【サッカー】＜日本代表＞危険極まりないハリルの「ポゼッション軽視」 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■スピードを封じられると、途端に攻め手を失う。
［キリンチャレンジカップ2017］日本 ３-３ ハイチ／10月10日／日産スタジアム
「私が率いてきた日本代表のなかでもっとも酷い試合」
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171012-00030991-sdigestw-000-5-view.jpg
ドローに終わったハイチ戦をそう振り返ったのは、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督だ。FIFAランク48位のワールドカップ予選敗退国を相手に、これだけ苦戦を強いられるとは指揮官も予想していなかったのだろう。試合後のコメントには怒りと失望の色が滲み出ていた。
立ち上がりは悪くなかった。テンポの良いパスワークで敵を翻弄し、17分までに２ゴールを奪取。大勝ムードすら漂っていた。
ところが28分にワンチャンスを決められると、53分にも一瞬の隙を疲れて被弾、そして78分に逆転を許してしまう。終了間際の香川のゴールで辛うじて引き分けに持ち込んだとはいえ、ハイチが日本のスピードに慣れた後半は、前半ほどチャンスを作れなかった。
ニュージーランド戦でもそうだったが、日本は最大の武器であるスピードを封じられると途端に攻め手を失ってしまう。守りを固めた相手を崩し切れず、不用意なボールロストからカウンターを喰らう。そうしたシーンはこの10月の２試合で何度も見られた。
ハリルホジッチ監督は「縦に速いサッカー」を目指している。選手たちはそれを実践しようとし、実際機能していた時間帯もあった。ただ、ワンパターンな攻撃を繰り返して崩せるほど、ニュージーランドとハイチの守備陣は簡単ではなかった。
つづく
サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00030991-sdigestw-socc
2017/10/12(木) 20:00:04.58
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507806004/ >>212
相手がスペース消してんのに命令通り縦に急いだ結果ボール持たされる羽目になっただけだろ >>214
逆だ
縦に急げば当然ボールロストしやすいからボールは持てない
横パスばかりするからポゼッション率が高まる >>216
試合ちゃんと見ろよ縦に急ぐスペースねえのにハリルが縦縦行かせた結果あの体たらくだよ とりあえずニワカも成長しないと
日本サッカーのレベルは上がらんよｗ
とりあえずポゼッション嫌悪症から直そっかｗ
べつにポゼッションだろうがショートカウンターだろうがロングだろうが
どれも正解にも不正解にもなりえるって当たり前の話だから
まずいカレー食ったからって、辛いもん全部まずいわけじゃないよね
甘いもんにも辛いもんにもおいしいものはあるよね
わかるかなー
自分がそのレベルだから、日本サッカーもそのレベルだって思おうね なんで韓国に勝っただけの監督をすごい人扱いしてるんだか 大体ショートカウンター思考してるくせに実際のボール奪取位置が低過ぎる 結局引いて守る相手には、ザック時代の細かくワンタッチでパス回して
崩すやり方がベターなわけか？
ザックの頃はアジア相手だと安定してたもんな。
でもギリシャのブロックにはお手上げだったし、結局どうすりゃ良いの？ >>213
引き分け＆ラッキー勝利狙いで弱い側が引くというのも普通にある
スペインの下位が上位に対するときなんかはよく見られるし、
いつぞやのCLでセルティックvsバルサでバルサが9割ポゼッションしながら
カウンターの1点で沈められたのもそういう試合 両チームとも相手をリスペクトして引き分け＆ラッキーゴール狙いにすると
本当にスコアレスの引き分けになるのは
例えば2010年の日本vsパラグアイなんかがそれかな >>221
要は両方やれって話だよポゼッションには取られた後すぐ奪い返し易いって利点もあるし、勿論速攻出来たらするべき
大体ギリシャみたいなフィジカル強い守備型のチームが一人減って勝ちを完全にすてたら強豪国でもやすやす崩せないよ 両方やれってのも違うわ
第I段階：相手に奪われても前に運ばせず押し込める組織的プレスの習得
第II段階：組織的プレスで奪い返してからのショートカウンターの習得
第III段階：高ラインでも組織的プレスで安全に運用できるようになったポゼッションの習得
で、ポゼッションの前提条件が高ラインでの組織的プレスであり、
相手陣内からボールを出させない限りポゼッションが高まらなくていい、
というショートカウンターの習得なんだわ 日本っていつも対戦相手をなめるよな
お前らもハイチやＮＺなんて、楽勝すぎだろワロタ的な雰囲気だったけど
強かったじゃんｗｗ >>206
おいおいキ○ガイ君、なんでよりレベルの低いアジアの試合を引いて、サンプル数を減らすんだよ
そんな抵抗ムダだけどな
最終予選
ザック 平均失点0.625 サンプル8
ハリル 平均失点0.7 サンプル10
ほれ、面白いからまだ「失点が増えたー」ってほざいてみろ
さては最終予選の試合数が同じだと思ってたんじゃねーの？ >僕はパスを回すのが好きなタイプ。
いやいや、強い相手だとパスが回せないでしょ
だから速攻で攻め切る、切り返されたら一対一で勝って
ボールを獲って何度でも速攻に持ち込む
でも、これをやろうとすると体力的に大変だから
やりたくないんでしょ、日本のサッカーは何をやるにしても
インテンシティーが低すぎるのが問題 >>228
何で引くかってw
就任して暫くはアギーレの遺産で今と全然違うサッカーしてるからだよ
最終予選で自分の色出し始めてからは酷いもん >>230
おーおー凄まじいキ○ガイだなあ
アギーレから引き継ぎの後の半年は、むしろアジア相手に失点が多いんだわ
で？どう失点が増えたの？ほれほれ、言うてみい ポゼッションを自分達のサッカーだと勘違いして前回のW杯ボロクソに負けたんだが、
馬鹿なマスゴミは早く辞めろ >>231
多いって3軍みたいなメンツで行った東アジアカップでやらかしてるだけで他は最終予選までほとんど失点ねえだろw
馬鹿じゃねえの？
ちなみに東アジアカップが最初にハリルが人選で自分の色出した大会な >>234
だーかーらー、オマエの都合のいい後出し謎理論なんてどうでもいーからさー
どう失点が増えたんですかー >>235
論破されたからって聞こえないふりすんなよw
最終言った通り最終予選近辺から失点が加速度的に増えてますが？ 【画像あり】小倉優子（33）即ハボンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはヌーディーｗｗｗ
https://goo.gl/J1bokH >>236
(・ω・)オマエ凄いなー、数字で完全に叩き潰されてんのに、論破とかいっちゃって
オマエの論はどこにあんの？
予選中は常に失点し続けてるザック
雑魚相手に失点が少なく、最終予選でザックと並んだハリル
ねーねー、どう失点が増えたの？
おくちゅり欲しいでちゅかー？ >>233
記事読めよ
カウンターサッカーしててもボール持つ時間帯はあるんだからその時のことも考えとけと言ってるだけ >>238
つまり本番進むにつれてどんどんアラが出てくるハリルっことじゃんw 岡田ジャパンのオランダ戦のポゼッションが39%
ハリルジャパンのオーストラリア戦のポゼッションが32%、33.5%
無能すぎる >>232
前に仕掛ける奴がいないと、全く意味ないよな。 >>238
あと突っ込みどころが多すぎて忘れてたけど失点してる相手も違い過ぎるし >>240
うんうん、何も書けなかったね
お疲れさん >>243
もういいんでちゅよー、「オマエはバカ」で終わったんでちゅよー >>242
ポゼッションだと相手は戻ってがっちりディフェンス組んでるわけだから仕掛けてＤＦ１〜２枚は剥がさないとまったくチャンスにならないしな
どちらにしろ１ｖｓ１をやらなきゃいけないなら相手ＤＦが戻っていない確率が高いカウンターの方が得点のチャンスは生まれるだろうな >>245
必死過ぎだろwなんか嫌なことでもあったのか？ >>12
ハリルはワタミとか豊田真由子様と似たような日本人が嫌うタイプだもの。 >>1
ロシアでさえ知られていないバカ本田圭佑のクズ
本田（選手）知ってますか？
ロシア人「知らないわ」
http://livedoor.blogimg.jp/galapagosu-002/imgs/b/6/b649cba6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/galapagosu-002/imgs/3/f/3ff0be7f.jpg
キチガイ【本田圭佑】メルマガ
【世界一のレアルよりパチューカのが上】
とほざく負け犬【本田圭佑】のカス
------------------------------------------------------------
パチューカはマドリーより厳しい先発争いがある
俺はあえてそこを選んだ
さらに高みに立つ為にはそれが必要だった
俺は俺を高める事にしか関心がない
例え札束を詰まれても俺は俺の考えを変える事はない
俺が俺に対して妥協したら俺は終わる
俺は俺を終わらせない為にパチューカというクラブを選択したし激しい競争は想定の範囲内
日本代表をワールドカップのチャンピオンに導けるのは
俺以外にいないという確信はこの10年で揺らいだ事はない
------------------------------------------------------------
パチューカで僅か２戦でベンチに追いやられ
【本田圭佑】最新プレー僅か10分出場w
ピッチ上をド素人のように逃げ回りボールを簡単に奪われるだけの存在
1枚目、80分走り続けてる相手に対してモタモタ
https://i.imgur.com/SDv6N5w.gif
2枚目、中央の味方DFに雑なパスだし
https://i.imgur.com/X72G2H1.gif
3枚目、どこに蹴ってるの？
http://i.imgur.com/DdEQWs5.gif 前３枚４枚に仕掛けて貰うには
中盤でタメとかノロいことは言わないけど、もう少し違いを出さないと
５０:５０な状態で勝負しかける場面が増えちゃうよね ID:yGAqc3nH0
ID:RaTxBaL30
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170916/cHFGUXBNSmYw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170921/YUxZTkdaUGow.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170921/SE9qSEMrM0sw.html
毎日朝から晩まで2chで本田アンチ活動を続けてるキチガイ
そんなキチガイコピペ荒らしがとうとうやらかした岡田監督の娘さんへの殺害予告
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170912/Qnk4Vk5ML08w.html
下記の文章を色んなスレにコピペして殺害予告にまで及んだ犯罪者の動かぬ証拠
>岡田の 娘は 電通 勤務
>
>今は もう 動かない 岡田の 娘
香川と俊輔持ち上げながら印象操作コピペ工作を何年も続けてるこのキチガイコピペ荒らしは
かつて俊輔より本田を選んだ岡田監督アンチでもあった事が岡田監督の娘へ向けた異常な殺意から判明
つまり俊輔と香川の共通点（創価？）がこの執念深いキチガイの原動力
創価の一部異常者はかつてトルシエに粘着して実生活に危害加えた過去もあるし、この異常な行動力は同類の可能性が非常に高い
同じ過ちが起こってからでは遅い。サッカー協会は警察に相談した方がいい
そもそもサッカーとは互いにボールを失いあうスポーツ
成功しなかったシーンだけかき集めてたらメッシやロナウドだって失敗gif集は作れる
そういう意味でもこのキチガイは異常
粘着コピぺ作って連投する人生なのは分かったけど、こいつ人生終わり過ぎだろ… ハイチ戦は右サイドが開始から試合終了まで死んでたのが痛かった
インサイドハーフ、アンカー、サイドバックが
右ＷＧを見れない、使うパスを出せないのが原因だった
その結果、左サイドからしか攻撃が出来ないあの内容の悪い試合に ＞例えばリードを許した状況で相手が守りを固めた場合…ポゼッションが必要
つまり、本戦では絶対に先制されてはならないんだけど、まずハリルの守備構築が緩い感じが気になる。
後は今回みたいに2-0になったら、思いっきりラインを下げる練習をすべきだったのでは？
だって本戦ではそうするんでしょう…
選手が指示を無視してポゼッションしたから〜とか、レスがあるけど、リードしてカウンターしたいなら、「縦に急げ」でなく「ラインを下げろ」って言うべきで、そう指示しなくて単に怒るだけってのも、この監督大丈夫？って感じ 2014W杯がよほどトラウマになったのかあればっかり引き合いに出してのポゼッション否定派が増えたもんな
真逆のカウンター戦術にいくよりポゼッションをベースにしつつ悪い所をどう修正してバランス取るかをやった方が良いなぁと思う
今さら遅いが 日本代表の場合ポゼッション重視しちゃうと
無駄なパス回しばかりに必死になって
シュートチャンス逃すし
あっさりカウンターやられるだけ バルサ黄金期の影響をもろに受けちゃってるのがマズいんだよな
あれこそが理想みたいになっちゃった上に中途半端に上辺だけなぞるからポゼッションの概念がおかしくなってしまった バルサのポゼッション志向はメッシがいるから可能で
あとチャビ、イニエスタはおまけだったw
こういうの知ると、ポゼッションに憧れてるやつなんなの？ってなり
強いのは伝統的に守備から入るのがセオリー
カテナチオしかり、最少失点が優勝したりね、これ世界共通ルールみたいなくらいで
日本にメッシいないでしょ？なんだかんだでドリブルで決める、いたら、それでいいけど
いないんだよ？メッシクラス、だからやるだけ無駄なポゼッション志向
それより日本はメキシコに近いと言われていたけど、それナデシコ
それよりウクライナ型を目指した方がいい
要はシェフチェンコの創出。彼型を。足の速い、まあまあの選手。
ポゼッションより、ディナモキエフ時代の戦術を。足はやおいて、カウンターでひたすら勝負
これだと思うよw >>257
縦に急いでもカウンターやられてんじゃん >>255
リードしたらラインを上げてポゼッションだよ
ラインを下げてわざわざボールをゴール前まで持ってこさせるのはマイナス 技術もスピードもガタイも無いんじゃやれるサッカーなんか何もねえよ
スタイルの問題じゃねえ >>259
サラリーマン気質の日本人にセットオフェンスは合うと思うが
シェフチェンコのいない日本にロバノフスキのサッカーなんか出来ない
ヤンカー・ビアホフ無しでザッケローニのサッカーが出来なかったように
鉄板といえるパターンには一芸だけでも圧倒的な個の力が必要なんだよ >>262
日本が強いチームなら、ラインをあげるのが最適解でしょう。
でも現に3-3にされるような弱いチームなんだから、自陣内でFWはプレス＆吉田と後一人背の高いCBでひたすら跳ね返し続けるのが期待値は高いはず。
チーム力を無視して、こうすべきとか、理解できない >>259
日本のポゼッション志向はヤットがいるから可能で
あと本田香川岡崎長友はおまけだったｗ
こういうの知ると、ポゼッションに憧れてるやつなんなの？ってなり
強いのは伝統的に守備から入るのがセオリー まあブラジル戦で笑うしか無いような結果になると思うよ
ポゼッション率80と20ぐらいな感じ？
勿論日本は20
まあだからと言って今さらどうにかなるとは思わないけどね 違うスレでも言ったんだけどさ、
ハリルって、なんでヨーロッパの傾向をまんま取り入れようとするんの？
向こうとは文化も人種も体格もレベルも違うんだから、そもそもおかしいだろ。
それとも日本サッカーを欧州並みに高レベルだと考えてくれてるのか？（笑
日本は日本に合ったサッカーをやればいいんだと思う。
選手連中も、バルサみたいなチームにしたいとか考えんな。
日本は欧州に比べて、ただでさえ体格やスピードに劣るから、
せめてポゼッションでも優位に立ってないと、本当得点できないだろ？ >>162
縦パスは狙うべきだけど、
欧州の流行をまんま取り入れようとするのはねぇ。
どうせこういうのだって流行みたいなもんで、
ちょっと経てばまた違う傾向（違うプレーが流行るというか功績を上げる）になるんだろ？ この間ホームでやったオーストラリア戦なんて
ポゼッションは１：２でボロ負けだったけど
それ以外のスタッツも内容も完勝だったじゃん >>268
それがあのサッカーなんだが？ポゼッションよりはカウンター気味に裏。特に左右から。 >>265
３失点目は引いたせいでチェックが遅れたからだろう >>268
逆な
ポゼッションする能力ないからカウンター >>270
ケーヒルぬきのショボオージーだけだろハマったの >要はシェフチェンコの創出
カウンターにはこれが必要なんだよな
でこれが難しい
だからカウンター志向よりもポゼ志向の方がいい その国の平均的な身体能力の特徴で目指すべきサッカースタイルは決まってくる
で日本の場合は低身長なんで中盤を厚くするのが基本
それでパス回しをできる能力をあげつつ
プレスをどこまで組み込むか
代表は大体１５年ぐらいこんな感じでやってきた
それをすべて否定してるのがハリルやな
つーか協会が何も考えてないのが問題やなｗ Ｗ杯で勝つために、勝った経験がある監督を選んだんでしょ？
それなら、ハリルを信じるしかないし、それができないなら協会や技術委員会を批判すべきだし、彼らに説明を求めるべきじゃない？ >Ｗ杯で勝つために、勝った経験がある監督を選んだんでしょ？
この発想が間違ってるんだよ
別に代表監督って代表の経験なくてもいいんだよ
ザックが本番で糞になったから（そうなる必然性は前からあったんだけど）
協会がダメな理由として「ｗ杯の経験が必要」という間違った総括をした
この総括が根本的に間違ってる
というか協会の中の人もうすうすわかっているけどまあ責任逃れやなｗ 大迫がきっちり前半で決定機２回外して絶賛戦犯中だなｗｗｗ 相手に引かれたらカウンターしようがないよ
ワンパターンだったな後半は 日テレでセクシーすぎるクイズ美少女が登場ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/fNTqia 電通スポンサーパンキグループと眉毛犬草花楽界の共闘でのハリルネガティブスレの乱立ですねわかります。 別に本田香川も今の状態じゃいらんと思うよ
それとハリル批判は別問題やな
>>283
朝鮮人は自国の心配でもしてろｗ どの地域のサッカーを文化として模倣するのか決めてからやれよ
その時流行を羨ましがって追いかけるだけではな
確かにw杯ではカウンターでいいんだわ
したら押してきてポゼッション取られちゃう相手と試合したらええがな
そうなると香川他ひ弱なファンタジスタもどきはもういらんが >>272
期待値が高いってだけで、リードしたまま逃げ切れるかは分からないよ…
引いて守るってことは、愚直にプレスを掛けて跳ね返し続けるってことだから、大変さは、ラインを上げて守るのの10倍は大変。
でも弱いチームのくせに勝ちたいなら、大変な思いをするのは、払うべきコストでしょ >>14
なるほど
だからこそ難しいよな
ポゼッションサッカーすると相手に攻撃的されないわけだしな
そこのとこほとんど話出ないよな
相手に渡る回数多いと不利だし難しいなそこは 日本のポゼッションって、ただ安全な所でボール回ししてるだけだからな
得点するための手段のはずが、ボールキープという目的とすり替わってる 実にポゼッションの原理じゃないか
基本ボール回してりゃ負けない
なお勝つとは言ってない 【狂気】 女優・川栄李奈がAKBを辞めた理由が闇深すぎる・・・・・
https://goo.gl/q8a7UV カウンターやるって言っても、日本は守備固めても当たり前のように2失点くらいするからね。
相手は出てこないよ。むしろ引く。 ちょっと前までメキシコを見習えだったのにな
どうしてこうなった ブラジルW杯の惨敗忘れたのか？
1ミリも勝てる気がしなかったわ
日本が勝てるのは相手のミスか数的有利な時だけだろ
カウンターしか可能性が無いよ 先制されたら相手引いて一番戦いにくい状況になっちゃうんだよ
失点は許さず相手に前のめりになってくれる状況を作らないと点取れる可能性が低くなる
大量得点ワーワーサッカーなんてザックJしか目指してない（結局本番何も出来なかったがｗ）
攻める為 守備は大事なんだよ わかんねーかなーｗｗｗ >>1
危険極まりないマスコミの「ポゼッション重視」の間違いだろ >>296
ポゼッションでもカウンターでもいらねーよ アジアでは、日本は相対的に強いのでポゼッションで。
Wカップでは、日本は相対的に弱いので強者の戦術である
ポゼッションは不可能。
Wカップでは、堅守でのカウンターのみが、日本の取れる唯一の
戦術である。日本より弱い国と試合することは、何のだから。 先制したら引いてブロックを作る
相手が押し上げてくれば人数掛けずにカウンター
これが一番勝てるパターンなんだよね ブラジルの守備とかザルだろ。
みんな攻めたいんだから。
カウンター決まるって。 アジア相手でこそ相手にボール持たせ本番の為の練度をあげる
先制点は結構取れるんだから１点を守る戦い方なんだよ
大量得点なんかアジアでやっても意味ねーだろにｗ >>300
W杯では強豪国でもカウンターで戦うしな。
ブラジルW杯のオランダはカウンターサッカーで3位になったし。
W杯出場国中、下位レベルの日本がポゼッションにこだわったら、
カウンターの狩り場になってしまうわな。 無-課-金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://172.104.85.109/mukakin.html >>1
次は危険きわまりないポゼッション重視サッカーって書くんだろう？ みてろ
ザックジャパンより本戦でゴールされまくるからさ
そしてハリルを叩くんだろ
ハリル時代をなかった事にして協会はドン引きスタイルの監督を選出
それでも駄目で次はポゼッションスタイルの監督を選出
世界上位は伝統のスタイルを下地に流行りを導入しつつ強くてNEW GAMEなのに
日本はデータ引き継がずにNEW GAME 日本に伝統のスタイルなんかないし必要ない
世界のトレンドシステムの推移が先にあってその対策を打つべき国
強豪になるためにはもっと時間と人材が必要
それを集めるためにw杯で8を目指す >>1
ゴートクの話だけ取り上げるんじゃねーや。
原口が「前は攻撃に行きたかったが後ろがついてくれなくって意思統一できなかった（だからスペースできて上手く奪えず攻められず）」
て言ってる、コッチの方が問題じゃい。
たぶん長友が「怖がる選手がいた」ってのもコレじゃないか？
コンパクトさを保てなくなれば相手に勢い持ってドリブルされるわい。
WCでポゼッションの授業代はらって学んだのは、むしろリスク管理の重要性だ。
相手のボールを奪う事に血眼上げてるハリルがそこを見逃すわけがない。
重要なのはボールを握る事じゃないぞ。握り返すことができればハリルも黙る。 そもそも安全域での下手なパス回しｈｓポゼッションサッカーではない もうDFに闘莉王を入れようよ、キッカーには俊介を頼む
これで、DFはかなり締まるし、一人ぐらいアホ香川の代わりに俊介（守備免除）でもいいだろう
豊田のアジア杯でのDFクリアーを見たら適性あると思う、本人さえよかったらDFで登録しようよ
今の先行き真っ黒な代表より大幅に期待感が大きくなると思うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
