【野球】広島のＣＳ敗退、ペナント独走優勝の価値考える機会に★4
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（２４日、セＣＳ最終ステージ ＤｅＮＡ９―３広島）
セ・リーグで初めてレギュラーシーズン３位球団が日本シリーズに進出した。
０勝１敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いた
ＤｅＮＡ。セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。
ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した
広島とＤｅＮＡのゲーム差は１４・５。広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という
思いだろう。
ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝３球団に加え、
ワイルドカードで２位以下の勝率上位２球団が争う。３０球団ある大リーグの場合、
地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。大差をつけられた球団の
「下克上」はまずありえない。
１２球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。
だから優勝球団に１勝のアドバンテージがある。
関係者によると今季「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに
１勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。導入は見送られたが、
広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。（吉村良二）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000010-asahi-spo
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508893755/ >>824
だからさぁ
3位に入る可能性があるチームには逆に最後まで価値が出るじゃん
今年みたいにペナントレース独走するチームが出たら二位以下の試合は全て消化試合で個人成績だけが楽しみの無価値な試合になる 昔の日シリと今の日シリは全く違うものとして考えればいい。ただのトーナメント戦 緒方が無能だからw
他の監督のチームはほとんど1位で勝ち抜けてるじゃん >>833
最下位が日本一シリーズ出たらCS認めたるわ
日本ゆとりも極まったとな >>796
天候等のトラブル以外で「今年はCSなし」があり得るルールは欠陥ルールだろう
球場使用のスケジュールもあるし、ファンもホテルや有給取得のスケジュールが立たん 優勝の価値に文句あるなら、
ペナントレース７試合
日本シリーズ１４０試合でやってみろよ >>839
いい機会とは？
反対するチームだけCS出なきゃいい
もちろんシーズン前から表明してな >>1
最初から分かっていたことじゃないかw
オレみたいな素人でもいの一番に感じた疑問だわw
要は金儲けしたかったんだろw
理と金と比較して金を取ったんだろwww >>815
それって９０年の巨人とか
０2年の西武かな やきうなんてこんなもんだという事が理解出来ずにやきうに熱心になってる奴笑える
おまえらやきうなんて見てなくて少ないキチガイ身内で下らない馴れ合いしたくて
自分が応援してるチームが勝てばいいだけやろ >>849
競技は1位か1位以外 その差を争う物
3位か4位かの争いなんて価値がない >>784
CS自体では収益入らず支出のが多かっただろうしな
日本シリーズ出るからってセールとかやってるのかね >>664
広島側の放映権の問題
ポストシーズンぐらい東京キー局に渡せばいいのにとは思う
普段から音声差し替えすら認めないクソローカル 何年も前から知ってるルールだろ！
負けだ時だけ文句言うなカープファン！ >>857
それはシーズン見てないからだな
今年なんて特にCSがなかったら終盤グダグダだったよ 異論あるやつは見るのやめろ
俺はやめたぞ
今さら文句言うやつは頭おかしいんか >>2
やっぱりCS制度は優秀。
広島が負けたのはクリーンナップがケガで出れないんだから仕方ない。そんな状態で日本シリーズも、出ない方がよい。 >>842
プロ野球はソコソコ売り上げないと大赤字になっちゃうしなぁ
新球団作るの支えられる都市なんてそうないでしょ 広島はCS反対なんだから来年から優勝しない限りCS辞退しろよ
それでお前らの主張が認められるよ >>798
サッカーのワールドカップみたいだな
ペナント→ブロック総当たり形式の予選
CS→トーナメント形式の本選 形だけでもリーグを2組に分けて各組の優勝チームでリーグ優勝決定戦をしたほうがすっきりするな
3チームでやるから気持ち悪くなる >>748
パリーグはこんなこともやってたらしい
1983 - 85年
年間26回総当り（同130試合）を行い、1位と2位のゲーム差が接近した場合
（5ゲーム差以内）に、最大5試合のプレーオフを含めた変則1シーズン制を採用
（勝率はそのプレーオフ開催分を合わせたもので計算）したものの
この3年間の優勝チームがすべて5ゲーム差を超える独走[2]だったので実際には行われず
「幻のプレーオフ」といわれる。 > 広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。（吉村良二）
え？いまさら？吉村良二ってやつはバカなのかな >>862
広島は独占しといて昨日の試合負けそうになったら途中で打ち切った
信じられんわ ３位のチームが出場できるレギュレーションなんだから勝ち抜くことだって有るだろそりゃ
「◯ゲーム以上離してたペナント１位のチームが日本シリーズ行けないのは納得行かない」
とか言うのならCS自体やらなきゃいいだけじゃない？ >>431
盛田は優勝した時にはすでにお亡くなりになられてたぞ 島田横山がいたけど さらにものすごいアドバンテージ与えても
負けたらまたもっとよこせって言ってくるから物乞いと一緒だよ
CSなくすことが目標なんだから相手にするだけ無駄 >>845
だよねえ
ただでさえ野球人口減ってるって
サカ豚から叩かれてるのに
あと大した選手じゃ無いのに
年俸高過ぎなやつおおくね？
野球人はハングリーに戦って欲しいな >>866
ＣＳ柳田抜きで戦ったソフバンは勝ち抜きましたが？ ＞８２０
新球団創るにしても１００万都市じゃないと年７０試合できないし セパでどちらに入るか揉める
新球団は人気の安定してるセ・リーグなら加盟するがパ・リーグは拒否 >>862
どんだけ殿様気分なんだかな
で負けてこのザマになってんのか クシリが開始された時点でこうなる可能性はあった訳で
嫌なら見るな 去年は勝ち抜けしたから文句なし
今年は負けたから文句いう
クズやんw 横浜は14.5㌔の重りを着けてやれば良かったのに… >>860
はぁ?
世界陸上なんかの他競技の大会もランクが低いやつが1度も勝ったことない絶対王者に最後の最後に勝つことあるだろ こんな欠陥ルール見るぐらいなら、他のスポーツ見た方が面白いぞ
一年間の努力がたった数試合で無価値になるとかアホくさいだろ >>873
1stで二位と三位が過密日程で消耗する(更にそのせいで裏ローテで優勝チームと戦うことになる)のも優勝チームへのアドバンテージなのに？
一番大きなアドバンテージがなくなっていいんだ？ ペナントで負け越してる相手に1勝のアドバンテージもらって負けた今回は言い訳は見苦しい マラソンを独走で優勝されると2位以下の競争がつまんないから
競技終了後に100m走で優勝を決めよう 100m走最高 って言ってるようなもんだろ
全く馬鹿げてる。 てか広島は新球場作ったのになんであんなださい時代遅れのなの？
なんでドーム型にしないの？ ペナントの試合数30位減らしたうえで
リーグ戦とトーナメント式のカップ戦を
わけてやればいいだろ‼
ほんとに意味がわからなくなってきたな
日本のプロ野球 >>890
リーグ優勝はリーグ優勝で別だろ
ニワカ程それがわかってなくて文句言うね 試合見た感じだと横浜は筒香を始め梶谷、宮崎、嶺井とか
野球ファンなら誰もが知ってるスターが山ほどいるのに
広島は野球好きでも聞いたことある選手はせいぜい丸くらいで
ちょっと哀れだった
鈴木誠也がいなかったから仕方ないが >>888
全部合わせて100キロのユニフォームを着て試合しないとな ルールなんだから仕方ねえだろ
勝てばいいだけの話
負けてんじゃねーよ >>823
調度いい確率じゃん！
全く起きない訳じゃないけど、起き過ぎない 球団増やしてどうするよ
サッカーの視聴率が低いのはチームが多すぎるからだしさ
野球の視聴者 ：３０％ ｘ ２チーム ÷ １２チーム ＝ ５％
サッカー視聴者：３０％ ｘ ２チーム ÷ １８チーム ＝ ３．３３３％
チーム数増やすと、対戦してる２チームを応援する人口が減るんだよ CS導入前にも当然予測され又提言もされ審議もあったはずなのにね
消化試合解消のためにも必要と思われるゲーム差によるアドバンテージをこうも頑なに見送る
意図がまったく分からんな 見るのやめりゃ解決するよ
俺なんかかれこれ5年ほど前にすっかり冷めたけどな
今だに同じ議論続けてんだw ベイには日シリで惨敗して欲しい。
やっぱり14.5ゲーム離される弱いチームが出るべきでないという話になるから。
あと、ベイは日シリで負けたら無冠だよね。 >>892
文句言ってるのは広島ファンだから
自分達はもっとゲーム差があったのにCS出場で喜び自分達が優勝して負けたら文句言う
韓国かよ もう1勝アドバンテージがあっても広島は負けてるわけだからな。勝つまでジャンケンならやらないほうがいい 多分常勝チームファンと弱小チームファンの考えも違うだろうな
SBとか応援してたらシーズン2位とか3位でCSでても全くアツくなれん
同じ3位でCSにでたとしても、常勝チームだとおこぼれ感しか感じないし弱小チームだと下克上感が強いだろうし 独走したらCS４連敗しても勝ち上がれるルールにしろ！？ 前期と後期に分けて前期1位後期1位前期後期の2位の勝率高いチームの3チームでCSシリーズをやればよい。
ただ前期も後期も順位が同じだとつまらない。 >>906
2013年
1位 巨人
2位 阪神 12.5ゲーム差
3位 広島 17.0ゲーム差
https://i.imgur.com/VgSvHFF.jpg
さあ言い訳しなよ広島ファン >>798
パ・リーグ同士の日本シリーズとかなんの罰ゲームなん？ｗ >>1
最初から分かってんだから大々的にキャンペーン打てって
こういう結果論的記事が一番信用ならない
でも、CSがあるから記事作りに困らないんだぞ、と言いたい >>860
プロスポーツは競技じゃなくて興行だよ
競技が見たいならアマスポーツだけ見てればいい >>835
９連覇の時の巨人は日シリに勝って初めてオフだったからな。西武の黄金時代も。
最終的にゲーム差離れた時が議論されてるが、１０・８決戦みたく最後までもつれて優勝でも言える。
あの時ＣＳで中日、阪神に破れたら何の為の国民行事？になるし立浪もケガ損。 >>910
全球団の中で文句言っていいのはソフトバンクだけだと思うわ 野球なんて年1回のトーナメント戦でいいだろ
オフシーズンはバイトでもしてろよ 広島はこのご時世に9条改正賛成派のほうが多いという異常な地域
ネトウヨが多いのかw 広島はこのご時世に9条改正賛成派のほうが多いという異常な地域
ネトウヨが多いのかw 緒方監督采配力なら日本シリーズも負けたし今回も負けたし何回やっても
勝てる可能性の方が低くなりそうだな。無能采配。小久保ジャパン状態。
バカの１つ覚えの違う試合なのに同じ采配しかしない。 １リーグ３地区制にしないと新球団はできないだろ セパのままなら１２球団で安定 >>890
Bリーグは、1リーグ3地区制と昇降格制の両方を取り入れていてまさしく理想形。 ハンデつけまくられてるのに
普通に勝ったDeNAの方が凄いわ
本来余裕で勝つべきだろ >>894
違うな
それだと競技そのものが変わってるだろ
CSは軟式野球にしろとかいうのと同じ
マラソンで年間トータルで優秀な成績を出した三人だけ世界大会に出してやるよということ >>903
違うな
サポーターは他のチームの試合に興味はない
中立のサッカー好きは少ないんだよ >>882
球団の売り上げが多いんだから
それにつれて選手の年俸も高くなるのは市場原理
CSにしたって甲子園だと１試合最大３億の収入があるらしい
マツダで２億とすると５試合で10億の収入があったかも
サンフレッチェ広島2015年度の売上３６億４９００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 6億3800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億3600万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
広島カープ2015年度の売上 １４８億３２５６万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 35億7500万
放映権料収入 14億円
入場料収入 54億900万円
サンフレッチェ広島2016年度の売上３7億９４００万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 5億6200万
グッズ収入 4億7800万
放映権料収入（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む）2億9000万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
広島カープ2016年度の売上 １８２億１９９万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 53億700万
放映権料収入
入場料収入 58億3000万円 昔の日本シリーズに戻せば解決だがどうしてもCSみたいのをやりたければセ・パ一位二位で対抗予選やって日本一決めろ
それなら同一リーグで日本一を決めるとかあるから話題になる >>884
パリーグ人気ないのん？
個人的にはパリーグの方が面白いけどなあ
リーグ分けから見直したらどうよ
でも巨人阪神ドル箱がどうのとか
なるんだろうなあ 4連敗するのはモチベの低下から
つまり間延びしすぎなんだよNPBのカスが まぁ今のセ・リーグ最強チームは横浜だし良いんじゃないの？ クシリがあるからペナントレースの消化試合が減るって言うメリットもあるので、
昔みたいに消化試合が増えるがクシリ無しにするか、下克上が起こってもやもやする事もあるけど
消化試合が減るクシリ有りにするか ただ単に勝ったベイを讃えれば良い。
カープを叩くのは違う。
好き嫌いもあるだろうが、誰に対してマウントとってるつもりなのか？ 初めから公平性と言う意味では変だと皆思ってるけど
興行としておいしいし、CS枠争いは確かに盛り上がるからって事でやってる訳で
下剋上が現実に起きてしまったから慌てると言うのは変な話。
初めから織り込み済みだろ >>874
その当事も客ガラガラでひでー状態だったからな まぁ、我々がいくら議論したところでNPBは自分たちから自主的に新しいことを試みるということはない
アメリカや韓国の成功例を見て倣うだけ 俺は山本浩二や衣笠が現役だった頃からのカープファンだ
本当に残念だよ >>755
恐らくアメリカ人のプレーオフの考え方って日本人と違うと思うな
アメリカ人はプレーオフのことを「ポストシーズン」と言う。
要するに百何試合あろうがレギュラーシーズンは地区優勝を決めるものであってそれ以上でもそれ以下でもない
レギュラーシーズンが終わり、チャンピオンを決めるポストシーズンを「改めて開催」するので、
そのためにレギュラーシーズン上位チームから「選抜」する。
日本人はレギュラーシーズンからの「勝ち上がり」でプレーオフをするという
レギュラーシーズンとプレーオフを連結させる考え方
この考え方から抜け出せない限りこいつみたいな優勝チームがCS負ける度に
制度がどうのこうの言い出す負け惜しみ野郎はいなくならないだろうな 一番わかり易くて公平なのは１リーグ制でリーグ戦やるか
甲子園みたいに負けたら終わりの勝ち抜きトーナメントだな 日本シリーズとは別に１２球団のトーナメント戦やってほしいな
セの１．２．３．４．４．６
パの６．５．４．３．２．１
で対戦する >>885
負けた時は相手側ヒーローインタビューカット ホークスの悲しい歴史
2004年 リーグ1位 CS敗退 西武を優勝扱い
2005年 リーグ1位 CS敗退 ロッテを優勝扱い
さすがに可哀想なのでレギュラーシーズン1位を優勝扱いに
2010年 シーズン1位 CS敗退
2011年 シーズン1位 CS勝利 日本一
まぁCSの緊張感とか特別感でただの消化試合より観客が入るんだろうな
https://i.imgur.com/4gCj9EX.jpg 来年度ギり3位通過の広島が「独走したチームだからってアドバンテージ有るのはおかしい！！」ってごねてる気がする >>930
シーズン終盤が最後まで盛り上がって観客数も増える
その盛り上がりを維持して十億を払ってくれるならやめろって言えよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
