【芸能】目玉探しが難航する紅白歌合戦
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来年9月での引退を発表している安室奈美恵が出場するかどうかが注目されている、おおみそかの「第68回紅白歌合戦」の内情を、発売中の「週刊ポスト」(小学館)が報じている。
安室をめぐっては、引退発表の際、一部スポーツ紙が早々と紅白のトリが決定したかのような記事を報じた。
また、同局の上田良一会長は、10月5日の定例会見で「そういう皆さんに喜んでいただける展開になればいい」と、安室の出場についてかなり前向きなコメントをしていた。
しかし、同誌によると、安室の出演は絶望的な状況。昨年のリオ五輪では、安室の「Hero」がNHKでのテーマ曲だったことから、上層部が出演を頼み込んだものの実現せず。
そして、今年も安室サイドとの交渉は進んでいないというのだ。
「引退の理由を明かしていない安室だが、年齢による体力の衰えなどでの、パフォーマンス低下が理由であることは明らか。
そんな状況で、紅白の生放送でパフォーマンスするとは思えない。
しかし、NHKは生出演を絶対条件にしているようで、交渉が折り合うはずがない」(音楽業界関係者)
同誌によると、出場者として名前があがっている1人が、今年サッカー解説で注目を集めた歌手の小柳ルミ子なのだとか。
小柳は、来年の大河ドラマ「西郷どん」に出演。代表曲は、今年亡くなった作曲家・平尾昌晃さんの「わたしの城下町」と「瀬戸の花嫁」で、出場する理由が十分だという。
ほかには、今年傘寿のメモリアルイヤーだった加山雄三、24時間テレビで母の「さよならの向こう側」をカバーした、山口百恵さんと俳優の三浦友和の長男・三浦祐太朗も有力候補だといわれている。
「目玉歌手がいないのを“懐メロ”頼みでカバーするのが精いっぱいなのでは」(同)。
さすがに、節目の70回を迎える再来年は、目玉級の歌手が多数出場しそうだが…。
http://news.livedoor.com/article/detail/13767340/
2017年10月19日 1時59分 リアルライブ いきものがかりはいないし、ミワとかキャリーとかセカオワとか西野とか星野とかakbジャニ3代目あたり使いまわしかな
あとコブクロとかユズとか福山とか使いまわしかな もう全編幕張からカウントダウンジャパン生中継でいいわ 出たらどうせCanyouなんちゃら歌わすんだろ
パフォーマンスの低下なんて関係ないだろ >>542 >>577
「けものフレンズ」のどうぶつビスケッツは、ヤバい展開になってる
https://i.imgur.com/CCZUY7P.png
KADOKAWAとの本格戦争が始まったっぽいから、一般歌手以上に状況は厳しい >>637
あの超絶くだらない小芝居やかけあいを酒飲みながら蕎麦食べながら見るのが大晦日って感じだわ 応援席に佐藤琢磨と室屋義秀を呼んでくれるだけでいいよ
日本ではマイナーだけど今年世界で偉大な功績を残した
スポーツ選手枠で >>618
細川たかしって紅白勇退してなかったっけ?去年。 >>683
エド・シーランとかブルーノ・マーズとかね >>657
miwaや大原櫻子は若手で出ると思うけどな
MISIAは仁のテーマ曲まだ紅白で歌ってないよな
May J、JUJUもいつ出てもおかしくない >>680
ジジイしか知らないような人たちは出なくてもいいです >>687
ジジイが多いとは言ったが
ジジイしか知らないとは言ってないぞ スレ内を検索したら、(おい、)鬼太郎≠ェいっぱいあって、笑った。 マジデ今年ヒットした歌が浮かばん
中島みゆきのアレもだいたいヒットとまではいかないし 松野のともらいとあいあい卒業の思い出にエビ中。あと大きなヒット曲はないがリトグリとか カラフィナ出したらいいじゃん
ヒストリアの曲ならみな聴いたことあるだろう 草薙つながりで香取、稲垣、の三人セットで連れてきたらどうだ
暇してそうだから急に声かけても大喜びで出てくると思うぞ 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速!!本当の意味で希望が無くなった!! 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘? イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派=希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席(現有57)しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計235人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも23議席程度しか見込めず、10議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力(57議席)に届かない見通しだ。 おそらく、桑田のひよっこのアレは確定だろうが他は思い浮かばない
星野源の逃げ恥は去年か?
欅坂のサイレントナントカと二人セゾンだかは今年か? >>682
琢磨呼んだら、セットで長渕が付いてきそうだなw 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html NHKは国民から受信料を取るのを止めろ
その金のほとんどを大河ドラマやW杯と五輪の放送権のために数百億も払いやがって 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>703
ウザいジャニ勢も一層できるよ
一番まともなキンキは平成レイプに替えられるそうだから
ジャニ勢一掃に賛成してくれる人が大幅に増えるし 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. angelaの騎士行進曲やれや
知らなくても盛り上がるぞ
ただ紅白はフルコーラスできんのがなあ >>707
去年はキンキ捩じ込んで来やがったおかげで金爆弾き飛ばされた >>710
キンキねじ込み関係なく金爆はもう限界だったと思うよ 今年ヒットした曲って前々前々世なんとかってやつでしょ ボルトの主題歌の歌ってたグループだしてよ
見た目はキモいけど曲は好きだ >>710
キンキはねじ込みじゃないよ
ミリオン4つ持ってて、初動20万近く売れてたし、ドームツアーできるし
ねじ込みはCDがまったく売れなくてもうライブもやってない自称歌手なのに23年も出てる
「ジャニーズ界の和田アキ子」のTOKIOね いらんよ、そんなもん
今年売れた人、長年歌ってる人を選んでくれたら文句ない ファンじゃないけどKinKiの「僕の背中には羽がある」は好きだったな。
また歌番組で歌ってくれないかな >>710
それに歌手別視聴率で4位なんだから、出てほしいと思ってた人が多いんだよ
NHKもずっとオファーしてたけど、メリーが売れないTOKIOを優先して出さなかっただけだから >>714
出るの遅すぎたからなあ
今更出てもねじ込み感ある そもそも紅白歌合戦という趣旨が古いし
時代遅れなことに気づいた方がいい(・へ・) 小柳ルミコとか冗談でも止めてくれ
吐き気がするレベル 去年だって安室、SMAP、宇多田の三本立てで進めてたけど
結局出たのは宇多田だけで
その宇多田も全く話題にならず空気で終わって
話題になったのは酷い司会ぶりとマツコ&タモリだけで悲惨だったじゃん… 犬HKのサポーターは地方在住の中高年。彼らにも馴染みのあるSMAP解散は痛いんだよ
今年は懐メロ主体になるんだろうな この人達に出てもらおうぜ
ttps://www.youtube.com/watch?v=9PB-2l1c_6o
ttps://www.youtube.com/watch?v=2TKyEZYfY9Q
ttps://www.youtube.com/watch?v=RwzdfNTbVhc 今年の歌で知ってるのは、みゆきさんのくらいだけど
テレ朝ドラマの主題歌だもんな・・・ 安室やっぱ今年も出ないのかー
出れば歌手別の視聴率で60%は固いんだがな >>704
こういうのって浜崎のアンチなんだろうな NHK職員の友人に極秘で聞いたけど、
今年の紅白の一番の目玉は
『高橋みなみ紅白一夜限りのAKB復活祭』で企画が進んでるらしい 紅白歌合戦て特に目玉になる人とか要らんと思うんだけど
いつも出てるような人が出て演歌の定番の人がいてでいいじゃん
目玉になる人とか話題の人みたいなのは他所の局がやるんだから 紅白は21時始まりに戻すべき
ジャニやAKB、懐かしの〜で時間枠埋めて質が下がるだけ 日本でヒット曲が出なくなったのは秋元グループが原因だと思う
テレビで「いま一番売れてる曲です!」
で、聴いてみたらロボットが歌ってるような生気のない声で歌詞もデタラメ
どうやら口パクのよう
北朝鮮の喜び組の踊りみたいなのをやってる気持ち悪い集団
だからみんなテレビを消して音楽番組を見なくなった
そして本当に良い音楽がマスに届かなくなった オリンピックを踏まえて、全国で君が代を歌う人のコンクールやるとかすればいいのにな。
紅白は外国人や外国系ばかりなんだから、芸能人はやめて全国の日本民族の歌がうまい人に
出てもらったらいいと思う。 >>1
もはや民放の年越しなんて時代遅れかもな。
YouTubeやニコ動で何か企画した方が盛り上がりそう。 >>730
演歌はテレビ東京がやってる。準全国放送だけど >>733
俺はそれを小室ファミリー全盛期の頃から思ってたよ SMAP五人に桃鉄やらせたほうが視聴率取れると思う 安室奈美恵ってB'z、ミスチル、AKB、ジャニと違ってお年寄りでも顔も名前も知ってるし
サザン、ユーミン、ドリカム、宇多田と違って見た目が良くてスター性があるから
出なくなったのは大きな損失 まぁ年には勝てないってことだろうね >>672
ベビメタはじじいばっからしいよ
ワンオクは30代以下メイン >>719
ねじ込みじゃないんだから反論するわ
ねじ込みはまったく売れないのに居座ってるTOKIOだからな! 今年のヒット曲て恋ダンスか打ち上げ花火ぐらいじゃねえの >>741
うちの婆ちゃんは出産前の安室の顔は分かるけど、今の安室見ても流行の歌姫くらいにしか認識してないぞ 今日のスポーツ紙にジャニタレの年齢番付が載ってたけど超高齢化が進んでて
コメントのしようが・・・ AKBグループの下っ端含め全員出して合計体重でNHKホールの舞台をぶっ壊してくれるなら見るよ >>749
20年経って婆ちゃん呆けただけかもしれんぞw どっちにしろ紅白でるなら個人的には秋元グループ3組・ジャニーズ4〜5組・EXILE系2組・アミューズ5組くらいまでがいいかな。 荻野目と三浦大知でいいじゃん
安室が去って代わりに荻野目が
フィーチャーされるなんて
仕掛けた訳でもないのに
ライジング悪運強いな ジャニとAKBは出さなくていいじゃん
出すのであれば1つにまとめろよ
同じようなのが何組も要らないだろ 多くの人が何年も見ない習慣を作ってしまったから
これからますます視聴率か下がり続けると思う
民放の音楽番組の視聴率も悲惨だし >>755
いや、B'zとかミスチルわかるし浜崎あたりの顔もちゃんと分かってるw
安室の化粧が今みたいな感じになってから
「この子きれいね〜、売れそう」とか「あびる優きれいになったね」とか言うようなった
安室が髪おろしてると認識出来てる時もある 顔写真だけだとおそらく半分以上の人がわからない、
自身のヒット曲もない、有名人夫婦の息子ってだけの
3流歌手が親のヒット曲を歌うのが目玉w >>724
一番最後の楽しそうでいいな
これぞ”音”楽”だな >>681
わかる
普段は絶対見ないけど大晦日は酒飲みながらしょーもない小芝居や馬鹿騒ぎ見るのが楽しい
後はジャニとかAKB系とかはやめて純粋に歌の上手い人だけが出てほしいなぁ
それを聞きながら酒を飲んでまったりと年を越したい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています