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【野球】広島のCS敗退、ペナント独走優勝の価値考える機会に★4
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0001あちゃこ ★
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2017/10/25(水) 11:30:08.30ID:CAP_USER9
(24日、セCS最終ステージ DeNA9―3広島)

 セ・リーグで初めてレギュラーシーズン3位球団が日本シリーズに進出した。
0勝1敗からスタートするハンディや厳しい日程をはね返し、ルールにのっとり勝ち抜いた
DeNA。セの代表として、堂々とソフトバンクと戦ってほしい。

 ただ、今回の結果に「もやもや」を感じるファンは多いかもしれない。何しろ、ペナントを制した
広島とDeNAのゲーム差は14・5。広島ファンは「長い戦いの価値は何だったのか――」という
思いだろう。

 ポストシーズンゲームでよく比較されるのは大リーグだ。地区優勝3球団に加え、
ワイルドカードで2位以下の勝率上位2球団が争う。30球団ある大リーグの場合、
地区優勝球団よりワイルドカード球団の勝率が高いケースも多い。大差をつけられた球団の
「下克上」はまずありえない。

 12球団の日本で大リーグ制度の導入は難しいが、ペナント覇者への敬意も必要だ。
だから優勝球団に1勝のアドバンテージがある。

 関係者によると今季「2位に10ゲーム以上差をつけて優勝した場合、最終Sでさらに
1勝のアドバンテージを加える」という案が議論されたという。導入は見送られたが、
広島の敗退は独走優勝の価値を改めて考える機会になるかもしれない。(吉村良二)

朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000010-asahi-spo

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508893755/
0604名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:24:59.69ID:h6j75ZID0
ギャンブル性をもたせたんだろ

ギャンブル好きの日本人には丁度良い
0605名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:01.01ID:chaq8kYv0
めんどくさいからCSを含めて日本シリーズにしちゃえば?
プロ野球の半数の球団が日本シリーズ進出って事で。w
つーか、実質今やってる事はそう言う事だよなぁ…アホらし。
0606名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:02.97ID:qSKkb2Xs0
>>4
なんだこのばか
0608名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:23.26ID:NwkivyL20
たった6球団の半分が泣きのゆとりトーナメントで日本一ってなんやねん
馬鹿丸出しで意味不明
0611名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:39.95ID:ynkteBGO0
>>551
広島がソフトバンクに勝てる訳ないだろ
総合力で上?それはない
0612名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:42.28ID:p8dVCbGt0
まぁCSで観客増員ってのは要するにカルピスに水足して増えたからヤッターみたいな
0613名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:45.55ID:a5mk0Tt50
なんか競馬で言ったら最終コーナーの手前まで10馬身離して独走してたのに残り400mで逆転されたような感じだなw
0614名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:25:48.83ID:WCOXKSp50
CS導入してから冷めたけどな。見る気失せる
まあにわかが増えて良かったんじゃね
0616名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:00.25ID:vG600gQa0
ペナント優勝は大事!CSはオマケ!
→CSの価値低下&CS優勝の価値低下
→日本シリーズの価値低下&日本シリーズ優勝の価値低下


ペナント優勝は重要だけどCS勝者がセ覇者!
→CSの価値上昇&CS優勝の価値上昇
→日本シリーズの価値上昇&日本シリーズ優勝の価値上昇


後者一択
CSやるならちゃんと割り切ったほうがいい
CS導入しても観客動員数は過去最高更新してるんだから
0617名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:03.58ID:qY2XJwNq0
アドバンテージの1勝があるのにホーム開催で負けた広島w

横浜GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本シリーズでは鷹を撃ち落とそうぜ\(^_^)/
0618名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:04.80ID:AU4/1Ojs0
どっちにしても
負けてから言うなよ
見苦しいぞ
0619名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:08.32ID:Oizege1o0
>>562
日程空くのがそこまで不利なら
さぞかし今まで1位の突破率低いんだろうな

結局、後だしの言い訳
準備期間あって投手が休める方が有利に決まってる
0620名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:20.55ID:I7x2tf2m0
下剋上が面白いのに、楽天が負けたのが残念。
0621名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:33.80ID:x72Bs70n0
消化試合(≒無気力試合)解消の為という側面があるらしいけど
日本一を決めることと CSと 併用しなきゃいいんでないの?
0622名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:35.82ID:FFc+icfc0
全く無意味なルールなのに
日本のプロ野球ファンなんて
こんなので騙せる
ってところなんだろうな。。。
0625名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:47.64ID:KvoRjqvb0
まぁ、この制度だとシーズン強かったチームじゃなくて、CSの時に調子の良いチームが勝つよな。カープは4番もいないし運が悪かった
0626名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:26:48.35ID:BKPSpMVH0
つまり普段は七八分の力で三位までに入って最後に本気出したもん勝ちってことだね
結局一番強いヤツが勝つのは変わらんよ
0628名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:10.22ID:I9Xs1Spl0
>>598
1位が長く待たされる=長く休める、なんだからむしろ理にかなってるだろ

休養期間中に戦力が落ちるとしたら、それはそのチームのマネジメントの問題じゃん
0629名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:15.28ID:+91EOhyB0
連覇で選手に若干の気の緩みがないうえに、試合の間隔が空いて最後まで実戦感覚が戻らなかった、
緒方の最悪が去年の日本シリーズ敗退から何も学んでないクソさ、何やっても裏目に出る運のなさと、何から何までDeNAと正反対だったな。
0630名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:17.24ID:EjwdLBdP0
>>613
まったく例えになっていない
独走馬に戻ってきて貰っている意味不明トーナメント
0631名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:22.13ID:g+KhnlacO
>>1
消化試合減って、収入アップ
優勝逃して、年俸抑制

球団側にはメリットしかない
0632名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:27.90ID:AiR8KTfk0
王監督の頃のダイエーだかSBだかでV3してた時あったよな
あの時も可哀想だった
0633名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:32.22ID:n1ZZeIOk0
ブッ千切り二位でアドバンテージ無しの阪神・・・
能見出したんもアホやけどな。
0634名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:33.08ID:CbAXFksH0
>>594
もっとお祭り的な盛り上がるのがいいな。
1年間東京ドームの名前になる、1年間ユニフォームが金色になる、とかw
0635名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:34.06ID:YMyLf93w0
CSに関するこんな議論今更もいまさら、ハア?て感じ
ホームでAdついて大概は突破すんだよ
できんかったらその期間は弱かったってだけじゃアホくさ
0636名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:34.52ID:ZgddLr7V0
観客数はCS導入後が圧倒的に増えている
それが民意
外野がゴチャゴチャ言っても無駄
0637名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:41.44ID:kbt+r7jX0
短期決戦の確変とは言え
さすがにソフバンには勝てんだろ
たまには弱小ベイにも思いで作りさせてやろうぜw
0638名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:41.79ID:x7vlMxsp0
>>549
現状9割は優勝チームが勝ち抜ける有利なルールになったのは
優勝を2度剥奪されたソフトバンク(ダイエー)の犠牲の上に成り立ってる
最初にアドバンテージができたのは2006年のパリーグからだったしな
0640名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:27:57.15ID:ioPFOlZu0
>>18
まあ12年に一回、日本一になれたら恥ずかしくはないね
0642名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:00.57ID:6Pc+IPEz0
10ゲーム以上の差で何かしらのアドバンテージが与えられるなら2位以下のチームはペナントレースもそれなりの戦いをするだろ。
今回のことで負け惜しみ言ってる広島ファンは滑稽だ。
↓こういう奴がフラグ立てるから負けてんだよ。

https://i.imgur.com/MrHl2U8.jpg
0645名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:10.91ID:Eq+Mj1Ec0
よくわからんけど、野球ってサッカーみたいな
監督の采配は試合結果に影響するの?
野球って監督の采配が…ってあんまり言われないよね?
0646名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:16.25ID:7ChhdL/j0
今だにこんな欠陥リーグ見てるやつはアホ
今さら文句言うやつはさらにアホ
CS進出するために一年間戦うだけのリーグ
しょーもな
0647名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:21.26ID:OEuyx72l0
>>638
そのときは確か5ゲーム差以上あったらアドバンテージだったな
0648名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:23.67ID:73l5kmN30
万が一1位が負けても優勝は取り上げられない。

これだけは絶対譲らんだろうね
0649名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:37.71ID:oWPnvtt70
ホームで4連敗とかもう言い訳無理だろ
神ってる負け方だからあきらめろ
0650キャプテン旅人
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2017/10/25(水) 12:28:40.70ID:IrZZxbaR0
野球はほんとに頭が悪いんだよね。
やってる奴らも運営も予想の斜め上いくからな。
0651名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:44.17ID:AMR1zvOs0
カープ女子やめて、これからはDeNA応援する!っていう馬鹿女がいっぱいいるらしい
0652名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:28:45.41ID:HLQpKYM20
せめて5位まで日本一になるルールに
0653名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:01.72ID:bWSMXBNZ0
中畑が言うように「あり方に一石を投じた。また考えればいい」これでいいよ。
とりあえずベイファンは日本シリーズ楽しもうぜ。何も後ろめたい事は無い。
0654名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:06.34ID:FFc+icfc0
MLBは地区ごとの優勝チームが争うっていうのは、
同一リーグであっても他地区のチームとの対戦試合数が少ないから
最後にその不公平を埋めるために実施する、
っていうのが合理性を持つんだよ。。。
0655名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:07.44ID:fAYAgqMf0
以前、CS がなかったころ
4月5月が圧倒的な独走をやっていたチームがあった
しかしシーズン終了直前は、負け続けて
春とは全然別人のチームになっていたわけだが
序盤の、圧倒的な貯金があったために、最後は
ゲーム差0でも、勝率のわずかな差で、リーグ優勝となった

そして、みんなが予想した通り
このチームは、日本シリーズに出たら、みごとなボロ負けで終わった


そこが、CS 導入のきっかけになった一因のため
単に、客をもっと呼びたいだけが導入理由ではない
0656名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:07.53ID:OzE7yPak0
そんなこと言い出したらゲーム差に応じたアドバンテージ設けるしかなくね
って思ったけど逆転不可能な差がついたら下のチームから不満出ちゃうか
0657名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:11.77ID:6gCN7nGK0
長期と短期の戦いを制した者が日本シリーズに行けるって事で納得しとけ
0658名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:16.40ID:JbTBNITh0
所詮、短期決戦は時の運
三冠王が風物詩に変わる
そこら辺、嫌ってほど味わってから文句言えや
0659名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:20.51ID:JdDtfJ1b0
>>1
【総合格闘技】PRIDE DREAM RIZIN テーマソングメドレー
https://youtu.be/IpiyYQPGP5g
0660名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:23.08ID:QLwhaLpO0
広島とか巨人はくそどうでもいいがヤクルトとか万年CSに出れてないから可哀想
もうさCSを廃止してリーグの1位同士、2位同士...6位同士で試合したほうが公平なんじゃないの?
0661名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:32.36ID:nS6tQE+70
雨天コールドしか勝てなかったんだからしょうがない
強いなら勝てよ
0664名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:47.18ID:mZFIAgW70
>>596
誰がCSやろうぜとか言ったんだろ
昔は野球なんて地域が違っても地上波で流してたもんだけど
昨日すらどこも中継流してなかったからなw
CSとかやったってもうテコ入れにはならんだろうに
0665名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:29:48.79ID:QqBhC+wn0
>>567
バスケは82試合やってる
少なくない


NPBは独自のルールがあって良いんだよ
CS楽しんでるファンが多い
広島カープだって凄かった
0667名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:00.88ID:tly3Jbku0
ペナント独走して勝とうがそんなもん無価値だわ
何ゲーム差で勝とうが優勝は優勝
0668名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:01.99ID:p8dVCbGt0
確かに強いチーム同士にはなるだろうが、話題性から言うと優勝チーム同士がいいだろ
にわかが増えないぞ、たくさんのにわかの中からファンが生まれる
0670名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:05.32ID:hFoin94/0
>>634
だったら全球団の本拠地の頭に名前が入るでいいんじゃね?
スポニューで省略したらペナルティー
0671名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:09.68ID:dnX23mtb0
>>18
パリーグ強いね
0673名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:16.94ID:ABevK1HN0
>>628
33-4の阪神どんでん「試合勘ガー」
ロッテは内野の怪我人続出で引退決めて脚も痛めた初芝を投入するくらいボロボロだったのに
0674名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:19.18ID:lwLBVUOF0
>>625
緒方は運が悪い

シーズン15勝3負 防御率129イニングで2.58
絶対エースの薮田で第一戦戦ったのに

ベイスは6勝6負 防御率106イニングで3.40の
微妙な先発石田しか出してこなかったんや



もったいなかったなー(棒読み)
0675名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:19.87ID:gp1Njgu10
元に戻せ
それで解決する
0676名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:29.96ID:l2VcNoYHO
セ・リーグでCS導入反対は阪神と中日だけだった
賛成の広島が今更なにを
0677名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:33.92ID:ZD3bB2cy0
一位のチームがほぼ突破するから負ける広島が悪いってw
さらにアドバンテージ増やせとかw

一位を勝たせるの前提だったらやらなきゃいいじゃん
0680名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:49.52ID:FXRbo30E0
1位通過特権のオフに何してたんよ
1位敗退ってかなり恥ずかしいわ
0682名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:30:52.05ID:6HBWFi590
>>645
先発と選手交代は監督の権限だから、特に投手については毎回槍玉に上がるよ
0683名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:04.04ID:QqBhC+wn0
ペナントレースはレギュラーシーズンだと思えば良い
優勝はカープ


>>622
何が無意味なのよ
Jリーグは見ないから消えろ
0684名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:05.53ID:cd7LBcHn0
ペナントの10ゲーム差よりCSの1勝の差のほうが大きいんですがそれは?
0685名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:18.62ID:wgc2GSFI0
>>5
いいんちゃう
0687名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:31.59ID:OEF2Lgok0
ゲーム差をCSの点差に変えればいい。
10ゲーム差は、10点のアドバンテージ。
点数を何戦目に割り振りするかは
自由にして。
0688名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:34.79ID:F0AT4Cu+0
巨人ファンとしては一位のチームの勝ち抜け率が85%って言われても実感とかけ離れてるな
どうせににわかの何たら女子さんは過去の事なんて何も知らないんだろうしね
0689名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:35.72ID:LAdQXolw0
10年以上前に阪神ファンからサッカーへ転向したものからマジで言わせてもらうと、日本シリーズの位置付けをJリーグルヴァンカップのようなひとつのタイトルに変えた方がいいと思います。
12球団、独立リーグチームが入れば更に面白いけど、それらをグループ分けして予選、決勝はトーナメントで4チームでタイトルを争うとか。日程もリーグ終了前に決勝やってもいいでしょう。
今は交流戦も順位決めて優勝が決まるから、交流戦、リーグ、日本シリーズと3タイトルに価値を作れば良いと思うのですが。
そうすれば下克上とかの考えも関係無くなるはずですから。
0690名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:37.01ID:MpqNQXYt0
>>549
しかもダイエー時代の1回は「レギュラーシーズンの優勝も無しとする」というルールだったからなw
これには対戦相手だった西武の松坂も「今季は間違いなくダイエーが1番強かった」と異例のコメントを発表し
世論にも押され、翌年以降は「レギュラーシーズの優勝とプレーオフの優勝は別とする」とルール改正がなされた

※当時はCSではなくプレーオフという名称だった
0691名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:39.51ID:u7i3x8NN0
CS2位3位の戦いでも2位チームにホーム試合の他に1勝アドバンテージあげればいいんじゃないの
これだけで3位から日本シリーズは少し難しくなるやろ
0692名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:41.65ID:YyQDuJwL0
あんだけ毎日毎日試合やって客も入るのに、まだ金儲けしたいのか。
時代も変わってるのに、
まだ昭和の栄華が忘れられないようだな。
野球は。
0693名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:43.81ID:lhYkHl0q0
空気読まずに独走優勝するのが悪い
勝ったり負けたりして
ペナントレースを盛り上げる努力をしろよ
0695名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:51.12ID:JRguftS40
ペナントは足切り。
センター試験で満点とっても二次試験できなきゃ東大受からないのと同じ
0696名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:31:56.26ID:UcScLVqL0
10ゲーム以上ゲーム差があったら、アドバンテージ2勝にすべし。

今回はそのルールでも広島敗退なんだけどね。
0697名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:32:01.14ID:lwLBVUOF0
>>645
サッカーより作戦影響が大きい
ベンチからの指示をワンプレー毎に選手が受けてる
めっちゃ細かいから試合時間も長い
0700名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:32:21.15ID:7CHpVmfZ0
16球団に増やせ
0701名無しさん@恐縮です
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2017/10/25(水) 12:32:25.60ID:LTaQU0rA0
セならヤクルトが日本シリーズ出てこそ下克上やろ
たった6チームの半分の3位の時点で意味不明な馬鹿キチガイもう一回のトーナメントだが
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