンテージ導入されて以降、１位勝ち抜けできなかったのはセでは今回で２回目、パは１回のみだぞ
運だけならもっと多くの下剋上が起こってるはず
１位で勝ち抜けできないほうが珍しいんだぞｗ
全試合本拠地、１勝アドバンテージ、引き分けも実質勝ち扱い
こんなので勝ち抜けできないなら、日シリなんかでなくていいよ なまじペナントレースを持ち上げるから優勝パレードが処刑会場になるんだよなぁ
はっきり予選とか1次リーグって言ってしまえばいい 今までどおり、セリーグとパリーグの１位で日本シリーズやって、勝ったほうが日本一、負けたほうは２位。
セリーグとパリーグのシーズン２位から５位の８チームでトーナメント戦。
もしくは、２位同士、３位同士で対戦して２位、３位、４位、５位って順位でもつけてやればいい。
あるいはリーグどうしの対戦という意味も持たせて、勝ったチームが多いリーグの勝利とか。
順位に応じて賞金だすとか、勝ったリーグは来期なにか交流戦の特典がつくとか。
レギュラーシーズンがただののCS予選になる今のシステムはやっぱりどうかと思う。 >>522
単に「CSでの広島は弱かった」だけならこんなつっかからんよ
この>>1がおかしいのは
＞一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。
って書いておきながらすぐ下で
＞真の勝者は短期決戦で勝った者、もっと言えば「この日この時この試合」に勝った者だけです。
って言い出してるところ >>516
それだとラグビーの社会人大会のトーナメントがあって、その直後に日本選手権のトーナメントがあって結局顔ぶれは同じだから何二回やってんの？みたいなノリにもなる 【画像あり】16歳で中出し出産した女子高生のおっぱいがエロいｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/MsLBfb >>526
優勝チームしか日本シリーズに出ることが出来なかったときは最初から金満球団にはかなわないって諦めムードだったろ
3位までに入れればチャンスがあるってなったから広島やヤクルトや横浜も頑張って若手を育成してチームを強化したから日本シリーズに出れたんじゃないか オリンピックを出されるとな。
谷亮子が前回五輪から84連勝無敗でアトランタ決勝で敗れて銀メダル。
吉田沙保里が206連勝で15年個人戦負けなしでリオ決勝で敗れて銀メダル。 140試合、対戦相手も均等にして順位決めたのに
もう一回する必要がある訳ない
メジャーは1リーグ3地区あって地区によるレベルの違い、
対戦相手も均等ではないため救済措置としてワイルドカードがあり
4チームで勝ちあがりをきめる 今回でこの議論は終わりにするべきだな
ゲーム差離れたら納得いかないならＣＳ止めるべき
これ以上アドバンテージ与えたら下克上はもう起こらない そうだなペナントももう2周くらいで終わらせりゃええな >>534
色々考えたんだろうけど消化試合を減らして球場まで来てくれるような効果があるエサが日本シリーズ出場しか無いんだよ
効果はあるだろうけど公平性を失うという劇薬でもある
普通に考えたら長いシーズンを戦って総合的な強さを決めているんだからリーグ優勝同士じゃ駄目なの？っていう結論に行きつくからね
じゃあそれでいいじゃんというかというと消化試合がーとかプロスポーツとしてお金の問題があるから難しいね >>525
・負けが許されない（厳密には2or3回負けられるけど）本当の意味で実力が試される戦い
・上位チーム同士がフルスロットルで戦うから質が高く面白い試合が期待できる
・日本シリーズで日程間隔を負けた言い訳にすることが無くなった
変えるべき点としてはペナントとCSの間隔が空きすぎる点
盛り上がりを考えたらペナント終わってノンストップで開催すべきだし、
それによって優勝チームが日程が理由で空回りなんて言い訳する機会を無くすことができる 巨人が優勝でCS敗退したら「ざまあ」と笑ってるくせに
広島人はほんとサイテーですね 広島が弱かっただけ
日本シリーズは短期戦
長期戦が強くても短期戦が弱かったら話にならん
広島は恥さらしの糞チーム 選手は高校時代に甲子園を目指していたんだから
一発勝負の大事さはよくわかっているだろう >>547
ざまぁと笑っても「シーズン勝者は阪神！」とは言わないぞ
阪神だってその辺は自重してた
ハマファン頭おかしい 野球はまだいいよ
サッカーなんてどこがいつどういう形で勝ったかすらわからない
日本代表の話じゃないぞ野球と比べてるんだから当然Jリーグだぞ CS無かったら広島がソフトバンクに４連敗で恥晒すだけじゃん
セリーグが糞扱いされて終わりw 去年日本一を逃したのはシリーズ中にも関わらず、黒田が引退会見をしたから
今年は雨を味方にしたつもりが、敵の味方になってしまった
最後まで敵に油断、隙を見せたらいけない CS要らんって意見はまあ解るが、もっとアドバンテージつけろとか言ってるのは最高に阿呆だな システム変わって10年たっても老害がいまだにリーグ優勝なんて言葉つかってるからな
1位通過にしたら？ 里崎も言っていたが
ペナントが最後まで盛り上がっていたのは
CSがあるから普段だったら9月頭あたりから
消化試合で面白くない 広島ファンはリーグ優勝は広島って主張して良いに決まってるだろ
実際ぶっちぎったわけだし
それは横浜ファンも否定できない
リーグは３位だったからな
横浜ファンはＣＳ突破を誇ればよい 俺はCSやるならアドバンテージなんかいらないと思ってる
ホーム開催だけで充分だろ ファンはせ、パのリーグ戦勝者同士の観たいんだよ
これを日本シリーズとして
その後、11月ぐらいにプレーオフで勝った者同士の
決定戦をやれよw これでDNAがソフトバンクまで撃破してしまった場合・・・
パリーグ優勝ソフトバンク
セリーグ優勝広島
日本シリーズDNA
リーグ優勝した２チームを倒したDNAは強かったという事なんだけど、なんだかややこしいなぁ。日本シリーズを交流戦的な位置取りなら
リーグ優勝と交流戦と日本シリーズと分けれるんだけどなぁ。リーグ優勝したチームが日本シリーズ優勝した時のみ「日本一」の称号をゲットできるんだけれども。 全戦ホーム、１勝というアドバンテージを無視してるのが笑える >>561
短期に弱い広島が４連敗するだけなのに観たいか？ >>557
夏前にはBクラスの３チームが消化試合
８月には３位は消化試合
９月で５ゲーム差開いてたら２位も消化試合だからなｗ リーグ中に（たとえば最初の1チームが130試合消化時点の順位準拠）CSと日本シリーズやって（超過密日程でこなしてその間は他球団お休み）それ終わった後にリーグ終わるようにしたら済むんじゃね CSのせいでリーグ戦の価値がなくなってきたからな
2位3位当たりの消化試合は以前よりはマシになったが 広島が横浜の立場だったとして横浜と同じようにCSを勝ち抜けたかってことだよ
1stステージでは雨でドロドロのなかを試合やったりして2位チームと競った試合を勝って
CSファイナルでは相手の熱狂的なファンで埋め尽くされた敵地でリーグチャンピオンを破って日本シリーズ出場を決めたんだからな
ずっとビジターで本拠地に帰れない11日間のロードでだ こんな体たらくの広島が日本シリーズ行ってたら日本シリーズがつまらなくなるの確定だったぞ
DeNAが行ってもソフトバンクにボコられる可能性は結構あるけど広島よりはやれるだろうよ ＞ 広島東洋カープはクライマックスシリーズに敗れても、セ・リーグの優勝チームであることは変わらない のです。
これを何故か肯定的に捉えられないヤツが大杉。 ペナント一位が広島、リーグチャンピオンが横浜だろ
敗者の広島が優勝扱いのほうが変 まあ、正論だよなあ。ペナントは143試合の長い予選だからな。 >>569
だからCS勝てなかったことに文句言ってない
アドバンテージ2もらってようが4タテ食らってるんだし
問題は>>533みたいな「ペナントはただの予選」って言う奴が急に増えてる事 日本シリーズの優勝を目指すのを目的にすればいいだけだろ
リーグ戦はそこに挑むまでの通過点
何回も優勝だー！とか騒いでるから変な感じになる あくまでレギュラーシーズンではぶっちぎった1位だった、
けれども、ポストシーズンで敗退した
何もおかしいことないわな >>569
負けて当たり前というプレッシャーなし状態でやるってとこがな
しかもリーグ戦でボロ負けすればする程プレッシャーが無くなり
プレーオフのお得感が高まるという 俺はカープファンだけど、「カープは弱いから負けた」は残念ながらその通りだと思う
なぜこうなってしまったのか・・・ ＣＳは短期決戦なんだよｗ
長期で勝っても短期で勝たなきゃ日シリには出れないってこと >>571
そこをひっくり返るような展開にしたいなら「リーグ中にCSと日本シリーズ実施」やるしかねえな
1位なのにCS負けて最後にペナントすら逆転されるという悪夢が見られる >>576
レギュラーシーズンで均等に対戦して順位決めたのに
同じメンツでポストシーズンという言葉が出る事自体がおかしいだろw
メジャーとか観たことないの？w 予選で最強でもオリンピック本番でゴミだったら意味ないってのはわかりやすい >>1
それなら12球団でＣＳやるべきかと・・・・w
なんでやらないの？ ホークスが言うなら分かるがな。結果が気に入らないから文句言ってるようにしか聞こえんぞ >>578
ホームと１勝というアドバンテージがあるので緒方には言い訳にして欲しくないが
２週間以上ブランクがあったらきついと思う
更にコーチ退任、誠也に安部とか怪我人だらけだったし
短期に弱い采配も原因やろ
横浜は強いし直前まで激闘続きで逆にアドレナリン出てたんじゃねーの
ＣＳ前も最後まで３位争いしてたし
明らかに風は横浜に吹いてたわ ベイ相手に2勝4敗(うち、実質0勝)のチームが
日本シリーズ行ったらどうなるのっと >>564
15ゲーム近く差がある3位なんて負けてもともとの開き直ってプレッシャーでくる相手と
の戦い観てもつまらんよ >>575
リーグ戦の１位が公式にもリーグ優勝だと
何回言えば… >>583
３球団までってことでAクラス入ろうと必死になれるんじゃねーの
全球団参加じゃそれこそリーグ戦廃止でいいじゃんw １リーグ６チーム、の２リーグ制
日本シリーズ前にポストシーズンを開催したくて
ひねり出した形がコレ
ポストシーズンを開催するのなら根本を変えなければね
今の１２チームを維持するなら１リーグ３地区制で、地区優勝者＋全体の勝率２位（ワイルドカード）とか
球団をセパ２球団づつ増やして、東西優勝で４チームでポストシーズンするとかさ ペナントとCSが別物っていうならペナントの順位をCSに反映させるのやめて
CSは１２球団でトーナメントでもやれよ、そっちのが分かりやすい >>574
君のような人には言ってないよ
CSやってれば恩恵を受けることもあるしこうやって下克上食らうこともある
そういうもんじゃん
自分達が3位で出たときはCSに勝ち抜いて日本シリーズに行くぞってはしゃいでたのにそれをコロッと忘れてリスクだけ負いたくないって理不尽なことを主張してるのが納得出来ないんだよ ソフトバンクは普通に勝ち残ったんだから広島は文句言うな！で終了 >>592
別のタイトルだけど連動してるんだよｗ
そんなの他スポーツでもたくさんある >>590
>>1
＞一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。 CSなんて不要
ペナントレースの優勝争いを充実させるのが最優先
昭和のプロ野球はCSなんていう敗者復活戦がなくても白熱してた
2位、3位の球団なんて儲けさせなくてもいい
ただの甘やかし
優勝の望みが消えた球団は消化試合で若手を起用して経験を積ませればいいだけ
目先の利益ばかり追求するプロスポーツは早晩行きづまる くそどうでもいいが
長期的に見てペナントレースで好成績を残したものが勝者だろう。
ごちゃごちゃオリンピックやら「敗者」「勝者」を引き合いに出してるが
短期決戦のみで勝ち負けを求めるのならペナントレース自体が不要って話
>>1の文章は子供が書いた詭弁 >>588
その3位に4連敗するようなチームが日本シリーズいったら実力差ありすぎて物凄いつまらないイベントになるわ >>592
極論で誤魔化すの止めなよ
CSはペナントレースのリーグ上位3チームで日本シリーズ出場権を競う制度だから
全チームでやるならそれこそペナントレース要らないだろ まあ日本一になるためのトーナメントの順位決めるのに130試合ぐらいあるのはおかしいわな >>1
CSに価値はないけど、勝たないと日本シリーズに出られないからだろｗｗｗｗｗｗ >>593
オレは今は特にファンはないけど今のプレーオフを異常だと思わない方がおかしいと思うよ
WBCで韓国韓国韓国とやって価値観崩壊したんかなと思うぞ
WBCのせいでこんなプレーオフでも許す奴がいるんだと思う >>601
だからそのためにリーグ戦やってるわけじゃないと何度言えばｗ >>600
1位と17ゲーム差があるのに出れて
3位と1ゲーム差しかない4位がプレーオフでられないんでは
確かにペナントレースいらないなw 二ちゃんだけじゃないの横浜がセリーグチャンピオンなんて言ってんの。 そんなにこの制度が嫌なら選手もファンも本気でボイコットすれば？
負けてからグチグチ言ってもみっともないだけ >>600
>>1
＞一年間の戦いは、すでにシーズンの順位として評価されています。クライマックスシリーズ・日本シリーズと、シーズンは別物です。 日本シリーズとしてペナント1位同士が戦う
その裏で賞金争奪シリーズとして各リーグ2～5位合計8チームがトーナメントで戦う
（ハンデ：下位チームは何種類か用意されたカードの中から一枚選ぶ「n点ビハインド」「野手交代制限」「投手2回で交代」「監督なし」等）
これでいいんじゃね
2位以下に日本一も無いってんならな ＞＞594
そふとばんく、屋根のあるところで野球やってまーす
ぱりーぐは屋根があるところが多くて不公平だと思いまーす もういい。来シーズン主力が何人か怪我しても大丈夫なぐらい強くなればいいだけ。主力何人か怪我したぐらいで戦力落ちてしまったってだけ。そしてそれが出来る >>606
最初からそういう決まりだからいいんだよｗ
理不尽さを全部なくすことなんか不可能 >>612
屋根ないおかげで１勝できました、無駄なあがきでした >>614
リーグ優勝チーム同士でやればいいかとｗ >>606
17ゲーム差あったのは2014年の広島だけどな
4位が1ゲームだろうがなんだろうが3位で足切りなんだからなんの問題もない
詭弁はやめな 広島ファンだが力が至らなかったのは事実だし文句はない
ただ今年のCSはgdgdすぎたので来年はもう少しスケジュールに余裕もってほしいわ
なんだよあの甲子園の試合、野球じゃなくてもはや泥遊びだわ。あの試合の主審はなにやってたんだ
おかげで広島が5回コールドで勝ったら無茶苦茶文句言われるし >>416
だね
後はCS出るだけでも選手達に希望が出てモチベに繋がってるんだと思うよ なら、１位から6位までのプレーオフの方がもりあがるじゃん
て話になるぞwww 監督の差やろ
DeNAの中継ぎの防御率見たら笑うでほんま CS面白いからこのままでいいよ
3位もチャンスあるからいいんだよ CSは天皇杯みたいにアマチュアも入れてトーナメントするのも盛り上がりそう 3位で１位からゲーム差が開くほど
負けて当たり前、買ったら儲け物という開き直りが出来て
のびのびやれるというアドバンテージがあるからなw
これは矛盾してるな
あと、3位とやって勝ちあがってくるから勢いもあるし 勝ったり負けたりできる長期勝負は強くても 絶対負けられない短期戦に弱いなら真の王者ではない
広島はただの優等生 ＣＳはペナントと同じ戦い方したら勝てない
ベイスは今永を中継ぎに持ってきたろ 一位通過にもう少しアドバンあげたら？優勝で1勝分、5ゲーム差で＋1勝分、10ゲーム差でもう＋1勝分とかどう？ >>573
そう、CSという決勝トーナメントに進むための予選リーグだと思えば良い。 広島オタがウザいのはわかった
ソフトバンクさんは勝ってますよー >>7
カープ嫌いかクズウヨ
俺は間違っていなかったわ >>629
こういうおかしいと思わないで楽しめる感性があるから
WBCとかで日本と韓国だけは熱狂出来るんだろなw >>640
それ言ったらメジャーのポストシーズンもおかしなシステムなんやでｗ 嫌なら制度変わるまでボイコットでもすれば？
参加して負けて文句言うとかゴミだろ だから完全にCSとペナントを別物にするか
ペンナントをCSの予選とアメリカみたいに位置づけするか
今の中途半端が一番ダメだわ、モヤモヤしてしょがない今の制度で楽しめてる奴の気が知れない >>636
今までのリーグ優勝チームのCS勝利知ってる？
負ける方が恥ずかしいんやで >>638
ソフトバンクにしてもベイスターズが来ても嫌だろw
14.5ゲーム差の3位で勝っても当たり前だし負けたら騒がれるし
ベイスターズは負けてもともと勝っても儲け物という開き直りでのびのびと来るからなw >>642
なんで？
消化試合にならないように選手もがんばるんじゃない？ >>633
それだけゲーム差を付けられるほどのチーム力に差があるチームに4タテで敗けてその理由が勝たないといけないというプレッシャーに敗けたからっていうならそんな弱々しいメンタルのチームは端からもっとプレッシャーが掛かる日本シリーズに出る意味がないから敗けて良かったね >>1
そうそう、CSは不要じゃないよね。
ペナントが不要なんだよね >>634
WBCなら負けたら終わりな訳だからね
絶対に勝つって気概はやっぱり横浜にある様に見えたな うぜー
制度が嫌なら参加するなよw
チケットも買うなよw >>632
サッカーの天皇杯は高校や大学の強豪校が出場するからな
でも野球の天皇陛下からの賜杯は東京六大学リーグにあるからな
プロ、アマ、学生の連盟もバラバラだし
統一の旗印は総理大臣杯？なーんか他競技よりレベルが低くなるよね
まあ、その辺から変な競技なんだよ >>647
しらん。
ただゲーム数こんなけ開いてるでしょ？じゃぶっちぎりで優勝してもメリットないよね？ 今年の場合は4位と3位は最後まで争ってたからいいとして
3位が早々に確定して優勝は無理なら
１位とかとの試合を捨ててプレーオフのために仕込むというオープン戦みたいなことになるよな
ペナントレースが後半にオープン戦化する >>655
ぶっちぎりで優勝するメリットなんかないよ
今更何言ってんの？ こいつも敗者、こいつも敗者、こいつなんか歯医者の息子で敗者だ >>649
14.5ゲームも差を付けてるような弱っちい相手にそこまでアドバンテージ貰わないと勝てないって情けなくないか? >>654
野球でジャイキリが起こるとは思えないけど興味はあるね
まあアマチュアではプロのピッチャーは打てないだろうな 憎い敵チームだけど、今永は顔つきがいいとは思う。
うちのチーム、あの最終戦で打たれてもヘラヘラしてる選手がいた。 >>1
恐らく広島が順当に勝ち上がってたら、文句は出ないだろうと考えると正論だと思うわw 横浜DeNAベイスターズ
近年の首位とのゲーム差
2017年 14.5ゲーム差
2016年 19.5ゲーム差
2015年 14.5ゲーム差
2014年 14.5ゲーム差
2013年 23.0ゲーム差
2012年 41.0ゲーム差
2011年 27.5ゲーム差 >>51
被害者というか、加害者じゃなかったっけ？
詐欺の弁済が出来ないからウンタラカンタラ ヤクルトが優勝した2015年は1位から6位まで団子状態で終盤までずっと混戦が続いたけどな >>659
野球は１位のチームでも勝率6割だぞ
わかってんのか？ 野球に興味のないゴミだろ文句言ってるの交流戦で稼いだぶんだからなゲーム差付いたの >>662
どこが勝とうが今のプレーオフはいらないなとまともな奴は思ってる でも、日本シリーズは日本一を決めるのではなく日本シリーズの勝者を決める大会。価値がない。 >>670
このプレーオフでいいと思ってる奴は
周りには野球のにわか、メジャーのプレーオフ知らない奴のどっちかだな >>671
それはない
必要だから１０年も存続してるんだよｗ ＣＳが各リーグの優勝決定戦じゃなくて、日本シリーズの準々決勝、準決勝と思えば良いだろ。 準決勝勝利でビールかけはおかしいが >>674
これが完璧だとは誰も思ってないよｗ
ただ無いよりはあった方がはるかにいい え？14.5ゲームのアドバンテージがなさ過ぎるって事だろ >>659
うーん、情けないとかは思わないなぁ。
選手もファンもリーグ制覇、日本一を目指して一年頑張るのにこれだけぶっちぎりで優勝したのにって思う。
まぁ個人的な意見なんでね。今のルールで横浜優勝したけど素直におめでとうと言えないだけだよ。 しかも文句あるやつはシーズンの対戦成績知ってるのかといいたいDeNAに負け越してるからな広島 日本シリーズの名前をやめて、試合方式は現行通りで、ジャパンスーパーカップ のタイトルにしたら？ メジャーはワールドチャンピオンが全て後は価値がない もしCSが無かったらこんなゲーム差はつかないんじゃないか？
優勝目指さないで3位を目指すチームもあるだろ
ゲーム差でアドバンテージ云々は検討違いな気がするな CS勝ったら日本一って名乗るのがおかしい、単なるCS優勝チーム しかし全て終わってから女々しいし見苦しいし気持ち悪いなケロカスは
４連敗した時の虚カスですらこんなにウジウジ言わなかったぞ
最近猛烈な勢いでケロちゃんたちが嫌われてるのが分かるｗ 一度、レースで１等賞を決めておいて、再度また１等が得られる対価をめぐり戦ってレースを覆すかのような制度の在り方がね
完全に客側でなく、経営者側の都合だけのためにある制度。娯楽を提供する身として本末転倒だよ 今回カープはアドバンテージで２勝貰ってるのに負けるのが悪いじゃん 圧倒的独走で優勝したのにその後も今村・一岡・ジャクソン・中崎らに2連投3連投と酷使したのはなぜ？
中崎なんか故障上がりなんだから9月に13試合も登板させる必要なんかなかっただろ？ アメリカ大リーグの真似をしたかっただけなんだよね
形だけマネできればＯＫ
野球なんてハッタリの見せかけだけのまがい物興行だからな
アメリカのは地区チャンピオンが全米一を目指すプレーオフだけど、
日本のはただの敗者復活戦
リーグ２位と３位が改めてリーグの頂点を目指す敗者復活戦
全く別物なんだけどねｗｗ >>693
別にメジャーの真似じゃないしｗ
お前自身が別物って言ってるじゃんｗ >>690
いや、CSがないときは娯楽として終盤がつまらなかったんだって ペナント優勝チーム同士で日本一決定戦をやる、勝った方が日本一
CSもやるが勝っても単なるCS優勝チームでいいだろ 勝率が年間最も高かったチーム
勝率の高かった３者で争う短期決戦で最も強かったチーム
この二つの強さの違いはもちろんある。
そして、日本一を決める日本シリーズは短期決戦。
前者と後者、どちらを選出するかは人によるだろうな。 にわかカープオタ急増して調子に乗ってるからちょうど良かったわ
あとは同じく調子に乗ってるベイスがホークスにボッコボコにやられれば問題なし
まあやられるだろう >>668
長いシーズンを様々な投手を使って戦う競技だからな
投手の能力、調子にばらつきがあるから長いシーズンでは強いチームが必ず勝つとは限らない
だけど短期決戦では双方がその戦力を一戦必勝でつぎ込んで戦うんだ
4タテ食らった言い訳になるか
怪我人が多かったというのが大きな理由だけど勝てなかったのは主力をフェニックスリーグに派遣して試合勘を鈍らせないようにしなかったりした調整の失敗とベンチのマネジメントが悪くて短期決戦の戦い方が出来なかっただけだろ 真面目にCSの魅力が知りたい
１位が勝てばいいとか
滅多に起きないとかではなく >>689
その発言でアンチカープの民度の低さ表してのに気付いてる？
「広島ファンが嫌われてる」って言ってもそれを連呼してるお前が原爆ネタ2cｈに書きまくることで
ああ、広島嫌ってるのってこんな奴らなんだｗで終わるのに >>695
プレーオフという上っ面の形を真似しただけ
メジャーは1リーグ３地区で地区格差あり、対戦相手均等じゃないから
ワイルドカード入れて4チームでプレーオフ
NPBは1リーグ6チーム対戦相手も均等、
本来はプレーオフする必要すらないがプレーオフしたいから無理矢理導入
中身は別物 ちなみに今年のオープン戦１位がロッテ、１１位が広島、１２位が巨人 >>682
だからさぁ
ぶっちぎりで勝ってるなら主力を休ませたりしてCSに備えることも出来たろ
それどころか終盤で主力が怪我や体調不良で離脱するとか
CSまであることを見越したチーム運営をしなかったからこんなことになったんじゃないか >>704
メジャーのやり方だと負け越しで地区優勝する可能性がある
そして地区優勝が他地区２位より勝率低い場合がある
お前はアメリカってだけでスゲー言ってるけど
実は日本以上に理不尽なんだよｗ 広島ファンだが現行ルールでなんの不満もない
ゲーム差に応じてアドバンテージを増やすとか不要
今回の敗退の原因は短期戦における緒方の采配がド下手だったから
普通に出来てれば普通に勝ってる
去年の日本シリーズもそうだがもっと言えば去年のCSからペナントと同じ考えで入ってる
シーズン中と同じ戦いができれば勝てると思ってる
結局中村・岡田は使わずじまい
短期なんだから次々ぶち込むという発想ができてない
栗山もラミレスも短期特有の戦いができていた
去年の日本シリーズも緒方の采配はなってなかった
今年も全く進歩なし
今回負けてことでより露呈したと思う
CSが不要だのルールがどうので論点をずらしてもらいたくないもんだ 広島は初戦でホームアドバンテージ使って勝ち逃げしたのが良くなかったんじゃないかな？ アメフトだとスーパーボウルで勝ってこそチャンピオンということでしっくりくる
野球はレギュラーシーズンの試合数がすごく多いからそこにこそ価値があるように感じがちなんでないかな？ 中止続きで、あれだけカープ有利の中
連敗してたら
どっちにしてもホークス相手には無理だろ
そういう調子を見る機会ではあるねCSは >>708
＞地区優勝が他地区２位より勝率低い場合がある
これの何が問題なのか？ 横浜ファンもプレーオフ勝ったのは嬉しいだろうけど
日本シリーズで純粋に応援出来るんだろか
オレならなんか日本シリーズで勝ってもモヤモヤしたもんがあるけどな セリーグは日程終了してもゴタゴタしてんな
見ろよ悠然と構えるSBを
あれが本当のリーグ覇者なんだよ
9割勝てるCSで1割の目を引いた広島が悪い 正直横浜ファンも19年ぶりに日本一になったとして心の底から喜べるの？ >>707
CSが不要なのは今回に限ったことじゃないから
来年どこかのチームがリーグ最終戦にゲーム差なしで優勝したとしてもCSは不要だから >>707
日本人は最後まで手を抜かないのが美学だからな
そこがメジャーと大きく違う
リーグ優勝決まるまでは猪突猛進で全力プレーしちゃう >>713
メジャーのシステムわかってないなお前ｗ
メジャーは地区が違ってもリーグ一緒なら対戦するんだよｗ >>710
まだウジウジとコールドゲームの事言ってるのか
「アドバンテージあるのに4勝できなかった広島が悪い」
っていうなら「試合成立まで公平にお互い5回攻撃のチャンスがあったのに負けてた横浜が悪い」だけだろ？ >>714
俺の父親横浜ファンだがソフトバンクには1勝できればいいって言ってた １位で評価されてるってペナントの価値は以前よりは落ちてるだろ・・・・ >>708
だからワイルドカードがあるんだよ
それにメジャーもいろいろ試行錯誤して今の形になってるし
今のメジャーのシステムが完璧だとは言ってないし
NPBと違ってプレーオフやる意味はある >>715
CSに1番ごちゃごちゃいうのはSBだけどな
なにせリーグ優勝取り消された過去があるから ぶっちぎりでリーグ優勝してる広島がセで一番強いことは疑いもない事実だけどリーグ戦に注力しすぎて燃え尽きてないか?
CSまでやらなければならないってことを計算してチーム運営してたとは思えない カープを倒した んだから
横浜日本一になれよ
絶対
そしたら納得 >>716
単純に楽しんだもの勝ち！てやつが多いから喜ぶと思うよ 長期戦で勝って、短期決戦で勝って初めて完全優勝なんですよ
どこかが欠けたらケチが付く
でいいんじゃね？
今季、その権利があるのはもはやソフバンだけ
ま、ソフバンの金で勝ち取る栄光はそもそも認めないけどねｗ >>725
だから理不尽なのはメジャーも日本もいっしょ
メジャーのシステムスゲー言ってる>>728がアホなだけ >>720
対戦相手と試合数が全チーム異なるだろ
例えば東地区1位が90勝で、 西地区2位が９１勝でも
それは西地区に弱い球団が 多く集まっていた と思うだけのこと
これが 何で理不尽だと問題になるの？ >>722
それならそのあとの4試合も公平に攻守の機会があったんだからそれで4タテ食らって敗けたというのも飲み込みなよ 不要論が出るのは分かるけど、
それを終わってから言い出すのは間抜け。 >>726
優勝を取り消されたんじゃなくて、優勝してないのよｗ
いつまでも勘違いしないように ゲーム差ガーって言ってるケロは
仮に僅差の優勝でもＣＳ負ければ結局文句言う
ゲーム差大→ぶっちぎりで優勝したのにぃぃぃ日シリ出られないんだ！
ゲーム差小→熾烈な優勝争い制したのになんで日シリ出られないんだ！
ＣＳがある限り、ＣＳに勝つしかない
何ゲーム差と言うが、そもそもＣＳはゲーム差救済のために作られた制度じゃない >>727
ずっとBクラスだったからポストシーズンに慣れてないんでしょ
そのうち対策するよ >>733
それはお前がそう思うだけであって
メジャーの地区制はしょっちゅう不備が指摘されてる
だからシステムコロコロ変わってんだよｗ
お前はただ本場だからスゲー言ってるだけだけどｗ >>716
リーグ戦も強いカープに勝ち越してるから
誇っていいんじゃない？
リーグ戦では3位でも
カープよりはペナントもCSもカープより強いって言えるセリーグ代表ということでは >>738
ダイエーも短期決戦くそ弱かったしな
松中さんが全力で打線にブレーキ掛けてたってのもあるけど
>>740
それはごめん CSがなければシリーズに負けてただパリーグつえ～になるだけ
去年も緒方がましなら普通に勝ててた
今回去年のシリーズと似たような負け方をしたのを見れば
緒方の短期戦がなってないのがわかる
去年の反省はないんだな全然変わってないんだから >>732
ペナントレースに関しては1リーグ6チームが日本は均等にしてるし
メジャーよりは良いどころか全く問題がないよ
だから順位確定になんの誤差もないからプレーオフする必要ないのに
メジャーのプレーオフありきの形だけ真似する必要なんかない >>745
そういうことだな
いくらペナントで大差つけても意味がない
そこを誤解してＣＳに漠然とのぞんだのが敗因 >>747
日本がＣＳ取り入れたのは消化試合減らすのと興行的な意味合い
アメリカも日本もポストシーズンには不備がある
スポーツとはそういうもの >>739
具体的に どういう不備が指摘されてるのか？
地区によって 強いチームばかり揃ってしまっているとか そういうことか？
本当に地区制の不具合を感じているのなら
改良を加えていくはずだがね NFLが地区制が初めて何年たっていると思っているんだ？ >>11
そういや
張本がカープが勝つべきだって言ってたような 4年間の途中でどれほど強かろうが、最後の決着戦に負ければ敗者となる。それが多くのスポーツの現実なのです。
全然シーズン王者評価してないじゃん… 正直言って今のセでパのチームに対抗できるのは広島だけだぞ
その広島を破ってきたんだから横浜もかなりの力を付けて来てるんじゃないのか
昇り調子のチームは戦いながら短期間で見違えるように強くなるって高校野球とかでは言われてるしな
工藤も短期決戦そんなに上手くないから今年は横浜にコロッと敗けるかもよ >>751
たからしょっちゅう改正されてるのにそれはお前が知らんだけ
そんなメジャー完璧だと思ってるならお前にもう言うことはないよｗ
日本なんか見ないでＭＬＢだけずっと楽しんでてくれｗ 緒方広島はシリーズに弱い。
昨年の日本シリーズもハムに２勝４敗。
日本一になるためには長期戦のペナントレースだけではなく
短期戦のCS、日本シリーズを勝つ必要がある。 アメスポってポストシーズンが儲かるからってポストシーズンマッチの規模をどんどん拡張しようとしてるよな 結構納得した。良い視点だった。
まあ、クイズ番組であるような、「最後の４試合だけカウントが10倍になります」みたいなもんか。
ソフトバンクには横浜が勝ち上がったのを後悔するくらい叩きのめしてくれww。 >>714
横浜ファンは応援できるらしいよ
だって彼らはセリーグ王者は横浜だと言ってるんだから >>727
リーグ優勝が１番だろう、どう考えても
横浜はＣＳ先発陣フル稼働で中継ぎやったりしてたから
あんな継投シーズン中じゃ見られない
そういう意味ではカープは甘く見すぎたな >>754
ただNPBの場合
短期戦てあまり重視されないんだよ
日シリは別としてね >>745
緒方がどうより打てないんだもん
鈴木、安部、エルドレッド故障で無茶言うなよ >>754
今年の広島を見ていたら強いチームとはとても言えないよ
交流戦がピークで
終盤は中日やヤクルト相手でもラッキーパンチでしか勝てなかった >>714
20年近くクソ弱い夢も希望もなかった球団が雨や泥にも負けず
こんな逞しく勝ち上がってたら射精が止まらないんじゃないかw ここで横浜にケチつけてスレ立てられてる広島ファンも阪神ファンも自分の贔屓チームがCSデタラ喜んでるんだよな 長いペナントレースでは戦力差がものをいう
得失点差見ればセリーグの２位以下は今年は対抗出来なかっただろう
短期決戦では自由度がでかいから監督の采配次第で逆転も可能だ
それでもこの有利な条件とチーム力で負けたのは緒方が無能すぎた
最後まで自分たちの野球をするとか言ってたからな
シーズンとは別物の切り替えができていない証拠 【必見】小宮有紗とかいう脱ぎたがり声優エッチすぎ事件ｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ntNYqC >>714
俺なら全力で応援するな
もちろんモヤモヤは拭えないが
来年優勝して見返してやればいい >>754
そんなチームに独走連覇される５球団はそれ以下だな
確かに投手力は防御率悪くない割に落ちてる気はする
ジョンソンがまともに働かなかったからか
攻撃力は歴史的レベルやったやろ 理不尽な制度であるのは自明なこと。でも興行的に盛り上がっていることも事実。
要ははリーグ優勝チームとそのファンがCSで負けた時納得できるルールであるかどうか
ということだと思うお。やっぱたった１ゲームのアドバンテージじゃあ納得いかんわなｗ 広島も阪神もリーグ優勝してないのにCS出てファンは喜んでるんだよ
何で横浜だけこんなしつこく色々言われてるんだろな
辛勝ならともかく圧勝なのに
しかも圧倒的に不利な中で2度も泥にまみれて戦ってるんだぞ 16チームにして東と西で分ければ良いだろ
それで東1位と西2位・西1位と東2位でプレイオフ
勝者がリーグ優勝戦に進む >>773
広島で雨で負けた試合があったけど、
甲子園でも試合成立する5回で逆転していなければどこかで強制終了させてただろうしな
ギリギリのところで踏ん張って跳ね返した力は大いに評価というか取り上げるべき点だと思うね
ラミレスのマシンガン継投といいかなり劇的な戦いぶりだった >>720
それ、日本でも普通に交流戦でありえるだろ
セ・リーグボロ負けだったこともあったし >>772
特に今年は15ゲーム差の3位が勝ちあがっちゃったからね
10年以上優勝争いもどきすら出来ないチームが日シリなんだから
そら色々言われるだろ
そんなチームを日シリに送り出すセリーグが情けない
広島はもちろん巨人と阪神シャキっとしろよな 横浜ファンに文句言ってる人は少ないとは思うが
１４ゲームも離された３位だから色々言われてもしゃあない
横浜ファンは気にする必要無いけど >>778
横浜がなんか悪いことでもしたのか？あんなに頑張ったのにわざと負けろとでも？ 1位の広島の熱が冷めるには十分な間延び期間だったよな >>779
仕方なくないだろ
何も悪いことしてないのに
文句は横浜にじゃなくルール作った側に言ってほしいわ
5試合満員で大儲けしてる広島含めて そもそもなんで日本シリーズの頂点よりペナントで勝つ方が重要みたいになってんのか分からん。普通ポストシーズンなりプレイオフで全ての頂点に立つことが最大の目標じゃないのか。アメリカのNBAとかMLBみたいに >>780
いやいや
横浜は頑張ったと思うし罪は無い
選手もファンもね
でもスッキリと日シリ行きたいなら
リーグ優勝してCSも勝ち抜けばいい
それなら誰も文句言わないわけで
今回は多少ゴチャゴチャ言われるのはしょうがない >>784
ちょっとは自分で考えてみろよｗ
ばかだなｗ本当にｗ >>784
士農工商で「農」を工商の前に持ってきたようなもんで建前だろ >>785
だからルール通り戦ってるのに何で文句言われるのが仕方ないの？
上と下の文章矛盾してないか？ ラミレスは結構上手くやりくりしてたと思うよ、一方緒方は・・・
短期決戦は采配次第で大きく変わる
日本シリーズは結構いい勝負になると思っている
広島ファンだが横浜にはセリーグ代表として頑張ってほしいと思っている 一度順位を確定させたのに
もう一度３位まで入れて決勝戦させるスポーツはないだろ >>758
どんなに叩きのめされてもＣＳ勝ったのを後悔はしないと思うけどなｗ
ソフバンは広島なんかとは比べ物にならないくらい強い
負けて当たり前で精一杯シリーズを戦えればどんな結果でも満足するでしょ
短期決戦に弱い広島よりは健闘するかもしれんぞｗ どこの誰が書いた記事だよ
名前も載せられないようなヘタレが書いた記事に何の意味があるのか >>791
矛盾してないと思うが
結局シーズン優勝してCSも勝ち抜いて初めて胸を張れるんだよ >>791
ペナントはただの予選！って大はしゃぎしてる変なハマファンが悪い
パのスレは見てないから知らないが
過去のセのスレ見ててもここまで酷いのは初めてだと思うぞ 2位以下で日シリに出て破れたチームと、リーグ優勝したけどCSで敗退したチームなら、後者の方が圧倒的に勝者として記憶されるんだから別にいいだろ
CSで負けるのと日シリで負けるのはどちらも短期決戦の敗者なのは同じだし、リーグ優勝してることに変わりはない >>790
オッサンやのう……ｗ
「士農工商はその順の序列だった！」ってのはトンデモ学説だったからもうそんなふうには教えられてないぞとっくに
単に4つの身分があっただけ 接戦だったなら兎も角
ホームで4連敗しておいてどの面下げて文句言ってんだとは思った
勝ち星もアドバンテージ分と雨天コールド分だけでまともに戦ってすらいない
舞台に上がる資格そのものが無かったんだよ この先横浜がリーグ優勝して広島や阪神が下克上する機会があればいいんだけど
その可能性ががほぼ無いこらな でもこれさ
まだセリーグ内の話だからいいけど
もし横浜がSBに勝っちゃったらヤバいね
パのシーズンも交流戦もCSも制覇したパの絶対王者が
セで15ゲーム差つけられた3位に負けるとかW
リアルにCS廃止に向かっちゃうよなW
面白いから見てみたいけどW サッカーでも同じような事を偉い人が言ってただろ
強いチームが勝つんじゃない。勝ったチームが強いんだ。って >>805
1974W杯決勝のベッケンだな 確か
全然違うとｵﾓうで… プロ野球は42.195㎞走ったあと400m走で決着付けるマイナースポーツだと思えばいい
理不尽だろうが野球のおもしろさが今の若い人にも伝わって人気回復につながればいい リーグ戦を圧勝した広島はＣＳで無抵抗で負けたのが悪い
ＣＳを圧勝した横浜はリーグ戦であわやＢクラスの３位だったのが悪い
現行ルールで想定される事態が実現しただけのこと もう完全に別枠でやれよ
ペナントの意義権威落ちてるやん CS突破しても日本シリーズに勝ってチャンピオンにならなければ負けです。
リーグ優勝も大した価値はありません。日本一にならなければ記憶にも残りません。
どのチームも最終目標は日本一です。 「6チーム」てのも悪い…
「3チーム」ってのも悪い…
ラモス・ルイが悪い ソフトバンクなんてリーグ優勝して3回も日本シリーズに行けなかったことがあるのにこんなに話題にならなかった
広島ファンの民度の低さだけが目立った今回 >>526
>ＣＳが無かった頃は１位潰さないとそれで終わりだから他球団で包囲網とか言って必死になってたが
首位の可能性消えた時点で、Aクラス入りに必死だったものさ。
そう考えると、今と基本的に変わらないような。 >>1
アドバンテージ導入後の日本シリーズ進出球団
セ
2008 巨人(1位)
2009 巨人(1位)
2010 中日(1位)
2011 中日(1位)
2012 巨人(1位)
2013 巨人(1位)
2014 阪神(2位)
2015 ヤクルト(1位)
2016 広島(1位)
2017 横浜(3位)
パ
2008 西武(1位)
2009 ハム(1位)
2010 ロッテ(3位)
2011 ソフトバンク(1位)
2012 ハム(1位)
2013 楽天(1位)
2014 ソフトバンク(1位)
2015 ソフトバンク(1位)
2016 ハム(1位)
2017 ソフトバンク(1位)
普通にカープが間抜けなだけだろ >>809
ホントそれ
CS制度が理不尽だってのは誰でもわかる
でもCSが存在した方が球団もファンもメリットがあるのも事実
今回は15ゲーム差つけた相手を葬れなかった広島が7割
30億補強しながら横浜にAクラスを譲る巨人が2割
ファーストステージで負けた阪神が1割
こいつらが戦犯だな
ヘイトを集めてる横浜は被害者 強いチームが勝つシステムだとファンが思ってないことが問題なんだろ
>>1は的外れもいいとこだ
明後日の方向というより綺麗に逆方向に議論を飛ばしてしまっている 日本人は農耕民族だから、『コツコツ毎日頑張って仕事して最後に大きな花を咲かせる』
こういうのを美徳としているからＣＳとかプレーオフのような『短期決戦』『一発勝負』に対し、『博打で勝った』
と言う偏見があるんだよ『コツコツ働いた結果を全否定された』と錯覚してね
僕は今の制度で十分だと思います、こういう信じられない展開が有るのがプレーオフの魅力でしょ
もし来年もカープが同じ様な展開があればそれは明らかに監督及び選手が悪い リーグ戦では広島が強かったと言ってるけど、阪神と巨人をカモにしてただけ
阪神と巨人戦を除けば横浜とほとんど差がない 「優勝チームは1勝のアドバンテージ」という世界中のプレーオフ制度をさがしてもない優遇制度があるのに、それでも勝てないんだからどうしようもないだろ 90年の巨人だっけ
2位に20ゲーム差付けて
西武に4タテ喰らったの
あの時のセ・3位は何ゲー差？ >>821
全部本拠地、１勝アドバンテージ、引き分けも実質勝ち
こんなのどこ探しても他に無いなｗ 違和感の原因は至ってシンプルでしょ。
同じ面子で140試合以上も掛けて一回順位を決めたのに、短期間でまた同じ面子で試合をして順位がひっくり返る。
北米の四大スポーツのプレーオフとは似て全く非なるものだからね。 これ以上広島ファンがゴチャゴチャ言うなら、地区分けして広島とソフトバンクを
同じところに入れて広島を2度と優勝させないようにしようか？ リーグ優勝が未だに大きい目標って人と
とにかくCS出て日シリ出るのが目標って人で話が合うわけないわな
ラミレスは間違いなく後者だし まーた広島コンプか
別に制度は制度だしルールはルールだから日シリ行って楽しめば良い
ただ
完全優勝したSBと同じ価値かというとな >>824
引き分けは引き分けだよ
アドバンテージが実質的に1勝分以上2勝分未満なだけ ハマだけど弱くて卑怯だったから負けて全日本人から嫌われている
何の間違いも無いだろ
あの雨天中止で野球ファン全員の力がハマに集結したと思ってる >>825
NBAは30チーム中16チームもプレーオフ進出するが？
しかも1勝のアドバンテージとかいうゆとりシステムもなし 横浜は交流戦で3位以内になってからでかい口叩いてほしい NBA引き合いに出してるけど、バスケだし、メジャーリーグはどうなんだって >>1
だからなんでペナントで順位決めたのにまた決め直さないといけないの？
消化試合を減らすためっていうのは各チームの努力でそうしようとするのが本来の姿で
こんな敗者復活戦で客引っ張るのはペナント軽視以外のなんでもないだろ 日本シリーズ セントラルリーグ代表
横浜DeNAベイスターズ
近年の首位とのゲーム差
2017年 14.5ゲーム差
2016年 19.5ゲーム差
2015年 14.5ゲーム差
2014年 14.5ゲーム差
2013年 23.0ゲーム差
2012年 41.0ゲーム差
2011年 27.5ゲーム差
2010年 32.0ゲーム差
2009年 42.5ゲーム差
2008年 36.5ゲーム差 ネット見てると、やはり賛否あるから、賛成派は興行収入、カネのことばかりで、昔の一位が決まって日本シリーズ見たいってファンの意見は封殺しようとしてる。 >>825
違和感は当然あるよ
でもパリーグは適応した、だって消化試合減るし盛り上がるからね
その営業メリットが違和感を上回ってるからやってる
少しでも違和感あったら止めろというのは合理的じゃない
セリーグは元々巨人戦あったし経営状況も悪くないんだから
CSやる営業メリットがあまりないんじゃないの？
だから違和感だけが残る
セリーグだけCS止めれば解決でしょ >>837
CSあっても1位同士が日本シリーズやることの方が多いじゃん >>838
巨人戦があるから安泰って何年前の感覚だよおっさん いかにもバカが書きそうな記事だと思ったら本当にバカが書いてたわ
オリンピックと比べて力説してる気になってるのがネットのレベル >>837
それをCS出場決定で大はしゃぎしてた広島ファンの前で言ってくれ >>834
4大スポーツを引き合いに出す奴が言ったからNBAを例に出したんだろうがクソボケ シーズン１位じゃなくてＣＳ勝ち上がりをリーグ優勝と定義すれば何ら問題ない 広島は 受験本番では失敗したけど 1年間模試ではトップだったんだから
胸を張ってよい >>839
その通り、負ける方が悪い、ただのクレーマー
有利な状態で4連敗とか笑い話にしかならないw >>821、>>824
ゴルフにしろMLBにしろ、本編では決着がつかなくて、
追加の方法で決着付ける必要があるからこそやってるのが普通のプレイオフだよね
条件は当然イーブンになる
プロ野球のCSは明らかにそれとは性格が違うよね
だって曲がりなりにも優劣がついた後でやるんだから
元記事のように別のレギュレーションだ、というなら
昔あった12球団トーナメントみたいに、完全にペナントと切り離してやればいい
でもCSはそうじゃない、別物と言うにはペナントと関係が深すぎるでしょ
Jの天皇杯みたいにリーグ戦と無関係にやるならいいけど
そうじゃないから嫌がる人が出てくる
それはCS側の責任だよね >>840
巨人戦は確かに古いが枝葉の部分だよ
セリーグ各球団も消滅するぐらい経営が危ないってことかい？
もしそうならセリーグもCSやればいいけど違うでしょ >>32
頂上決めるカップ戦て名目いい、CSは2位チームをセ.パ入れ替えての最強短期決定戦なら尚おもしろそう ＞一年間の戦いは無為になっていたりしないのですから
ふむふむ
＞1年なりをかけているのです。言うなれば「予選」です。
リーグ優勝決定シリーズから予選シリーズに格下げされとるやないかｗ
＞無視すればいいだけ。気になるのは「負けた」という負い目があるからです。
無視してたら「日本シリーズ」の権利貰えんのか？
＞オリンピックのチャンピオンは、4年間をかけて
準備期間とペナントレースを同列に語るとか極論としても成立してねえだろｗ
「結果が全て！」と、スカしこいてドヤったつもりなんやろうけど、
尋常ならざるガイジっぷりで憐みすら感じるな サッカーとかオリンピックに例えてるけど
リーグ戦で例えないと意味ないよね？＞１
代表決定戦の意味合いがあるペナントなのに
シリーズ出るのは関係無いならＣＳだけすれば良い
先行試合や地区予選しましたけど
もう一回敗者復活します、じゃわけわからん >>784
10ゲーム以上離れたチームにチャンスなんか無いよMLBは 強いとか弱いとかじゃなく
一年ずっとリーグを見てるんだから、最後はそこで勝った同士がやって欲しいだけだろ
何的はずれな事言ってんだ >>857
アリーグWC二位 ミネソタ 17ゲーム差
ナリーグWC一位 アリゾナ 11ゲーム差
ナリーグWC二位 コロラド 17ゲーム差 日本の野球なんてメジャーの3軍じゃん
3軍リーグの優勝チームなんて、どこでもいいじゃん 滝菜月アナ(24) Fカップの爆乳を搭載。 お昼の楽しみが増えそうナンデス！※画像あり
https://goo.gl/hwhCTr >>860
お前の言う通り仮に3軍だとしても、ちゃんとしないと4軍以下に落ちてくから必要なんだよ
お前は関心がないだけだろ こんな糞制度を肯定できるのは韓国と日本人の一部ぐらいだろ
３位のチームファンも後ろめたさ感じるだろうし
何か引っかかるような制度じゃだめだろ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>863
無茶言うな、何かしら引っかかるってどこまで完璧を求めるんだ
お前みたいのが野球を滅ぼすんだよ もうCSを不要だと唱えるチームだけで新たにリーグつくろうぜ！
とりあえず、広島に阪神にソフバンも入るやろな
最高のリーグができるで！ 2007年 巨×中14日 日○中09日
2008年 巨○中11日 西○中12日
2009年 巨○中08日 日○中10日
2010年 中○中17日 ソ×中17日
2011年 中○中12日 ソ○中11日
2012年 巨○中09日 日○中07日
2013年 巨○中07日 楽○中03日
2014年 巨×中08日 ソ○中12日
2015年 ヤ○中09日 ソ○中08日
2016年 広○中10日 日○中13日
2017年 広×中16日 ソ○中09日
試合間隔の空きが
2週間以上の場合の優勝球団の勝率.250(01/04)
2週間未満の場合の優勝球団の勝率.944(17/18) >>869
ちなバンクだが、勝手に仲間に入れんな
うちは完全優勝にこだわってる
広島と阪神だけでやってろ タクローと河田がうわの空だったんじゃないかな。退団を発表するのが圧倒的に先とか、ちょっとな。
結局、日程が悪い。もっと詰めて、10月前半で日本シリーズまで終了させろ。 スレタイだけなら同意しないでもないが本文見ると頭悪すぎてくらくらするな
思春期の中学生の作文みたいだ >>871
所詮修羅の国の土人だな
死ねトンスラー 逆に強い方にハンデを付けるという発想はないのか
15ゲームも離したん圧倒的戦力差なんだから2勝ビハインドから始めるぐらいでちょうどいいだろ もみじまんじゅうが敗因だなあんなもん毎日食ってたら身体も重くなるわ >>1
テニスで言うと年間GS制覇してランキング1位でもATPツアーファイナルに負けたら最強じゃないってか
アホか 前半はまぁ言いたいことは分かるって感じだったけど
オリンピックのくだりからクソ記事になっとるｗ >>1
CS不要論に広島の強弱は関係ない
ペナントレースの1試合の価値が下がり過ぎた事が問題
ペナントレースが完全に予選リーグになってしまった >>876
あほ
あくまで、基本はリーグ優勝チームが日シリ行き
だけど、２・３位チームにもワンチャンあるよ
これがＣＳ 当の広島が不要だってなら聞くけどな
恩恵にも与ってるしどこも言わない カープが弱いと言われても仕方ない、あれじゃあなあ
でもペナントをさっさと諦めてｃｓに賭けた横浜が純粋に強いとも言えないな
親会社がネット関連？だから、汗臭い優勝旗なんかハナから眼中になくて
初めから一か八かのｃｓ狙いだったんだろう、スマホゲーム感覚だな
カープと阪神は感覚が古いまんまで油断があったんだろう
横浜もここまでうまくいくとは思ってなかったんじゃないか？ >>880
これよな。
頭のおかしいやつは理解できないらしい。 >>1
「ペナントレース」という俗称を使ってない時点で
キチンとした論評 「ペナント」とはリーグ優勝旗、連盟優勝旗の事で
ペナントレースとはマスコミがつけた「優勝旗争奪戦」の俗称
正式名称はセ・リーグ（パ・リーグ）レギュラーシーズン
キチンとした人なら「シーズン優勝」と言う 【画像】TOKIO城島さんがうっかり手を出してしまったグラドルの身体がエロすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/fDGwRV セ・リーグ優勝旗の一例
http://imgur.com/0m4yWl6.jpg
連盟優勝旗の一例
http://imgur.com/Q32Evpb.jpg
レギュラーシーズンをペナントレース
リーグ優勝をペナント
って言ってる奴のレスほど信用できない。
自分はそれほど野球に詳しくないって
自ら名乗ってるみたいで >>890
原辰徳とかもペナントレースって言うから詳しくないんですよね？
あなたのような詳しい方ならGMや監督経験者なんでしょうね 日本シリーズの予選がレギュラーシーズンと暴論いうヤツ
あたまおかしい
日本シリーズはセパのリーグ制覇の勝者による頂上マッチなんだから
2位以下のチームが出てくるのは理屈としておかしい
だいたい必要なチーム2チームなんだから
レギュラーシーズンが予選でも突破チームは優勝チームだけだろ
常識的に考えろ >>1は強烈な馬鹿だな。
真面目に論文など書いたことが無さそうだ。
ペナントレースとCSは全くの別物ではない。
三位以内が出場出来てホームは一勝のアドバンテージがあることからも別物ではないことくらい分かる。
それに対して、自分に酔ってかなんか知らんが、オリンピックを例に出しているが、オリンピックと世界選手権等は全くの別物だ。
違うのは世間の関心だけだ。
馬鹿の>>1が勝手にオリンピックの勝者だけを最終的勝者だと思ってるだけ。
消化試合を無くす等の理由によりCS制度が出来、その短期決戦において広島は負けた。
昔なら日本シリーズに出れたのにとモヤモヤするのは当たり前の話で、けどそういう制度が出来た以上諦めなければいけないというだけ。
そもそも一位でCSに進出してるのだから広島は弱いから負けたというのは、上から目線に酔いたい>>1が馬鹿だからそう片付けられるんだろう。 野球見ない人からすれば不要に見えるよね
ちゃんと予選1位とか言ってもらいたい >>883
ガラケーケロカス、嫌味が分からなくてぷんすか(笑) >>885
DeNAの3位以内が決まるより広島が優勝決まるほうが早かったぞ
ちゃんとCSに向けた準備しておけよw カープファンから言わしてもらうと大一番や短期決戦に弱いだな…。CSや日本シリーズ仕様に選手も監督も臨めなてないのが原因か。
去年も田中広輔がCS男でなければやばかったんだよ。そして日本シリーズはみんな途中から弱気になって崩壊した カープファンって自分本位な奴ばっかりだからな
12球団のファンで一番ガラが悪い
二番目は西武 CSに異論難癖がつけばつくほど広島への死体蹴りの要素が強くなる 消化試合なくすためには必要だとは思う
ただ、アドバンテージは「ゲーム差」で１より増やすのはありだな >>372>>781
本当これ
たっぷりアドバンテージ貰って、雨でコールド勝利貰って
負ける方が遥かに難しい状況だったのに
見事に負けたようなチームが文句言っても虚しいだけ >>900
そうなんよ。今年もこのシステム全チーム呑んで参加したんだから今さらCSに文句いっても負け惜しみにしかならんからな…。 >>901
1位がそのまま勝たないとアドバンテージを何勝にしようが文句タラタラ言うやつが出る
あとアドバンテージの数が増えれば増えるほど1位チームの儲けも減るから現実的には無理難題だろうね 予選論がアホなのは
ポストシーズンがある競技のリーグ戦は全て予選になってしまう
ポストシーズンの無い競技の方が少なく
ヨーロッパサッカーの各国リーグ戦は予選かよと
それに今までの日本シリーズだって
たった７戦で…
とか言われていたんだし
ポストシーズンの参加チームと試合数が増えただけのこと だったら、3位からではなく最下位のチームからクライマックスに参加できるようにしてほしい 旧日本シリーズだって大差優勝チームが
気抜けして４連敗で終わる
なんてことがあったからな
とてつもない数の消化試合も発生したし
完璧な制度は無いよ オールホームで降雨コールドとかいうインチキ以外全敗っていうね
バチがあたったというかあの1戦で横浜の選手に火つけたわw
けろーんww 日本シリーズを日本一を決める戦いだと思うからムカつくんだよ
そうじゃなくて
ペナントは１年かけて各リーグで１番強いチームを決める戦い
日本シリーズは各リーグ１チームずつ出て最大７試合でどっちが強いか決める戦い
その戦いに出るためにＣＳっていう短期決戦があって
それに出る資格がペナント３位以上でそれに優勝したら日本シリーズへの参加資格がもらえる
これでスッキリするじゃん
パ・リーグだけでプレーオフ始まった当初ペナント１位でもプレーオフでひっくり返されて
ペナント優勝すら奪われてた時は自分も大反対してたよ
１年の応援はなんだったんだよって思うもん
でもＣＳ始まってペナント優勝はペナント優勝として認めるってなった以降はまあまあいい制度だと思ってる
ＣＳなかった頃のペナント終盤なんて酷いもんだったよ
優勝争いしてるチーム以外はガラッガラで
今は最後の最後まで客が入るから球団にとってもファンにとってもベターな制度に決まってる >>871
下剋上地獄も実際に経験済。
そのときは今の広島ファンの感情と同じだから気持ちはわかる。
でもあれがあるから油断大敵という気持ちも生まれた。 まあ来年からカープは降下し始めると思うけどね。
結局田中菊丸が打たなきゃ勝てないし、松山は勘違い野郎だし。 ・ファーストステージ廃止（ＣＳは１位×2位のみ）
・1位と2位のゲーム差５に付き１勝のアドバンテージを付加
・ペナントレースは９月末で終了
雨天による振替試合再中止を防ぐ為、各地のドームを抑えて消化する
・ペナント終了後、中数日でＣＳ開始
このくらいの改善は出来るのではないか オープン戦終わったら、もうCS でいいよ。
その後に、セ・パやればいい。
リーグ戦長すぎ。 阪神ＶＳロッテの日本シリーズでも阪神よわっ！って思ったし
最後の最後で醜態を晒すとそのイメージがついてしまう >>911
下位3チームは、６位決定戦やればいいよ。 こういうことがある度に１位が負けないように制度変更してたら
キリがない
もうすでにかなりのアドバンテージあるのに >>874
中国地方の馬鹿にもわかるように書いてんだろう よほどのことがない限り1位は勝てるルールだからな。
負けても優勝まで剥奪されるわけではない。 >>909
今回の広島に関しては独走終盤は逆に手を抜くべきだったと思う
昔の優勝を目指すペナントレースのノリで
単なる順位決めのリーグ戦を戦ったから終盤おかしくなった
まあそれを抜いても単なるＣＳの順位決めに時間かけすぎ ゲーム差4.5以内で優勝→アドバンテージ1勝
ゲーム差5.0以上9.5以内で優勝→アドバンテージ2勝
ゲーム差10以上→アドバンテージ3勝
これなら消化試合もなくなるし、いいんやないか？
この条件下なら、下位から勝ちぬいた方も胸はって日本シリーズ行けるし、
負けた方もさすがに文句言えない CS二位は一勝一位は二勝のアドバンテージは必要だろ
何のためにシーズン戦うん ゲーム差って言ってもヤクルト相手の雑魚狩りが1番長けてたってだけだからな今年の結果って カープファン調子に乗りすぎでうざかったから日シリ行けなくてザマーだわ 全部ホーム球場でできるっていう圧倒的なアドバンテージを無視してたら話にならん Jもやっぱり廃止したし野球もやめようや
下剋上とか寒い >>924
１位をあまりに保護すると逆につまらなくなる
ギャンブル要素があるからポストシーズンなのに
異論がいつも出るのは
日本人はギャンブル要素が嫌いな人が結構いる
ということも大きそう おまえらが時代の変化についていけず
制度についてワーワーギャーギャー騒ぐから
仕方なく設定したNPB側の配慮がこれだ
・不戦勝スタート
・全戦ホーム開催
・FS組みの強行日程
順番に後先はあれどこのハンデが確定してから1位がそのまま先へ進出してるケースが大半だろ
本来は勝って当然なんだよ
これだけ極上且つ強烈なハンデを貰いながら
下位に負けたんだからもはやマヌケとしか言えない
つか、強い優勝チームがハンデ頂いて試合してる時点で本来は問題外
失笑モンだよ いつも１位しか出られないなら
CSをやる意味が無いわけで
１０年に１度３位が出られるペースなら
ちょうどいいよ >>1
このライターが
巨人や阪神のファンだったらボロカスだったろうけど
西武かぁ… >>926
長いだけの順位決めリーグ戦で勝ち上がるために雑魚狩りするのは当たり前だろう
強いのが勝ち上がるようにするにはリーグ戦を短期決戦にするしかない >>923
最終盤は思い切り若手を起用して負けようと頑張ったが、それでも巨人が勝てなかったんだけど 弱いから負けたのに制度のせいにするとか
あげくﾆｲｶﾞｰｻﾝｲｶﾞｰ
キチガイ過ぎて話にならない 交流戦の成績がセパ統一の日本一を決めているようなもんでしょ。
アドバンテージとか無関係のシーズン終了後のお祭りトーナメントで良いよ。 だからもうCSはいらないんだって
ペナントの意味がなくなるから、なしでやれ
阪神さん、一緒にボイコットしよう！ あ、アドバンテージがないと消化試合の問題があるか… 広島は確かに糞弱かった。やる気があるのかすら不明なレベルだった。 広島は「リーグ優勝」でなく1位通過。3位通過の横浜がＣＳ突破したから「リーグ優勝」でいいじゃん。 140試合を戦って一番トップにいたチームを「弱い」の一言で片付けるのは敬意がなさすぎるだろ
こいつのどこが正論なんだ？ とにかくCS反対の輪を広げていくことやな
14.5ゲーム差もあった雑魚ハメが日シリ行くとかあり得んわ
来シーズンは広島と阪神でボイコットがあるかもよ？ これは同意見だな
・オープン戦
・シーズン
・交流戦
・CS
・日本シリーズ
・アジアシリーズ
・ワールドシリーズ
これは個々に全く別のものであって
なんら相関関係はないんですよ
強いていえば価値がどれがあるか？
を知るべきです
一般的な価値基準はこうです。
シリーズ>ワールドシリーズ>アジアシリーズ>日本シリーズ>交流戦>CS>オープン戦 cs開始の1.2年は思ったがもう受け入れてるは
今さら言ってるのはまじ分からん
普段見てない人かなとは思う 鈴木誠也が健在なら、あんなに簡単に負ける事にはもなかったろうとは思うけど負けは負けだ。
今、一番勢いが有ってセ・リーグで最強のチームは横浜だってだけの話だよ。
リーグ優勝とは全く関係ない。 CSは不要
リーグ優勝したチームが日シリ行けないとかありえないだろ
つか雑魚ハメはビールかけなんかしやがって、敬意無さすぎ
マジで屑だわ >>933
ほんとそう
そもそもカープファンだってアドバンテージつきで３位に負けたカープにむかついてるだけで
ＣＳ制度そのものには反対してないだろ
ＣＳ始まってからずっとＣＳに出られる３位以内を目標にやってきたんだから
その結果が今の強くなったカープなわけで
今までの恩恵考えたらＣＳ不要なんて言えるわけがない >>947
そりゃお前の応援してるチームが糞弱くて、リーグ優勝できないからだよ
リーグ優勝したのに、リーグ優勝してない奴等が日本一とか言ってたら普通は怒る >>951
だからcs開始時はそう思ってたよ
今さら言うなよ
アドバンテージは3でもいいかなとは昔から言ってたが >>923
1990年の巨人を思い出すなあ
2位広島に22ゲーム差をつけて圧倒的優勝 たしかレギュラーシーズン88勝42敗だったはず
9月上旬に優勝決めた後もエースの斎藤雅樹に20勝させてやりたいから休ませないなど、
主力選手が日本シリーズに標準をあわせた調整を怠った結果、日シリは西武相手に4連敗の大惨敗 >>950
残念ながら、不要論唱えて暴れているのは、ほとんどがカープファンだろ・・・ >>851
巨人戦が昔ほどドル箱ではなくなって横浜は短期間に二度も身売りしたし阪神は阪急に親会社ごと合併されたのは忘れたのか?
横浜や広島がボールパーク化で巨人戦に頼らずに自分の球団や球場の魅力で集客しようとビジネスモデルを転換したのはそのためだぞ
パの親会社に比べてセは小さくて資金力がそれほどでもないから集客減で赤字が膨らめば潰れるのは早いよ ルールはルールで決まっているから、今回に関してはそれでいいんだけど、チーム数の少ない中で3位までプレイオフに出られるってのはやっぱ異常よ
CSをやめて日本シリーズという枠の中でセパ上位2チームの計4チームが争うという形にすれば、リーグ優勝したチームが日本シリーズに出られないという事態はなくなるし、優勝チームの実戦間隔が空くという問題もほぼ平等になるんじゃね？
ただしアドバンテージはなしで イーブン状態の勝負で日本シリーズ的な条件でのＣＳ決勝で負けたなら
恨み節を言いたくもなるだろうが、
１勝アドバンテージ
ホーム開催
ドローは実質勝ち
１stステージのためにローテは裏
これだけの有利さがあっても４連敗だからなｗ
今年の広島は言い訳できんわｗ
ただ初戦から２つ落とすと相手のローテが表でこっちが裏になるからつらいことは事実。
その点、ソフバンはすごいわ。 >>961
ペナントレース終了後、間髪入れずにやってても同じ結果になったかな？ >>954
その時代の巨人って、際どいプレーのジャッジが殆ど巨人有利というぬるま湯状態だったからｗ
パリーグとフェアに対戦すると負けたってだけの話 28日開幕 ソフトバンクvsＤｅＮＡ
クライマックス・セ 優勝チーム DeNAベイスターズ
０勝－０勝
クライマックス・パ 優勝チーム ソフトバンクホークス
クライマックス優勝チームこそがその時のリーグ№1として
日本一を争う
ようするにクライマックス優勝は総合優勝 テレ朝の新人女子アナのオッパイが良すぎて勃起不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/XNwuzb 弱いから負けた、は正に正論
いくらダラダラ長いペナントレースに強くても、日本シリーズのような短期決戦で勝つには瞬間的な勢いが必要
四連敗なんてした時点で「日本一を目指せるチーム」じゃなかったんだよな
CSのシステムを恨むくらいならあの天候で無理矢理試合してベイを勝たせた甲子園を恨む方がまだ筋は通る(笑) てか選手ももう受け入れてるだろ
優勝狙いして次は3位狙いに
そう言うルールなんだから受け入れろ >>942
それじゃなおさらリーグ戦の意味なくなるやろｗ
ＣＳは日本シリーズの出場権決定大会言うことやな >>967
やっぱペナントレースなんて意味ないな
廃止か短期化して予選に格下げすべき >>972
消化試合を減らすという目的に対し、一定の成果が出ているから、
廃止となると相当ハードルが高い >>971
清宮の練習試合含めてのホームラン記録みたいに
記録も選手の給料も下がってしまうやろ？
CSなんて興業目的に導入されただけなのに、肝心の全体的な収入減らしてどうするのよ～ カープファンは来年以降は優勝出来ない可能性を考えないの？
初めてＣＳに出場して大喜びした気持ちを思い出しな。 >>962
分からないけどなったと思う。
試合感に関しては、去年も経験があるんだから
言い訳になるかどうかは微妙だと思っている。
広島に関して言えば２年目だからな。
あらゆる意味で経験が蓄積されていないんじゃないかな。 野球のシーズンはペナントレースと同時に終わるんだよ、後は冬の交流戦のための小さい大会があるだけ >>975
つーかぶっちゃけＣＳの下位になったから
ペナントレースの視聴率も下がったんじゃね？
下克上自体はあっていいし面白いけど
これだけペナントレースとクライマックスシリーズに試合数や期間の差があると
バランスの悪さが目につく
いまの形式のままじゃＣＳが盛り上がるほどリーグ戦が盛り下がって
それこそ全体的な収入減らしかねない 全ホーム開催
雨天コールド勝ち
ノーアウト満塁で得点なし
コレで負けるんだからケロが雑魚すぎなのが正解 日本シリーズは短期決戦
出場チームは短期決戦方式で決める
何も間違っていない。 >>980
雑魚が勝てるペナントレースは不要だね
>>981
短期決戦の出場チームを長期戦で決めるのがおかしいんだろう >>982
サッカーなんて1回勝負のトーナメント出場をかけて2年もかけて予選をやってるがw でもまあ、セパ両リーグの覇者が戦う日本シリーズが見たいよ
シーズンで負けてる連中がその時期の勢いで日本一というのは、
今までの日本一の価値感を変えてしまうものだ >>979
CSが盛り上がれば優勝圏内だけではなくそれに出るために争ってるチームのペナントレースの順位争いに注目が行くだろ? >>982
長期戦だから妥当な順位になっていいやん ポストシーズンはお祭りです
活躍しても選手の生涯成績には入りません
そんなどうでもいいオマケ試合に価値はありません >>1
弱くはないと思う
断トツでリーグ優勝してるし
一年を通して勝ってるので 今が強いだけで日本一名乗れるならロッテやヤクルトも日本一になれる可能性があるな
残念ながらCSは3位までしか出れないけど3位も6位も変わらんからな CS導入と共に日本シリーズってのはただの交流戦になったんだよ、ペナントで優勝チームが2つ決まりそれで長いシーズンは終わり じゃあ最初から６球団でトーナメントやればいいじゃん アメリカのメジャーリーグみたいに３０球団もあればやる意味がある >>985
ハンデもらって負ける優勝チームが悪いだけですやん 結局消化試合が減って観客動員が右肩上がりに増えている
外野が何を言おうが儲かるのが興行としての正義 J1の18クラブのうちの9クラブ勝ち抜けでクサイファックシリーズやることになったら
誰も見なくなるな
やきうんコリアン豚老人はボケが進んでるからマスゴミに騙され
大はしゃぎしてるけど（笑）
ボケ老人はその前に150試合くらいしてた事を忘れてるから無問題（笑） >>996
野球に観客動員で勝ってから言えな？池沼 昔は日本シリーズとペナントは別物じゃなかったのよ
ペナントの延長線上にちゃんと日本一があったんだな
CSができてから別物になったわけよ
そして反対派は日本一はやっぱり同じ道の先にあったほうがいい
と思ってるわけ
オリンピックの例えは国際競技とドメスティックな競技を
同じ土俵で考えるのは愚か者の極み >>995
要するにやきうんこりあ（笑）はスポーツじゃなくレポーツ（笑）だから
勝負じゃなく芸能とかと同じで興行優先なんだよな（笑）
だからパリ五輪で再追放されるんだよな（笑）
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