【サッカー】＜こんな代表戦でいいのか？＞９人も入れ替えて試すなら練習試合でやるべきだ
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【大西純一の真相・深層】
日本代表の１０月のキリンチャレンジ２試合は物足りない内容の試合だった。
ＦＩＦＡランクは日本が４０位に対して６日に対戦したニュージーランドは１１３位。
終了間際に倉田が決めて２―１でなんとか“格下”の相手を振り切っ
１１月に南米との大陸間プレーオフを控えて本気モードだったが、高さを経験するためにはいい相手だったものの、力でねじ伏せてほしかった。
１０日のハイチも４８位でＷ杯本大会出場を逃した国。２―０から逆転されて、終了間際に香川のゴールで追いつきなんとか３―３で引き分け
試合後、ハリルホジッチ監督がロッカーで「代表をなめるな」と選手に言ったそうだが、そう言われても仕方がない内容だった。
ただ、選手だけでなく、試合の位置づけもどうだったのか。本田、岡崎、長谷部のベテランは呼ばず、新戦力の発掘をテーマにした。
ここまではいいが、ハイチ戦は９人入れ替えて“ターンオーバー”し
私はたとえ親善試合でも、国際Ａマッチならばすべて真剣勝負、常に１００％で戦うべきだと思っている。
今回招集した選手のベストメンバーでスタメンを組み、入れ替えても２〜３人。９人も入れ替えて試すなら練習試合でやるべきだ。
キリンチャレンジは高い入場料を取っている興行でもある。しかも年間１０試合もない貴重な国際Ａマッチ。ファンも全力で戦い、勝つ日本代表を見たくて応援に来てい
代表のユニホームを着ていたら誰でもいいというのではない。
スタジアムに行ったら「きょうは控え組のメンバーです」で、満足してくれるだろうか。
常に競争に勝ち抜いた選手がピッチに立つから日本代表の重みがある。代表戦は常に日頃の成果を見せる“発表のステージ”であるはずだ。
サッカーの文化として、ターンオーバーは必要だと思う。
しかしそれはクラブチームのことで、代表は違う。もちろん新しい選手を見たい人もいるし、実戦でテストすることも大事だろう。
スタジアムに足を運んだ観客をガッカリさせてはファンが減
選手も代表のユニホームを着てピッチに立つために、常に全力を注ぐ仕組みを作らないとうまくならないし、日本が常勝国の仲間入りをすることもない。
試されて日本代表のユニホームを着て、キャリアに国際Ａマッチ１が加わるだけではいかがなもの
こんな試合をしていては日本のサッカーに未来は感じられなくなる。選手も監督も代表戦をもっと大事にしてほしい。
◆大西 純一（おおにし・じゅんいち）１９５７年、東京都生まれ。中学１年からサッカーを始め
８１年にスポニチに入社し、サッカー担当、プロ野球担当を経て、９１年から再びサッカー担
Ｊリーグ開幕、ドーハの悲劇、ジョホールバルの歓喜、Ｗ杯フランス大会、バルセロナ五輪などを取材。
2017年10月13日 11時0分 スポニチアネックス
http://news.livedoor.com/article/detail/13741899/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eace4_929_spnldpc-20171013-0081-0.jpg W杯につなげる為の試合で興行優先とかアホな記者だな。 >>136
いや違うぞ。
おまえが監督やっても日本は予選通過余裕だぞ。
そのくらい飛び抜けて選手個々人が強い。 >>148
ＷＣは今のままだと３敗して当たり前だと思ってるしコンフェデだってハリルじゃあれよりもっと酷かったと思ってるよ >>146
日本が親善試合で勝とうが負けようが関係なく下の国の予選次第って言ってるんだろ 強い監督が日本を率いたってＷＣで勝ち上がるのは難しい。
だから別にハリルと心中で何も問題ないのが現実。
WC開催国が拡大されたら、
東南アジア勢が強くなるまで日本は逆立ちしてもWCに出られるから、
そろそろ日本人監督が日本代表率いて良いと思う。
その頃には海外・WC経験のある選手が監督として増えてくるだろう。 >>146
以上って言う人は以上でシャットアウトして大概自分だけが正しいと思い込んで自分でいうだけ言って人の話に聞き耳を持たないよねｗ
別に良いけどねｗ キャプ翼をリメイクして毎週金曜の夜7:30くらいから流せよ
これだけで日本は強くなる >>155
おまえのその論理ならロペスでもセホーンでもいいだろｗ >>154
だからどの国が下でどの国が日本より上になるのかは日本の成績で変わるだろって言ってるの
絶対に日本の成績で変わらないと言うなら日本の組み分けに関る全ての国のポイント等をきちんと数値化して立証しないと日本の成績で変わらないことは立証できないでしょ >>1
たかが素人の記者ごときがなぜ超一流のプロフェッショナルに意見してんの？ >>154
まぁ別にその件が今回の２試合でまったく成果を挙げれなかったいいわけにはならんのだけどね >>1
キリンカップなんて練習試合みたいなもんだろw ていうかサブメンの能力下に見すぎ
勝てないのはメンバーの能力じゃなくて連携がうまくいってないから
今回の2連戦は格下相手だから連携無しでも個で圧倒してみろって事だったんじゃないかな
そういう意味ではAマッチでサブメン全選手試せるんだから有意義だろう トレーニングマッチなんだから良いだろ
あれって親善試合じゃないのかよ 【恐怖】桜塚やっくんのブログが今､ガチでヤバイ事に....※画像あり
https://goo.gl/juVyFh >>166
連携って
そんなに連携が大事なら移籍ウィンドウがシーズンインしてまで開いているなんてないよ >>1
親善試合ってのは代表にとっての練習試合だろ？
スポーツジャーナリストのくせに何言ってんの？ ベスメンで行ったらテストしろと叩かれる
控えを出したら>>1みたいな奴に叩かれる
代表監督っていろんな意味で大変だと思うわ >>175
そりゃ９人も入れ替えてテストにすらならなかったんだから叩かれるだろｗ そもそも強化試合（いつのまにか親善試合から表現が変わってたね）はFIFAやAFCの公式戦じゃないから
いわば練習試合みたいなものだろ。
ならばこういう試験的な取り組みをしたって別にいいんじゃないの、他に試す機会はなさそうだから。
それにそもそもこれって現場に対して「国内組をもっと使え」とプレッシャーをかけてくる連中に対して
「これでもこんな程度の連中を使え使えというのか？」と返すためのものだったんだろ いつも思うがW杯や予選、アジア杯のようなガチ試合と、
親善試合と言う名の練習試合を一緒くたに国際Aマッチとするのは止めようぜ
選手交代3人までの公式戦のみカウントして欲しい
交代5人とかそんなの本当の試合じゃないわ 遠藤とか槙野とか、あんな途轍もない無能、テストしなくても見抜いて欲しかった。 >>178
でクラブはAマッチじゃないから招集拒否できると 控えをテストするのはいいがあまりにも入れ替えすぎたうえに遠藤のようにクラブと違うポジションで
使われて連携も糞もないただの急造チームでテストにもならなかったが正解。
貴重なテストの場を無駄にしたアホジッチの罪は重い。
東アジアの時といいこれで失格の烙印を押されたらたまらない。 バカ記者だな
発掘って位置付けなんだから個人能力見たかったんだろ
リザーブ探ししてるわけでもないし、それやるほどスタメン固まってない >>177
そんな事のために２試合を無駄にしたのか
ただ回りに国内組みを使えといわせないためにか？
それだったらそんあことをするよりきちんとハリルのサッカーを納得させる形で見せて完勝するほうが周りは何も言わなくなるよ ｺｯｿﾘ半分を海外ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ帰化ｱｽﾘｰﾄに入れ替え >>180
いやＡマッチなんだが
そこらへんもにわかデュエルファンってわからないんだよなｗ >>181
君はよく分かってるじゃないかこのテストに何の意味もなくただ無駄に２試合を消化しただけの事実を 実戦での控えのプレーぶり確認するのが主目的で
連携がうまくいかないのも織り込み済み。その上で失望した感じだな… >>187
だからＷＣ出場も決まったしチームを活性化やよりレベルアップさせるためにに今の主力組みに３人とかをテストして新戦力になりえるのか控えとして使えるのかの判断をするなら全然分かるしそいう時期だ
しかしなんだ９人も入れ替えてそれだけ入れ替えたらチームとして機能しないのは当たり前で案の定終始ぐだぐだでまったく収穫の無い２試合にしてしまったのが問題なんだよ 初めての選手同士でも能力が高ければそれなりに連携はとれる
それでも合わないのは監督の指示の仕方の問題
いろいろ問題点が浮き彫りにはなったけど
初めての選手でも同じことができる指導はちゃんとしろとは言いたい >>189
ハリルの練習は何の練習をしてたのか激しく問いたい
普通は基本的な事はクラブでするからハリルの戦術の浸透や戦術のための練習がほとんどだと思うがまったくそれが見て取れない こいつ東アジア杯の時もめちゃくちゃな選手起用で案の定グダグダだったのに、国内組はレベルが低いみたいに
責任転嫁してきたからな。
もう選手からの信頼なんか欠片もないだろ。 ハリルは選手並べるだけやからな
このチームはつみあげたものがゼロ本当にゼロ
だから今からでも監督代えるデメリットはねーんだよな
９人いれかえるのは別にいいんだよ
ただ監督がろくに指示してねーだろってのがひしひし伝わってるのが問題 >>188
> 今の主力組みに３人とかをテストして
その３人は誰を選べば納得したの？ >>192
それどころかサッカーファンから降りろ降りろの大コール（主におれが）だよｗ >>194
それは監督が選んでくれて良いよ
ただこんなに一変に多数を入れ替えたんじゃチームとして機能しないでテストにすらならなくて収穫がなくて当然だってことだよ 6人交代出来るとは言え短い時間じゃお試しにならんがな
予選突破してからじゃなきゃお試しも満足に出来ないし
思いきって試せる場は今回くらいじゃん
何が悪いのやら >>183
それをやったら「こんな相手にこんな試合をして意味や収穫はあったのか？」と文句を言っていただろうな。
文句を言わせないようにするにはそいつらが文句をつける根拠を潰すのが一番だよ >>193
積み上げたものが０は激しく同意
ほんとにこの２年で蓄積されたものが何も無い トルシエとかハリルホジッチとかいつも糞みてーな理由で叩かれてるけど
こんなの優秀な監督が誰も来なくなるじゃないか 練習試合を見て練習試合でやれってどういうことやねん
そもそも公式試合ならこんなに入れ替えられないぞ >>196
その３人はどうやって選べば良かったんだろうね？
VTRや練習だけじゃ選べないよね。 >>198
納得させる勝ち方を見せれば文句を言わないだろ少なくとも自分は言わない
次の２試合もし間違えてブラジルやベルギーに内容のある戦いが出来たならその時はごめんなさいして手のひらを返すよ
おそらくは今回同様何も収穫も無くハリルがまたヒス起こして終わりだと思うがね >>202
だからそれはハリルが選べば良いって言ってるだろｗ ハリルはクソだけどこのチャンスを活かせなかった選手(特に守備陣はやっぱり本番じゃいらねえな >>203
ただ一喜一憂するニワカなのは自分じゃねーか >>202
ん？意味を違えたかな？
普通に試合みたり練習みたりしてハリルが選べば良いじゃないかい？そのために視察とかしてるわけだし >>206
いやだからハリルにはできないと思ってるんだよ
それが万が一外れてほんとはすごい監督だったら謝るしかないだろうがよ >>204
質問が理解できない？
もう一度聞くね。
「どうやって」選べば良かったと思う？ 今の自分の目にはこの監督はまったく戦術の指導が出来ないのをデュエルのせいにして誤魔化してるだけとしか思えんのよ 今は選手選考を試行錯誤する時期は終わって本来なら戦術を浸透させて実際に試す段階にきてるはずだから
今更こんなめちゃめちゃなテストはするべきではないのは確かだね
ちゃんとそこの意思統一をしなきゃチームがまとまるはずもない
現状は全員違う方向向いてバラバラ
かなり危機的状況 >>178
Aマッチ扱いにしないとクラブに拒否権があるんじゃなかったかな
だからオリンピックやUの試合とかは主力になってたりしたらお断りされる 試合があるたびに日本のサッカーの未来はとか語っちゃうんだから
ライターさんも大変だね、多分こんな記事では未来は一つも変わらんとは思うが Jリーグ開幕前から記者やってんのにこんな土田みたいなヘマするんだな。 >>212
大体正解
２年間の積み重ねがまったく見えない >>207
> 普通に試合みたり練習みたりしてハリルが選べば良いじゃないかい？
なるほど、君はVTRや練習だけで代表にマッチするか判断できると思ってるんだね。
実戦で試さずに絞り込めるというわけか。
そこまでハリルが有能だとは思わないけどな。
そもそも、そんなことができる監督が存在するのかな。 >今の自分の目にはこの監督はまったく戦術の指導が出来ないのをデュエルのせいにして誤魔化してるだけとしか思えんのよ
そうやなｗ
そもそも１対１で勝てれば誰が監督でも試合にも勝てるのよ
監督の仕事ってのは１対１で勝てない或いは勝てない部分がある中で
戦術的に補完して勝利をもたらすのが仕事やな
ハリルはタテポンしかできないというか
タテポンの指示なんて誰でもできるのよｗ 200ちょいのレス数のスレで50レス近くしてる人って怖い…ハリルに身内が殺されたのか選ばれてない選手本人か嫁か親族としか思えんわ 練習試合と親善試合の区別もつかないヤツが多くて困る 小学生だって
まずボール持ったら相手ゴールに一番近い味方のｆｗ見ろって言われるだろ？
ハリルがいってるのはこの２年でこれだけだといっていいｗ ハリルはもう少し具体的に言ってくれてるとは思うけど
問題は選手がまったく理解できてないことだよな
デュエルで勝てというのはもっと広くとらえていしボールを持つなというのももっと理由と作戦を考えた方がいい
まあ監督も監督だけど理解できない選手が多いことには本当に驚いたわ
Jリーグのレベルの低さと海外チームの真の意味での主力が少ないことが原因なんだろうね >>217
逆に９人も入れ替えてチームとして機能もしないのにどう判断するっていうんだ？
案の定ぐだぐだで何の成果もなかったでしょ
だから実践でためすにしても既存のチームにせいぜい３人程度の入れ替えじゃないとだって言ってるんだよ 9人とかもう別のチームでやってるのと変わらんしな
スタメンに合わせる形で試さないと全く意味がない >>212
それはあるよな。
「試合で試す」という過程は必要だと思うけど、今頃テストしてるのは遅いという指摘は正しいと思う。
スケジュールとか予選の状況とかもあるから難しいところもあるけど。
ホントに有能な監督なら、そんな条件でも何とかしてたのかもね。 >>224
だから、その３人に絞りこむのをどうやるのかって話。
そりゃVTRや練習で絞りこめれば楽なんだけどさ。 ヨーロッパでは全く需要が無くアジアに流れ着いた監督だよ
そこんトコロは忘れちゃいけない！！ >ボールを持つな
こんな作戦ねーよｗ
相手にパスするんかｗ
たまに強いつーか守備に自信のあるチームが
「相手にボールを持たせる」みたいなこというけど
これ結果としてそうなってるだけで
別に相手にパスしてるわけじゃねーからなｗ
ハリルジャパンは別に守備強くないし
そのトレーニングもしてないだろ？ｗ だから物申したい事あるならハリホに直接言えや
オレらパンピーじゃ聞けなくてもテメーらならインタビューとかで聞けるやろ
ホント終わってんなマスゴミは >ハリルはもう少し具体的に言ってくれてるとは思うけど
たぶんいってねーよｗ
３失点つーかこの試合の守備の脆さは
アンカーとその周囲の連携が原因だけど
そもそも普段アンカーじゃない奴がアンカーでここまではしゃーないとして
おそらく細かな指示はでてねーなｗ
普段と違うポジの選手に指示を出さない
これすげー監督じゃねーのｗ
でなぜか選手批判ｗ
意味わからん
ハリルのばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗ ザックもここから迷走したからね。
前田外して本田を前めにしてから失点が増えてきた。 今更一から選手選んで実戦慣れを〜とか呑気すぎて失笑ものだよな
各国が戦術練って仕上げてる中、戦犯探しと精神論だけで時間潰してＷ杯に挑むの？
舐めすぎじゃない？？ スーパーサッカーで鈴木啓太がもっと新しい選手使ってほしかったって言ってたぞｗ お前らが散々「また海外組かよ！」「いつもと同じメンバーじゃねーか！」と言った結果だろ
お前らが海外組よりも活躍できると推薦した国内組はどうだった？ 槙野とか遠藤とか使えないメンバーが確定して良かったじゃないか。 >>227
それは自分だったらって事で良いんかね？
だったらクラブの試合や練習等で６人くらいに絞る→代表の練習に呼んで直に指導して３人にしぼる→３人使ってみる→その３人が使えない→次回に最初に呼んだ３人と新しい３人計６人練習に呼ぶ→３人しぼって試合で試す
こんな感じでどう？まぁおれは監督じゃないからあれだけどね >>212
いや予選が終わったからでしょ
最終予選中には初代表の選手とか使いにくいからね
最終節までもつれる可能性もあったわけだし
来月にも２試合あるから10月のこの試合で選手の最終テストをするのはわかるよ 大迫がきっちり前半で決定機２回外して絶賛戦犯中だなｗ ディフェンスだけでなくフォワード陣も相当醜かったと思うけどな
2点リードしてる時点であれはないだろ
ハリルが怒ってんのはそこの部分だろうしそれは選手の連携とかほとんど関係ないわ 代表なんて選手固定させるべきじゃないし
固定させなくても出来るような入った選手がすぐに対応できるような戦術にするべき
リーグの1強チームまるごと持ってくる代表じゃあるまいし >>237
入れ替え過ぎたらチームとして機能しなくなるから無意味って話なのに
何でそういうレスになるのやら。
スタメンほぼ半分が海外組だけどその半分の海外組も同じように役に立たなかったろ？
海外組の方が能力が高いのは間違いないと俺は思ってるけどな
優れた人間から海外移籍してるんだから当たり前の話でコンディションの問題で抜かれるかもって程度だからな しかし国際親善試合と練習試合との区別が付かない人が多くてびっくりする 最後に結果を残すかどうかだろう、
練習試合などどうでもいい
監督の評価はw杯で決まる >>248
もちろんそうだが・・・・今の過程で結果を残せるとは思えないのが問題
案の定ダメでしたじゃお粗末すぎる >>240
最終予選の中でもそれなりに人を入れ換えて試してはいるんだよね
大胆な変更をしてないから目立たないけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
