【野球】広島のＣＳ敗退、ペナント独走優勝の価値考える機会に★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
（２４日、セＣＳ最終ステージ ＤｅＮＡ９―３広島）
セ・リーグで初めてレギュラーシーズン３位球団が日本シリーズに進出した。
０勝１敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いた
ＤｅＮＡ。セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。
ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した
広島とＤｅＮＡのゲーム差は１４・５。広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という
思いだろう。
ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝３球団に加え、
ワイルドカードで２位以下の勝率上位２球団が争う。３０球団ある大リーグの場合、
地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。大差をつけられた球団の
「下克上」はまずありえない。
１２球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。
だから優勝球団に１勝のアドバンテージがある。
関係者によると今季「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに
１勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。導入は見送られたが、
広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。（吉村良二）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000010-asahi-spo
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508888896/ >>1
【総合格闘技】PRIDE DREAM RIZIN テーマソングメドレー
https://youtu.be/IpiyYQPGP5g 551 名無しさん＠恐縮です sage 2017/10/25(水) 09:41:01.97 ID:X8y1JKY20
2013年
1位 巨人
2位 阪神 12.5ゲーム差
3位 広島 17.0ゲーム差
https://i.imgur.com/VgSvHFF.jpg
さあ言い訳しなよ広島ファン 551 名無しさん＠恐縮です sage 2017/10/25(水) 09:41:01.97 ID:X8y1JKY20
2013年
1位 巨人
2位 阪神 12.5ゲーム差
3位 広島 17.0ゲーム差
https://i.imgur.com/VgSvHFF.jpg
さあ言い訳しなよ広島ファン 551 名無しさん＠恐縮です sage 2017/10/25(水) 09:41:01.97 ID:X8y1JKY20
2013年
1位 巨人
2位 阪神 12.5ゲーム差
3位 広島 17.0ゲーム差
https://i.imgur.com/VgSvHFF.jpg
さあ言い訳しなよ広島ファン プレーオフの時のダイエーソフトバンクと松中みんなで笑っていたんだし今更これは通るわけないじゃん
頭おかしい こうなる前に変えないと。
なった後じゃ俺は反対だな。
このままでいい。 公式戦
セ 429試合 14,024,019人
パ 429試合 11,115,444人
計 858試合 25,139,463人
オールスター
2試合 62,518人
CS1stステージ
セ 3試合 139,828人
パ 3試合 96,810人
計 6試合 236,638人
CSファイナルステージ
セ 5試合 155,795人
パ 5試合 179,680人
計 10試合 335,475人
公式戦＋オールスター＋CS
合計876試合 25,774,094人（10月24日までの数字）
（残り日本シリーズ4～7試合） あんだけハンデあって負けてるんだから
広島が弱かったとしか言いようがないだろ 見直さなくていい。今まででさんざんCSで盛り上がってきたし今さら手のひらを返してそんな愚かな考えをするカープファンがいるなら恥ずかしいし今すぐファンをやめろ 土砂降り続行した阪神の誠実さと違い
雨で勝利をかっさらおうとしたからな
そりゃ負けるわ 551 名無しさん＠恐縮です sage 2017/10/25(水) 09:41:01.97 ID:X8y1JKY20
2013年
1位 巨人
2位 阪神 12.5ゲーム差
3位 広島 17.0ゲーム差
https://i.imgur.com/VgSvHFF.jpg
さあ言い訳しなよ広島ファン >>8
発狂してるのはファンで選手は「負けたことの言い訳」なんぞしたくもないだろうからな それこそ普通にペナント優勝チーム同士がぶつかればいいだけだからな
チーム数が少ない状況での野球ビジネスとしてはベストだよ
消化試合を減らすという意味では成功以外の言葉は見当たらない あと1勝アドバンテージがあっても負けてたんだよなぁ >>255
ビリでも降格もないし、優勝しても世界の大会とかもない。毎年何が面白いのか。 やっぱチーム数が少ないよね。議論するとしたらそこだよ。
半分がプレーオフ出られちゃうせいでシーズンの価値も下げてしまう。
消化試合減らしたいっていう一番の目的は達成してるけども。 最初からこういうルールなのに
実際３位が勝ち抜いたら考え直しましょうってｗ
どこまでアホなんだよｗ 144勝して優勝しようが80勝で優勝しようが価値は一緒
こういう見当違いの問題定義は恥ずかしすぎるわ
アドバンテージ1勝もらって全部ホームゲーム
この条件で勝てない優勝チームが悪いｗ
むしろ時間があるにもかかわらずCSにコンディションを持ってこれなかった首脳陣と選手に問題ありでしょ >>11
おい、セ・リーグの観客動員数おかしいぞw
1stとファイナルで2万以下の差とかw リーグ優勝を懸けたペナントと日本シリーズ優勝を懸けた短期決戦
２つあると考えればいいだけなのだ
リーグ優勝の価値がーとかペナントは予選かよとか言ってる奴は馬鹿 人気に陰り出て慌てて注目の試合増やした結果ペナントレースが全く注目されなくなりましたとさ。 >>18
インチキ雨天コールドアドバンテージもあったしな 1位にとっては罰ゲームだしな。
アドバンテージ1勝のために143試合も試合したのかと、
今ごろ広島中が賢者タイム。 CSなんてシステム作るから悪い
1位同士が戦って日本一決めるならわかる
そろそろCS廃止でよくない？？？
勝てなくなった読売のためにナベツネが用意したクソ制度だけど、もはやBクラス常連なら要らんでしょ
ま、巨人は優勝できるかどうかは分からないが、Bクラスに落ちることは
めったにないから巨人に有利な制度ではある
金があるから選手を集められて、少なくとも3位以内には入りやすい
勝負には相手が必要だから、相手役をやりつつ巨人の金と人気にたかる
元々そういう感じだろ、制度なんかどうでもいい
始めからやってることに何の意味もないのだから 551 名無しさん＠恐縮です sage 2017/10/25(水) 09:41:01.97 ID:X8y1JKY20
2013年
1位 巨人
2位 阪神 12.5ゲーム差
3位 広島 17.0ゲーム差
https://i.imgur.com/VgSvHFF.jpg
さあ言い訳しなよ広島ファン 最後に日本一になった年
2016 日本ハム
2015 ソフトバンク
2013 楽天
2012 読売
2009 ロッテ
2008 西武
2007 中日
2001 ヤクルト
1998 横浜
1996 オリックス
1985 阪神
1984 広島 そんなにゲーム差あるなら巨人や阪神にわざと負けて横浜4位になるよう調整せえや
広島自身が横浜にはカモにされてたのにCSに残すのが悪い セ
2008 巨人(1位)
2009 巨人(1位)
2010 中日(1位)
2011 中日(1位)
2012 巨人(1位)
2013 巨人(1位)
2014 阪神(2位)
2015 ヤクルト(1位)
2016 広島(1位)
2017 横浜(3位)
パ
2008 西武(1位)
2009 ハム(1位)
2010 ロッテ(3位)
2011 ソフトバンク(1位)
2012 ハム(1位)
2013 楽天(1位)
2014 ソフトバンク(1位)
2015 ソフトバンク(1位)
2016 ハム(1位)
2017 ソフトバンク(1位)
1位チームが落ちるのは15%の確率
何の問題ないw >>27
CS導入で観客動員は記録更新し続ける模様 >>26
難易度で言うと一応リーグ優勝の方が高いわけだからな
価値無しってのは完全に負け犬の遠吠え
選手に失礼だわ 下克上があるから王者も本気になる
ＣＳで盛り上がって７試合もありうる日本シリーズでトーンダウンしてる現状 >>5で終了
これ以上文句言うのはサカ豚ってことで 日本シリーズは優勝チームでやって、2位3位の4チームでカップ戦やれよ 独走して余裕ができたら、若手選手などを育成目的で起用してみれば？
万一、2位や3位になってもCSがあるんだから まさかカープが負けるとは
これはCSやめる事を考えなければファンが減るね これだからヒロシマは
クレーム付ければ何でも通ると思ってる 途中から１位なんてどーでもよくて、２位争い、３位争いに移行するからな
１位がこんなに抜けましたとか意味ないわな 球団を持ってるオーナーにすれば商売第一なんだ
勝とうが負けようが商売になるかどうか、儲かった、これが全てだろう 配分がおかしいわな
１５０試合ぐらいシーズンやるんでしょ。それでたった６チームの下半分だけの足切りしてプレーオフは３つ４つ勝つだけでいい
MLBみたいに足切りの条件厳しくするのはチーム数少なすぎて無理だろうから
NBAみたいにプレーオフの配分大きくしてシーズンは１３０、１２０ぐらいにしてプレーオフは１０試合２０試合するとか。
スコティッシュプレミアみたいに各リーグ上位２位ないし３位以内のチームだけでリーグ戦にするとか。 >>5
これで終わりです
これ忘れたのどいつのこいつも
借金３だぞ >>25
甲子園の方がキャパ広いし雨でも4万6千入るから
広島は3万1千しか入らなかった >>35
横浜にカモにはされてない。1つ負け越しただけ。 アドバンテージなんて、ホームゲームを増やすくらいで良いと思うけどなぁ。
メジャーみたいに。 >>36
ワロタ
単に広島が弱かっただけなのに
ルールのせいにしてるのかw 例えば、ゲーム差に応じて上位チームが加点出来る仕組みはどうだろう？
0.5ゲーム差＝1点として、今回の場合14.5ｹﾞｰﾑ差＝29点の持ち点が広島にあり、監督の采配で試合中に点を積み増し出来るという。
駄目だな、試合が全く面白くなくなるわｗ >>5
このとき広島は緊急速報も流れたからな…。
長い暗黒トンネルを知ってるカープファンなら今さらCSに文句などいわない こうしてたまに2位以下のチームが勝ちあがるからCSの意味があるんだろ？
毎回1位チームしか勝ち上がれないシステムなんてやる意味がないじゃん そもそも独走だろうが僅差だろうが優勝に変わりないからなｗ
ゲーム差持ち出すのはアホだわ >>30
〉勝てなくなった読売のためにナベツネが用意したクソ制度だけど
NPBで採用したのはパリーグが先だし色々間違ってる >>51
ワールドカップダントツ年間王者の高梨沙羅が五輪だけ４位に入って
何か文句言いましたか
スポーツは一発勝負が基本
CSすら本来ぬるいくらい
ハンデもらって負けた段階で✕ 勝率とかゲーム差で足切りしても金額的に損するのは主催試合打つ上位チームな時点でわかる話だと思う 広島なんか1勝目はせこいコールド勝ち
2勝目は雨天中止
この後に4連敗だ
日本シリーズに出ても33-4で恥かくだけ
ホークス打線を抑えられると？ >>57
なら、CSでも勝てたはずだよね？
何で勝てなかったのかなあ？ 俺たちがペナントレースを制したんだ、胸を晴れ！
クッソワロwwwww 横浜はこれでやっと金になるな。
CSは地元でやらないと球団収入にはほとんど関係ないからね。 リーグ戦の最中は消化試合が減っていいとか言ってたクセに
いざこういう結果が出ると否定的な事言うとかすごいみっともない
アドバンテージを何勝置いたとしても広島が負けたら文句言うだけだろ 圧倒的に有利なこのルールで負けるほうがアホだろう
広島雨でコールドになったゲームとアドバンテージの1勝分だけしか取れないとか ＣＳ始まる前に言えよな
広島が勝てば制度に問題なかったのか 独走優勝しても負けるときは負けるって示しちゃったんだからしかたない
CSシリーズは別イベントと考えるしかない
リーグ戦を一冠CS日本シリーズを一冠おまけで交流戦を一冠 別に日本シリーズ出れないだけでセリーグ優勝が消えるわけじゃないんだからいいだろ 日シリが盛り上がらないのはCS関係ない。こちらの原因は交流戦
リーグ間格差が余りにも白日のもとに晒されて白けきった。
セカンドリーグ相手の短期決戦で日本一争っても・・・ってな 来年の広島ちょっと危ないんじゃね？
確変が終わってしまったような気がしたよ >>76
そもそもハンデは1.5勝ある
１勝ではない 過去に広島がそれで得してるから…ってそもそも問題視されてる点を何も理解してないアホかよ せめて８チームずつ１６球団あればPOも意味あるけど 交流戦やってるんだからもはや完全なリーグ戦ではないしな
3つのリーグに分けて上位3チームとワイルドカードの決勝リーグでええやろ サッカーＷ杯でも決勝はリーグ戦じゃなくてトーナメントだよ
日程の事情があるだろうが、実力のあるチームを讃えたいのではなくて
強くて運ももっているチームを讃えたいんだよ それがスポーツビジネスの真髄
日本の場合は敗者復活戦みたいにするしかないよ
チーム数が少ないのだから >>64
だよな
1位が90%勝ち抜く制度の方がよっぽど馬鹿だわ >>30
こういうバカって減らねーのな
ナベツネはずーーーーーーーとCS反対してたわ
ばーーーーーーーーーーーーか カープファンとしては残念だがルールなので仕方ない
ただ今後ＣＳは廃止でいいと思うぞ CS自体はいいよ。ただ、来年からペナントレースで独走してもうれしくないんだろうというのがわかった。来年は2位3位でもいいけど、そこから日本一になっても、本当の日本一ではないと昔の仕組み慣れてた人たちは思うよね。 全チームにチャンスができて動員数上がってんじゃん
CSありきのペナントがしっかり根付いて良い感じやん サカーの天皇杯みたいに社会人、大学生も入れてトーナメントをやればいい。 興業の都合でCSを後付けしたから混乱するのであって、
現状に合わせて 『リーグ王者決定はCS、リーグ戦はCS出場権を得る為の予選』 こう定義し直せばいいだけ
なんだけど、できないわなｗ 個人的には交流戦のがなんかモゴモゴするが、まあ興行
って事を考えると、アマ野球含めた天皇杯（的）なものは
三位まで出られて、日本シリーズは以前の形にもどすってのが
無難かなとは思う。まあ無理だろうけど。 >>64
広島ファンは広島だけが勝てればいいらしいからな
もう広島だけで
セ・リーグのペナントレースやってろよって感じw 人間都合の悪いことはコロリと忘れる
優勝がなくなった年に3位でCSという可能性があるから楽しめたことだって沢山あるだろうになぁ
このシステムはどの球団も恩恵と被害をうける可能性があるんだ
それを飲み込んでやってきたわけだろ
都合の悪い出目が出たときだけブーブー言うのは恥ずかしい 敗者復活は２位だけでいいんじゃね？
もちろん１位にはアドバンテージ付けて
３位はイランw そもそも短期決戦がスポーツの真の姿
高校野球なんか一試合負けたら終わりだ もう少し日程を何とかしてほしい。制度はこれで良い。
ソフトバンクの最終試合は8日、広島は1日だから、日程空きすぎ。
あとはコーチの退団は全部終わってから発表してくれ。去年の黒田の引退発表もそうだが、そういう発表すると負けるチームが多い。 そもそも一番リーグ優勝も日本一にもなって金もある巨人がCS賛成するわけねーだろ
もともと貧乏球団が多かったパリーグが始めたもんだろうが
そうやってすぐに捏造してんじゃねーぞ CS出場条件は3位までとか順位じゃなくて勝率とゲーム差で決めろよ。
勝率5割5分以上、５ゲーム差まで限定とか。場合によってはCSなしもあり得るが
ぶっちぎりで優勝させたほかのチームが悪い。 >>78
むしろペナントレースとCSの間がもっと空いてた方が見る方としては切り換えられていいのかもしれない 日本シリーズ行っても恥かかないよう、お試しで3位とやった短期決戦で負けたんだ
下手に日本シリーズ出て恥かかずに済んでよかったじゃないか 反対してる奴は玉蹴りファンだろうな
野球人気あがって悔しいんたろ 交流戦、ＣＳをやってしまった今、
あと残ってるのは野球版天皇杯とメジャーとの真剣勝負しかない
阪神ｖｓ大阪桐蔭、巨人ｖｓヤンキースとか死ぬほど盛り上がるぞ 最後に日本一になった年
2016 日本ハム
2015 ソフトバンク
2013 楽天
2012 読売
2009 ロッテ
2008 西武
2007 中日
2001 ヤクルト
1998 横浜
1996 オリックス
1985 阪神
1984 広島 ＞>>973
＞現行制度うは歪すぎるってことを言ってんだよ
＞リーグ優勝も無意味で日本シリーズも無意味
＞おまえにも聞くが今年日本で一番強いチームはどこなんだ？
俺は結果論だろうが1位が9割勝ち進んでいる現行の制度は悪くないと思ってます
日本シリーズ始まってないけど戦力的にはソフトバンクが一番じゃない？
まあ短期決戦なんだからどうなるかはわからん >>77
広島ファン「俺たちが勝ってれば文句なし」www 勝ち上がったほうは勢いあるから
そりゃこういうこともある
いつものことだ アンチピロやきうのワシには好ましい制度やな、価値崩壊やからな >>85
NBAは30チームでプレーオフに16チームも出てるんだぞｗｗｗ 横浜が上がってくるのは興醒め
日本シリーズの興業にも配慮して場違いの雑魚は負けろよ 今まで二位や三位でシーズン終って、ＣＳで頑張ってたくせに
優勝したらＣＳという制度批判とか終ってるな
じゃあ、今まで二位や三位の時のＣＳも辞退しろよっていう話 >>109
それだと消化試合が増えるからＣＳの意味が全くなくなる
競った場合こそ本来はＣＳいらないんだよ
ペナント盛り上がってるんだから アドバンテージ導入後の日本シリーズ進出球団
セ
2008 巨人(1位)
2009 巨人(1位)
2010 中日(1位)
2011 中日(1位)
2012 巨人(1位)
2013 巨人(1位)
2014 阪神(2位)
2015 ヤクルト(1位)
2016 広島(1位)
2017 横浜(3位)
パ
2008 西武(1位)
2009 ハム(1位)
2010 ロッテ(3位)
2011 ソフトバンク(1位)
2012 ハム(1位)
2013 楽天(1位)
2014 ソフトバンク(1位)
2015 ソフトバンク(1位)
2016 ハム(1位)
2017 ソフトバンク(1位)
これ見るとカープがアホなだけな気がする ５戦全部ホームで１勝アドバンテージがあって１勝は５回コールド勝ちで
その後４連敗食らってるんだぞ
どうしようもねぇだろ ノーモア・ヒロシマ！
アカざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ シーズン1位が敗退するたびにこれ言うのかよ
大体シーズン中も広島はDeNAに負け越してるだろ ＣＳは廃止にしてほしい
横浜みたいな３位のチームが出場する制度がおかしい
リーグの数が、何十チームもあるなら
３位でも分かるが
たった６チームしかないのに３位のチームでしょ
出場する価値はないと思う CS出るためのリーグを一年間見て何がおもろいの？
こんなの導入してすぐ冷めて他のスポーツ見てるけど >>101
ほんこれ
現に広島だって初めてCS出たとき、歓喜してたのにな >>122
1位が9割近く勝てる制度で負ける方が悪い どうせパ・リーグに惨殺されるセカンドリーグのチーム役を
譲り合ってるだけなのにな。 ５回戦制でセ２位 ＶＳ パ１位 セ１位 ＶＳ パ２位の勝者で日シリやればいい
同一リーグでの日本シリーズでもいい >>124
CSで金儲けするチャンスが減るじゃないか >>114
アマチュアにとってはプロに挑戦できるいいチャンスだし、刺激にもなる。まぁプロが勝つだろうが万一プロが負けるようなことがあればそれはそれで面白いと思うよ。 CS制度出来てから野球人気どんどん上がってるからねえ
早く止めてほしいって奴もいるんだろうなwあのスポーツのファンとかさ これまでも下剋上はあったのに何を今さらって気もするが、巨人以外のチームが下剋上されたのに意味があると思う。
巨人が下剋上されると巨人ファンは怒るがそれ以外のファンは喜んじゃう。
広島が下剋上された場合、中立の立場で「これでいいのか」って考えることになるから、議論のきっかけにはなりそう。 野球に詳しくないんだけど各都道府県に1チームって無理なのかな？
やっぱ金掛かるから無理なの？ >>122
え？
今やハマスタのチケット、入手困難なの知らんの？
素人やなw まぁ>>1ヘの反論のが多くて安心したわ
大差で３位が勝ち抜いたから考えなおしましょうってさすがにアホすぎる CS優勝チームがシーズン優勝チーム
ということにすれば矛盾もない
ゲーム差とか関係なし！ 八百長やりまくってシーズンで貯金しただけなのに、
それでCSまでアドバンテージ貰おうとするのは異常だよ。
しかも、雨天中止で横浜は遠征7日目の状態だぞ。
八百長なしで実力通りなら最下位を争っているチーム。 シーズン１４．５ゲーム差だから、横浜がＣＳで１５連勝したら横浜の勝ち抜けでいいだろ >>131
CSで負けてもペナントレース優勝は広島でかわらないんだから意味あるだろ
ただ日本シリーズ出れないというだけのことだ 来年からカープファンもペナント優勝で喜べない体になったと思うよ
秋の風物詩の世界へようこそ ＤｅＮＡの戦い自体は堂々としてたし勝って納得だった
だからこそ逆にペナントレースの意味が大きく揺らいだ
14.5ゲームも離れてても３位がこれだけ戦えるんなら
４位５位６位も参加させるべきじゃないかと思う
つまりペナントレース自体が無意味 ディーネヌエーには、ソフトバンクにも勝って欲しいね。 多くの野球ファンをがっかりさせる制度はやめるべきだね
しらけるわ 今になって鈴木安部がぬけりゃそりゃきついわ
ほいで夏場の移動とか
シーズン優勝は良くやったよ交流戦2位までやれたし 面白いからみんな見てるんだろ
つまらないと思ってたら誰も見ないし客席も埋まらない リーグの試合数減らして、3位以上同士で別のカップ戦やったらいいだろ
消化試合減らしたり金儲けが目的なら
こんなクソ制度でよく我慢して見てられるな
バカか アドバンテージ3勝
試合は5点リードの状態からスタート
これくらいが丁度良いと思うよ CSに文句言ってるのはカープBBAだけだろ
すぐヒステリー起こす奴ら 今後は横浜のリーグ3位からの優勝か
ソフバンに無気力に0勝4敗食らって淡々と終わる日本シリーズがいい ①まず第一にCSは是か非か？
A. 完全に是。CS廃止派＆ペナント第一主義派は、3位争いがもたらす消化試合減少(≒観客増加・収益増加)のメリット以上のものを提示する必要がある
そしてプロ野球が商業である以上、それは存在しない
②ペナント優勝の価値減少はどうするか？扱いはどうするか？
ペナント優勝はほぼ意味がない
CSがある以上、ペナントはCS出場予選に過ぎない
そもそもCS導入はMLBのプレーオフを真似て導入したもの
では当の米国では地区優勝に重きを置かれているかというとそうではない
名誉はあるが最重要なのは結局プレーオフ進出であり、WS優勝である
CS制度を導入する以上、この価値観も受け入れる必要がある
③なぜ日本のプロ野球ではCS論争が起きるのか？
そもそも米国は四大スポーツ(＋MSLも)全てにプレーオフ制度がある
理由はチームが多い故、プレーオフが無いと消化試合が激増するから
つまり米国人は生まれた時からプレーオフ制度の環境下でスポーツ観戦を楽しむため、地区シリーズ覇者がプレーオフ一回戦で負けても不条理を感じることはない
一方日本人は約70年間ペナント制度でプロ野球を見てきた
故にペナント優勝主義が未だに色濃く残っており、ペナント優勝チームが敗退することに不条理を感じる
④解決策は？
1にも書いたとおりCS制度は収益面から是である
である以上、やはり米国流の『レギュラーシーズンはプレーオフの予選』という価値観になれる必要があり、それが唯一の解決策になる じゃあ、おまえらにもう一回聞くけど
なんでカープファンは嫌われてるの？ >>29
シーズン1位はペナント貰ってるんだから十分報われている
むしろ何も報われないって言ってる人ほどペナント軽視してることになるから失礼極まりない CS がペナントレースの価値を下げているのは現実。
CS がないと経営出来ないなら、まずはFA制度を止めて人件費を抑えるべきだな。 ＣＳの場合は相性も大きな要素だからな
確かに広島はぶっちぎり優勝だったが
唯一横浜にだけ負け越していたわけで がっかりしてる奴？いねえよ
いるとしたら便器オタか今年限定の広島ファンだけ 1位と5ゲーム差内にいるチームだけCSとかでもいいかもね リーグ優勝の価値は以前のままでというのが無理な話
試合を増やしたら他の価値は下がって当然 働き者には増税 怠け者には生活保護
強い球団には罰ゲーム 弱い球団にはノーリスクで日本シリーズ行く権利
消化試合云々いうくらいならペナント争いできるよう
補強すればいいだけじゃん
怠け者に補強を手抜きさせるための制度 朝日らしい
野良犬根性丸出し
すべてのアスリートが不愉快だ
二度と朝日はスポーツに関わるな >>168
そうそうＣＳ1stステージの収入がJリーグの優勝賞金並みだからな！ >>173
日本シリーズの価値も下げてるな
ペナントとは別物扱いする人もいるし DeNAがチームとして広島に強かっただけ
ペナント
DeNA対広島:13-12
CS
DeNA対広島:4-1 >>145
無理
チーム維持できない悲劇が起こるだろうしレベルも下がるだろ
現に増やしまくったJリーグが失敗しているし たまに1位以外が勝ち抜くことは面白いしいいとは思うが
6チーム中3チームにチャンスがあるってのが問題
チーム数増やす方向で行くのが一番いいけど無理なんだろうなー >>147
鷹視点で考えればの話
横浜には勝っても負けても盛り上がらないしテレビも広島の方が注目度高い
雑魚が間違って上がってくるとつまらないんだよ リーグはリーグで完結してるから、ペナントでの優勝は誇るべき、
…と言いたいんだけど、交流戦があるから、それが一番個人的には
モゴモゴするんだよなぁ。これも興行的にしょうがないのかもしれんが。 >>152
え？
広島ファンの間違いだろ
自分らが初CSの時には歓喜
今年は文句タラタラだもんな 独走優勝の価値を考えるとか都合良すぎだろう
0.5差でも10差でも143試合戦っての優勝に価値の差なんてない
パリーグが考案しソフトバンク（ダイエー）の優勝剥奪等の犠牲の上に
今の優勝チームがハンデ貰って圧倒的有利な状況で戦えてる
負けて文句を言うのは格好悪すぎるわ ただ今年は内川と横浜が日本一をかけてやるって楽しみが出来た これCSじゃないと実現しなかったな >>168
パリーグがセカンドリーグに身の程知らせるだけのためのものだな これでエクスパンションの話が出たらたいしたもんだけど
無理だろうな ペナント？レースなんてこんなのCS出るための予選じゃん。バカらしくて見るのやめたぞ
予選なんて一年も見てられん、CSだけ見たらいいしな。 論外のヤクルトや中日がいて４チームの中で優勝した程度。
しかもギャラがピンきり状態でアンフェアなまま。アメリカなんてぜいたく税とか
やって公平化しようとしてるのに。 リーグ戦の対戦相手をアメリカのスポーツみたいに不平等にしてからCSをしないとな
リーグ戦の結果が重すぎて、2位以下を出す価値が小さすぎる >>182
弱いチームがペナントレースの結果でＣＳに出れるとしたら
やっぱりペナントレースは無意味だから廃止すべき >>138
> ５回戦制でセ２位 ＶＳ パ１位 セ１位 ＶＳ パ２位の勝者で日シリやればいい
>
> 同一リーグでの日本シリーズでもいい
それ面白いかも 阪神ならともかく三位の横浜とかマジしらけるわ
あとCS始まるまで日にち空きすぎ CSはもうなくならねえよ。
ことし一番恩恵受けたのはたぶんカープの松田オーナーやろ。台風がなかったらもう少し儲かったかなとは思ってるだろうが内心ホクホクのはず >>173
年俸低くしたら野球やる奴、さらに少なくなるだろ
ただでさえ、金しか魅力がないのにw >>167
優勝じゃねえよセリーグの日本シリーズ出場チームってだけだ てか何で片方6チームしか無いのにプレーオフやるん？
メジャーは30チームあるから分かるが >>56
ざまぁってみんな喜んでただけ
広島ファンも 広島、横浜が人気チームになったのはCSのおかげ
素晴らしい制度 最後に横浜つえええええで終わって、勝者敗者くっきりで
横浜は日本一の決戦ステージに行くのに、横浜が1位じゃないってのが問題なんだよな >>197
やるならサラリーキャップとウェバードラフトで戦力均衡も進めないと破綻するだけだろうなー 負けてからルールがおかしいと言っている奴らは、
自民党が大勝してから選挙制度がおかしいと言っている
パヨクマスゴミのコメンテーターと同レベルだ まあ今回はケロイド相手だったから良かったけど自分の贔屓がこれやられたら発狂するわ >>177
CS開催したいがためにゲーム差調整してくるんじゃね？ メジャーと違い、極端に球団数が少ないのにこんな制度取り入れたのが大きな間違い
それに ２A レベルでしかない や き う を存続させる意味あるの？？？
ほとんどの国民にとってどうでもいいスポーツになり下がったんだら
もうアマチュアだけ残してプロは廃止していいんじゃね？草多数 >>191
秋に苦しんだ経験をお持ちの鷹ファンはあんまりそういう考えは持ってなさそうな気がするが… >>191
それって鷹の魅力が低いから広島頼みって意味になるんだが
鷹って単独じゃ魅力無いの？ てかさ 12チームしか無いのに140試合？もやる必要ある？w >>14
関西人だが止めてほしいがな
ペナントと存在価値と見る意味ないから
甲子園で雨の中ゴミみたいな試合見せられるし パリーグなんてソフトバンクにおんぶだっこのリーグだから面白くない
これからの時代はセリーグだわ >>205
しらけるなら見なきゃいいじゃんw
嫌なら見るなw >>201
おかしくはないけど
それは全くの別大会だからね
その国のチャンピオンと国際大会でも表記されるのは
あくまでJリーグのチャンピオン >>205
>>215
DeNAがチームとして広島に強かっただけ
ペナント
DeNA対広島:13-12
CS
DeNA対広島:4-1 ポストシーズンやるなら
チーム数倍はほしいとこだな >>219
それはそれでいいのよ
広島みたいに短期決戦で敗退するリスクもはらんでる 各国のプレーオフ制度
アメリカ
ペナントレースは３地区にわかれて戦っているので
各地区の優勝チーム＋最も強い地区２位チームでトーナメント戦を行いリーグ優勝チームを決める
日本
ペナントレースは１地区で行っているので
１位から３位のチームでトーナメント戦を行いリーグ優勝チームを決める
韓国
ペナントレースは１リーグ制
１位から５位チームが戦うポストシーズンはあるがサッカーのカップ戦のようなもので勝ち抜いてもペナントレース優勝チームにはならない
※ポストシーズンの勝者がペナントレース優勝チームと戦い韓国一を決める
台湾
前後期優勝チームのうち勝率の低い方と年間勝率２位のチームが戦い
勝者が前後期優勝チームのうち勝率の高い方と戦う台湾リーグに進む
オーストラリア
１位から３位のチームでプレーオフを行い年間優勝チームを決める
メキシコ
２リーグ制の前後期制
前後期の順位ポイント上位５チーム＋それ以外のチームで最も勝率の高いチームでトーナメントを行い年間優勝チームを決める
キューバ
カストロの気分次第 価値を考える？？
ほーん、なら年俸査定もポストシーズンの数試合だけで決めようか
シーズン4位以下のチームに所属する選手は年俸ゼロな アドバンテージ増やせとか言う人は
仮にアドバンテージが２勝でも３勝でも負けたらルールにケチつけるだろうから
ならいっそCS廃止を訴えた方が清々しい 僅差ならまだしもガッツリ4連敗しといて今更何言ってんねん >>125
ほとんど1位が通過してるんだから構造的欠陥はないよな
逆に言えば全部1位が通過したらCSやってる意味ないし >>216
リーグでビジネスやろうつってきっかけになればたいしたもんだ
無理だろうけど 第一戦の露骨な八百長で横浜の選手は怒っただろうな。
「シーズン中、あれだけ八百長をやりまくったのに、CSでも八百長をやるのか！」と。
結果は圧倒的に不利なフランチャイズでも横浜の4連勝。そして無敗と言うべき。
CSでも八百長をやりまくっていたが実力がゴミ過ぎて無意味。
八百長がなかったらシーズン最下位だったと確信できるくらいに弱いチーム。 >>176
巨人２回もリーグ優勝したのに出れてないんだが >>229
18チームの3リーグ制が好ましいがそんなに増やせないしなー もう少しハンデを付けるとしたら
ファーストステージが終わって直ぐ翌日からファイナルステージを開始する
雨天中止は上位チームの勝ちとする(ファースト、ファイナル両方とも) でどうかな ホークス対広島が見たかった
別に雑魚の横浜が悪いことした訳じゃないし嫌いなチームでもないよ
となると制度に問題があるわけ >>176
セがCS導入に踏み切ったのは巨人が低迷してたからだよ
導入初年度にリーグ優勝したのにCS敗退という悲喜劇も起きたがw 各論はあるだろうが、NPBがガラガラポンする大英断をできるかどうかだよね してほしいけどね ペナントレースを命懸けで勝ち抜いたのがまるっきりパーになったの？
酷い制度だねー >>230
それだと今よりもペナントレースの意味がなくなるぞ 何を根拠にいってるかしらないが、広島なんて眼中にないから相手が広島でも横浜でも
一緒。というか、関東地方でも多少は興味持ってもらえる横浜の方がどうみても有り難い。
興行的に広島の方がおいしいとか、広島内限定の妄想としか思えないけど 広島、インチキコールド勝ちまでしたのに、恥さらしｗｗｗ 昔の方が絶対良いわ
ペナントレースの価値全く無いわこんなの >>212
それでええやん
関東チーム居ないと連盟が居やがったのは甲子園でわかってたが >>125
ほんといい具合に下剋上起こってるな
バランス良いと思う
油断すると一位でも抜けられない緊張感がある >>215
そもそも別リーグの1チーム同士が戦って日本一って名乗るのが問題ってことにもなるから12チームでリーグ戦やって1位決めれば真の日本一でいいんじゃね CSの制度はこのままでいいとは思うが
下位チームのCS突破時のビールかけとか記念グッズ等はやめさせてほしいと思ったり 5割切ったのにCS進出してあれだけ盛り上がってた広島が今度は泣きを見るか。
因果応報といえばそれまでだか、
世の中って寂しいね。
どれだけ一喜一憂して盛り上がろうが、お釈迦様の手のひらの上。
ミーハーの方が気楽だわ。 ロッテが日本シリーズ勝った時、6チームしかないリーグに日本一とリーグ優勝チームがあるスポーツってなんかすげーとおもったw なら6位まででプレーオフやればさらに消化試合減るでしょ 毎回3位のチームが勝ち上がってたら問題になるのは分かるけど、ごく稀にあることだよ？
広島はタイに持ち込むことすら出来ず、力を発揮できなかっただけ >>234
逆にアドバンテージなんか不要
全球団参加でＣＳだけやるべき >>239
最初のCSの前は何年も優勝から遠ざかっていた
それでCSで巨人にも日本一のチャンスを!、と導入した途端似w >>173
FACS交流戦を無くせば元に戻る
ペナント、オールスター、日本シリーズの価値がすべて上がり
チーム年俸制御出来て生え抜きがチームに残りファンが喜ぶ
みんな幸せ 短期決戦承知の上でアドバンテージもあり、その中で勝ち進んだ横浜が勝負強かっただけ
日程(雨天時)に問題は残るものの、悔しかったらCSで勝てよ、今頃真価とか言うなよ、みっともない 広島は伝統的に短期決戦に弱く
一度負けるとズルズル行くチーム
西武との2度の日本シリーズとか去年とか >>243
もともと巨人以外のセリーグは賛成だったからそのタイミングで同意しただけだろうが
巨人が導入したみたいなミスリードしてんじゃねーわ 広島が負けても優勝はそのまんま残るからな。
しかも過去のアドバンテージ導入後からして、1位が負けるのはよほどだらしない場合のみ。 >>240
１５チームで３リーグでもいいんじゃないの
どこのリーグがいいとかで揉めるだろけど >>236
10回中3回も2位3位チームが日本シリーズに進出している こう考えれば欠陥だと分かるはず >>1
そもそもルール。
確か消化試合の盛り下がりに対応したルールだったのでは？
自身に都合が悪いから騒ぎ出すとか意味不明 CSがあるのは最初からわかってるんだから、ゲーム差なんか意味ない。
優勝が決まったら後は如何にＣＳに合わせた調整をするかだ。
14.5ゲーム差がどうとか言ってるのはオナニーに過ぎない。 >>125
これ広島が短期決戦に弱すぎただけじゃん
これでよくあんなに文句言えるな せめて1位と2位だけにしろ
長いペナントレースの後に半分のチームに日本一の可能性があるってどう考えてもおかしいわ >>236
2位以下に1割勝ちの目がある時点で現状のシステムは優秀だと思う
かつてのパリーグPOよりだいぶ改善された
CS一年目も巨人が無様に負けたのとかみんな忘れてそう 逆の立場になる場合もあるから仕方ない。ただ日本一が安っぽくなる >>110
やる方は間が短い方が良いんだよ
今年のホークスも2戦まで苦労した ほんとアンチっつーか低能ってすぐに捏造したり自分の都合のいいようにすんのな ソフトバンクなんて見たくもなんともない
相手が横浜だからセリーグ出身の内川との対決が見物にはなったけど リーグ戦１位をリーグ優勝とかいうから
ややこしくなる
ＣＳ制覇したチームを唯一リーグチャンピオンとすればいい 3位からってロッテだけなんだからいいやんけ
セもアドバンテージあって1位以外がいったの阪神と2回しかないっしょ
そうあることじゃない、流石に楽天がきて3位同士ならちょっとなって感じるかな >>204
日本シリーズ優勝がずっとパ・リーグになりそうだけど せっかく、シーズンぶっちぎりの優勝したのに、晴れ舞台の日シリに出られないのは
選手としては悔し過ぎるだろうね >>241
今年は雨のせいでベイはファーストステージから休みなしでファイナルステージだったな
それで負ける広島がカスだったと 3勝4敗とかならともかく最初3点取ってはいコールドとかやってそのあと4連敗じゃあ議論以前の問題だろ
ホーム&審判味方&1勝アドバンテージじゃあ不満か？ ソフトバンクファンだけど
ＣＳ負けてもペナントは優勝扱いしてもらえるからいいじゃん！
こっちはＣＳ負けてシーズン優勝扱いされなかった時代があるんだぞ
広島ファンは恵まれてるよ まぁ広島は酷すぎた
全部試合は見てないけどノーアウト満塁で点取れなかったときはもうだめだなと確信したｗ
打てないときはとことん打てないよね広島って CSは現在の強さを量る意味でいいんじゃね
広島弱すぎ >>236
まあ考える機会があるとすれば
３～４年続けて下位チームが勝つような状況になった時だろうな
こういうのはたまにあるから面白い訳だし ひっくり返されたチームは「ドラフト2順目以降の指名順番を入替えする」か選択できるくらいはあっていいな CSは広島横浜ヤクルトが賛成で巨人中日阪神が反対だったのが
巨人が弱くなり過ぎたから導入賛成側に転んだんだよな 横浜に勝っても負けてもじゃん
安全地帯で戦う前から言い訳してる横浜ファン見てると本当しらける >>268
奇数だと毎度1チームお休みになるから偶数が好ましい
6:4:4か5:5:4の3リーグ制でもいいかも >>45
日本シリーズ＆日本一というエサがあるから張り切るんだろうに、そんなよくわからんカップ戦とやらにどんな価値があると？ 一位対二位の日本シリリーズとか気持ち悪い
二位と戦わなきゃいけないチームも嫌やろうな >>265
もし当時巨人の独走体制が続いてたらCS導入は無かったかと（あっても数年後）
どう考えても巨人はムシが良すぎた >>272
そもそもペナントレースでＤｅＮＡは広島に勝ち越してるから
単純に強い方が勝ち抜いただけ >>259
これが運不運とか紛れのレベルで横浜が勝ってたら
こんな問題にはなってないんじゃないかな
横浜は堂々と勝った
だからこそこのチームが３位と格付けされたペナントレースが無価値化した そうなる事もありえるのを承知で導入したのに、事が起こってから騒ぐなよ ソフトバンクは友情出演松中ハンデつけるべきだよ。かわりに松坂でも使うしかない。 >>264
逆にラミネス監督は短期決戦が上手いね
見切りつけたら容赦なく交代させて悪い流れを断ち切るし
持てる戦力を惜しみなく使い切る ペナントレースでカーブってベイに負け越してるやん
あほやろ ・アドバンテージで1勝
・全試合ホームでゲームが出来る
・相手はファーストステージから超過密スケジュール
・しかも相手は裏ローテ、こちらはエースから順に投入できる
十分じゃねーか アドバンテージなんてくだらない
3勝与えようが全くのイーブンだろうが結果不満は残るんだよ
リーグ優勝チームに勝ってもらわないと困るCSってのがくだらない >>257
ゴミ選手だらけのサッカーであれだけタイトル戦があるのもどうかと思うぞ 早々に消化試合モードに入って客減ったの？
そうじゃないんでしょ
はい論破 >>283
巨人基準からしたら低迷だろ
それに巨人戦の視聴率が低迷して日テレがフジに水をあけられていた時期でもあった >>122
DeNAがチームとして広島に強かっただけ
ペナント
DeNA対広島:13-12
CS
DeNA対広島:4-1 まあこれで広島ファンにとってもこれからはペナントは冷めた物に見える様になっただろうね
所詮140試合ある予選リーグでの1位通過に過ぎないって もう、CSなんていらない。
その分、ペナントと交流戦を2014年までの方式に戻してほしい。 >>228
あと対阪神でも甲子園だと勝率よかったってのも
横浜スタジアムだと阪神にボコボコにされてたｗ 0.5ゲーム差であろうと
勝率一厘差であろうと
そこに明確に残酷な差があるから面白いんだろ
ゲーム差によって結果を変動とか混乱するだけだ クライマックスシリーズ勝ったとこが優勝でええやろ
リーグの戦績で上位有利レギュレーションつけたらええやん ロッテが3位からCS勝ち抜いた前例あった上でまだCSというシステムがあるのに広島が負けたからってなぁ・・・
騒いでるの広島ファンだけだしみっともないぞ 大体ペナント優勝チームが日シリ出てるし今年は広島の問題じゃろ CSは廃止して
日本シリーズも廃止
もう、野球廃止して
サッカーに統一すればいいんだよ セカイランク１位のセカイ最高峰ピロリーグなのに
テレビ中継が日本以外無い（笑）
セカイの誰も
人類そのものが誰も応援しないやきうんこりあ（笑）とかいう
不人気パリ五輪再追放レジャー（笑） 143試合の勝ち負け全く意味ねーじゃん
アホみたいなレジャーだなw >>319
今やどっちのチームも客入るからな
ハマスタとか数年前までガラガラだったのに親会社変わってからチケット取りづらくなった 横浜は全部敵陣に斬り込んで行って勝ってるんだから、たいしたもの
絶対有利な条件なのに４連敗した広島が雑魚すぎなだけ >>243
セリーグがCS導入したのは2005年の阪神みたいに
試合勘の問題で惨敗して導入しなければ
今後も日本シリーズで不利になるから仕方なくやったんだろう
結果的は儲かって成功したけど巨人は金にモノを言わせた補強で
優勝だけを狙ってチームを強くするから3位になる意味なんかなかったし いや、ペナントっていわば予選でしょ？
予選でポール穫っても決勝で勝てるかは別問題やん
セ・リーグ優勝は決勝に勝った横浜で異論はないだろ >>309
逆だ逆
こんな不甲斐ない負け方するチームにアドバンテージを与える
ペナントレース結果なんて意味がないんだよ >>323
いや騒いでるのはサカ豚・・・というか対立煽り厨 http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum195.htm
http://www.narinari.com/Nd/200307952.html
ナベツネがCS反対派だったソースなんていくらでも出てくんだろうが
すぐに捏造してんじゃねーぞ 甲子園のアノ試合が雨天中止になっていれば、阪神が日シリで優勝していたのに >>326
そしたらJリーガー全員クビになっちゃうよ 野球ファンでも無い自分から見ても変な制度だと思うけど
案外中の人らはおかしくないって思ってるのかな 逆にこの投手陣でよく、ぶっちぎりの優勝が出来たなと 緒方監督が辞めない限り広島は日本一なんか到底無理だよ 野村はどうせ負けると思ったけどジョンソンで落としたでしょ
あれで不利になったな
星勘定したら薮田で取らないと最終戦は負けるのはわかってたし 横浜が一位で広島が三位で広島が日本シリーズの状況だったら横浜が可哀想なのかよ 俺は今回CS制度は上手く出来てると思ったわ。
2位、3位で潰しあって、勝ち上がったチームの裏ローテと１位の表ローテの対戦。なおかつ一勝のアドバンテージ。
これだけ有利の条件で負ける方が悪いわな。 吉村がもうちょい頑張ってくれてれば内川に＋で盛り上がり要素になれたのに
今期出場8試合じゃあなぁ 野村はどうせ負けると思ったけどジョンソンで落としたでしょ
あれで不利になったな
星勘定したら薮田で取らないと最終戦は負けるのはわかってたし ペナントながいのに最後の結末は短期決戦すぎて
じゃあ最初から短期決戦でいいじゃないかと思うよね >>186
巨人ファンも。
巨人が1位になった時のCSでの弱さは異常。
確か勝率5割を切ってるし、初戦は全部負けてる。 勝率とかゲーム差を基準にハンディも増減させるとか
まだまだ改善の余地はあるだろうに >>295
たしかにそうだな
644だと２チーム増えるだけでいいから現実的だな
社会人野球からプロになれるとこでれば６６４でも行けそうな気もする >>89
お前の脳内では100％と90％は同じものなのか 実際CS敗退するとリーグ優勝の記憶も価値も大暴落する。
こんなの分かりきってたことなのに、今だに文句言うやつはバカ。
早々に疑問を感じて熱は冷めたわ。
結果的ににわかが増えたんなら良かったんじゃね？ 野球も一発勝負のカップ戦やればいい
日本シリーズと名の付くものは勝率一位同士でやってもらいたい >>107
パ・リーグの親会社はセの親会社より遥かに大きいんだけど
ソフトバンクやオリックス、日ハムの金満企業だけじゃなく貧乏と貶される西武だって読売グループよりも大きいって知ってた? リーグ王者がぶつかったらどっちが強いの！？ってのが見たいわけ
そこがスタートなんだから履き違えるなよな ホークスはＣＳで負けてももう慣れっこだぞｗ風物詩的にもなってたしｗ
楽しめ楽しめｗ 2度も泥まみれになって圧倒的に不利な中圧勝したチームを素直に祝えよ
ルールなんだからグダグダ言うな
言うにしても全試合終わってからにしろ 不思議と
バ
カ
ウ
ヨ
は
この制度に大賛成なのなｗｗ １位には３勝あげとけばいいよ
これで下剋上も１００年に１回になる 独走の価値って、独走するとみんな消化試合になって
盛り上がらないからCS作ったんだろうに。アホか。
アドバンテージを可変にするのは良いけどさ。 >>343
始まりは
パ・リーグ「うちら客入らねーな・・・そうだ！アメリカみたいにプレーオフ制度導入しよう！」
だからな
整合性とか最初から考えてない もやもやしてるのは広島ファンだけだろw
4連敗、しかも惨敗なのに >>331
その補強がもっと早く当たってたら導入には踏み切らなかったはず まず勝者を称えることがプロとしての最低限の流儀だと思うが
なんか見損なったね、広島カープ・・・ リーグチャンピオンの考え方を変えるべき
メジャーリーグでは長いレギュラーシーズンの勝率がリーグ１位のチームをリーグチャンピオンに認めていない
プレーオフに進出し、短期決戦のリーグチャンピオンシップを制したチームこそがリーグチャンピオンとして認められる
日本は昔、リーグ勝率１位のチーム同士で日本一を懸けて日本シリーズを行っていた歴史があるから、リーグ勝率３位のチームが日本シリーズに進出するのに違和感を感じるだけ 12球団制にしてペナントレースだけでいいよ、もう。
湯豆腐が食いたくなる時期だってのに野球なんて見たくねぇ。 >>364
それがどうした？
実際にパリーグの身売り問題で1リーグになるかもってなったのはお前らのせいだろ >>361
リーグ優勝すら奪われたホークスからすれば、それぐらいでゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ、だ >>348
ほんとそう思う
こんだけの有利な条件で5試合やって1勝4敗なんて
広島がひどすぎるだけ
システムの問題じゃない まあとにかくシーズン中でもほとんど見られない連敗をここぞという時にしてしまうのがいけんわ
主力欠いてもこれじゃヤクルトのシーズン中と一緒だ情けない >>333
その予選の結果が重いんだよ
そのポールを決めるのに、140レースしてから、決勝をする意味があるのか？
というのが議論の一つだろ この制度でいいと言ってる人はどうでもいいと思ってる人だろう 消火試合が問題ならサラリーキャップ制と完全ウエーバーで戦力を均衡させれば消化試合はへるだろ。
やっぱ昔みたいにリーグ終盤で1ｹﾞｰﾑ差を争うようなヒリヒリする展開が見たいよ。 野球は長期と短期だと戦い方が違うって広島ファンがいちばん痛感しただろ
8割の力で戦うペナントで勝ったからって完全無欠の王者ではないんだよ リーグ優勝って結果は変わらないんだから価値がないわけじゃない
ただ日本一にはなれないねってだけだ まあ今の広島じゃソフトバンクに勝てんだろうから、
まだ今回のラミの名将っぷりと勢いがある横浜の方が面白いな。
問題は横浜が日本一になったらいよいよ
ペナントって何？ が加速するところだが。 ペナントなんかただの予選
本番で勝てなかった広島が雑魚なだけ
サッカーでもワールドカップ出るまでの予選のが長いからな 自分は広島ファンじゃないが…いやギャグじゃなくてさ
それでも単純に広島が日本一争った方が面白いと思うけど というか毎年セパをシャッフルすればおもしろそうじゃない？
なんで固定なの？ >>337
サカ豚とか言ってるお前も対立煽ってるなw >>343
ほんと不思議だ
なんで無意味なペナントレースの一試合にあれだけ熱狂できるんだろう
サッカー日本代表の試合でテレ朝が馬鹿の一つ覚えみたいに
「負けられない戦いがある」とか言ってるけど
価値のない試合に熱狂できるプロ野球ファンは
どれも負けられない試合だと思ってるのかな
ＣＳで本気出しゃいいんだから
ペナントレース中は下位チーム叩きだけして３位に入っときゃいいのに >>335
しかもこれに出た選手が、その影響で今の強さにつながっているらしいからな 球団数も非常に少なく
内容・レベルもメジャーの足元にも及ばない
こんな糞レベルのスポーツが外国のマネしても失敗するという例だな 広陵の中村を指名しないと市民の暴動が起きるってしつこい広島ファンの書き込みで気持ち悪くなった。
一部の基地外ファンだけかと思ったら球団もＮＨＫ広島でニュース速報で指名宣言するし。
洗脳教育が盛んなだけあって他球団のファンとは違うネチっこさがある。 何で１位が相手じゃないんだと鷹もモチベーション下がるだろな 制度どうこう言ってるやついるけどCS自体いらんだろ
優勝ではなくCS目指す茶番はもういいわ このＣＳ制度のせいで３週間近く試合から遠ざかって、逆に不利になってるという皮肉ｗ >>376
もう止めなよ
巨人が導入に猛烈に反対してて導入後もナベツネが表に出る元気があった頃は廃止しろってしつこく言ってたの覚えてる人多いからさ ロッテは日本シリーズは負けたんだっけ？
ここまで来ればベイに日本一になってもらってもっと議論しようぜ 6チーム中上位3チームでやる時点でおかしいと気付くべき ならんよ、
広島よりも遥かに影響力が強い、巨人とＳＢが廃退したって変わってないだろ
シーズン終盤の３０試合くらいを無駄にせずに、いっぱいのお客さんで何十億も稼げるだんから
止めるなら、その穴埋めとなるような方法を提案しないとね そりゃカープはリーグ優勝してるのに日本シリーズはベイスターズがやってるんだろ？
ギャグだろwwww >>377
なんか嫌なコメントでも出したわけ？
試合後のファンもラミレスに拍手してたけど。 CSが大成功なのに叩いてる馬鹿がいるが
どうせ、安倍政権で史上最悪の暗黒時代になったサカ豚でしょ？ｗ
CSと安倍政権で野球人気が大復活したもんだからおもしろくないんだろうねｗ
はっきりいって無駄だからあきらめたほうがいい
この制度は何も変える必要はないぐらい野球を人気回復させたからなｗｗｗｗｗ >>131
個々の試合で一喜一憂するファンも一定数おるし 現状の広島が日本シリーズに出れる状況じゃないから
代わりに横浜が出てあげるだけ
それだけのことです 短期決戦の日本シリーズに出場する資格を短期決戦で問うているんだから別になんら問題ないと思うがなあ
>>364
粉飾して上場廃止になる企業はそこに入れない方がいいと思うｗ 僅差で敗れたら同情してやるが、先にお情けの2勝して、
しかも全てホームゲーム。それで4タテされるとかダメだろw カープは今シーズン横浜に終盤三タテくらったりもしてたし
相性が悪かっただけだろ >>409
んなもん年俸下げて規模縮小しなよ
いつまで人気スポーツの立場でいる気だ >>401
広島相手でも主力がケガしてるから、モチベーション下がるだろ。 ＣＳ 皐月賞
日本シリーズ ダービー
ペナントレース 菊花賞
競馬に例えるとこんな感じ >>365
今年は広島はペナントでも横浜に負け越してるし、真の覇者が選抜されたってことになるんだよな
場合によっては、広島は下位のチームに弱い者イジメして星稼いでただけと言われかねない(今年はそこまでではないけど) ほんとアンチって論点ずらしと捏造ばっかだな
親会社ガーとか関係ねーだろ
広島なんぞ金はあるけど給料は払わないスタンスだしな
貧乏球団不人気球団ばっかりのパリーグがプレーオフを始めた
ナベツネは一貫して日本シリーズやシーズンの意味がなくなるから反対だったけど
巨人戦視聴率の低下や巨人人気の低下
さらにパリーグのプレーオフが大盛り上がりだったら回りから説得されてセリーグでも認めたんだろ
それで認めたとたんにリーグ優勝したけどCS敗退ｗ
これが事実 ナベツネはFA導入にもたかが選手にそんな権利与えるなって論調だったのに
FAは巨人が導入したって言われる 逆に言えば広島だって来年3位に入れば日本一のチャンスあるって事なんだから
夏までは程々の状態で秋頃から絶好調になるよう作ればいいんだよ
最初からそういうルールだ 3位狙いの下位3球団が直接対決重視して
1位との試合捨てるようになって独走しがちになるからねえ
2位までにしておけばだいぶ改善されるかと 実際の野球ファンの大半はCSはいらねえって意見だろうな こうなる事がある事位始めから誰でも分かってんのに
ギャーギャー騒ぐ奴って頭悪そうだよなぁ >>415
一定数ってかみんなそうだろ。結果的に優勝すれば
もっと嬉しいけど。そうじゃなきゃヤクルトファンとか横浜ファンなんて
誰もいないわｗ >>394
DeNAがチームとして広島に強かっただけ
ペナント
DeNA対広島:13-12
CS
DeNA対広島:4-1 >>378
MLBのワイルドカードは1994年からだけどねぇ
適当なこというなよ 例えば優勝チームにもっとゲタをはかせたところで
今回の広島は横浜に負けてるよ
あと何戦やっても勝てない もういらない。
導入するなら圧倒的に１位に有利な条件をつけなければ
ペナントの意味がない。
１位には最初から２点与えられるとか。 ＣＳはお祭りだと思えばいいんじゃね？カープが強かったのはみんな認めてるんだし >>380
身売りは機会だよ
巨人と同じリーグでやりたかったから西武やオリックスがそれに乗っかって新リーグを作ろうとした
それに1リーグ化されたら資金力の乏しい広島は除外される予定だったからな セカンドリーグの１位だろうが３位だろうが何も変わらんわ、勘違いするな
楽天とのCSが最高潮 Jリーグも前後期のチャンピオン・シップ制度でいろいろと議論あったけどな
草の根のサポーターから、各クラブ経営者、Jリーグの実行委員会や理事会で沢山の議論を尽くして
改善していこうってことでチャンピオン・シップ制度導入と廃止して１シーズン制移行といろいろあった訳で
要はそういう議論をする或いは議論をできる組織に成ってるか否かって事が一番大事なんだよ
プロ野球の場合はオーナーの意向次第で制度を作ってるからな >>313
巨人基準でも３年優勝しないのはざらにあるんだけどな
それと巨人戦低迷と言ってもほかの球団が賛成しないと無理なわけで >>424
ペナントがジャパンCで日本シリーズが有馬記念かな >>419
お情けでたったの1勝のアドバンテージと2日の休日あったのがベイスでしょ
しかもその前にトラと練習試合 CSで過去最高の動員になったのに批判さしてる奴はサカ豚ってことでいいでしょもうｗ
安倍政権になった途端、国民のサッカー離れがひど過ぎて史上最悪の落ち目にされたから焦りがあるんだろうよｗｗ セリーグ クライマックスシリーズ ファイナル(第2)ステージ視聴率 (関東・地上波)
【1】 【2】 【3】 【4】 【5】 【6】 単純平均
2007（巨人×中日） 13.8 16.2 17.4 --.- --.- --.- | 15.8
2008（巨人×中日） 15.0 15.5 18.1 20.7 --.- --.- | 17.3
2009（巨人×中日） *8.5 11.1 14.3 17.0 --.- --.- | 12.7
2010（中日×巨人） //./ *7.3 //./ 15.4 --.- --.- | 11.4
2011（中日×ヤク.） //./ //./ //./ //./ 10.3 --.- | 10.3
2012（巨人×中日） 12.1 *8.1 11.5 14.4 17.5 20.1 | 14.0
2013（巨人×広島） 12.4 *9.0 10.7 --.- --.- --.- | 10.7
2014（巨人×阪神） *8.4 //./ 10.4 13.3 --.- --.- | 10.7
2015（ヤク.×巨人） //./ //./ //./ 12.4 --.- --.- | 12.4
2016（広島×横浜） //./ //./ //./ (//./) --.- --.- | --.-
2017（広島×横浜） //./ //./ *8.0 10.6 //./ --.- | *9.3
//./は中継無し、--.-は試合無し、( )はデーゲーム。
CS最低平均視聴率更新おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 広島は去年優勝してるし横浜はCS突破でお祭りムード経験した・・・
もしオリックスがイチローNPB復帰の年に20数年ぶりに優勝、CSで敗退←これだとさすがに悲壮感がヤバイ気がする
アドバンテージを「CSで頂点に行ってない球団は優勝から遠ざかって10年につき1勝を優先する」の規定を盛り込んでおいたほうがいい気がする >>393
たった3チーム決めるのに140試合やんのかよ
そう考えるとますますCSの意味がないな >>443
それで導入したのが野球パクったCS制度ってのがクソ笑えるとこなんだがなｗ ハメカスの自己正当化うぜえ
お前らは別に悪くないからムキにならなくていいから
制度が問題かもねって話をしてるんだからな 昔みたいに日シリだけに戻したらどうなるか想像してみ >>365
7試合でどちらが強いのかなんてわからんでしょう
今年の広島は鈴木がいないしな >>437
広島の方が層が厚い
ペナントは層が厚い方が圧倒的に有利 文句言ってるのは広島ファンだけ
セもパも10年に1回しか下克上は起こってないのにやられる方が悪い CS以前に野球がつまらん。
こんな競技消滅すればいいのに。
サッカー最高 >>13
カープファンなんてたいして野球も知らないニワカしかいないぞ >>431
前からおかしい制度だと思ってた人が声を上げるチャンスだからね >>411
カープは不動の4番を欠いていたからな
怪我無ければ余裕で3割30本100打点オーバーの選手を >>452
NPBの歴史を振り返れば自ずと見えてくる リーグを勝ちきれないけど短期決戦だけは勝てる、そんなチームが日本シリーズ出るならリーグ戦やめなよ こうＣＳで勝てるのは何十年に一度ぐらいの奇跡ぐらいなら
勝ち上がった球団応援するんだけど ある程度離れると3位（ＣＳ）争いにローテーション組んだりするから優勝チームが独走するのは仕方ないだろ
言い訳せずに負けたことを認めろよ 疲れてる横浜に４連敗は不甲斐なさすぎるわ
アドバンテージとコールドだけでまともに勝ってない
本当に独走したチームなのか？ >>443
サカブタのいうとおり本当はリーグ戦で優勝した球団がヒシリに出るのがいいんだろうけど
試合数多い野球はそうはいかないだろう
赤字になったら球団の親会社がケツ拭きしないといけないけど
税リーグの場合、一部を除いて税金で救済される
サカブタもクラブもあんまり自活しようとする気持ちが希薄なんだろう 横浜優勝ってツイッターで連呼されるのネタだとしても、よく見ない人は横浜優勝と思うよね。一年エースジョンソンもピリッとしない、若手先発陣で苦労したり、途中四番故障で抜けたり苦労して頑張ってたのなんだったのかと思う。
ルールはもういいけど、なんだったのかと思う。
この経験するチームが増えて来た時、再考されるんだろうな >>467
サッカーはルールが簡単だもんな
手を使わずに網に玉入れればいいからチョンでも理解できる ペナントレースで半年にも及び熱戦を展開し、選手も活躍し、フアンも必死に応援してきた。
その頂点に立った優勝チームとフアンを蔑ろにする“Ｃ．Ｓ”なんて誰が考えた？
正にゼニ儲け一徹主義だけの、下種外道の考えた制度だ。実にくだらない！こんなプロ野球
なら止めてしまえ。 ペナント見る人がいないから視聴率稼ぎではじめたのかもしれんが
放映すらしなくなったなｗ
ｂｓだと渋ってるとしかおもえない リーグ再編して下克上が許されるのはワイルドカードゲームを勝ち上がった1チームのみにしたら野球界見直すのにな。
リーグ優勝と日本一が異なるのはやはりおかしい。メジャーみたく地区優勝してないのにリーグ優勝がギリギリ許されるレベル。 >>470
今は広島ファンじゃないの？
相手球場のライトスタンドに乗りこんで行くって常識がないよ。 >>274
日本シリーズの山井ー岩瀬リレーの話題で巨人優勝なんか吹っ飛んだな ＣＳ制度広島にとって集客に貢献して来ただろ。
それにＣＳ制度自体がシーズン終盤に隣接する順位のチームに総力を集中する形にさせるので、
下しか気にしなくて良い１位チームにとってはシーズン終盤にゲーム差が開きやすい制度。
その昔はシーズン終わって２位と５ゲームも開いていたら圧勝だった。
ペナント王者は短期決戦にも強くないといけない。
別に違和感のある理屈じゃ無いだろ。
今迄の事情を見ても、対横浜戦の完敗を見ても、
今更広島がＣＳ制度に文句を言うとは思えん。
今回問題になるのは雨天の日程の組み方だけだろ。
ダブルヘッダー、トリプルヘッダーが出来る様に制度変更しとけ。 ソフトバンクの時に散々言われて、それでアドバンテージが出来たのにね… 2007年に巨人が敗退しているんだから
朝日は10年前にこういう記事を書かないと説得力がない
単純にCSはをやめればいいだけ 巨人が強ければ何の問題も出なかった気がするけどね。ＣＳも行けなかったんだからな >>455
それは来春のオープン戦
毎年やってるけど12球団の現地外野常連が集結して楽しんでる こういうルールで開幕してんだから、今更あーだこーだ言ってもな
あと集客は確実にアップしてるからな
明らかにCSが原因で収益が減少するようなことでも無い限り、止める理由ない やっぱり興行として儲かればNPBもCSはやめられないわ 商売でやってるんだし
プロ野球はお金がなければ成り立たないんだから
各球団はCSの現行ルールをしっかり受け止めた上で「リーグ優勝チームが日本一になるハードルが以前より高くなった」と考えを改めろ
これなら目指すべき新たな目標が増えていいんじゃないのか？
実は中日は1954年以来それを成し遂げていない ワイルドカード導入もありか
それなら不満も減るだろ >>472
まあ恐らく怪我なければその成績は確実だったろうな
打点王もとってたかも >>448
あの豪雨の中の1stを練習試合呼ばわりは流石に阪神園芸に失礼 >>443
2ステージ制復活はスポンサー収入の兼ね合い
そして1ステージ制再移行もスポンサー収入の兼ね合いだったなそういえば ソフトバンクの方がどちらかと言えばかわいそうだったし
どこのチームも黄金期を迎えればこういう事態にはなる可能性はあるだろ
今更騒いでるやつはニワカ中のニワカ まぁ単純に優勝してない球団だと価値が無いように見える
難しい事はよくわからん >>455
それよりも、地方リーグ首位との入れ替え戦な 今の広島が日シリ出たら33-4以上のものが見られたかもしれないと思うとちょっぴり惜しい 1勝アドバンテージ貰って、全部ホームで戦えて、休養十分で、連戦転戦すべて敵地で休みもなく敵陣に斬り込んできた横浜に４タテされて泣き言ってるダサい広島ファンｗ DeNAが勝っても経済効果まったくないだろ
課金ゲームの割引でもやんのか？
まあ関東の人は広島勝っても同じだがｗ 阪神に勝ち上がって来て欲しかったよ
横浜の時点で覚悟してたわ
今年はほんと相性が悪かった >>460
広島が独走し続けてたセはオールスター前から消化試合だな
そして鈴木誠也とエルドレッド抜きのチームで日本シリーズでホークスに虐殺されてセは弱いという印象だけを残す年ということになる カープフアンだが文句を言ってる奴はおかしいよ。カープが初めてCS出れた時の成績覚えてないか？中日の勝敗をハラハラしながら見てたのが懐かしいな タイミング良く雨天コールド勝ちとかいうズルを犯して有利な条件揃ってるなかで負ける広島さんサイドに問題がある意外ないわ
ベイスがソフトバンクに勝てるとも思えないからそれで鬱憤はらせよw >>497
制度の根幹問うってしてもいいことだろ。そこから進歩する。 >>431
お前……導入するって時大反対だったぞファンも。 カープが油断しすぎた。 フェニックスリーグに派遣して調整をやらせるべきだった。 >>485
空気読んで無死満塁にしてやったろw
それで1点も取れないとか。泣けてくるわ。 この制度だと巨人と中日が最終戦で勝った方が優勝の時と同じシチュエーションになってもあの時ほど盛り上がらないよね >>475
今のＣＳ制度じゃ短期決戦向きのチームも４位じゃＣＳ出れない
ペナントレースがＣＳの足を引っ張ってる >>478
試合から離れればそれだけ勘も鈍る
ましてや苦手の横浜
野球みたいなスポーツでで疲れるとかないわ
実戦から遠ざかったのが1番の敗因 >>503
ソフトバンクの時はプレーオフをパリーグだけが導入してた時代で
CSと違い負けたらリーグ優勝扱いにすらならないという悲惨さだった 広島ファン嫌われすぎやなwww
横浜ファンの傘盗られた女の子は少しは元気取り戻したかな もう巨人っていう時代でもない
テレビの全国区でうけがわるいのは全部一緒 出場を辞退すればよかったのでは
我々が考えるチャンピオンはペナント優勝のみって主張してさ 確かにレギュラーシーズンはぶっちぎりの独走体勢の広島だったがCS のような短期決戦に弱い球団も有るから仕方ない。広島もシーズン終了から試合感覚空いてたのも大きな原因だろう。 >>407
ロッテは05年10年ともに日本シリーズ制覇している 根本的にCSは集客のためにあるんだからそれはそれでいい
同じく集客のためにある日本シリーズを盛り上げるために独走首位を差し置いて3位が上がってきちゃいけない
フェアアンフェアの話じゃなくて ＣＳがおかしいんじゃないの？と言ってるだけで、カープ応援してるわけじゃないから
カープファンの人は勘違いしないで下さいｗ >>470
阪神ファンは愛すべきバカ
広島ファンはただのバカでセリーグの他ファンから嫌われている 33-4の悲劇を防ぐためにやるのがCS
今の広島じゃ33失点で終わらない >>521
それ言い訳だと思いますけど
ペナント1位が日本シリーズいけないのは１５％。
８５％はイケてるんだし。 100ｍ走だと、予選突破1位でいいレーン獲得の権利だけじゃん
桐生が予選1位で泣いてビールかけするか？ ２０１７年のセリーグ覇者 横浜ベイスターズ
ＣＳシステムなら、今年の広島みたいに、リーグ戦独走優勝→ＣＳ敗退も当然あるだろ
批判するなら銭儲けの為のＣＳシリーズをつくった、日本野球機構が悪いんじゃん
ＣＳシステムがおかしいと思うなら、セ・パのシーズン戦の優勝チームが日本シリーズ争うシステムに戻せよ！
ＣＳ敗退で広島の２０１７年リーグ戦優勝もなんの価値もなくなった
野球ファンの記憶に残るのは、ＣＳ優勝して日本シリーズに出たチームだけだ >>509
そうだからリーグ優勝チームは3勝のアドバンテージであるべき
一ヶ月も茶番に付き合って待たされるわけだし >>526
騒いでるのはファン、戦ってる（戦いたい）のはチーム
チームに罪はない >>1
もう、集客力のないパントラルリーグに付き合う必要はないんだゼー つつごうロペスのどちらか一人欠いて普通に試合できますかってのが
広島にはもう最後近くで起こってしまって、見事に響いたつうのでやっぱ勝負事は恐ろしい >>457
そうだよ
CS進出の為に長期間ひたすら頑張ればいいんだよ 下から４番目のチームが日本一決定戦出場を決めておめでとうございます 14.5ゲーム差なら毎試合14.5点のアドバンテージで3試合なり5試合やればいいじゃん バカバカしい
１０－０で勝とうが１－０で勝とうが同じ１勝やん
それなら総得点が多いほうが優勝にするという暴論と一緒 >>283
>>444
2003～2006はこれまでの"1位逃した"てレベルの低迷ではない こんなこと、ずっと前から思ってたわ。
一度、勝率５００以下の３位チームが日本一とかに
なったりしたら、さすがに問題になるかな？
と思って、ずっと、そうなったら面白いなと思ってきた。 >>511
広島は独走優勝したんだから決めた後の巨人戦に負けておけば
横浜を4位に落とすことができたのかもしれない
CSを勝ち抜くための戦略も必要なのに広島はそれをしなかった >>470
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/20(金) 23:03:27.33 ID:LwtcYaE0O [1/7]
ＣＳ第１戦目・試合後
ベイファン女子のツイ
@y1ymr_baystars
めっちゃ悲しい。マツダからホテルへの帰り道、ベイユニ着たまま歩いてたら
「御愁傷様でしたーw」「あー雑魚が歩いてるわー」
とか聴こえるように散々言われた。いろんな人に。
言い返そうとしても向こう団体、こっちは一人。
こんなん大阪ではなかった。
挙げ句コンビニに傘置いたらその集団に盗まれた
※これに対する広島民の反応
3: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:01:52.39 ID:Ak9uIy1K0
マジレスですまんが球場のそとでユニ着てる方が悪いよな
6: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:02:24.60 ID:PHGvVKaya
傘は貴重じゃし置くほうが悪い
22: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:05:40.75 ID:461aFA0zp
Deユニ着て広島市内歩くのが悪い
ハメちゃんは危機管理能力ないのか
35: 風吹けば名無し 2017/10/18(水) 22:08:13.98 ID:IOdDBgYWa
そんなん広島でカープ以外のユニ着てる方が悪いやろ
最終的に→広島民やこいせん民総出で
リプ欄を炎上させツイ垢削除まで追い込む。
(こいせんではツイ垢削除後に「粛清完了！」
という掛け声が飛び交った)
／ ＿
は { ,.x_≦二.__ ＼ 、
っ ＞ く／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ,ゝ
は { /:.:.メV/斗V:.:.:.X
っ ＞ へｲ⌒＿⌒ |介|
は ｛ |卜､ヽノ ノ|「:.:!
.! ! ＞ | !:.::_丁´Ｌ!|｣:::|
{ ! //（＿ノ!|｛ ＼
⌒Ｙ⌒｀ |/〈β☆ !| ,へ >>503
まあ33年連続日本一になってない球団なんだからニワカと断罪するのは可哀想 無死満塁で1点も取れないんじゃ仕方ないと思いますよ
言い訳やめようよ >>513
お前ホントにカープファンかよwww
あんなうクソ雑魚ナメクジだったカープがCSに出て日本シリーズとか恥ずかしくなかったのか プレーオフ時代にソフトバンクが散々やらかしたせいで今の超ゆとり仕様になったというのに
雨に左右されたくないなら自慢の売上でドーム化しろよ >>510
首都圏のホークスのおかげで経済効果↑
広島だと近すぎて西日本しか盛り上がらない >>539
ホークス以上の集客力あるの巨人と阪神だけじゃねぇか >>538
これで鷹ファンが騒いだら草生えるけど恥ずかしくてできないだろうな 無死満塁で岩本が明らかなボール球を空振りした瞬間にカープ負けたと思ったよ。
ただ審判も変な判定が多かった。多少ホーム寄りの判定でもいいだろ、空気読めよ。 >>536
３勝アドバンテージでも横浜が勝ってるよｗ
あ、全部インチキ降雨コールドにして逃げ切るのかｗ 何度も言う、横浜は無死満塁でお手上げ
万歳同点シフトだった
カウントB2#置きに来た超甘球を見逃し
た広島のバカ打者は即時クビ CS導入してくれたおかげでプロ野球に興味が無くなって有難かったけどな ペナント独走だからリーグ優勝なんで、いいじゃんそれで。
日本シリーズはもう昔とは違ってさほど重要じゃない。
あくまでもエキシビジョンマッチだろ 「試合勘」なんていうあるかどうか分からない謎の概念より
勝ち上がりチームの投手の消耗のほうがはるかに影響大だろ サッカーだと浦和
真の王者と言ったり、ACLのお金で誤魔化そうとしてるけど >>375
4連敗したらモヤモヤしてないでスッキリしてほしいね CSは最終ゲームで１位と２位の差が５ゲーム以内で成立させればいい
２位と３位も同じ
じゃないとペナントレースの意味が無くなる しかし今まで文句出なかったのに広島が負けた瞬間これって、まあなんともw まあゲーム差でCSのアドバンテージ設定してもいいね サッカーはha無理。俺らは試合数はいっぱいある。２つあったとして不満はそれほどだろうけど。 ペナントレースの価値なんてないことがはっきりした
３位までに入れれば何ゲーム差でも一緒
なにせCS勝ったチームが実質セリーグ覇者だからな >>358
四国、北陸、大阪、九州か中部に1チームずつ作って新リーグ作れば既存のリーグ動かさないでいいな >>555
MXとかいうソフトバンク応援チャンネルのおかげで何故か東京のチームのヤクルトより試合見やすいっていうね… >>548
シーズン中の成績さておき、あそこの先発も短期決戦ではいやだし さ～、最終問題の得点は～～～～～～～～～
１００００点～～～～～～ >>557
チーム独走で優勝とかなったら後は完全に消化試合
熱心なファン以外は話題にすらしなくなるレベル ペナントレースは予選だもんね
そこで1位になっても意味ないってこと
バカみたいペナント優勝でビールかけしてはしゃいじゃって 12チームしかないのに
CSやら日シリやらいらんだろ 18チーム中３位ならまだしも６チーム中の３位だからなあ
ＪリーグだとFC東京が最後だけ勝って優勝するようなもんか 確かに、最初から３位狙いで、リーグ戦では帳尻を合わせておいて
CSだけ全力でスパートかけたほうが効率はいいわなｗ こういう問題提起が起こるから
特に３位チームとかは、空気を読んで
わざと負けるべきなのに
DeNAは空気を読まなかったのか。 普段まったく野球見ないから消化試合が増えようと興味無いんだよね
優勝チーム同士の日本シリーズが単に見たいだけで…この辺が純粋なファンと違うんだろう さぁ、最後の問題です。
ポイントは10倍！
みたいなクイズ番組で逆転されたようなもん？ >>20
メジャーはア，ナで30チーム。
日本はセ，パで12チーム。
GDPで比較すると日本は米国の約1/3だから，
チーム数は丁度いいのかもしれない。
CSそのものが不要ということだとも思うけどね。 巨人がリーグ優勝しながらCS敗退したときは散々コケにしたくせになあ
むしろアンチ巨人だがダブスタｲｸﾅｲ >>549
こんなのがいるから広島ファンは嫌われるんだな
弱くなったら少しはまともになるだろ
>>574
nbaも半分のチームがプレーオフに進むんですけど >>536
コールドでそのまま終了
だね14.5のチームなんかその勝ちしかないわけだし >>541
ひたすら頑張る必要もない
弱いチームだけ叩いとけばいい
いくら上位チームが独走しても自チームが３位に入りゃいいんだから
首位との試合は手を抜いていい 高校野球もそうだけど
短期決戦で勝ってこその日本一だよな
ペナントレースは別の競技
アウトドアでやるボードゲームみたいなもん >>521
どっちかといえば鈴木エルドレッドと中軸を欠いているのに工夫らしい工夫を感じられなかった首脳陣に問題があるような… >>482
某主筆「球界の盟主ジャイアンツと日本一のチームとの真のクライマックスシリーズにしよう」 >>584
ほぼ9/10は一位が勝つからそれは正しいとはいえない 阪神ファンはカラッとしてるけどカープファンはジトーッとジメジメしてる
イメージですけど 日本シリーズの価値が下がればCSも無価値になる
正直今の状況は本末転倒 >>163
>>189
なるほど
やっぱ難しいかぁ
強くなれば新チームでも客は付くと思うんだけど 豊富な資金を提供してくれるオーナーを探すのが一番大変だな >>584
わざわざ３位狙いで行く馬鹿は居ないだろう
短期決戦なんて何しても負ける時は負ける
それなら上位のメリット貰った方がまし >>565
試合勘より単純に稼いでた誠也いなくなって代打に出てくる連中がひどい有様
つまり選手層がペラペラなのが悪い 前にロッテだかが下剋上したけどその時の1位覚えてねえや 中日ファンだけど、2007年シーズン2位で日本ハムに勝って日本一になっても白けたわ。
日本シリーズに負けても、シーズン優勝の方が嬉しかった。 個人的にはCSがつまらん
ハンデなんか作らなければならないのもな
シンプルに１位は日本シリーズ
２位３位は別シリーズで３位決定戦やればいい >>576
地上波に限定すると巨人戦より放送するという 予選で勝って決勝で負けたんでしょ。
ウダウダ言ってもしょうがないｗ そういうことを想定して作ったバカルールだろうが
いざ下剋上決まったら考えようとか
バカかよwwwwww
タイブレークよろしく天下りバカがルールを決めるなよボケ >>576
ホークスは親会社が積極的だからね
首都圏でのアピールも CS導入以来、「CS進出が目標」
とか発言する選手が増えて、萎え萎えだわ。
あきらかに「優勝したい」という熱が
押し並べて失せている。 アドバンージ1勝貰って、これではね
広島貧乏神野球でした >>569
ゲーム差が拮抗してたら消化試合にならないからそもそもCS不要じゃないか？ >>576
あれＭＸの放送枠をソフトバンクが買い取ってファン増やすために放送してるからや アドバンテージもなくすべき
ペナントとは別の大会の扱いにすればいい
開催時期も開幕前にする
そうすればペナント優勝の価値も維持されるし幼い野球ファンも納得する ホークスが今までで一番のCS被害者なんだろうけど、意外に見苦しく騒がない気がする。
カープはチームがだらけきってしまったって印象。
ベイの投手は大した球を投げてないのに勝手に空振り、見逃し、凡打の連発。
フェニックスリーグで調整させなかったチームのミスだろ >>609
試合終了まで無意味なパス回して手を抜くのが当たり前のやつらだからな >>576
何故かもクソもあれはソフバンがMXに金を払って放送してもらってる >>202
なんで無意味なの？
1位を争う楽しいリーグだけど？
サカ豚必死すぎ
野球を貶してもJリーグ見ないから
お前らうざすぎ NBAはプレイオフの方が本番だからそこに優勝狙うチームは照準合わせてるな
大体エースプレイヤーの得点が本気で来るからシーズンより跳ね上がる もやもや感の正体は、単純に優勝チーム同士の試合が見たいだけなんだよ
その時調子がいいとか、消化試合とか興行収入とかどうでもいいわ、これだな
お祭りと言えばそうだな >>521
苦手な横浜って言い出したらきりがない
野球が疲れないとかちょっとな ttps://twitter.com/baystarsuda/status/922822817661386752
twitterで横浜の選手も「横浜優勝」ってはしゃいでるのはどうかと思うんだが
リーグ優勝の広島に対して失礼 >>611
終わった後ってのは次が始まる前なんだよ
とかマジレス 圧倒的に有利な条件で負けた広島に問題があるだけで
CSに問題があるわけじゃない そもそもその「アドバンテージ」だってナベツネが言い出した時には散々叩かれたからな
それなのに10ゲーム差以上つけたらもう1勝とかバカにされるに決まってるだろｗ >>1
今気づいたのか？
これを今更言われてもなｗ
それだけ弱小球団だったってことだな 長丁場のペナント→中間テスト期末テストとかの範囲ありの定期試験
CS、日シリなどの短期決戦→一発勝負で範囲なしの一般入試 ３位までが出られるカップ戦を新しく立ち上げるのが一番良いだろ
独立リーグとかのチャンピオンチームも招いて盛大にやろうよ >>622
あれ元々ヤクルトの試合放送するつもりだったの断られたところに孫オーナーが出資したんだっけ
パリーグTVといいソフトバンクは本当に頑張っていると思う >>625
CSで敗退する程度なら日本シリーズも期待出来ないからこれでいい サカ豚がペナントレースは意味ないと書き込んでる
CSのおかげでプロ野球の客数は増えてるから必死なんだよ >>615
普段野球見ない奴らにすがってるのが今のプロ野球だろうに 野球をやっているのではなく、野球ビジネスだからな
要するに、広島ファンだけが存在するわけじゃない
今のシステムはベストだよ 消化試合も経るし、投手つぎ込みも可能なＣＳの盛り上がりも凄い
ハンデもらって情けないってだけｗ >>627
一般人の感覚ではセントラル優勝はベイスターズ >>614
インチキコールド勝ちがあったから実質アドバンテージ2勝だった だいたいホーム開催、充分な調整期間、移動全くなし、アドバンテージの1勝、初戦にエース投入できる優勝チームの有利な条件があっても勝ち抜けなかったら、それは弱いってこと。そんなチームが日本シリーズ出て勝てるとは思えんわ。 セパとか区分けがもう古い １リーグ３地区制にして一部の球団を移転するとかもう二つくらい空白地に作るべき >>620
しかし期待できそうな選手をフェニックスに置き去りにしてたような >>599
球場以外はカラットしてる
次や次w
毎年開幕からマジック数えてるからな >>627
クライマックスシリーズ優勝だから間違ってない >>642
一般人が言うのはいいよ
横浜の選手までこう言っちゃいかんだろ！ 優勝が無理だとなったら順位狙いに変更するのは当然で、
そうなりゃ首位のチームにエースは投入しない。
さらにゲーム差が広がるのは当たり前。
ゲーム差がいくつで独走だからって話をしてるやつはただのアホ。 広島人の卑屈陰湿さよ
あいつら被害者意識を生まれたときから植え付けられてるからある意味かわいそうだよな
在日朝鮮人とメンタルがにてる >>606
自分も賛成だな
現制度は日本シリーズ優勝の価値が落ちてる
２，３位で別の大会を開催しても観客は入るよ いまのルールだから3位狙いしてただけで、
ゲーム差でアドバンテージ２勝、３勝とかいう話なら、全力で首位チーム叩くようになるから、
14ゲーム離れる結果にはなってなかったと思うよ
結果論だけど >>475
なんで？
意味不明
NBAも50%のチームが進出 CSにファンの半分が反対だったとしても残りの半分が肯定的なら、こいつらが見に行くから当然集客はあがる
実際のファンの声はどれくらいの比率賛成派なのかが大事だろう。
またCSという決め方が凄い長期的に見ればコンテンツの先細りになってるかもしれない。
しかし、それがわかる頃には原因は多々あり手遅れだろう。CSが原因だったと断定することも難しい。
まあ、そもそも消化試合の客が来ないから導入せざるをえなかったのであって、この時点でもうコンテンツとして緩やかに下り始めてるのかもしれないが >>653
リーグ優勝よりもCSチャンピオンのほうが価値は高い >>627
すみません……ベイスターズファンとしても微妙っす。大魔人時代王座知る１人だし…… >>609
いや簡単だろ
下位にならなきゃいいんだから
下位との直接対決にだけ集中すればいい
問題はどこを集中して叩くかというターゲッティングだけ
もうペナントレースの意味が短距離走の予選と同レベルになっちゃってるんだよ
決勝に出れる順位キープすりゃいい MLBはあのチーム数だからプレーオフに10チームだっけか
でそれなりに実力のあるチームが揃うけど
プロ野球のＣＳの場合は半分が参加できるってことは
場合によってはシーズンで5割以下のチームでも参加できちゃうからな
これは萎えるだろ >>632
前者はフルマラソン
後者は１００メートル走
だろ。 DeNA対ソフトバンク
史上初のＩＴ企業同士の日本シリーズか
時代の流れを感じるな >>650
ちょっと前まで横浜は3位狙って最下位だったよ
誰が決めたか知らないが
「１勝＋開催権」 絶妙で最高。
＋2勝にするなら最初からCSやるなと言う話。
日本人は下克上が大好き。向こう20年毎年ソフトバンクが優勝するう野球など
誰が見るのか。改革案としてはMLB同様、全て休養日なしでやれ。 相性の良し悪しはあるがソフバン楽天広島DeNAどちらも条件似ている対戦成績五分どおしのCS
短期決戦のCSその上で戦う日本シリーズに勝てるように
調整出来なかった広島が悪い これって日本人的考えだよな
オリンピックの選考会でも
世界的スターのカール ルイスだろうがいくら予選で好タイムだしても
決勝で負けたら出場できない
日本は選考会の大会でヤワラちゃんに勝って優勝しても
実績でオリンピックには選ばれない
プレーオフも出場権がある以上過去の成績考慮するとか
ワケワカメ NBAも5割のチームがプレーオフ進出
サカ豚の馬鹿が必死にプロ野球は意味ないと言ってるけど、
リーグ1位で優勝したのはカープでファンは喜んでた >>652
うわぁそうきたか
どこかの国のやつらみたいに捏造だーってやって誤魔化すのか
ここだけじゃなくて他の掲示板でもドン引きされてるのに 下位が勝つたびルール改定するならCS辞めろよ
下位にチャンスを与えるのがCSだろ そういう制度にした合意があるんだから今更グチグチいうなよ 久しぶりに野球なんて見ちゃったけどとにかく横浜が強くてカッコよかった
広島は選手もファンも監督もなんか暗くて人相も悪かった
この世なんてイメージが全て
強いのは横浜だよ >>346
誰が伊納のタイムリー1-0を予想したことかw >>653
そういう一字一句法で誤魔化せる問題かね 松中だってめちゃめちゃ叩かれてたし
マジでニワカと捏造するアンチ多すぎ
しかも当時ソフトバンクじゃなくてダイエーじゃねーかよｗ CS辞めたければ、簡単だよ
1～3位ファンがボイコット運動してガラガラにすればいい マイナーチェンジはあっていかもね
１０ゲーム以上引き離して優勝した場合はハンデは２勝にするとかね
もしそうなったら、広島が負けたお陰だなｗ 今の観客昔ほど勝負にはこだわっていないような、遊園地感覚で来てるようだけど >>671
４年前に借金状態でCS出て大喜びしてたのが何を隠そう広島だからなｗ >>640
そらもうw ただ下克上の犠牲者がホークスだけだったから・・・いやはや ペナント5勝差でCSアドバンテージ+1位でいい感じな気がする
今回はこれでも…… それにしても
今ゾロになって「クライマックスシリーズはオカシイ！問題だ！」
って言い出してるカープファンの女々しさw >>587
追加すると広島に回答権があり、且つ広島にだけヒントがある状態。
それで答えられなかったんだから、日本シリーズ出なくていいよ。 >>659
その分CSの価値が創出されてるんだからいいんじゃない？ >>663
スクランブル全開のベイスとの差は凄かったよなぁ
広島で多少違ったと思えたのは先発投手の起用間隔の短さくらいだったｗ 優勝したチームが負けたら文句が出るような制度は初めからいらんのじゃ
消化試合をなくしたいなら前期後期にペナントレースを分けろ やっぱ「たすき掛け日本シリーズ」が良いと思うよ 今年なら
１ＳＴステージは①広島×西武②ソフトバンク×阪神 な
もうね こうするだけで
広島が阪神やＤＮＡに、ソフバンが西武や楽天に負けちゃうの
とは比較にならないくらい、不条理感は違うはずなんだよ。
優勝してないって言ったって、別のリーグのチームなんだからさ
で、さあ、セ（パ）リーグのチームだけ勝ちあがったら
その時はリーグ優勝チームが日本一で良いと思うんだ
そうすると４チームのファンがどっちのカードも結果が
気になるってことになるでしょ 興業的にもコンテンツ
価値的にも仕組みとして美味しいじゃん
だから１ｓｔからがっつり最大７試合制でやればいいと思うわ。
下手したら2ndのほうが盛下がっちゃいそうなのが心配だけどｗ >>627
その言葉って通常の試合終わる度に呟く連中いるから完全なネタになってるよな
トレンドとかにあがる度にうざいと思ってたが >>620
2004年とか2005年とかは騒ぎまくったよ
その後すぐアドバンテージが逆にホークスを不利にすることになったし
2010年にリーグ優勝奪回してようやく達観できるようになった
その時にはリーグ優勝まで剥奪されなくなってたからね >>625
優勝チーム同士の戦いが見たい人にはＣＳが邪魔だし
強いチーム同士の戦いが見たい人にはペナントレースが邪魔 >>669
ファンははしゃいでもらってかまわんのですけど、選手にこれ言われたらきついっすわ >>680
俺も昔浜ファンに横浜言っていじめられたは最低だわｗｗｗ信じて反省してね 何度も言う、無死満塁で横浜はお手上げ
同点シフト
カウントB2～追い詰められた横浜は超甘
球を置きに来た >>671
NBAで5話のチームが8位で進出したことあるけど
何が問題？
>>563
そこまでCSを嫌う人は少ないだろう。意味不明
本当に野球ファンだったか疑ってしまう 勝てばいいだけの話だな
おまけに負けたとこがガタガタ言うのがダサすぎる いくらリーグ優勝しようと世間の認識は瀬の優勝はベイスターズなんだよね
リーグ戦140もやる必要ないでしょ ナベツネが動かない限りルールは変わらない
野球界の闇だと思う >>672
フルマラソン上位だけが出場できる百メートル決勝とかシュールすぎるw 交流戦もＣＳも無かったころの、日本シリーズのワクワク感が懐かしい 税リーグの制度って今どうなってんだっけ?
J1優勝チームを讃えて、盛り上がるのはJ1J2の入れ替えチームの戦いだけ? 普通の広島ファンは勝率５割以下でCS出たことあるの知ってるからおとなしいでしょ
今騒いでるのは去年から出てきたニワカなんでほっとけ CSを叩いてペナントレースは無意味だと言ってるのは
サカ豚
プロ野球のネガキャンにCSを利用
Jリーグは空気だね >>659
総当たりでホーム３試合ればいい儲けになるしな
優勝賞金も出せばいいし３位の価値を上げればいい
ただでさえシーズン長いのに日本シリーズまで長すぎ >>365
そちらの価値を落としたのはCSではなく交流戦だな エルドレッドが怪我で出れなかったのが大きいんじゃないの >>718
世間の認識何ぞ気に知る必要ないやん
普段ＮＰＢ見ないような奴らなんだし 14.5ゲーム差といってもちょうどドン底状態の巨人に当たって勝ち星稼いだ感じだからな
強いというより上手くシーズン立ち回った感じで、ソフトバンク程の圧倒的王者感は無かったわ >>714
弱いチームが優勝できるペナントレースが無意味なだけだな まあでもこんなアホみたいな制度でやってるのって日本だけだろうなw
自ずと日本シリーズの価値を下げてる
そもそもパリーグの経営不振救済ではじめた苦肉の策
理不尽で無駄、選手の疲労を蓄積させ、選手生命を短くさせるクソくだらないシステムだよ >>680
あれ？あの人いろいろ辻褄が合わなくなって垢消したんじゃなかった？
名古屋に住んでるベイファンで、ナゴヤドームからの帰宅途中に「おっ横浜ファンかー」って話しかけられて焼き鳥もらった、とかそういう過去ツイートも出てきて嘘松だねぇってことになったと記憶してるけど 緊張感のないペナントに強くても
負けたら終わりの真剣勝負に弱い球団はちょっと…… >>706
たすき掛けは古田もちょっと言ってたな
面白いと思う リーグ優勝すると見てる方でもやり遂げた感があって清々しい
リーグ優勝は無意味って意見にはどうしても賛成できない >>699
アメリカ四大スポーツはポストシーズンが一番盛り上がるんだぞw
プレーオフに出るために頑張ってるんだから
シーズン一位はそれほど話題にならないのが
アメスポ >>722
むしろ交流戦は減らすべきでなかっただろ
たったの５カードを繰り返して何が面白い >>302
だから、何で無価値なのよ
1位になるために戦ったから素晴らしい
CSは別物
サカ豚必死すぎ
なんでペナントレースが価値ないことになるんだ 普段パリーグばっかしか見ないからアレだけど緒方去年の日本シリーズから何も変わってなくねって思ったんだが
ラミレスと対照的過ぎた 出てるかもしれんが各4チームの3リーグ制にして交流戦も多めにしろ
で各2位のチームの勝率上位2チームでプレーオフ
そっから4チームで日本一争え
これならホームアドバンテージも一勝のアドバンテージもなしでいい >>733
ペナントはガチでいらないな
考え直す時期 日本シリーズはリーグ優勝チーム同士でやって
CSチャンピオンはCSチャンピオンで終わり 2位3位決定戦なんて二軍の選手出して終わりだよバカ
1位になるために一軍だすんだろうが >>711
横浜の人は他人に興味ないよ
野球に興味ある人すらほんの一部 勝手にどうでもいい所で独走して肝心なところで負けた、それだけだろｗ これでCS制度を変更してリーグ優勝チームの有利のルールに変更されたら別名広島ルールと呼ばれ、ずっと馬鹿にし続けられるだろうな広島は ペナントレース優勝チームが負ける度に愚痴るの飽きたよw 阪神から見ると広島が特に強いとも
想わなかったし、横浜でも別にいいかな うーん自分はＣＳいらんと思ってる日本シリーズぐらいしか野球見ない。サッカーもだけどな
そういう人間は優勝チーム同士なら話題で見るんだよ、3位とか言われると興味が下がる >>733
短期決戦で負けたけど？なんでペナントレースが価値ないの？
CSは別物
ペナントレースは無価値だと主張したいだけ
Jリーグは死んでも見ないから サッカーもクラブW杯で欧州と南米以外の組み合わせになると大会の意味がないって騒がれるよな。
それと似たようなものでセパの優勝チーム同士じゃないと大会の意味がないって感覚 序盤良くて終盤失速したチームより、終盤コンディション上げてきたチームが日本シリーズに来る方がいいだろ。
十分なアドバンテージ得てるのに跳ね除けられなかったチームが悪い。
「シーズンの価値」と言うが1勝の価値を143試合で薄めてるだけ。 パリーグが始めたプレーオフに乗っかったセリーグが悪い。１０年前も賛否両論凄かった
パは２００５年にロッテが下剋上して論争があったし 広島ファンが一貫してCS制度に反対してたならまだええけど
自分らが借金3位の分際でCS出て大はしゃぎしてたの棚に上げてこれだからな
CS出場決定ごときで地元局に速報出すようなチーム広島だけやで？しかも借金3で
そんだけ制度の恩恵受けときながら今更「シーズン140試合戦う意味が無くなる制度は反対」とか
どの面下げて言ってんだよ ペナント優勝した広島凄い
CS勝ち抜いた横浜凄い
それだけの話じゃね？ あるブログで、昔
２位以下チームが出場する日本シリーズを
「アジア選手権出場権争奪戦」と呼んで
CSシリーズを「アジア選手権出場権争奪戦出場権争奪戦」
とか皮肉ってて、心底から同意していたわ。 >>683
ロッテのあの時の強さに文句をつける人はいないってことだよな
3位から勝ち上がるにはそれ相応の実力はあるってことだ
だからと言ってホークスは負けれんが >>627
まあTwitterの「横浜優勝」は
横浜が弱かった頃からひとつ勝つ度に
まるで優勝したかのように盛り上がってたのが
現実にCS突破してしまってベイファンも半ば戸惑いながらネタにしてるようなものだから 実力社会の資本主義、民主主義社会においては、横浜の完全勝利。
それが嫌なら共産主義者だ！
俺たちネトウヨ舐めんな！ サカ豚の主張はおかしい
ただ単に日本シリーズに出るために戦ってるのではない
ペナントレース優勝はカープで素晴らしい
CSで負けただけ
仕方ない 6チームしかないのに3チームもCSの権利あるほうがどうかと思うぞ >>715
リーグ戦で1位になって日本シリーズで最後の対決って見てた親戚はリーグ戦の価値が落ちたって言ってあまり野球見なくなったわ
俺はリーグ戦の優勝ってのが好きで日本シリーズはお祭り騒ぎっぽく見てたからそうはならんかったがね >>726
長くないじゃん別に
MLB全く興味ないなら別だけど >>755
接戦で負けたんならともかく
広島なんて
降雨コールド審判勝ちとアドバンテージ勝ちしかしてないのに
四連敗した途端にクライマックスシリーズの問題とか
言い出すとか >>771
何度も言うけど、ファンが言うのはいいよ >>771
シーズンでは一試合勝てば優勝って喜んでるからな
ネタを知らんのだろ そもそも1リーグ6チームしかないのに、半分も出られるプレーオフをやってるのが間違いだろ。 消化試合をなくすために首位争いをつまらなくしたら本末転倒だろ サカ豚がCSを使ってプロ野球のネガキャンやってるけど無意味
CSのおかげでむしろファンは増えた CSチャンピオンカップなんかやってもそんな大会２，３年で終わると思うよ。まだ東西対抗戦のがマシ >>750
そういうことしてファンがついてくるならいいけどなｗ んなこと言ってるから短期決戦のＷＢＣも勝てなくなるんだよ
緒方も去年の日シリからなんも反省してないし だいたい、広島の応援って真っ赤っかで韓国との試合みたいで気持ち悪い >>747
なんとかペナントレースとＣＳ両者の価値を落とさない対策が取れればいいんだけどな
今の制度はバランス悪すぎる
ペナントレースがＣＳ予選に過ぎなくなってるのに
過去の記憶に引きずられて予選の一位を優勝と錯覚してる 相性だよ。もし３位が巨人だったらこんな議論も出てこないよ。
たまたま１位と相性の悪いベイスが勝ち登ってきたからでしょ。
相性を乗り越えてこそ日本一の挑戦権を獲得できるのだ。 CSについては完全にやめてしまうか少し手直しするかどっちかだよな
勝率５割切ったらCS出れないとか
まあしかし今回のベイスターズx広島っていろいろあろうがいやあ面白かったなあｗｗｗ プロ野球機構やマスコミも、CSはリーグ優勝争いではなく
日本シリーズ出場権をかけた戦いだってのをしつこく説明した方が良い。
CSって名前も再考した方が良い。日本シリーズ予選にした方が良いんじゃないのか？ >>727
今の広島の方がホークスにボロボロにされてただろうね
誠也とエルドレッド居ないって相当ひどい >>746
それは10年前から散々言われてるんだけど、可能性は無いよ >>780
知ってて言ってますが
ハマの中でネタだからOKとかどういう論理なのかわけわかめ >>786
ファンがつくじゃなくて、2位3位決定戦のためにわざわざ怪我のリスクを負う球団はいないっての
お前バカだろ >>768
そうなのよ
それに納得がいかないのが広島ファン NBAで勝利5割のチームがプレーオフ進出したことある
だから面白いだろ
サカ豚は頭おかしい >>782
CSなかったら今年のセリーグ首位争いなんて全く盛り上がりませんけどね 最後に日本一になった年
昭和59年 広島
昭和60年 阪神
平成08年 オリックス
平成10年 横浜
平成13年 ヤクルト
平成19年 中日
平成20年 西武
平成22年 ロッテ
平成24年 読売
平成25年 楽天
平成27年 ソフトバンク
平成28年 日本ハム >>794
消化試合減ってAクラス争いにも大きな価値が生まれたからな
かつての西武一強時代のパリーグとか殆ど消化試合になったりすることあって酷いってもんじゃなかったし 簡単なことじゃね？
ペナントレースもCSも勝てばいいだけ。
ごちゃごちゃ抜かすのは負け犬と遠吠え。
文句言うなら勝ってから言えよ。 >>1
所詮、CSの短期決戦に弱ければ同じ短期決戦の日本シリーズで勝って日本一成るのは無理だ。 広島が負けた時だけこう騒ぐのはキモいw
CSに備えた戦いが出来なかった自分たちが悪いだけじゃん >>799
そんなの気にしてグチグチ文句言うの恥ずかしくねえの？
おまえさ、器ちいせえって言われるだろ CSのせいでペナントが関心がなくなったという意見もある 野球はシーズン末期しか見ない Jリーグの場合はACL出場権争いや残留争いとかリーグだけでも楽しめる
特に残留争いはめちゃくちゃ面白い ２位以下チームが日本シリーズに出るモヤモヤは
ある優等生Aが試験で常にBより好成績をあげてきたのに、
最後の試験でBの得意分野ばかりが出た事で、
最後に１度だけBがAに勝ったことをもって、
「BはAより凄い」と言われてる様を見せつけられるモヤモヤ
みたいな感じ。 >>777
個人的には長い
CS自体が１位が通過できるようにハンデがあるシステムで萎えるし そうゆう決まりでやってんだからそれでいいじゃないの
ペナントだって6位のチームに負けたことだって何度もあるだろ
一位チーム敗退する確率が0じゃないことも分かってたろ
サッカーのVゴールみたいに無くなる運命 「ペナント独走優勝の価値を考える」ってのが間違ってるの
「日本シリーズ優勝の価値を考える」のが正しい
半年にも渡ってきてやってきた勝者を7試合で決めるのにみんな重きを置き過ぎ
単なるオマケ >>806
その当事なんて藤井寺球場に七輪持ち込んでおっさんが焼肉食いながら野次飛ばしてた時代だからなｗ
パリーグにしたらあんな時代に戻りたくないだろｗｗｗｗ 豚は去れ。まともだったスレだ。サッカー豚と色々したい豚は去れ 一位に14.5ゲーム差はなされたチームが今年のセントラルの覇者で～す >>587
制限時間なしのクイズは圧勝して最後のタイマン早押しでボロ負け >>807
８割はそうだよ
だけど、下剋上の可能性を与えると勢いに飲み込まれたら負ける セリーグも大分面白くなったよね
ヤクルトや広島が優勝したり横浜が日本シリーズ行ったり
2000年代は戦力格差がありすぎてつまらんかった >>812 そんな奴が野球に口出しすんな。シーズン通して見もしない奴が >>813
負けたら終わりはやはり盛り上がるからなぁ
リーグ戦ずっとテンション保つのは流石に無理 >>804
今年も首位争いは盛り上がってなかったぞ
盛り上がるのは3位争い >>802
元々そういうルールだったのに、そのルールが自分達に不利になった途端騒ぎ出すのはどうかなと思う。 >>792
今回の戦いを見る限りＣＳはもはや廃止できないな
かわりにペナントレースとの価値の並立化を考えないといけない
ペナントレースの無価値化はＣＳの価値も下げかねない 2勝0敗から敗退しといて後から文句言うってほんとダサいな
巨人なんて3連敗から4連勝で突破したことあるのに 独走だと1位のチームしか楽しめないという不満を解消したのがCSなのにｗ
プレーオフ入れることで2位争い3位争いまで楽しめるようになり
ヤクや中日のように圧倒的に弱くなければ今回の横浜のように革命を起こすこともあり楽しめる
それにこれ以上にアドバンテージ与えたら逆にCSの意義が少なくなるわ、間違いなくつまらん
MLBはアドバンテージすらないだろ。独走したらしたでペナント中にCSに向けて調整するのも大事なんよ
それを学ぶ機会になったんじゃないの？ 短期決戦における力と長期戦における力。
この両方を備えたチームこそが真の実力者！
いつも、永遠のライバル韓国様にスポーツ、政治、経済、芸能で勝てないのは、それゆえである。 ｃｓやり始めたころから野球みなくなった
好きな奴はとことんみてるのだろうけど >>816
なおさらリーグ優勝の意味が無いってことだろアホw まあね、１４．５ゲーム差といっても、
ベイスターズ自体は広島に勝ち越してるからね。
広島に独走させたのは巨人、中日、ヤクルトの責任でしょ。
にもかかわらずこんな議論になるのは、
ベイスターズは被害者だよｗ 広島が1位のときはCSなし、2位以下の時はCS辞退
でいいんじゃないの >>801
だから球団が価値が無いと思うならそうすればいいんじゃないの？
ファンがついていくか知らんけどな
お前の考えが正しいわけじゃない >>482
CS優勝だから、あながち間違いとは言い切れない サカ豚ってサッカー以外は糞システムだと叩くからな
いろんなスポーツがあるから面白いのに 昨日驚いたのが横浜スタジアムのPVが満員になってたこと
入場しきれないファンが外に大量発生してた
横浜はベイスターズ一色になるくらいの人気がある
これはCS制度を導入と営業努力の相乗効果だろう
広島にも同じことが言える 贔屓チームにメリットデメリットがある事とか、ファン同士の対立はさておき
これだけ議論されて意見が分かれているシステムは欠陥だと思わざるをえないなぁ
正直言ってわかりにくい >>685
ごまかすもなのにそのツイートの画像に2017ＣＳチャンピオンって書いてあるじゃん 日本シリーズはペナント優勝通しで、CSは別の短期カップ作ればいいだけ、天皇杯作れって話 こういう下克上がCSの醍醐味なんじゃないの？
さらなるアドバンテージを求めるのであれば
相手は2軍選手のみ、応援禁止、内角禁止とかいいんじゃない？ >>798
10年くらい前から言われてたのか
知らなかったわ
金満チーム嫌いだから広島応援してたが横浜に入ってソフバン退治頑張って欲しい 広島は残念だったけれど、これはソフトバンクも通ってきた道
切り替えて、セリーグ代表のベイスターズを応援しよう 横浜が日本シリーズ行くのはルールだし問題ないよ。今までだって２位と3位はそこを目指してたんだし。
ただ横浜ファンが広島ザマ！って言ってるのは意味不明。 2014年の巨人が4連敗で敗退した時はこんな議論起こってたっけ？ ｃｓがないと 消化試合だらけになって、観客動員数が減るで。 広島県民嫌いになったわ
言い訳ばっかりで呆れたわ
情けない人たち CSのお陰で動員数は増えてるのにやめねぇだろ
嫌なら見にいくな 首位と３ゲーム以内に参加資格があり、７試合を追加して最終的にペナントレースを加えた
勝ち数の多い方が優勝とかでいいんじゃね？ >>811
器の小さい奴にわざわざ器が小さいと言うのもなかなかの器の小ささですね >>823 そもそも下剋上を否定するならCSやっちゃダメだろ。 >>829
昔から各方面で言われてることだろクソニワカ
CS自体つまらねえんだよ >>814
実際はAもBも勝ったり負けたりなんだけどな サッカーはJ1で18チームあるのに総当たり。
野球はなぜそれができないの？
順位をつけるなら総当たりが一番妥当でしょ。
そういう簡単明快な方法があるのにあえて複雑怪奇なやり方をする時点でいい加減なスポーツだとわかる。 適当に2，3位に入って最後全力だせば日本一になれる日本野球 ペナントレースの価値を無くしたから低視聴率で地上波放送殆どなし
興行やって取り返そうとするだけ 騒げば騒ぐほどカープに対して失礼だという事に気付かないカープファン >>814
おかしなこというね
それまで学校の試験の点が負けてたやつが最後に大学入試で良い点取って良い点取ってたやつより良い大学に行けましたってことじゃん
いくら模擬試験で強かろうと最後の本番の入試で落第したら終わりだよってこと >>861
サッカーは自治体の金を注ぎ込んでチーム作ってる CSが両リーグで始まってから昔の日本シリーズの優勝とは意味あいが違うからね
日本シリーズは両リーグ上位陣参加のカップ戦みたいな位置づけに
各リーグのペナントの優勝の価値とはまた違う別ものと考えるべき NPBにはこんな意見に惑わされないでほしい
大丈夫だとは思うけど レアケースでシステム変えるってアホだろ
しかも、今回は対戦成績ってさらにレアなケースなのに 横浜のファンは大爆笑してるだろうし盛り上がればいいと思うけど
制度変えて客入りが良くなるなら変えればいい 日本シリーズでも負けたし単に短期接戦に弱い
雑魚メンタルの選手しかいないんだろカープには 騒いでるのはニワカカープファンだけだろ？
昔からの地のカープファンならカープらしいなって思って諦めとるで。
肝心なとこが昔からダメなんよな。カープって。 >>870
そのリーグ優勝の価値が全く無意味になるんだけどなwww 下克上優勝は巨人阪神以外はやっちゃダメ 巨人阪神が優勝の時は下克上禁止 >>861
サッカーファンって傲慢だね
なんでそれがいい加減なの？？？
NBAやNFLもいい加減なのか？
サッカーだけが素晴らしいと？
総当たりじゃないといい加減という前提から意味不明
サッカーファンはヘディングやりすぎて頭がおかしい >>812
観客動員数は今年最高更新だよ？
もちろん少数意見としてそういう人もいるだろうけど、関心がなくなるライトなファンが減っても実際に収益をもたらすCS争い目当ての観客が増えるなら御の字でしょ
その両方を得ようとするのは端から無理だし 全試合をホームでやれて、しかも１勝のアドヴァンテージ
優勝チームをこれ以上に有利するなら、ＣＳそのものを廃止した方がいい >>845
横浜CSチャンピオンってつぶやいてないよね？横浜優勝と言いつつアリバイにその画像貼ってるだけ
シーズン優勝の広島に何のリスペクトもないよ 1位がCSでも1位だと騒がない
1位がCSで敗退だと大騒ぎw リーグ短め２つ以上する
王座達大会
シリーズは王座同士が１番 >>814
いやそのとおりｗ
ただしCS＝ABが同じ学校受験ということに当てはめたら
やっぱり傍からみてBのほうがすごいになるのは当然だなｗ
CSも勝たないとだめってことね正直日本シリーズよりも真剣に >>862
NBAもそうだけど？
最後だけ全力で3位になれるもんじゃない >>878
ここ一番の時には勝てない
だから地元優勝も逃した チャンピオンシリーズって名前にも大いに問題あるだろ。
日本シリーズの出場権を得ただけなのに、あたかも優勝したかのような印象を与える。
セリーグのチャンピオンはカープだって言うのに。。 コールドというズルをしたからね…
むしろCの監督や選手達が「この程度の雨なら出来ます！最後までさせて下さい！」と
審判団に強く抗議すべきだったところだろうに
実はプライドも何もないというのを見せつけてくれたからね
ハマの選手達の闘志が湧き上がるのも当然の事 >>861
そんなに素晴らしいのに何でプロ野球より選手の給料少ないの？ ころころシステム変えるのはよくない
今の制度でうまくいってるんだから
下剋上率５割とかだったら欠陥だけど1～２割なら理想的な数字だろ せっかく客が増えまくってんのに、CS制度止めろとか馬鹿かよ
どうせ野球アンチの意見だろうけど 広島は今シーズン終わってないのにコーチ退団発表しておかしな気配あったよなあ 広島オタはいつまでねちっこく恨み言言い続ける気なんだろ
しばらく続くんだろうな ペナントレースの価値が下がったのは間違い無いな
優勝決定戦も昔ほど緊張感無いし CSがどうのよりあの状態からホームで4タテされる広島さんサイドに問題があるじゃろ 弱かった横浜ファンは嬉しいだろうが広島はきれるなw
仁義なきdena叩き始まるな 日シリだって短期決戦なんだから、勢いのある短期に強いチームのが勝ち上がった方が
盛り上がっていいだろ ほんとセリーグは声だけはデカイな
どうせ楽天がソフバンに勝っててもこんなもめないだろ >>867
いまのリーグ戦（ペナントレース）は３位以内に入る戦いだろ
３位に入って戦いきってるやんw
皮肉なことに３位チームの強さが
ペナントレースで優勝を争う無意味さを露呈させた 一勝のアドバンテージある上に、ホームゲームというかなり有利な条件を
持ってしても広島が「弱かった」のが問題。
「負けるべくして負けた」だけだ。 >>907
これこれ
どんだけ有利だったんだって話 ペナントに興味なくなる論者は観客動員数が増えてることに対してどう考えてるのかな？ >>869
ロッテが川崎球場使ってたときに
球場内で流しそうめんしながら見てたやつとか
プロ野球珍プレイ好プレイ特集でネタにされてたわ >>894
どしゃ降りでも試合を開催してくれて、審判団に助けて貰った横浜ファンは言うことが違うね。 >>818
川崎や藤井寺はほんとに色々やばかったよなあｗ
小学生時代に川崎球場で遊んでたのは懐かしいわｗ JY8SC/RI0
こいつサカ豚
なんでペナントレースが無意味なのよ
1位になって優勝するのは素晴らしいこと
CSで負けるのは仕方ない
それは別の大会 >>900
包茎野郎？なかなかのレアな煽りですね
さてはあなた包茎？？？wwwwww 広島はV2でも年棒上がらないから選手はやる気がなくなったんだろ 広島の内部事情 >>910
そう思う、今の広島じゃ4タテされるだけ
ベイスなら1勝の望みはまだあるw >>ベイスターズファンは2015年5月16日に、ズムスタのビジター席を広島が自分たちのファンに与えるために買い占めて、ベイスターズファンを閉め出したという一件を忘れない。 >>884
大抵１位が勝ち抜けてるしな
チーム、ファン共に祭り全開なのに負けて発狂は見苦しい ザコ広島の言い訳聞くわけにはいかない
チャンピョン横浜は忙しいのだぞ １０月８日を観た人間からすればあれが本当のクライマックス
クライマックスシリーズは日本シリーズ出場権争いの興行 オッチは確かクライマックス制度自体好きではないから
親会社同士が憎っくきライバルの巨人相手でもクライマックス下位から勝ち抜けに関しては胴上げビール掛け自粛したのよな
日シリでハムに勝って初めて胴上げビール掛けした
自分なんかは気を使わずパリーグみたいにやってほしいと思ったけど
ファンとしたらイベント見たいんでね ペナントは興行権に1勝のハンデかけた予選会でしかないルールだから予選会やめるか予選会続けるかの2択しかないんじゃん 当時便器オタが騒ぎまくってたの知らんのか？無知は黙ってろ そういうルールでやって負けたんだから弱いだけ
負け惜しみかっこ悪いからやめてほしい
恥の上塗り 個人的にはCSも交流戦にすると良いと思う
同じリーグに下剋上されるなら、他リーグのが良いだろ >>893
クライマックスシリーズであってチャンピオンズシリーズではないのだが 日本プロ野球は、永遠のライバル韓国様の優勝チームも加えないと
野球人気は地に堕ちるぞ！
日本シリーズやめて韓日シリーズにしろ！
バカ まぁ今年は広島がマヌケ過ぎたわ。
さすがに4連敗は擁護できんよ。 >>894
決めたのは審判とNPBなのにいつまでその陰謀論言ってんの？ リーグ戦ガン無視（勝ち点で大差あるのに）で日本一という称号は、
やはり無理があるだろｗ >>895
簡単に3位になれない
横浜だって必死だった ソフト バンクは何回もこの屈辱を味わってるんだよ
今更、言うな！！ 日本プロ野球は、永遠のライバル韓国様の優勝チームも加えないと
野球人気は地に堕ちるぞ！
日本シリーズやめて韓日シリーズにしろ！
バカ >>862
適当にやって何で貰って当然のアドバンテージ捨てるんだよｗ
それこそアホ クライマックスシリーズが始まってから、野球はみなくなりました。
だから、どうでもいい話。 >>918
だよなw巨人ファンだけど情けねえなあとしか思わなかったわw アメリカのプロリーグ真似てみた結果がこれなんだから
これが嫌なら廃止するかチーム増やせよ
現行でも金になるのは誰も否定してないんだし >>901
割合の問題じゃなくてペナント結果との不釣り合いさが問題 ＞今季「２位に１０ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Ｓでさらに１勝のアドバンテージを加える」という案
なんだそのイカサマルールは？
10ゲーム差は、10勝のアドバンテージだろうが
1ゲーム差につき1勝のアドバンテージで、4ゲーム差以上はCS無しが正解 ６チームしかなくて病人ヤクルトと暗黒中日がいるリーグでいくら負けても
降格もないし緊張感も糞もはじめからない。 何度も言う、無死満塁でカウントB2、
追い詰めれた横浜は眼を瞑った同点シフト
そして、置きに来た超甘球を広島の打者
は見逃した >>947
ペナントレースはペナントレース
1位になるために戦うのがスポーツだろ 優勝目指さないで後半は投手の温存をやるところが出てきたりするからね。 交流戦の結果見ると鷹にボロクソにされてセカンドリーグと笑われる未来しか見えんなぁ
広島より遥かに強いしなぁ >>915
ファンじゃないからどーでもいいが
2位以下のチームに希望持たせる制度だから増えるの当たり前だと思う
ペナントの価値が下がるのとそっちと別問題じゃないかな 野球なんかどんな強くても勝率6~7割なんだから
短期決戦やったらこうなるだろ
無敵のように語られるソフトバンクでさえ40敗もしてんだぜ 10年前に尽くされた議論なんだがな
結局興行考えたらCS廃止は有り得ないって事で結論出ただろ ５ゲームつけるごとに対戦チームの選手１人を出場停止にする 横浜だって巨人の表ローテぶつけられたりした中で振り切っての3位だったからな
広島が巨人に勝ち過ぎたことが裏目になっただけｗ ペナントを優勝したチームが日本シリーズに出るべきという古い考えが根底にあるんだろうな。
現状、ペナントはCSを有利に戦うためのものでしかない。
ちゃんとルールぐらい把握しとけよ。 あとは横浜がソフバンに勝って優勝すればいい CS廃止は確定的
CSは今や罰ゲームだ CS盛り上がってるからサカ豚イライラw
Jリーグはいつ開幕するのよ >>904
ごちゃごちゃ負け惜しみ言ってるのはニワカだけじゃよ。
古参のファンは相変わらずだなって諦めてるよ。 思ったんだが全チームでＣＳ戦う方式に変更して
セリーグ・パリーグ優勝チームとＣＳ優勝チームで統一戦すればいいのでは
これならペナントレース優勝の価値が上がるし
少なくとも２チーム必ず出場できる >>966
いや、サカ豚が叩いてるだけよ
こいつら毎年高校野球とCSのネガキャン セの覇者は広島
パの覇者はソフバン
日本シリーズの覇者はソフバンかDeNA
本当は両リーグCS採用した時点で
日本シリーズは別の名前にするべきだったと俺は思うけど ベイス旋風で盛り上がったじゃないか、CS
面白かったよ だからこれに日本一という称号を付けること自体馬鹿なんだと何故気が付かない。
単にCSというカップ戦なら理解できる >>962
だいたい昔のパリーグは客が入らないから
前期後期とか分けてやったりしてたし
まぁ当然どのチームも後期に全力出すから直ぐにやめてたけど
ペナント優勝してないチームなんて昔から日本シリーズにでてんだから今更言われても困るわな やる前にこういう事態が起こりうるってわからなかったの？
今、考えるの
馬鹿すぎない？ 鈴木誠也、エルドレッドの離脱と早すぎるコーチ退任発表と調整不足が災いした。
内川や武田や千賀や和田が居なくても勝ち続けたホークスとの選手層の差が出ちゃったな。 >>1
2013年広島は3位ながらCS突破。その時首位との差は17ゲームあったよね。
リーグ戦の意味がないと言うなら、なんであの時CS辞退しなかったんだよ。
広島が負けた時だけ騒ぐのはそれこそルール違反だろ。
ブーメランに当たってしんどけクズ広島 １勝アドバンテージやお天気ボーナスまであって負けるようなチームは短期決戦に向かない
日本シリーズでも負ける ID:E/lYDis20
↑こういうのがどんだけ湧いてると思ってんだ
こっちが切れて当然だろ >>940
ホークスはリーグ優勝すら剥奪されたんだから屈辱はこんなもんじゃ無かったよ 日本一が目標なんだからペナントもCSも通過点でしかない ガチでやらずにある種のお約束でいいんじゃね
相撲の地方巡業のようなノリで CSはテニスのATPツアーファイナルみたいなものだと思えばいいんだよ セカンドリーグのどのチームがでても疫病神でソフトバンクに致命的なダメージを
与える松中のいなくなったソフトバンクにやられるだけ。 >>960
昨年のCS以来、山口を強奪したり三本柱を何度もぶつけてムキになってるからな
おかげでカープにはひたすら負けてた
読売のやる事が全て裏目に出てて笑えるわ 田代のラーメン屋も大繁盛や！
チャンピョン横浜効果みたか 降格するわけじゃなしレジャー野球ですからどうでもいい！ そんなに3位のチームが勝ち抜いたら困るんだったらCS廃止しろよ 野球てビール飲むのが目的だからな
勝敗なんてどうでもいいのさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 25分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
