【野球】カネヤン、東大に敗れた法大に喝の張本氏をたしなめる…「ピッチャーをほめてやりなさい」
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元プロ野球選手の金田正一氏（８４）が１５日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）
に生出演し、東大のドラフト候補左腕・宮台康平（４年＝湘南）を絶賛した。
番組では、８日の東京六大学秋季リーグで東大が法大を８―７で破り、２００２年秋の立大戦以来１５年ぶりの勝ち点を挙げたことを紹介。
これに野球評論家の張本勲氏（７７）が「激励の喝だ、法大に」と法大に喝を入れたが、
これに金田氏は「投げたピッチャーをほめてあげなさい」と張本氏をたしなめ、東大の宮台を絶賛した。
金田氏は宮台を「素晴らしいですよ。手首の使い方が柔らかい。リストの使い方がうまい」などと評価し「手首で投げる前にリラックスさせなきゃいけない。
その力の抜き方を手首でやっている。それを天性と言って、ピッチャーがあそこまで放ると、例え相手が強くても負けてしまう。
ピッチャーの力はすごい」などと評価した。
司会の関口宏（７４）からプロ入りについて聞かれると「行かなくちゃ。
東大もいいけど、勉強終わったら、プロでやってもらいたい」と期待していた。
関口からは金田氏がロッテの監督時代の９２年に東大の小林至投手を獲得したことを持ち出され「大失敗した。
大失敗したというより経験させて、その経験の夢が今つながった」と東大の投手を獲得したことが今の宮台につながっているとの持論を示していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13750006/
2017年10月15日 9時40分 スポーツ報知 >>403
エレベーターで笑顔で先を譲ってもらったことがあるな。
札幌ドームの見学会に当選して関係者通路案内されてる時。 アウトデラックスに出ててアウトー言われてて面白かったな
かねやんの回
マツコ嬉しいそうだった
この番組だったか忘れたけど、王さんからかねやんへのビデオメッセージを
スタジオで本人が見てて笑っていて楽しそうだったw 王さんも楽しそうにかねやんにコメントメッセージwようわからんわw
野球ニュースでかねやんとノムさんの評論会も面白かったな
会っていきなりノムさんの頬を手のひらでペローん
ノムさんもかねやんの頬をペローんって叩いて喜んでる
じいさん達なにしてんねんw仲良いな
2人でぼやきながら解説してるの面白かった
またやって欲しい。 >>391
ブログ見たらしっかりマリーンズOB会に出てるぞ 金田と鈴木啓示は根性論の人と思われてるが
実は当時としては最先端のトレーニング論の実践者。 >>419
草魂は「筋トレしてるから走り込みも投げ込みも必要ない」という誤った「科学的トレーニング」信仰を否定しただけで、
言ってることは合理的 金やんのすごいところは、４００勝したこともさることながら、１７歳になったばかり
の８月にプロデビューして、そのシーズンだけで８勝も挙げたこと。
スワローズのワンマンエースになってからはダブルヘッダーの１試合目に登板して勝
ち、風呂に入ってたところで２試合目も勝ってると聞くや「ワシが投げる」と出て行
って、１日に２勝するなんてワガママもできただろうけど、この時は全くのド新人だ
から、いっさいのワガママは利かない。その環境で１７歳の新人が２か月たらずで８
勝（１２敗）もしたなんて、とても現実とは思えない。
で、デビューの翌年から１４年連続２０勝。こんなこと、どんなことしても絶対に不可能。
あのキャラクターのせいで軽く見られがちだけど、本当に日本のプロ野球史上、一番
すごい人だと思う。 >風呂に入ってたところで２試合目も勝ってると聞くや「ワシが投げる」と出て行
って、
WWWWW
笑っちゃう、ここで笑ちゃうとダメなんだな凄い人だしw >>422
これだって普通に勝ちパとして投げたんだよね
豊田のせいで強奪エピソードにされてるけど カネヤンの国鉄時代の投球回数が凄まじい
1950(昭25) 164.2回 ※初登板は8月23日
1951(昭26) 350.0回
1952(昭27) 358.0回
1953(昭28) 303.2回
1954(昭29) 345.2回
1955(昭30) 400.0回
1956(昭31) 367.1回
1957(昭32) 353.0回
1958(昭33) 332.1回
1959(昭34) 304.1回
1960(昭35) 320.1回
1961(昭36) 330.1回
1962(昭37) 343.1回
1963(昭38) 337.0回
1964(昭39) 310.0回 好投した味方からもぎ取った勝利ばかりだろう
こんなチョンを公共の電波に出すな >>181
空振りでヘルメット飛ばすとか
狙ってやってないようで狙っているからな >>425
なんぼ昔の野球っていっても
さすがに今これだけ何年連続も
300イニングなんか投げられるピッチャーいないわな >>423
豊田のせいじゃねぇよ
大昔にビートたけしに金田さんは勝ち星が付きそうな展開になると自分で勝手に交代を申し出て勝ち星取っちゃってたもんなと突っ込まれて認めてたしな 豊田のせいだっていってる人は他の大物国鉄OBをどれだけ知ってるんだ? 張本は過去の人
指導者としての目線に欠けた、
言いっ放しの人
飲み屋でクダ巻く酔っぱらいと変わらない
だから後味が悪い >>423 >>430 >>431
なら、当時どんなだったか言ってみろよ
勿論ソースありで 張本は過去の人
指導者としての目線に欠けた、
言いっ放しの人
飲み屋でクダ巻く酔っぱらいと変わらない
だから後味が悪い >>131
もちろんそれもあるが、六大学時代からすでに注目されていたことが大きい。
当時はまだプロと同じように六大学ファンが多かった。
>>428
チョーさんはバットはルイビル・スラッガー、グラヴはローリングスっていうアメリカかぶれだったから、
ヘルメットもアメリカ人アタマ用の楕円形を使ってたり（しかも格好を気にして耳あてなしのヤツ）してたね。
これは当然、脱げること前提でわざと使ってたから芸が細かい。 >>435
いくら投高打低だったとはいえ、昔の大投手らの成績は凄まじ過ぎるｗ 張本って引退後に監督やる訳でも無く、社会人やプロで指導者やる訳でも無いのに何でいつまでも野球詳しい面してテレビに出てるんだ
お前もう今の野球なんて何も知らないだろｗ 小宮山・伊良部・前田・愛甲・堀・西村といった元部下も
特にカネやんの悪口を言ってないんだよな。
伊良部はメジャーで不振の時にカネやんの走り込みの教えを実践して復活したりした 金やんのちょっといい話
いまでいうＦＡで巨人に移籍した最初の年、スワローズ戦でそれまでバッテリーを組んで
いたキャッチャー根来と最初に対戦した時、ド真ん中の直球を投げてやり、ホームランを
打たせてやったっていう話。
川上監督が金田を欲しがったのは、投手としての能力よりも、あれほどの大選手があれだ
けすごい練習をするんだということを巨人の選手に見せたかったから。実際、Wikiによると、
「キャンプメニューは、朝5時30分に起床してランニングにダッシュ。午前の投手練習を
終えた後に陸上競技場の土手をダッシュで30本駆け上がり、柔軟体操。その後球場でアメ
リカンノックを繰り返すというもので、練習好きの長嶋茂雄ですら驚く程だった」そうだ。 >>419
立花コンディショニングコーチと対立した事と「草魂」のイメージが鈴木の立場を悪くした。 >>435
いくら昔は登板数多かったとはいえ杉浦やGGAGみたいに若くして潰されなかったんだから凄い >1959(昭34) 304.1回
この年だけ全盛期より１００イニングも少ないではないか さぼりすぎやな 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。 >>445
前年オフに父親が死んで葬儀などでバタバタした結果オフに休めず、その影響がモロに出たシーズン >>433
おめぇこそ自分の希望で語ってるだろ
俺の大好きなカネヤンはそんなことしないっていう
川上哲治も王も当時の選手はカネヤンはねぇって同じこと言ってたわ 立教時代の長嶋さんの恩師・砂押監督（プロの経験はない）が国鉄スワローズの監督だ
った1961年のシーズン、国鉄スワローズは球団史上初のAクラス入りしたそうだ。金やん
はこの年２０勝１６敗。この人以外にプロ野球の経験皆無でプロ野球の１軍監督になった
人って他にいるんだろうか（２軍監督なら有本義明氏（ダイエーの二軍監督）がいる）。
この年のことかどうかまでは知らないけど、長嶋さんは、自分のバッティングの調子が上
がらないとき、スワローズの監督だった砂押さんのところに行ってアドバイスを求めた
ことがあったという。
こんな余裕のあった時代がうらやましい。 >>440
小宮山は五回2アウトから前田に変えられ
その後「小宮山より前田を育てたい」とコメントしたと言って深夜番組で愚痴っていた（割と最近 >>3
スポーツは元々そんなもんだろ
スポーツで頑張るのってそんな奴ばっかじゃん
てか、それで良いじゃん
https://i.imgur.com/QgoWzYG.jpg >>451
それで
俺の大嫌いなカネヤンは、てか？
まんま、自分の希望だな。
とりあえず、勝ち星強奪というなら
登板時、６回終了前でリード。これが最低限の条件。
これで勝利投手になったソースを出してみろよ。 >>409
カネやんはスポーツ選手は体が資本と体のケアとか食生活にいち早く着目してた
キャンプでも日課の朝の散歩のときに朝市や魚河岸に立ち寄っては
食材を買い付けて旅館に届けさせおかずに加えてもらうよう依頼していた 国鉄時代 83セーブ
巨人時代 12セーブ
通算 95セーブらしい 【画像】巨乳ニットの破壊力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/rqQwPf >>452
阪神の岸監督
お家芸のお家騒動、派閥争いでゴタゴタして監督がなかなか決まらず、
プロ経験ゼロで、元六大学選手というくらいしかキャリアのない初老の紳士を新監督に据えた。
青天の霹靂人事として当時話題に。
これにミスタータイガースの藤村富美男が猛反発。
案の定、岸監督はすぐに退任。
他は中日の天地監督もプロ野球選手の経験なしでは？
あと、巨人と阪神の監督をやった藤本監督。
まあ、年代的にプロには間に合わないが。 >>452
榎本喜八は荒川コーチが巨人に行ってからも、荒川道場に日参。
王がスランプになったときに、すでに荒川はヤクルト監督だったが、
王の嫁が「主人に稽古をつけてください」と頼みに来たとか。
あと、長嶋は青田に極秘でコーチしてもらっていた。
この時の青田はどこの所属かわからないが。
山内一弘は中日監督のときに、広島時代に教えた高橋慶彦に頼まれて試合前に打撃指導。
その試合で高橋がホームランを打ち、この試合の敗戦で中日は優勝を逃した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
