【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整★2
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日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
10/08 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想の第４の候補地として、
札幌市中心部から約８キロ離れた道立真駒内公園（南区）が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。
市や球団の複数の関係者が明らかにした。
約８５ヘクタールの真駒内公園には１９７２年の冬季五輪でフィギュアスケート競技などに使われた屋内競技場、
スピードスケート競技や開会式が行われた屋外競技場があるが、いずれも老朽化している。
市営地下鉄南北線の真駒内駅と屋外競技場は歩行距離で約２キロ離れている。
球団が公表している構想は３万〜３万５千人収容の球場に商業施設などを併設するもの。
敷地は約２０ヘクタールが目安とされ、真駒内公園では屋外競技場とその周辺の敷地が候補になる見通し。
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/137/07e0b44ea2313c5486fba1ce50196b65.jpg
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230
★1 2017/10/08(日) 13:35:09.00
【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507437309/ 日本ハム新球場に真駒内公園案浮上
10/8(日) 18:52配信
HBCニュース
北海道日本ハムファイターズの新球場の候補地として南区の真駒内公園が浮上していることがわかりました。
新球場をめぐっては北広島市と札幌市がそれぞれ候補地を提案して球団と協議していますが、いずれも交通の便や広さが課題となっています。
札幌市の関係者によりますと、新たに候補地として検討する真駒内公園では、屋外競技場の周りに球場を置き公園周辺の老朽化した団地の再整備と合わせて検討するということです。
ただ、この案は景観への配慮などから過去に見送られていて今後、慎重な議論が必要です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000005-hbcv-hok だったら円山公園のがいいんじゃね？
球場もあるし動物園も付いてくるし 焼き豚は税金に頼るのをやめろ
札幌市民の血税がこんな誰も興味ない棒振りエンターテインメントに使われるとか吐き気がする ９月６日
北広島市が公開した
北広島ＢＰ配置図（イメージ）案
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c
球場横に８０００台以上の駐車場
球場横に新駅
最終案も早く見たい JR北海道は新幹線の札幌延伸事業で手一杯だよ。
あと3年で資金が尽きて潰れそうなのに、北広島までかまってる余裕はない。 >>1
真駒内は最初に上がった候補地
地元民＋利用者の反対で
既に消えた案
今更だな 道立公園20ヘクタールを一私企業にいくらで売るのかね。
大体そんな事許されるわけ無いだろ。
アホかよ。 おさらい
日ハム＝アジア一のＢＰを造る
用地は最低でも２０ｈａで３０ｈａ以上が理想
↓
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１７ｈａ（公園）＝３７ｈａ
北大＝１０ｈａ
月寒＝約４．６ｈａ（規制緩和して６ｈａ）
札幌は問題外 この期に及んで真駒内が出てくるなら 真駒内で決定するな
五輪マターなんだから国や北海道の協力が得られるんだろ
国が道路や環境整備 北海道が道立真駒内公園の一部を売却 札幌市が地下鉄新駅の建設
これにハムが乗ったんだろ >>16
残念だけど
真駒内は道路の拡張できないわよ >>7
税金にたかってるのは税リーグ
税リーグクラブがいたらかえってスタジアムの赤字か増えるらしいで
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。 いいこと思いついた。
東映フライヤーズとして後楽園にもどろう。 日ハム逃げたら
札幌ドームは大分と同じ運命
１円稼ぐのに倍以上の経費
まだドーム建設費用の借金が残っていて
改修費用約２００億円？
さらに年１０億円以上の赤字
↓
五輪終わったら更地にした方が経済的 市民の大事な土地をただの民間企業にホイホイあげるとかそれこそ重大な民意無視だろう
民主主義を無視した暴挙 >>15
道民でもファイターズファンでもないんだが
併設の商業施設のことを考えれば北広島はありえないと思うのだが 市民のなかには少なからず出て行ってほしいと思っている人間もいる
北海道からも出て行ってくれたら非常に嬉しい >>23
日ハムに出られたら非効率なハコモノである札幌ドームを維持するために膨大な税金が使われることになるわけだが オリンピック関連施設ってって私企業の名前付けれないんだっけ？
真駒内屋内競技場がセキスイハイムアリーナになった時に五輪マークを下ろされたって聞いたけど >>27
札幌ドームでていくことは規定路線だから、ドーム維持の赤字も確定事項だね 【超驚愕】麻原死刑囚の娘とご飯行った結果ｗｗｗｗまさかのｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/i395na 現実
ハム「出て行くぞ」
札幌市長「札幌ドームからコンサドーレを追い出してファイターズ様の野球専用スタジアムにしますから、どうか出ていかないでください(涙)どうしても札幌ドームが嫌なら、他の市内の候補地を探しますからー(涙)」
北広島市「ファイターズ様、是非うちに来てください！市民も歓迎しています！」
サカ豚の脳内
サカ豚「日ハム、札幌市から追い出さらてやんのw引き取り手もいないwコンサドーレだけで札幌ドーム黒字できるぜww」 TBS宇垣美里アナ(26)、私服姿を撮られるｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/R1v4oB >>31
冗談抜きで更地にした方がいいと思う。
あのドームは借金垂れ流す負の遺産。
冬季五輪用だって？五輪やらなければいい。
税金を無駄遣いすんな。
コンサ用？厚別改修したほうが安いだろうし
コンサも高いドーム嫌がってるだろ。 >>37
サッカー他イベントで黒字化可能だと2chの誰かさんが言ってるから問題ないっしょ
むしろ日ハムが札幌ドームを追い出されて清々しているって https://gyazo.com/c8bb59146b8d90e800a33b35c564f845 この地図見たらわかるけど
真駒内駅の東側って 単なる林にしてるんだよね それがとんでもない面積で真駒内公園クラスだよ
ここにドーム作れば地下鉄直結ドームができるよ >>37
公共施設が赤字だからといって簡単に壊せるもんかね
公共交通もインフラも廃止しなきゃなくなるわな
お荷物が無くなりゃ公共施設本来の使い方をすればいいだけ そもそもこの道新の記事自体飛ばしだということに気づいた方がいい。
北海道新聞は移転反対派だからな。正式な会見もソースもない。
印象操作だよ。 札幌市はなんであんなに意味不明に強気だったんだろうな >>43 野球場うんぬんより すんげーもったいなくないかな
麻生駅とか新さっぽろ駅の半面を使ってないことを想像したら >>41
コンサドーレもいなくなったら無駄にでかすぎる施設が残るだけ コンサは出て行く気は更々ないよ
ハムがでていった分はそっくり税金で賄って当然という考え
勿論ハムがいる今ですら多額の税金がコンサに注ぎ込まれているが >>41
あの市長に英断が下せるとは思っていない・・・
決断力があるならハムにドーム売るとかほかの選択肢出していただろうし。
>>45
市長は役人上がりだからな。
大企業が本気出したらどうなるのか理解できなかったんだろ。 >>45
本当に出ていくなんて思ってなかったからでしょ。 そんなに出て行って欲しいならハムに
絡むなよ
役所に行って市長に言え >>44
日ハム側は札幌市から獲れるもの盗ったら北広島なんかポイ捨てだけどな
札幌のファンの残留要請に応えるって免罪符もあるし
ここまで悪質な手口で行政を振り回す詐欺球団に与えるべきは土地じゃなくて罰だと思う ってかポーズとしての残留交渉と思っていたけど札幌も随分と粘ってるな
まさか今の今まで本気で残留交渉してたのか？ マスコミ使って脅せば札幌市は従うだろうという算段で
北広島をダシに使い計画を小出しにするやり口は印象が悪い
この件で日ハムという企業は強欲っていうイメージになった
第一選手に億円単位で給料を払っておいて
ドームの使用条件が悪いとかいうのは贅沢が過ぎる
自前で球場の上屋代を出せるくせにけちるなっての 現状の交通インフラ考えれば…真駒内公園を自衛隊に譲渡して駐屯地化
んで今の真駒内駐屯地を日ハムに譲渡すれば南北線自衛隊前駅直結のBPが出来るぞ >>47
真っ平らな林じゃなく、山あり谷あり川ありの林なんだが 北海道でこれだけ経済効果を産み出すのはないんだから札幌は黙って全面協力してればいいんだよ あれあれ
札幌市に愛想の尽きた日ハムの北広島移転は決定事項なんじゃないの
距離があると言っても首都圏ではこれぐらいの距離は遠距離のうちに入らないから無問題って２ｃｈで教えてもらったけど もしかしてこのスレ、マジレス禁止？
北海道のマスコミは札幌に肩入れをしている。
>>32で書かれているが、
この記事だって一回撤回された案をまた出してきたもので、
案として全然練られていないくだらない情報。
札幌市の苦しい状況をマスコミが忖度しているんだろう。
報道によると、年間でファイターズがドームに払っているのは約26億5000万。
選手の年棒は約27億。
ドーム使用料が年棒枠を圧迫しているのは明らか。
だから高年棒の選手は放出せざるを得なくなっている。
コンサがドームに払っているのって2000万じゃなかったか。
2/3を税金で補助してるとかなんとか。
同じプロスポーツなのにこの扱いの差はなんなんだよ。 >>62
距離は問題ないと思うけど、
JRの輸送力がどうなるかわかんないんだよ。
現状のままだと大混乱必至。
当然増強するつもりなんだろうが、
その情報がいまんとこ正式には出てきてない。
だから北広島移転決定、とはだれも言えないの。 >>47
そんなとこに地下鉄延伸したことが間違いじゃないか？
まあ定山渓鉄道の跡地だから仕方ないけど、せめて石山通沿いでなんとかすべきだったよね。 >>64
北海道新幹線のホーム位置が決着次第答えが出ると思う。このまま地下に決まれば、ポジティブな方向にはなるよね。
機構的には11番線の先行設計のコストが無駄だけど、少なくとも在来線欠損対策にJRの持ち出しがなくなる。 野球場は周囲の地域の治安が悪くなるから
なくなって欲しい >>60
札幌市的にハムの引き止めより札幌五輪の実現
のほうが大事だからさ 札幌五輪の実現させたって
名誉があればハムが他の市に出ていこうが
それはハムの勝手だからね
コンサがドームの赤字を今のハムの分まで埋めてくれる予定 >既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
札幌ドームをファイターズに売却することとなりますた なら笑う >>70
札幌五輪の方が大事というか、現市長が選挙で森元首相と橋本氏の支援を受けたからじゃないかと >>62
西武ドームでも千葉マリンでも莫大な周辺人口があり
東京都心からの客に集客を頼っていない。
札幌からの集客に全面的に頼るしかない北広島とは決定的に違う。 脳みその中で考えたＳＣ併設がアダになって、球場作っても失敗確実な土地しかないなｗ 平日東京ドームでのファイターズ・マリーンズ戦や
平日のマリンスタジアムに行ったことがある人ならわかるだろうけど、
東京で働いている千葉県民が見に行くんだよな。
特に前者はファイターズファンよりマリサポの方が多いという惨事になる。
京葉線・総武線からでも結構距離あるのによくいくよなあ、とは思った。
サラリーマンでもけっこう根性で観戦に行くようだ。 クソみたいな札幌市なんかとはサッサと縁を切って出て行くが吉 丘珠潰したらどうよ
まぁ冗談はともかく新駅は野球専用の臨時ホームを作り臨列出すようすんのかい
容量が足らん言ってるから臨時はバスのみになるかも >>78
元々計画を裏で仕切っている大社Ｊｒ．って頭悪いからなｗ ガストやドトールから ボーッと札幌ドームに吸い込まれていく客を見ていると
高齢者がかなり多いんだよね
彼らは札幌市敬老パスで往復200円の地下鉄だろう
札幌駅〜北広島駅は往復で900円
アクセス等の問題の他に、この700円の差は、地味に大きいんじゃないだろうか >>81
というか、そういう動向を把握できてるなら絶対対策するだろうに >>41
ドームを「公共施設」の文脈で語るのは無理がある >>81
70以上のお年寄りにはこっちのほうが大変じゃないの？
> 高齢者に優しくない施設だと思う。階段が多かったり、その階段が急だったり、エレベーター
> が少なかったり・・・バスや地下鉄の降り口から歩く距離が長いのも、良くないと思います。 俺が高齢者なら金銭の負担が増えるのは嫌だと思ったわけで 道新の出してくる情報は札幌市側による情報操作なので信憑性は無い >>63
えーまじかよ・・・
札幌ドーム
ムカつくわー
腹立つー
ぼったもええとこや >>87
どこから出てくる何が信頼性高いの？
もしかしたら2ch？ 北広島はムリでしょ
お金かけてJR新駅作ったとしても
新札幌駅を全面改修（というか建て直し）して線路とホーム増やさないことには
増便できない 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wp.me/s942HU-a0123469 >>81
北広島駅の前に新球場じゃないからな
新駅作ればもっと札幌よりなんだから
距離的におそらく片道300円程度になるって
この手のスレで以前誰か言ってたよ http://imgur.com/p4BW7Dy.jpg
札幌貨物ターミナル駅の構内図
貨物駅から千歳線に乗り入れるとき
貨物列車は千歳線の下り(小樽方面)の線路を
僅かな距離だけど使って
上りの苫小牧、室蘭方面に進む
(その後、青函トンネル経由して本州に向かう)
この図の丸で囲った所があるせいで
増便が困難で、菅官房長官は自民党の
吉川、長谷川(よさこいソーラン)の要請で
増便の為の支援を確約した。
http://imgur.com/MPZ1DpD.jpg
ただJR北海道的には、優先順位としては
北海道新幹線の札幌駅問題と石勝線などの
台風で不通になってる区間をどうするか？
の次になる問題かと >>91
特急まで止まる新札幌を2面4線にできないか、と
誰もが一度は思うことだけど、
あの構造だと無理みたいだな。
>>92
さすがに貨物の立体交差事業はやると思うけどなあ。
主に国のカネで・・・
年末に出る予算案を待て！
mixiの記事にも少し出てるけど、
どーーーしても千歳線を安上がりで輸送力を上げたいなら、
快速エアポートを新札幌・南千歳のみの停車にして、
各駅停車を3両から6両まで増やすしかないんじゃないか。
快速停車駅の住人は大ブーイングだろうけどな。 バカじゃネ
あれだけ狭いって言われてるのに・・・
調査かなんだか知らないが札幌市民の税金をムダに使うな！ >>91
インパール作戦と同じだから、お客さんのこと全然考えていないの 新駅なんて不祥事続出のJRにそんな金ないし
税金で作るしかないよね 新駅は請願駅であって
北広島市が費用を出す予定だよ。
北広島市とファイターズの都合で駅を作るのに、
JRにタカるわけにはいかないでしょ。 >>100
ファイターズがそもそも北広島市にタカるのが良くない >>101
そんなに全国の税リーグのクラブを否定しなくてもw 快速エアーポートは北広島と恵庭は通過しろよ
時間の無駄 なんだ札幌ドームの株主の北海道新聞か
プロパガンダもほどほどにしとけよ 北広島市が揉み手で
「ウチの塩漬けの土地を活用してボールパーク作ってくださいよ〜
固定資産税の優遇とか、いろいろ考えてるのよ〜」
とファイターズをナンパしている状況なのに
「ファイターズがタカる」とはこれいかに。
ファイターズは税金をよこせなんて言ってない。
どっかのサッカーチームとは違うのだよ。 >>105
ファイターズよりもコンサドーレの方が札幌市に本命扱いされるのがそんなに悔しいか
大阪の肉屋の広報風情が本命になれるとかないからwww >>106
>ファイターズよりもコンサドーレの方が札幌市に本命扱いされる
市が「札幌ドームを野球専用化するからファイターズには残って欲しい」とか言ってた時点で
それはない >>106
市長が「コンサを札幌ドームから追い出すから札幌に残ってくれない？」と言ったの忘れちゃったのか ＞＞102
いちいちサッカー持ち出すな。どっちも目くそ鼻くそ。
地方自治体の過剰な支援がなければ運営出来ないなら見直さなければいけないし、
日ハムは札幌に対して足元見てるのが見え見えの状況なんだから、札幌市側も
交渉方法考え直して、札幌ドームでいやなら他でどうぞってくらいの対応で良いよ。
大半の札幌市民の本音は、月寒ドーム案か北広島案の2者択一でとっとと話を進め、
最終的にお互い譲歩して月寒ドームになれば御の字、北広島行くんだったら
どうぞご自由にってとこだから。 札幌ドームを解体して、そこに新球場を建てれば良いのに ２００万の大都市だから広い敷地は無かったんじゃないのか、バカ市長さんよ
締め上げればもっと良い土地出しそうだな >>101
日ハムは北広島なんか札幌市側の譲歩を引き出すための
使い捨ての噛ませ犬としか思ってないからタカる以前の問題でしょ ＞＞102
いちいちサッカー持ち出すな。どっちも目くそ鼻くそ。
地方自治体の過剰な支援がなければ運営出来ないなら見直さなければいけないし、
日ハムは札幌に対して足元見てるのが見え見えの状況なんだから、札幌市側も
交渉方法考え直して、札幌ドームでいやなら他でどうぞってくらいの対応で良いよ。
大半の札幌市民の本音は、月寒ドーム案か北広島案の2者択一でとっとと話を進め、
最終的にお互い譲歩して月寒ドームになれば御の字、北広島行くんだったら
どうぞご自由にってとこだから。 北海道経済に大いに影響ある日本ハムを大阪の肉屋扱いするやつって頭に脳みそ
はいってんのかねえ 札幌ドームの存廃が議論されるとなると
跡地利用も検討される訳だから、早くこれを公表しろと
ここを新球場の候補地にするのが一番合理的
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/l50 >>109
しれっと目くそ鼻くそにするなよw
税リーグのクラブでプロ野球ほど金出してスタジアムを回収したり使用料払ったりしてるところなんかほんの一握りしかないじゃん。 >>114
そうやって脅せば札幌市の一等地をただでゲットできるかもねーwww >>114
経済効果って話自体が眉唾なもんだからね〜
他に金の使い道あるのにファイターズに使ってるだけでしょ
そのお金の行先は北海道にほとんど還元されないんだから >>111
このレスがそのまま日ハムのスタンスを表してるよなあ
土地をタダで寄こせって言ってる時点で悪質なコジキ行為なのに
強欲にゴネまくった上に行政の長をバカ呼ばわりとか札幌市民の敵でしかない 冬季五輪なんて一時的な儲けにしかならんよ
毎年収入を見込める日ハムのほうが札幌市には大事だと気づけ
真駒内って興行で何度も行ってるけど、ほんと何にも無さすぎだから
新球場建てたほうが住民も色々便利になるんじゃないの 札幌市が本当に困って
反対多くて廃案になった案をまた引っ張り出してきた感じ
日ハムはこの潰れた案を札幌市に飲ませようとしている
目論見道理じゃねコレ >>7
月に２回の玉蹴りにどんだけ税金使ってると思ってんだよ 普通に考えたら北広島みたいな辺鄙な場所に行くわけ無いだろw 札幌ドームが大赤字垂れ流すのは見えているし
土地付きでハムに売ってしまえば良いんだよ
ドームを使い続けようが、解体しようが自由という条件で >>120
儲からなくなったら身売り解散事業撤退移転合併なんでもありのプロ野球が何言ってるのかな？ >>118
> 他に金の使い道あるのにファイターズに使ってるだけでしょ
> そのお金の行先は北海道にほとんど還元されないんだから
ああ、やはり頭に詰まってるのは犬のウンチなんだなｗ
加工工場も持ってるし、畜産事業もやってるんだよ
馬鹿ってほんとどうしょうもないな >>124
公有地を激安価格で買い叩こうって地上げ屋か何かかね >>127
ガンバを地上げ屋とか悪質なコジキとか言うなよ。
心の中で思っててもw >>126
「丸大やプリマのほうが日本ハムよりソーセージ良く売れてる！
日本ハムは3流ｗｗｗ」ってレスがあったが、ハム販売専門では
ライバルに負けてもいろんな手広さトータルじゃ、
ライバル圧倒してるからな >>126
>>130
そんなに裕福なら札幌駅前か大通の一等地を金で買い取ったらいいと思うよwww >>124
大阪ドームとなんか似てきたな。
あまりにも税金垂れ流しなんで、
めちゃくちゃ投げ売り状態で球団親会社に譲渡。
でもその話をするには遅すぎる。
すでに「札幌ドームを出ていく。残留の選択肢なし」とまで言ってる。
市は現実を見つめて、札幌ドームの赤字を
どう処理するか検討する段階に入らないと。 もっと言うと税リーグの場合使用料払えなくなってもスタジアムだけは使おうとするから撤退よりタチが悪いw >>127
札幌ドームから撤退されてしまえば、東豊線の延伸は絶望的になるね
当選した際の市長公約だったはずだが、どうするのだろう
真駒内案であれば、一応は地下鉄沿線なので利益の付け替えという手も使えるけど
【野球】札幌に残って! 札幌の商店街連合会、日本ハムファイターズ新球場の札幌市残留を訴えるキャンペーン始める©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505445357/l50 >>135
日ハムのわがままのせいで清田区涙目とかまじありえねーっすよねwww >>126
畜産業が盛んな北海道で日ハムが営利目的の企業活動してるだけで
それを北海道への貢献にすり替えるのはおかしいだろ
その理屈なら他の食肉会社や乳製品メーカーの副業用の敷地も北海道がタダで提供する必要がある >>132
道経済への影響に反論ができなくて、斜め上でわめくしかできないんですねｗ >>133
ドームの隣に新球場を建てて
完成したら引っ越す
これが最良だと思うんだけどね
それこそ東京時代に後楽園球場→東京ドームで経験している事だけど >>138
経済効果とかいうでたらめな基準で物を語る方が頭おかしいから この話もいつまでやってるのよ。
どうせ大谷いなくなるんだし、適当なところで妥協しとけよ。 >>140
工場があって雇用も創出するし税金も払うし畜産農家から牛豚を買う
これの経済効果が怪しいと言い出すって、まじもんの馬鹿だな、お前 >>143
それって野球や球場やドームと何の関係もないじゃんwww >>112
実際は、札幌市にもあんまり相手されていないけどなｗ
今回もどうせハムが逆に泣きついてきたんだろうｗ
やっぱり、真駒内の方が良かったです。許してくださいってｗ
そうじゃないと地元の反対とか出て潰れた案が復活する訳がない >>144
なら最初から親会社の場所がどうこう言う方がおかしい事になるが。 >>144
大阪の肉屋といってるやつに言ってる話だけど、馬鹿ですか？ まあ野球とサッカーどっちが将来性があるかはともかくハムよりかはコンサの方が先に潰れそうだけどな。 真駒内案は、地元の反対で潰れたのか？
署名まで出したのに市に無視された手稲案なんかよりも
まるで存在感無く置いて行かれた印象だが
札幌市は、球団側の本気度を見誤っていたので
月寒案・北大案という舐めた案しか出さなかったが
ここに来てやばいと見たのか、もっと現実的な案を出そうと考えているだけじゃないの？ 新球場だけなら札幌、ショッピングモール付のボールパークなら北広島しか選択肢はないのに
ショッピングモール付のボールパークを札幌に建てたい、と無理を言うからなかなか決まらないのか >>136
地下鉄ねぇ！電車もねぇ！
中央バスだけぐーるぐる 真駒内公園は散歩やジョギングの聖地だろ
休日の散歩コースにしてる俺も反対だよ >>146-147
だからその話が野球とどう関係するんだよwww >>149
そもそも真駒内公園って北海道所有の土地のもあるし
ハムがオリンピックとかで協力するのは自治体リスクが伴って嫌だとか
前沢犬が吼えていたから、ハムの方からお断りできえていたんだがｗ >>153
関係ないよ。
関係ないのにサカ豚が大阪の企業がどうの難癖つけてるw >.71
ドームはただでもいらない子だからな
>>112
札幌市側がまともな提案しないから
相手にすらなってない もう日ハムで好きにやってくれよ
土地確保から何から何まで自前でどうぞどうぞ >>149
真駒内は道立の公園でショッピングモールの建設が認められないのでダメになった
手稲は広さがないのでショッピングモールがつくれないのでダメになった
いくら広大な北海道でも、ショッピングモール付のボールパークを200万都市の利便性のよいところにつくるのは無理なのよ
球団が本気だって言うならば、少しは自分で汗かけ
札幌市にあれもダメ、これもダメと駄々こねているだけで つうかさショピングモールなんて必要ないだろ
どう見ても球場との親和性ゼロだし >>159
今は都市公園の規制緩和が進んでいるし
スポーツ施設の抱き合わせでの商業開発も認められているから
道立公園である事のハードルもかなり低くなっているのでは？
手稲は周辺が住宅地だけど、あの公園用地全て使えるなら
20ヘクタール近くになったような >>160
下手に球場隣にイオンのような商業施設が建つと場内飲食の売上が減る
そうなるくらいなら最初から球場横に自社系列の商業施設を建てて
商業施設の利益も日ハムに還流させようって腹じゃね？ >>161
公園で商売するのを認めると
公園が切実に必要な都会ほど
実質の公園がなくなる >>160
やきうだけじゃ間が持たないからボールパークとか安っぽい言葉持ち出してるんだろ そもそも、球場横の商業施設と言っても
イオンモールのようなものを想定しているのかどうかという問題もある
そこから連想する店舗のイメージは、ああいう大型のものを考える人間が多いようだが
球団がイメージ図を出して来ていたけど、路面店タイプでモール型とは違ったよね >>158
場所の選定は2018年3月くらいまでに、って言ってるから
まだまだ続くで >>144
ヤッカイドウの強請集りダニに経済は理解できない
他人にカネを無心することしか頭にない人間のクズ >>107
>>108
その市長提案を、慌ててコンサを切り捨てようとしたと素直に解釈すべきかは疑問だぞ
「日ハムのわがままで追い出されてかわいそうなコンサ」を出汁にして、コンサの新スタ兼オリンピック会場を日ハムの負担で建てさせようとしたんじゃないか
オリンピックで頭が一杯のアホ市長だからそこまで考えてたと思うけど イベントの時に歩いたけど2キロは
遠いな。周りにたくさん人がいると
倍くらい遠く感じる。 要するに真駒内公園は85ヘクタールもあるんだから
20ヘクタールをハムに売ってやればいいわけだな ワールドカップがなかったら札幌ドームもできてないし
ハムも札幌に来てない 札幌駅のすぐ裏に広大な大学用地。(`･ω･´)
大学は、郊外の地下鉄駅近くで良いんじゃね？ 一等地に立っているのなら、ドームを土地ごと売却して、
その金で、地下鉄など交通の便利なところに全て移転させる手もあるな。
それなら、売却益である程度整備費を浮かせることが出来る。ｗ >>179
国有地をドームの建設目的という名目で買ったのに民間に転売できるわけ無いと思うが 球場の名称は石窯工房マルゲリータスタジアムか
シャウエッセンスタジアムもありだな いま札幌中の商店に貼られてるポスター
http://imgur.com/r7zWdqJ.jpg
札幌市商店街連合会作成のポスター 札幌郊外に、野球場、サッカー場、その他スポーツ関連施設を一括して移転させる。
跡地を商業関連施設などに再開発。
これを言い出すと、北海道庁や札幌市役所などに市民が行くことは余りないので、
それらも移転ささせれば？などと言う意見が出てくるかもしれんな。（＾。 ＾） ファイターズは北海道を出た方がいい 球団の北海道移転は失敗だったと思う
地元ファンは寂しいと思うが、恨むなら糞な札幌市を恨め
北海道はプロスポーツが根付く土壌ではない 現場レベルでは広さと協力姿勢が異様な北広島を押したいんだろうが
失敗リスクが高すぎて日本ハム本社がOKしないんだろうね
人口6万人もいない町で背伸びしすぎだろ
肝心の観客は札幌の人来てねじゃ 笑われるよね >>183
地元地域からスタジアム(球場)建設を望まれる野球
地元地域から煙たがれ、出て行けと言われるサッカー
この違うよ 街中にいろいろな施設があるのは良いことで、
商店街だらけじゃつまらない。
だが、ドームの維持費が問題になるのであれば、
売却して移転するのが一番いい。（維持費の安い施設に変える） ドームデカすぎ
人工芝、体に悪すぎ
座席傾斜急すぎ
全て解決。ｗ >>183
数年後、札幌Loveｓコンサドーレのポスターになっていそうｗ 札幌の戯言に付き合ってないで早く北広島に移動してほしいよ
ネーミングライツは『日本ハム切れてる焼豚スタジアム』でお願いします >>189
そんなのファイターズが専用化して、フィールドシートをたくさんつけると全部解決することなんだがｗ 証言外を含めて、多くの人たちが利用する施設を交通の至便なところに集める。
その観点から言うと・・・
北海道大学→郊外へ移転して学園都市
北海道庁・市役所→郊外へ（車通勤可能になるかも？）ｗ
図書館・体育館→住宅街付近へ これって札幌市側のマスコミが騒いでいるだけなのか？ >>192
ファイターズとしては、適当に相手にしてサッサと札幌切りたいから関係無い。 >>190
コンサドーレ札幌に吉原宏太って選手がいた時
すすきのに飲みに行くと人だかりが出来て
なかなか飲みに行けなかった。ってラジオで話してたけど
サッカーの唯一の欠点は
ホームでは月に二回程度しか試合しないから
やっぱ盛り上がりにかけるんだよな
月曜の朝しか流れないコンサドーレと
毎日、試合の結果流してるファイターズとでは >>196
札幌のお客さん抜きに興行なんて成り立たないのにｗ 地元紙によるとオリンピック施設とかち割ってスペースが無いから近くのマンションを取り壊す案もあるとか書いてあったな
なんで一私企業の施設の為にそこまでしなきゃならんのか 札幌案
北大、月寒は狭くて問題外
真駒内は大半が市でなく道が地権者?
真駒内は最初にBP 候補となり
地元民+利用者の反対で消えた案 すくなくとも北海道庁などが札幌市駅前？にあるのは、
江戸時代の築城感覚だろう？ｗ
城を中心とした都市整備。
日本の大都市は、その影響を引きずっている。ｗ >>199
わからんかったら市役所に電話でもして聞けばいいじゃんwww >>195
真駒内案を出してるのは札幌市
札幌オリンピック誘致と
施設の改修、新築
そして今自衛隊前駅と真駒内駅の中間に
駅を作りたい交通局とで
http://imgur.com/vWW2ZAS.jpg >>136
清田区はチョン高あるからどっちにしろ地下鉄出来んぞ 次回の札幌市長会見は10月12日
前回の会見ではBP の質疑なし
秋元はもうあきらめているな 真駒内だったらアクセスが北広島と変わらないか、それ以下じゃん。
北広島で良いのでは？ おさらい
冬季五輪は
2018年ﾁｮﾝ
2022年シナ
2026年札幌?
日ハムのBP は2023年オ−プン予定
真駒内はない >>208
サッカーを風よけにして批判をかわす手口飽きた >>211
え？
秋田県知事からも税金に頼るなと言われてるのにか？ >>186
北広島市が札幌から来た客に金を落として貰いたいんだろ。 ハムを北広島に追い出して
ヤクルトを札幌ドームに連れてきたら 笑えるな 高橋はるみ知事へ、「ちゃねらー」が北海道駅前退去勧告！（‘･ω･´） そもそも札幌市民からみれば北広島なんて普段から行けるから移転してもたいして変わらん >>214
今のNPBのルール上そんな事は出来ないし、神宮ももうすぐ新スタジアムに建て替えが決定してるのに何でわざわざ欠陥ドームにヤクルトが行くと思うんだろうか？
札幌ドームの新社長並みの馬鹿だなww >>214
ないよ
プロ野球は広域で物を考えてるからね
市町村単位でしか物を考えられないサカ豚だからそういう発想が出る
日ハムは最初から北海道の球団だから札幌市にこだわる必要ないんだよ
北広島市なんて道民やその他の都道府県民にとってみたら札幌と変わらん
ただ札幌市からみたら日ハムが落とす莫大な税収が北広島市に取られちゃうから焦ってるだけ
つかコンサドーレだって札幌の球団から北海道の球団に変わってるんだぞ
なんで札幌にそんなにこだわるのか・・・ >>217
逆だろう
神宮建て替えているうちはどこをホームにするかという問題が発生する ドーム球場用地と北海道庁用地を交換トレードへ！（‘･ω･´） >>219
ヤクルトなら松山なり新潟なりどこでもいけるだろ
なんでわざわざ札幌ドーム？ 札幌から出て行きたければ出てけ
ユジノサハリンスクファイターズにでもなりゃいいだろ 衛星都市にそれなりに人口がいるなら札幌市域こだわる必要ないのはわかるがな・・・ >>219
神宮は隣の秩父宮に建てる計画で新神宮を最初に作るからホームが無くなることはない 野球場の話をしている時にサッカーの話を持ち出す人は
なぜか攻撃的だね 日本ハムの移転に反対してるのは間違いなく北海道とこれっぽちも縁がないやつら >>218
ただでさえ10年以上連続でファンクラブ会員数が減少してやばい状況にあるのに
札幌から離れたら完全に見放されるので勘弁して >>218
コンサドーレ札幌
↓
北海道コンサドーレ札幌
↓
北海道コンサドーレ北広島?
大迷惑だな
税リ−グは要らない 真駒内公園は駅から遠いって
仮に自衛隊前との中間に新駅作ったとしてもだ
真駒内駅裏に手つかずの森林あるんだからそこ整地して球場作れよ 日ハムは今まで札幌日本ハムファイターズなんて名乗ったこと無いぞ
最初から北海道日本ハムファイターズと名乗ってる
北広島なんて札幌ドームのすぐ隣なんだからなんの問題もないだろ
ホーム球場がある市町村の住民以外観戦禁止ってルールがあるなら人口の多い札幌市がいいと思うが
そんなルールは存在しないからなぁ >>228
実は北海道で一番ファンが多いのが苫小牧
だから苫小牧に移転すれば多分大丈夫 >>233
なぜ広島の北広島町だと思った？
北広島市の町時代は北がつかない広島町 まぁ 札幌市の最終案が真駒内ってことだろ
それが嫌なら出て行けばいい >>198
札幌市切っても、札幌市民は見にくるだろ。 >>236
懐かしいなあ。
昔は札幌郡広島町だったな。 >>226
だからサッカーが嫌いになる。
コンサドーレというチーム自体には何の恨みもないが、
野球スレにやってきてサッカーの話をする連中は
頭がおかしいやつしかいない。 >>244 サッカースレで暴れる焼き豚もいるからお愛子様だよ サッカーというかＪリーグは地域間対立で煽って客を集めてるからなぁ
この手の地域間対立は大好きなのさ
Ｊリーグも最初から都道府県単位でやってればもっと穏やかだったかもね
市町村単位でやってるから隣町を憎みすぎ 日ハムはこの両天秤な交渉汚いな
さすが関西企業だw >>250
そして話題にも出ないバスケ。
たまにはレバンガのことも思い出してやってください。
そういえばシーズン始まったんじゃね？ 北広島BP 交通アクセス
JR 北広島からシャトルバス(確定)
球場横に8000台の駐車場(確定)
メイン道路とのバイパス(調査中)
球場横に新駅(交渉開始) >>242
情弱な札幌市民騙っても無駄だな。
移転15年以上になって本社出資で球場建てる経緯知っていたらそれも致し方ないって考えになるくらい札幌市と札ドの連中は救い難い。 >>252
そんなん零細企業ですらやって当たり前のこと
相見積って知ってるか？ そもそも北広島というかJRは3万人の観客の輸送ができるんだろうか？
2時間待てばみたいなのは無しで >>256
現契約の不満をマスコミの番記者にぶちまけて新聞に書かせるのは日ハムだけ 現状は相見積もりじゃなくて、
「あ、一社でけっこうです」っていってるのに、
「いやいや、ウチの見積もりも参考に見てくださいよ」
となぜか三通りの見積もりを押し付けられている感じなんだがな。
しかもその見積もり、地権者に許可すらとってない紛い物。 >>257
そこがGOサイン出てないから話がいつまでたっても進まない。
私はJRに文句を言いたい。
OKかNGかはっきりせえと。 >>258
そりゃ移転理由を聞かれたら答えるだろ
そもそも不満が無ければ移転なんてしないしな
どんな移転問題でも不満点は述べてるだろ
築地市場の移転問題だって築地や豊洲の不満点がメディアで大々的に報道されてただろ >>255
うちの婆は年金毎月３０万手取りで貰っているけど毎日１０円単位で節約に汲々しているぜ
老人なんてみんな似たようなものだろうｗ >>248
なら、2020？年まで契約あるんだから
札幌市が違約金払えや。 そんなに日ハムは金があるならJRの輸送力増強に必要な金を出せばいい
そうすれば心置きなく札幌を捨てられる >>262
普通の相見積もり交渉においてマスコミを使うことはないけどな 20年後もプロ野球が人気があるとは思えない
観客も今の半分以下じゃないか
新球場やめたほうがいいい >>260
それはハムのせいじゃなく札幌市が五輪よりハムを優先させただけでは？
北広島に移転すれば五輪には何の影響も出ないよ
それどころか北広島に球場作ってＪＲとかが強化されたら五輪での輸送問題も楽になる >>265
それをワタクシは期待しているんですが、
どうなってるんすかねえ。 >>260
秋元は冬季五輪2026年誘致が
財政難で微妙になって焦ってる
他人のせいにしたいだけ >>261 そこNGなら ハムが札幌市に土下座に逆転しちゃうような… >>266
札幌市が主導した公共事業みたいになってるからだろ
つか交渉も何も北広島でほぼ決まりなのに札幌市がしつこいだけじゃん >>269
１２ヶ月ずっと試合してるスポーツってあるの？ >>269
その言い方ならサッカーは年間300日以上試合がないんだが？ 微妙にスレチかもしれんが、
札幌市民は五輪を誘致したいの？
世論調査とかしてんの？
東京五輪二回目のときは
「なんのためにやるのか」
全く見えなくてブーイングだった印象。
カネが余ってる東京都と違って
札幌市は財政難でヒイヒイいってるのに、
それでももう一回やりたいのかい？ >>273
そんなに札幌市が嫌なら球団の方から交渉を打ち切ればいいのに >>267
野球とサッカーの人気はどうなってるかわからんけど、20年後もコンサはハムより人気がないと思うわ。
それは確実。 >>263
そういう細かい節約と何処にお金を落としたら応援しているチームのプラスになるのか？って両立するんだよ野球は。
そして日程上３連戦を確実に観に行く人でなくてその内のどれかをチケット取れたからそこそこ飲み食いして観るかって層で成り立っているし。 >>276
札幌冬季五輪誘致は
秋元の公約
支持した売国奴は自民なのに秋元支持した
橋本聖子+森元(こいつが元凶) >>276
この手のイベントを声高に反対するのはリベラル系団体だから
リベラル系が支配している札幌では反対の声は出にくく普通の市民は無関心
東京五輪でも民主党政権時は反対は無かったでしょ
>>277
断ったら別の案を出してきての繰り返しなんだよ >>279
はぁ？だから交通費が値上がりしたら、ライトな爺婆の観戦回数が減るのは確実だっていっているんだがｗ >>280
五輪は市長の公約か。
なら真駒内公園を野球場に転用とか言ってる場合じゃないじゃん。
支離滅裂じゃねーか。 ていねプールが第三セクターの資金源なので稲積公園案は消された >>270
JR北の労組がかなり牽制しているんでね？
国からの援助ですら沈黙している辺りここで組合に都合悪ければまた社長が・・・。 >>276
一応やってはいるが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO09374490Q6A111C1000000/?df=2
> 札幌市は14年10月に五輪招致に関わる市民アンケート（対象は18歳以上男女１万人、
> 郵送方式で回収率47.8％）を実施した。結果は冬季五輪招致に賛成33.7％、どちらかと
> いえば賛成33％で、招致を支持する意見は計66.7％に達した。 >>267
数日前の札幌ドーム最終戦、4万人近い観客だったんだが >>285 前にTVで見たけど 招致してる地元商店街の連中みたいなのが
自分たちの商店街まで地下鉄延伸させてみたいな露骨な利益誘導だったような
あれじゃ 行政は動けないわ 読売きた
日ハム本拠地に新候補地浮上、五輪招致に影響も（読売新聞）
http://yomiuri.co.jp/sports/npb/20171009-OYT1T50005.html
＞プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転問題で、これまで提案してきた八紘学園付近（豊平区）と北海道大（北区）の両候補地の実現が厳しいとして、
＞札幌市が新たに道立真駒内公園（南区）を候補地として球団と交渉を始めたことが８日、市幹部への取材で分かった。
＞札幌市はこれまで八紘学園付近と北海道大を候補地として球団と交渉を進めてきたが、
＞八紘学園は学校経営陣から、北大は教職員やＯＢから周辺環境への影響を不安視する声が強く、土地取得に関する話し合いもほとんど進まない状況だった。 >>282
そんなにゴリゴリチケットで稼ぎたいなら５万オーバーの球場作る予定になるんだけど実際はどうだい？
球場に来て一切お金落とさない層は無理して来なくていい場所だから。 >>268
ってか札幌はそれだけ使う金があったら五輪より大倉山改修にぶっ込んで欲しいんだよなぁ
1970年に作られたボロボロのスタンド、台のプロフィールももう21年目で今は雪を盛ってW杯開催規格に合わせてる現状だし。 >>290
2019年のラグビーW杯と2020年の東京五輪が終われば
札幌ドームの必要性は薄れる
札幌ドーム廃止→新球場建設 で良いよ
新球場が開閉式 密閉可能な施設ならば、札幌五輪の開会式もやれる サカ豚はハムの試合の客の7割近くが車かバスということを知らないだろ ここはどうでしょう じゃあ ここは なんてやってないで
逆に、どこに本拠を置きたいのか聞いてみるってのはどうかな >>291
客単価をそんなに上げたいなら電車による来場をアテにするのは諦めてマイカー客だけを目当てにした方がいい コンサ派だけど大谷翔平は一道民として球場に見に行きたいと思う選手だった >>294
じゃあ新駅いらなくね？
駅の近くよりも高速のIC近くにした方がいいよね >>299
そもそもハムは新駅欲しいとは一言も言ってない
サカ豚は都合よく解釈するな 東豊線ユーザーならドームイベント時のやばさは知ってるだろ。
特にコンサートな。
さすがに鉄道抜きで客輸送とかねえよ。 >>282
、観客数が今より減ること自体は織り込み済みだから、お前は気にしなくていいよ 【超悲報】最新の柏木由紀さんをご覧下さいｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/yBULew 北海道にわざわざビジターの試合で頻繁に押し寄せるファンっていないだろうから
日ハムって有利じゃね >>290
読売の書き方だと、八紘学園・北大との交渉が進まない市が真駒内案を蒸し返しただけっぽいな
ハムと北広島に何かあったわけではなさそう
となると市が無能なのはみんな知ってるし、このニュース何も目新しくねぇｗ >>296
車で来て酒飲めなくなるのは痛いから現在そこら辺を煮詰めている所。
札ドの駐車場が2500円で相当前から予約しなきゃ取れない代物だったのがさほど取られないだけの多数の駐車場確保に変わるけどね。 市もドームも新スタジアム作ってでもコンサドーレを追い出して
日ハムの靴でもチンポでも舐めて媚びるべきだ >>305
正直、このネタで2スレ目に突入するほどのニュースバリューはないんだよな。
要するに何も進んでないんだから。
ああ、読売の報道で、改めて北大案と八紘学園案がやばいってのは確認できたかな。 ハムが要求する内容を人口100万以上の都市で全てかなえるのは不可能
そう言う無理難題を言ってる。
北大にしろ月寒にしろ、実現不可能なのに一部の野球好き爺が暴走しているだけで札幌市の行政担当、各現場は否定しているし、議会では一切議論されてない。
真駒内も議会での討論は無い。
市の担当局からは球場作れる場所として真駒内は上げて居る。
但し、商業施設だの作れるほど土地を渡すつもりも無いし駅から3キロ以上離れる土地。
新駅だの、地下鉄延伸だのは全否定。
それで良いなら真駒内、嫌ならドーム残るか北広島行けと
ドーム残る気ないって言ってるんだから輸送がどうなろうが無視してさっさと北広島行けよ >>309
何も進んでないことがニュースなので。
世間ではとっくに進んでると思ってるのだから >>286
あほ、増強するのに数百億以上必要なのにハムが金だすとかあり得んw いかにも札幌が引き止めてるみたいなのウザい
とっとと出て行けよ豚 世間ではたいして気にしてないだろう
芸スポきてスレ探さないと、まず見かけないニュースだ >>311
進んで居ると思う奴の頭を疑う。
それぞれの地権者がどう使って居るか、どう言う法律が関係しているか見たら進むわけ無い
あり得ない所を一部のじいちゃんとハムが言ってるだけだから 地元行政に理解があると助かるのにね 北広島市に比べて札幌市は
アスレチックス、新球場23年開場へ建設予定地決定 - ＭＬＢ : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201709140000582.html
[2017年9月14日17時22分]
場所は現在と同じオークランド市内。
本拠地オークランドコロシアムからは車で１５分ほどで、現在は駐車場や倉庫などに利用されている。
２１年に着工予定で、２３年の開場を目指す。建設費用は５億ドル（約５５０億円）を上回るという。 >>294
なら、北広島に行くで一切問題無いな
さっさと北広島行けば良い。
良かった良かった >>312
国の援助がどれくらいになるかも判らない状況でどうやってその額が出てきたの？ >>317
アスレチックの新球場の場所ってハムの要求満たして無いけど。
何言いたいの? これ日ハム叩いてるやつって
ことの経緯しらないか煽り屋のどっちかじゃないのか？ コンサドーレ中継のせいで来週のメレンゲの気持ちが潰れるのは許せない >>305
道新の書きぶりからは、日ハムが北広島案に不安を感じて札幌市に真駒内案の検討を持ちかけた可能性も読み取れなくはないけど、
他社は日ハム側から何かを持ちかけたとは一切書いてないもんな
いつものように、札幌市幹部がその場の思いつきをドヤ顔でリークしただけだった 日ハム側から、真駒内広くていいですねって札幌市に言ったのかw 北広島とかいう広島のパクリみたいな所が日ハムにはお似合いだな まあ、ハムがドームに払ってる金が27億とかって言い出してそれを信じている馬鹿が騒いでもねえ。
ドームが決算報告書とか業務内容報告書とか嘘書いたら色んな法律違反の者に貸し出しでの収入が10億台とか
色々でていて同数字読み取ってもハムがドームに払ってる金額は13億以下にしかならない >札幌市中心部から約８キロ離れた道立真駒内公園（南区）が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。
市や球団の複数の関係者が明らかにした。
これ額面通り読むと、真駒内が3地区より上となっちゃうんだけど…
だって3地区以下なら、今さら検討しないし
なんか変だよね >>328
この手の話のキモは、「入るとみられる。」の「みられる」なんだよ
みられるはあくまで憶測。
検討に入らなくてもみられると書いておけば検討に入る。じゃないから言い訳は立つ いくら偏向報道の道新でも 一面が飛ばし記事じゃ かっこうつかないような 札幌市の顔を立ててやる為だけに身のない会議に出なきゃならん日ハムも大変だな・・・・・ サッカーやきう論争に持ち込んでるヤツは一人の例外もなく
ただのクルクルパー
年に10回ほど札幌に遊びに行くので
とりあえず道路が混まないでくれればどこでもいいよ >>331
そんなところだろうなあ。
北広島市と球団はもう11回の協議をしている
札幌市とは3回の協議。 真面目に計算する数字がはっきりしていて
ハムの嘘発表通りの入場者数に使用料の金額元に数字だすとハムが払う使用料は7億台
ここに、借りているなら当然で他のサッカーが試合する場合(代表とかコンサドーレとか)ジャニーズが使用する場合もまったく同じく自分達の荷物を入れる、撤去する経費は借りる側が払う。
面倒くさいって理由でドームに依頼する借り主も居れば、自分で搬入搬出、運送業に依頼するのも居る。
ハムは面倒くさいってドームに依頼しているがw
これが約2億ぐらい。
次にイベントで警備員だのスタッフだのを普通の借り主なら自分で警備会社やバイト雇う。
これもハム面倒くさいとドームに丸投げ
当然だけどドームに払う金が2〜3億
設備投資準備金とか補修工事とかの積み立てだの請求は一切無いし、ドームの看板収入でハムから貰ってる金は無い。
この辺もきちんと公表されているのを見ればわかる >>335
ドームの看板の収入はは日ハムからもらっていなくても
広告主は日ハムがいるから出していると考えないの？
日ハムがドームから出て行ったら広告も減少すると考えるのが普通だけど？ >>333
顔建てる必要無いんじゃないし、そんなつもりも無いだろ。
１回目の時ドームとコンサドーレも出席したけどファイターズからは「決まってない」「話にできない」「わからない」「要望ではない」「要求決まってない」しかでて来ないで
ドームとコンサドーレはでる意味無いって自分達の意見を言って2回目以降は意味ないし関係無いから出席しないってなったから
市側もでているのは１回目はきちんとした所がでてたけど2回目以降はまあなんと言うか本来でるべき部署がでてきてないから
担当以外の野球好きが権限ないのにでて来ているだけだから。 >>336
例えばハムが出ていってもコンサがいるんでフェンス広告は安泰
なんてサッカーファンは熱弁振るうだろうが、Jリーグの試合じゃ
フェンス広告は全て消してJリーグが用意したその日限りの広告
追いて試合してるからね
そんなスタジアムに出すフェンス広告に価値があんのかと >>337
北広島市と細かい調整をしてるから札幌市に口を挟まれたくないからそう言ってるだけかと
下手に条件を言ってそれで私有地を取り壊して球場にするから立ち退けとかされたらいい迷惑だし
イメージも良くない >>322
基本的に暇で煽りきてる人だろな
だって5chだもん >>334 札幌じゃそんなのは逆立ちしたって無理だから
そんなことしたいなら田舎に行けばいいさ
もう検討も会議も一切不要 札幌ドーム社は売上高で日ハム関連は3割ちょっとに過ぎないと強弁してるが
その内訳は使用料だけ。
球場内の広告代・売店の売上・駐車場代は含まれない。
普通に考えて日ハム撤退後のドーム社の売り上げは半減どころじゃないかと ここまでやりたい放題なら日ハムも
嫌になって出て行くよな
高い賃貸なら一戸建てを建てた方がいいと
誰も思うわ 北広島は実現性ない。
観客輸送能力が決定的に足りない。
試合終了後の短時間に一気に大量に観客輸送するのは無理。
インバウンド需要で快速エアポートの増発が必要だがそれすら満足には増やせない状況で野球の観客輸送のための増発余地はない。
金が無いJR北海道が設備投資することもできないし、そもそも恒常的な需要ではない瞬間的に異常に増加する観客輸送のために投資しても利益にならないから資金があっても投資はあり得ない。
北広島は当て馬。 コンサガーコンサガーと言ってるけどハムファイターの計画が無謀なんだよ
北広島を財政破綻に追い込む気かよ 「相手が断ってきた。私達は悪くない。」
札幌市はなんとかこういうふうに持って行きたいんだろうな >>257
現状はとても輸送能力が足りないし、
限られた日数の瞬間的に急激に増加する乗客のピークに合わせて投資してたら大赤字になるだけだから、投資することもない。
北広は観客輸送の面で実現性が極めて低いよ。 税金の無駄使いなんだよな
自前で用意出来るならすればいいのに ここにきて真駒内を蒸し返すなんて
そんなこっちゃないかとは思いますた >>344
ハム関連だけで売上の8割だしな
ハム出たら間違いなく破産するだろ
いつぞやの大阪ドームになりそう >>350
建設費は自前だけどな
だから札幌市も諦められない 日ハムと北広島市の交渉
12回目は10月25日だっけ？
札幌は邪魔するなよ まだグダグダやってんのか？さっさと札幌市から出てけよ糞ハムとハム豚共！ >>354
親会社からは借りると本社からの出向の本社幹部が明言してた既に本社からは承認済み
君の願望は一瞬で消えたね >>358
無駄金でポシャるの目に見えてるのにバカだねえ…
せいぜい絵に書いた餅に踊るといいよw さっきイチオシで球団が真駒内は広くていいですねと言ったと話していた >>354
6月の日ハム定例株主総会で
札幌ドームからの移転
BP 建設は承認された
↓
翌日北広島案のイメージ図公開
最初から北広島に決まっていた
札幌が邪魔しているだけ >>359
確実に金が帰ってくることだけど君ってもしかして日本語理解能力皆無？ 札幌ドームとの契約がまだ残ってるのに出て行くかよ
逆に違約金を札幌ドームから請求されるわ
世間も知らない馬鹿な猿が何言ってんだ？？？ >>8
公認野球規則の「本塁から投手板を経て二塁に向かう線を東北東向き」に従ってないな >>359
日本ハム本社は今年の頭に中南米の食肉会社を150億で買ったんだけどな
球場建設費ぐらい問題にするほどの金額でもない 新札幌から真駒内まで直通の電車でも作るとか、高速の南インターから真駒内通って手稲に繋げるとかしないと、真駒内とか面倒臭くて無理。 しかし札幌市の対応もトホホではあるんだろうが
日本ハムも 一兆円企業なんだから もっとスマートにできないんだろうかね
ハムは明らかにご用達メディア使って圧力かけてたし
札幌市もドーム株主の地方メディアで対抗
横暴な企業 VS 田舎の大都市 にしか見えない展開だね >>367
閑古鳥でも金は返ってくるけど脳みそ中身あるの君って？ >>374
札幌ドームが十分な補償になる違約金払うならハムも出て行くだろうな 現状、貨物列車の影響で空港輸送に支障をきたしている。
それについてはハムと無関係に何とかしないといけない。 >>347
北広島の予定地にコンサのホームとなる立派なサッカー専用スタジアム建設計画が立ち上がったら
手のひら返して是非実現させるべき素晴らしい話になって
請願駅も北広島が負担してたてるべきになるんだろ？ >>369
明治神宮野球場・・・北北東
横浜スタジアム・・・北北西
阪神甲子園球場・・・南
広島市民球場・・・東北東
宮城球場・・・南南西
千葉マリンスタジアム・・・南西
だそうだ >>381
願望はいいけどハムファイターの願望が凄すぎて笑えるんだよな >>377
日ハムと札幌ドームのげ契約は
2020年まで
更新しないでもっと早くBP 造って
移転する方が良いのにね >>384
プロ野球の願望は大抵実現するけどな、どこぞと違って >>385
更新するしないは札幌ドームの自由だけど後2年よりも前にBP建てるのは難しいだろ
オリンピック需要で東日本大震災の復興もままならないのに 月寒に作るのは無理だぞ
札幌ドームと新球場両方でイベントあったらあそこら辺身動き取れなくなる
こないだやってた木下大サーカスで実証済み >>386
放映権料やら年俸やら願望通りならなくて残念だね >>388
北大、月寒は無理と札幌市がようやく自覚したから一度諦めた真駒内を持ち出してきたんだぞ ボールパークとやらが成功するならホークスタウンは潰れなかったはずなのにね 真駒内なら上町5丁目に駅作って真駒内公園〜川沿から西11丁目まで伸ばすべきだな
ついでに上町5丁目〜澄川〜西岡と作って福住まで繋げた方がいい >>387
2020年は五輪で夏まで試合できないんだろ？
更新しないでBP 完成までは
準本拠地の東京ドーム中心で試合すればよい >>391
そもそもホークスタウンとホークスは関係ないことを知ってるか？ とりあえず札幌市の糞どもが移転を妨害してるのは分かった。
クソ札幌市に負けるな日ハム！ サカ豚最後の希望日本代表も視聴率落ちてるけど明日はサカ豚発狂の日になるんだろうね >>393
そこら辺契約でどうなってるんだろうね？
オリンピックがあるから札幌ドームでは試合出来ませんとかの条項があるのかな おせーよ。税制面で優遇してやれよ
本当に秋元は仕事しねーな なんか随分引っ張るけど、場所はもうこれ以上出てこないでしょ。
月寒が良さそうだけど、それがダメなら北広島。
広さにこだわれば北広島しかないかな。
だけど、金のこと考えるなら札幌ドームに残るほうが良さそう。 >>389
いくら願望して実際はいくらだったんだ？
放映権料と年俸。 >>399
全然引っ張ってないよ。最初から場所に関しては18年春に結論を出すって言ってるし。 >>399
それはないわ
今プロ野球は自前の球場か指定管理者で球場で稼ぐのがセオリーなのにハムは違う
だから札幌ドームに吸われるぐらいなら自前で球場建てるほうが将来明るいから自前球場って話になってるのに
札幌ドームを継続使用しても何も残らない 観客輸送の問題が解決できない現状では北広島は落選だと思うけどね
これは基本中の基本で、観客輸送を棚上げしていいなら
北海道じゅうの田舎駅前 どこでも おｋになっちゃうな >>399
最後の一行が「キムのこと」と読んだんで戯れに総連をぐぐってみたらグーグルマップの建物分類に軍事基地って書いてあって笑ったわ。 >>402
自前球場じゃなくって、ＳＣとかホテルにこだわっているからｇｄｇｄになっているんだろうｗ >>409
だから絵にかいた餅に拘って僻地に球場作っても失敗するだけだろｗ 余程日本ハムに失敗してほしい勢力があるんだね
どうせ札幌市かコンサドーレの関係者だろうけど 日本ハムの失敗は、きちんとしたコンペスタイルにしなかったことだろうな
だからグダグダの展開になるし、思惑も勘繰られる >>409
それならハムの動員で福住線延長とか真駒内駅から2キロをどうにかするとかも絵に描いた餅だろ 北広島市内が最良でしょ
これで札幌市だったら民心離れるよ >>397
ＩＯＣ＋競技団体の要望
だからサッカー以外の競技は不能らしいよ
五輪誘致は貧乏くじになってる >>412
おい、お前
＞八紘学園は学校経営陣から、北大は教職員やＯＢから周辺環境への影響を不安視する声が強く、
＞土地取得に関する話し合いもほとんど進まない状況だった。
札幌市自らこう言ってるのに何所が思惑を勘繰られるだ、木偶？ >>416
札幌提案
地権者のＯＫ貰ってないから
秋元は最初からあきらめていた >>416 なぜ条件を言って コンペにできないんだろうね
メディアの垂れ流す報道を無条件に信じてるの あんた >>419
札幌市が提案した物の真駒内も結局使えませんでしたで終わるんだろ >>420
陰謀論振りかざす阿呆か
君は生きてても地球の資源の無駄だから死んでいいよ 君の持論はいいから コンペにできない理由を書いてよ >>321
北大と真駒内は最初に候補地として
話題になったが
地元民＋利用者の反対で頓挫
↓
秋元は勝手に北大＋月寒を提案
６月の市長会見で地権者のＯＫ貰っていないと自白した
こんなアホを当選させた札幌市民 >>421
スレ間違いでの再投稿
北大と真駒内は最初に候補地として
話題になったが
地元民＋利用者の反対で頓挫
↓
秋元は勝手に北大＋月寒を提案
６月の市長会見で地権者のＯＫ貰っていないと自白した
こんなアホを当選させた札幌市民 なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>423
阿呆は面倒くさいな
先ずハムはコンペはしてる、それを公表してないだけで
お役所札幌市もそれは望んでないだろう
しかも公表しても難癖付ける馬鹿が絡んでくるだけ
公表する義務もなければメリットもない
阿呆は死んどけ >>323 はぁ？うるせえよ焼き豚 くそハムでしょっちゅう潰されるほうが迷惑なんだよ豚 何で北広島市が候補に上がってんの？
あそこで広島との交流戦迎えたら市民の皆さんが挙って赤い服を着てカープの応援しちゃうじゃないかw >>427 コンペして参加してる自治体があるのに決めれないなら
日本ハムの条件が無理だからじゃないの
あと自分の憶測を前面に出して他人を誹謗中傷するのは ちょっとね >>428
片や高視聴率、片や低視聴率
ローカルすらお荷物扱いされてるけどね http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171008/4630011.html
>真駒内公園は札幌市が候補地を２か所に絞る前に、検討されたことがありましたが、
>最寄り駅からおよそ２キロ離れているため交通アクセスが課題だとして候補地としての提示は見送られていました。
真駒内もアクセスに難があるのか >>430
いやハムは前から2018年3月くらいまで結論出すと言ってるのに何言ってるの？
それに北大や月寒が駄目だった札幌市がまた真駒内出して食い下がってるだけだろ
阿呆は死んだら、地球の資源の無駄だから >>429
それでもいいんでないかな？
先祖への敬意がなきゃとっくに街の名前変わっていたし意義を感じたカープが円山球場で試合やるといつも立ち寄ってた土地だし。 >>432
アクセスの問題あるとかいって再燃させる話ではないよね >>432
真駒内は日ハムが最初に拒否した場所
秋元はアホなんだよ >>433 意見はわかるけど 人に死ねとか言わないほうがいいよ 大人なら フィギュアスケートの本田姉妹っていくら何でもセクシー過ぎないかｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/rvmc9i >>402
割とシンプルな球場なら採算とって儲かるまで計算できるかもしれないけど、ホテルまでいれたBP構想だとかなり金がかかりそう。
道民の熱しやすく冷めやすい気質もあるし、東京ドーム開催や鎌ケ谷のこと考えるとそこまで入れ込むつもり本当にあるのというか、
札幌ドームとの契約を有利に進めるための材料なんじゃないかという気持ちがいまだにあるわ。 北広島みたいな辺鄙なところに球場出来たら道民としてはずかしい
全国的にバカにされるだろうな >>438
匿名掲示板なんか実社会では意見を求められても黙りこくってる阿呆が冗長するから厳し目でいいんだよ >>442 あんた 北広島のイメージを悪くしてると思うよ それが目的？ >>432
アクセスは悪いし道路の拡張ができない。
渋滞問題の解決が不可能
地下鉄+バスになるが片道500円
都市公園法の縛りがある
用途地域上も作れない
近隣住民が反対している
ムリゲーだな >>443
いや何処だっていいんだよ
俺は外野だしハムが自己責任でやるんだから
それをコンペを公開しろとか阿呆が勘違いしてるとしか思えない もうつどーむ周辺でよくね？
内地への丘珠直通便作って ぶっちゃけハムよりもコンサがどこでやるのか心配した方がいいと思うけどな
真駒内、北大、月寒のどれかに決まったところで札幌ドームは使わないからな
今まで芝の出し入れの費用を出してくれていたハムがいなくなったらコンサもドームを使えなくなるんじゃね？ >>449
何処に決めて何処に行くかはハムの自己責任
札幌市も北広島市も動員や出店やその雇用でメリットがあるから誘致してるだけ 建設地は2018年3月までに方向性を出すって公式にアナウンスされてるのに
毎度毎度早くしろだの書く馬鹿が散見されるのだなw
まぁ数百億の箱を作るには色々前提があるって理解できないからそんな馬鹿な書き込みができるんだけど 今更また真駒内提示？
ホント札幌市のカードはブタしかないんだな >>452 そういう論法なら いち民間企業の宣伝に自治体が税金を投入していいのかな
北海道には、伊藤ハム プリマハム 丸大ハム他 多くの企業の人たちがいるんだしね >>453
そもそも便所の落書きなんだから
論理的ですよアピールの書き込みする必要もないし。
自己満のために書き捨てて次に行くだけだろ。 >>450
新駅だけど、札幌駅との増設便とか臨時便のためにホームを２本くらい追加してもいいと思うんですけど、どうなんでしょ。 ってか真駒内なんて現実味があるとはとても思えないんだけど。
駅から離れてるってもうそれだけで致命的じゃない？ 五輪やるために作った施設なのに人員輸送なんて余裕だろ
真駒内駅行ったことある？ バスターミナル凄く広いよ。シャトルバスの運行も余裕 >>455
だからさー、動員や出店やその雇用でメリットがあるって言ってるだろ
それは札幌市でも無視出来なく人口6万人にも満たない北広島市なら市の存亡を左右する大きな事案なんだよ
とことん頭悪いな、自分の中で十分再考してからレス付けて貰えるかな
まともに考えてなく条件反射でレスされてもウザいんだわ 北広案はJRの新駅を作るのが前提なのに、JR側の全然話が進んでない。 行った事はあるが一度だけ。
というか自分東京の人間なんで。
駅からバス乗り換えないと行けないとか
こっち住んでるとそれだけで行く気失せるわ。 田舎の田んぼでサーカスやっても客来ないでしょ
これから人口も減ってくのに戦略的敗北が目に見えてる 日ハム:札幌ドームで条件を大幅に譲渡して欲しいだけだったのにどうしてこうなった、
札幌市:どうせ出ていかないから適当にあしらおう、あれ？本当にでてくの？ヤバい、
北広島:チャンスチャンスチャンス、
JR北:増便は無理
こんな感じ。
こんな感じな気がする。 どこに決まろうと野球の未来が明るいとは とても思えないけどね >>463
地下鉄の新駅を作るみたいなので歩けない距離じゃないし、シャトルバスに乗りたければ乗れる、ってくらいだと思うけど。
北広島みたいに帰れるかどうかすらわからないというようなアクセス難じゃないから。 >>465
ハムは初めから新球場建てることが目的なんだよ
ゼネコンからキックバックで幹部がウハウハになるから
それだけ >>468
野球の未来が明るかったら札幌ドーム出る必要ないからなぁ >>459
駅からが遠いんだよアホ
金もかかるし道路も狭い >>469
新駅作っても野外競技場のとこまで
1.5km あんだよアホ >>471
野球の未来暗かったらむしろ新球場など作らんだろ。 日ハムの本音は札幌市内で作りたいんだよな
そのために北広島をダミーにして、有利な条件を札幌市から引き出そうと画策してる
札幌はそろそろ強気に出てもいい頃 >>471
大谷もメジャーに行って来期は居ないしな。 >>455
そうだよ。
してもしなくてもいいよ。
間違ってもどこぞの球蹴りチーム社長みたく「(自治体が管理する国有地に、)サカスタを建てられない理由を言え」とか「スタジアムの使用料を安くしないのはサッカークラブを育てるつもりがないからだ」みたいな事は言わない。 >>474
明るかったら対した施策なしでも客くるから札幌ドームでええねん
少子化人気低下でそれじゃいずれ客来なくなるし
じゃあなんか色々ファンサービスやったろかと思ってもそれができないから移転するんやで
札幌ドームにいたら緩やかな死しか待っていないので残る選択肢が選べるのは何もしないでも客が来る場合だけやな >>475
本拠地問題が身売りに発展するってのは
横浜のケースでも見られた
日本ハムが球団売却をほのめかすような事でもあれば
道外流出の危機なんだけどね
新しい親会社が必ずしも北海道でやるとは限らない 特に札幌ドームでは
万が一、本州回帰ともなれば札幌市の評判は地に落ちる
北海道は企業に優しく無いともなれば、誘致にも影響が出る >>347
自治体を財政破綻に追い込んでるのは税リーグ >>475
本音というか普通に考えれば交通の便は札幌市内の方がいいからな
ただ変な形で札幌市が介入して来るぐらいなら北広島でいいかという感じだと思うが >>350
税金の無駄遣いは税リーグスタジアムの方 札幌市は絶対高をくくってただろ
文句を言ったってどうせ出て行けないからほっとけばいい、みたいな
でも日ハムが本気で出て行くことを考えるってわかったはずだから
ここからは誠意をもって話し合いをした方がええぞ
年間に１００万人も人が集まる施設があるのは市の財政にとっても貴重だぞ 駅直結や徒歩5分レベルで行けるはずないと
割り切って考えるなら、やっぱり地下鉄がある
真駒内がいいかな。BPから駅まで無料送迎バスがあればいいな。 >>479
いや明るいから自前の球場作って好き勝手やりたいんでしょ。
先行き暗いならこのまま借り物札幌ドームで撤退が望ましい環境になるまで
細々とやるよ。 >>426
税リーグは納税しないくせにスタジアムたかるのか
ヒデーな サカ豚は渋谷の区長がサッカーファンだからとか言うアホな理由で代々木公園にサカスタ建ててくれるっつー放置のトバし記事でホルホルしてなさいw >>448
芝の出し入れは税金補填になるよ
コンサの懐は痛まない 野球の先行き暗いと思ってんなら球団を売ればいい話。
名前を売りたいベンチャーとかが手を挙げるよ。
オリックスやヤクルトなんて球団もってなきゃ誰も知らない企業だぞ。
あえて自前の球場作るってことは明るい未来が見えているんだろう。 >>486
逆やで
先行き暗いから少なくとも自分とこの努力が正常に反映される環境を準備しとかなあかんねん
先行き暗い中、今の札幌ドームに残るのは最悪の選択肢やで 楽天とかDeNAとかボールパーク化の成功事例があるから日ハムも勝算があるんだよ
だから自前で球場を建設するという大規模投資に踏み出した
実際ハマスタを買収したDeNAは球団だけで１００数億円の売り上げを見込んでいたけど
ハマスタの売り上げが加わったら１３８億円にまで伸びたからな >>471
年間27億円の使用料に広告物販だからな
日本ハムの株主も札幌ドームから出ろと圧力かけてくるレベルのぼったくり かなり前、真駒内公園で首つりした人のニュースを見てから行ってない。 >>484
札幌ドーム値下げして物販広告も売らせて、コンサ優遇をやめたら良かったんだよ
コンサが厚別に移れば、ホバリングがなくなってフカフカの人工芝が敷けたんだ。
今からでも遅くはないと思うんだが、値上げで応じたんだよな。 >>489
あれは結局ガセだったしな
そもそも報知以外一切報道しない時点で疑わんのかな >>493
もう広告効果がいいから赤字でもいいという時代じゃない。
自前で利益出せという時代なんだよな。
他が成功してるばっかりに。 真駒内駅からシャトルバスでも全然問題ないじゃん
地下鉄直結ならもう真駒内駐屯地くらいしかないね >>459
マイカーかチャリで来られる人以外ほぼ全員がバスに乗ることになり、バスが連なってターミナルにに向かうことになるんだけど
それでも捌ききれる？ >>488
ちなみに、ファイターズのH28年分純利益3.8億でコンサドーレは200万な 今回の真駒内再考ってのが、日ハム側から出てきたのが重要だな
このままじゃ北広島にしなきゃならないって感じになってきたんで
ようやく本音を言いだしたわけだ >>455
いいよ。投入して元が採れるなら。
｢ウチらも協力するから、いっぱい稼いで、そして
納税してね｣ なんで真駒内再開発で日ハム優先にしなきゃいけないわけなの？
日ハムファンが札幌にたくさんいるのわかるけど、
だからと言って公有地を民間企業の日ハムに
優先的に貸し出す理由にはならないだろ。
加計並みにグレーだな。 >>503
息するように嘘を吐くどこぞの人種か？
日ハム側から出てきたって話のソースは？ 今でも散々大きなイベントやってるところだし、オリンピックまでできる場所で、野球観戦の客が行って帰ってこれないほどアクセス悪い訳無いじゃん。 2016年12月
札幌市長：いっそ札幌ドームを野球専用にしちゃいましょう！それで残っていただけませんか？
コンサドーレ：なんだそりゃ！我々に出ていけというのか！
ファイターズ：あーいや、野球専用化なんて望んでいませんよ。今まで通り多目的ドームでいいんじゃないですかねぇ（鼻ホジ）。
え？ウチ？ウチは自前で球場作りますからお気になさらぬよう。
2017年10月
札幌市：一度お蔵入りにしましたが、やっぱり広い土地は必要ですよね！
真駒内案復活させました！
五輪誘致派：おいおい、公約どうなったんよ！そもそもあそこ市有地ですらねーし。
勝手に決めんなや！
ファイターズ：今まで通りの用途でいいんじゃないですかねぇ。
ウチは自前で（以下略）
こんな感じになる予感。 >>507
補足すると、司会のヒロ福地も意外だったらしく
念押しで、本当に日ハム側からの提案だったのかと聞き直してたくらいだ 日ハムが「真駒内は広くていいですね」と言ったのは確かにイチオシで報じられた
だがイチオシは一方で、札幌市は北海道と協議するつもりはなく、日ハムは札幌市の熱意の程を確認したいだけだろうと結論づけている >>513
熱意を確認したんじゃなくて正気を確認したんじゃねーか？ >>513
熱意というかまた札幌市が話を纏められない様を見たくなって言ってみたような気がするね。
このカード切ったらもうからかう材料無くなったのは残念な要素だが。 >>283
市長の公約の割には地下鉄東豊線延伸とか、ほとんどの公約をブッチしてるんだけどな >熱意を確認
随分エラそーだねぇ
さっさと静岡行けば？ 本音は札幌ドーム乗っ取り
地下鉄延伸だからな。
真駒内は不便過ぎてないよ。
既得権益が邪魔をして手を出せないからゴネてるんだよ。 逃げる理由ってか責任問われないように必死の札幌市の行動を
鼻で笑ってるだろうなぁハム >>502
ファイターズは法人税を2億円弱納めてるのか
コンサドーレは、ほぼゼロかな。 >>516
東豊線延伸いうてもな、
肝心の清田区の人口減ってるし。
なんでできもしない公約いれちまったんかね。 >>520
来年４月までに新球場建設を北広島か真駒内のどっちかにしないと行けなくなったハムは
実をいうと逆にもう追い詰められているんだぜｗ >>516
東豊線延伸なんて公約してねーわ。
五輪が決まったりの状況が変わったら検討してもいいよって言っただけなのを
清田区民が拡大解釈してねつ造しただけだろ笑 >>471
床はコンクリ、人工芝は短い、フェンスは固い、選手の側からも不満だらけ
客の側からは、階段が急、トイレまで遠い、駅から遠い、駐車場が少ない
こっちも不満だらけ >>522
地下鉄が延長されたらそりゃ清田区の人口は増えるでしょう 今は招致合戦ではあるけど、ババ抜きの側面もあるかもね
北広島は招致に成功しても 数年たってやっぱダメだからハム撤収なんてことになったら
市の財政破綻をまねくかも
真駒内や他の地区が招致に成功しても 周辺や道路整備なんかで
どんだけ負担を押し付けられることやら >>528
球場を作ると簡単に言ってくれてるけど200〜500億のプロジェクトだぞ
数年で撤退したら株主から緊急動議を起こされるぞ >>514
>>515
もし札幌市が北海道や近隣住民とちゃんと話をつけた上で正式に真駒内案を提案してきたなら日ハムも真剣に検討するだろうが、
札幌市のやり方が北大や八紘学園のときと一緒だもんなw >>432
今あがってる全候補の中で一番アクセスに難がある場所だぞあそこ
北広島は周りに何もないと言われるが、逆に新駅やら道路拡張やらする余地があるが、
真駒内周辺は住宅地と自衛隊駐屯地があるから、そんな余地無いんだから 東京から札幌に来て13年ぐらいかな
そんな程度で移転を口する球団をどこまで信じていいのやら >>526
ところであんた、いつものQ&A貼らなくていいのか？ >>532
移転って言っても今のホームの近くに自力で借金抱えて球場作るって話だから本来おめでとう!ってなるんだけどね。 >>531
学校や私有地が多くて拡張が不可だね
野外競技場近くに救急病院もあるし
ショッピングセンターもあるし
まあ無理だろな 自力と言っても球場だけでしょ それもなんか地元の出資 どうたらこうたら言い出してるような 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
https://goo.gl/jV8snp >>535
普通に考えたらそうなるんだけどね
まあ、一部頭おかしいのは「歩け」つってるけど
>>537
で、Q&Aコピペは？ >>519
それだな。それで辻褄があう。
札幌ドーム間借りなら東京ドーム開催や鎌ヶ谷の二軍もできるが、自前の球場作ったらそういう訳にはいかないだろうし。
現フロントが建てて数年で売り抜けようと思ってるかもしれないが、札幌ドームを好条件で使えるのに越したことはないだろうね。 そもそも最初はドームの利用料の値下げばっかり言ってたしね どうしても肉屋が優位に立ってると思いたいカンチガイ君は
いつになったら泥船だと気づくのかねえ >>529
流用効かない球場に500億円クラスじゃ特別損失でちょっとやばいレベルかな 500億の球場を日本ハムが作って、
それを北広島市に寄付して
固定資産税を免除しようって話なんだがな。
吹田スタジアム方式だな。 >>544
電機業界ではその10倍以上の赤字を複数社やってＶ字回復したから大丈夫じゃないの
Ｌ字進行形がまだあるけど >>544
留まると親会社の株主質問で撤退を示唆される球場じゃないから一安心だね！！ せっかく大金を投じて大事業をするんだから
なんかこう 明るい話にしてもらいたいもんですね
ドロドロじゃなくて >>545
寄付しても日ハムの会計にはあんまり関係ないよ
営業権などを資産に換算するから、500億円（仮）は資産になって借りた500億円が負債
もし数年で撤退ということになったら営業権が無価値になるからその分の資産が０になっ
てしまう
>>546
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21I8C_R21C15A2TI1000/
> キリンホールディングスは21日、2015年12月期に不振が続くブラジル子会社ののれん
> 代など約1140億円を特別損失として計上すると発表した。今期の最終損益は560億円
> の赤字（従来予想は580億円の黒字）となる見通し
食品業のカテゴリで見ても、こういうのみると割と大したことないように思えちゃうなｗ >>531
北広は新駅作っただけでは厳しいよ。
観客輸送能力が絶望的に足りない。
インバウンド需要に対応するのも苦労してるくらいなのに、試合終了後の万単位の観客を輸送するのは無理。
現状増発する余力は乏しいし、
投資もできない。 >>550
それでも真駒内よりマシなんだって話なんだけど、文意を理解してレスしてる？ どこが真駒内よりマシなんだよwwwもうメチャクチャだな
いまだに北広島新駅に期待してるあたり何もわかってない >>551
全然マシじゃないけどね。
試合終了後電車に乗れず積み残されて長時間待たされ、愚図る子供やイライラが募って揉める大人とか混乱するに決まってる。
新千歳空港から快速エアポートで移動中の観光客もとばっちり受けるし最悪の選択だよ。 >>552
確かに無茶苦茶ではあるね。
国との援助試算交渉の前にJR北で労組と経営陣の睨み合いやっている状態だろうから無茶苦茶ではあるがこれに生死が掛かっている無茶苦茶っぷり。 大体北広島が実現不可能だから今更こんな話になってるんじゃないのか
北広島でいいならさっさと決めればいいだろw
決定時期を延ばしてみたり、これから新しい候補地が出てくる可能性があるとか言ってみたり。
札幌の２案は狭いし、北広はJRが終わってる。まだマシな真駒内が今頃出てきただけだ。
全てにおいて完璧な候補地なんて無理なんだよ、どこが一番マシかだけ、そしてそれは北広ではない 北広島を応援する人は、北広島市民や近隣の人だろうけど
札幌市民の地下鉄好き JRは苦手意識を軽く考えていけない
JRと聞いただけで拒絶反応する人すらいるぐらい あんまりイメージが良くない
輸送能力事態に疑問符なんて調子じゃ論外かもね お役所・議員関係が自分たちの報酬アップのために
街を壊すようなことを進めるべく
勝手に税金使って騒いでいてほとほと困っています
札幌頑張って
応援してます！ 田中みな実アナの「肘ブラ」過激すぎてNGになったカットが山盛り※写真あり
http://wp.me/s942HU-a5664 正式に提案した月寒・北大が地権者と折衝してなくてポシャり
慌てて妄想止まりの真駒内案を出してくる、というコントを披露する札幌市 >>556
札幌ドームに勝る適地がないから決めれないんだよ。
他が糞過ぎて話にならない
安く自由に使えて税金で地下鉄延伸できれば
札幌ドームが一番いい。
株の半分以上を札幌市が支配してるから手が出せない。
北広島や真駒内でドーム2つ体制は論外なんだよ。
これが本音だと思う >>565
そんなことないよ。水面下で結構進んでる。まあ見とけ 北広島無理、真駒内遠いし渋滞、北大狭いし論外。
結局札幌ドームより良いところはなさそうだね。
コンサ追い出して好条件で使えれば文句なしですね。 上にも書かれてるけどこのニュース自体は札幌市が真駒内って（また）言い出しただけで
ハムと北広島にはあまり関係ないのに随分とトンチンカンな事を書く奴がいるのなw 広島市 横浜市 千葉市 宮城県
この辺の自治体と球団が上手くやっているのを見れば
札幌市の出す答えは一つしか無いのにね
あの大阪市でさえ、賢明な判断をした あと半年で千歳線増強にある程度目処がつけれるかな？ >>65
工期が間に合わなくてコースを変更して地上施設になったらしいぞ そもそも札幌ドームとか野球を誘致しなきゃ計画が通らなかった
これでハムに出ていかれたら、もう壊さないといけないんじゃない？ >>569
結局小規模なサッカー専用スタを作ってコンサが出てけば三方両得で治まるような >>575
大社Ｊｒ.が理想の球場作りに固執しているから無理なの 過去に新幹線ホームが東側案に決まらなかったら、千歳線増強も厳しいとJR北社長が言ってて
実際JR北海道の意に反して、地下案が濃厚になっちゃって、ホントもう無理。 >>577
＞新幹線ホームが東側案に決まらなかったら、千歳線増強も厳しい
それ、1・2番ホームを新幹線ホームに使うからじゃなかったか？
地下案なら1・2番ホーム関係ないから千歳線増強には問題ないと思うんだが 既存ホームの直下に新幹線地下ホームを建設する関係で
その建設期間中に既存ホームの使用可能数が減るからか？ 北広島駅廃駅にして球場前に作ればいい
北広島に駅二個もいらないだろ >>532
移転と言ったってホームグラウンドが変わるだけで保護地域まで変わるわけじゃないんだし
そこまで信用信用いう事かなあ 市長側は飛び地とか役に立たない案ばかりを
言うよな嫌がらせをしてるのか >>558
本州の人間だって
JR北海道に良いイメージは持ってないからな >>306
フライングは日本は風が強いから危険すぎて無理だ。 >>584
フライングと言えば秋元（市長ではない）の転倒骨折が真っ先に思い浮かぶわけで >>582
役人はコンサドーレに天下りしてるからな。反野球で結束してますわ札幌市 さっさと手稲プールを潰して作れと言ってるだろうが！ 【AKB】指原のお胸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-97 >>369
内野席の観客から見て直射日光が目に入らないようにという規定だから、アマ野球用に造られる事が多い日本では敢えて逆にしている例が多い >>457
西の里信号場の移転扱いで良いと思うのだがな
現状、上り副本線の有効長が6輛分しかないし 北広島市の人口が減少に転じていることを踏まえると、
伸び代のある東広島市に軍配を挙げたい。 札幌地下鉄の南北線ってただでさえ東西･東豊と比べて利用者が多いと思うんだけど
真駒内にハムファンが一気に集まって一気に解散するとそこんとこ大丈夫かなって心配はある 検討にむけ調整
ってなにもしてないって事と同義だろ。 反対派は輸送能力ガーとかいってるけど駐車場8000台作る意味分かってるのか？ >>571
千葉は市がロッテに泣きついたもんな
「マリスタの運営を任せるので、何とか頑張って
黒字にして、フクアリの大赤字の穴埋めに協力して」
って >>600
片道1車線しかない袋小路の土地に8000台の駐車場作っても車が捌けると思っているの？ 昨日の夕方にテレビでやっていたけど
真駒内案は球団側からの提案
札幌市は道に相談することはない(真駒内公園は道所有)と今は言っている >>599
大社Ｊｒ.が本社の海外担当役員に復帰してから新球場プロジェクトは動き始めた
やたらとメジャー流とか弁当禁止とかいう訳の分からないメジャーパクりのコンセプトが
でているのは大社Ｊｒ.がいろいろ小姑みたいに裏で仕切っているから >>604
まあ、まともな感覚していたら北広島に作るなんて正気の沙汰じゃないってわかるんだけどねｗ
なにしろ、国から税金掠め取って日本ハム本体も潰そうとしたアホボンが推しているだけに
軌道修正が遅くなりすぎて、もうボタンの掛け違いで終わりそうだＷ >>600
駐車場作れば鉄道の問題は解決なのか
新駅は作らなくても北広島駅から新球場への
シャトルバスで対応で十分いけるっていいたいの？ >>600
平日のナイターに車で行く人がどれだけいるかね。仕事帰りに見にいくことが難しくなるね。
あと、試合終了後に駐車場から道路に出るだけでもかなり時間かかるし、出てからも大渋滞でイライラすることになりそう。 >>602
札幌市の調査で自家用車で5割、バスで1割、電車が3割、その他1割と分かってる
これは移転しても比率は殆ど変わらんと思われる >>609
そのデータ詳しく知りたいわ どこかのHPとかにないの >>608
ていうか今の片道１車線の道路付きだったら急病人が球場内に一人出たら救急車搬出入の為に
道路の通行は両車線とも閉鎖しないと行けなくなる >>610
札幌ドームのモニターアンケートでは
地下鉄５割強、自家用車３割、バス１割、その他１割弱だった >>548
発端が札幌ドームの使用料が高いというところから始まっているので、突き詰めるとどうしてもそうなってしまうのではないか。
また、コンサを貶すような発言も多々見受けられ、野球もサッカーも両方見る者としてはいったい何なんだ、という気にさせられる。
日ハム来るまではコンサを応援している人も多かったはずなのにね。 >613 日ハムはセレッソのまあまあデカイスポンサーだからなぁ
コンサは同じ場所にあるだけの存在 >>613
税金をたかって赤字を自治体に押し付けるからに決まってるだろ
税リーグはこれだから >>613
コンサといえば、野々村が日ハム球団からのコラボ依頼を
断ったことを笑い話と自慢話としてサッカーの取材で語っていたが
ガンバと同じ大阪のオリックスがコラボしたりなのと
全く逆だな >>613
コンサの古株サポ中心にハムが来なきゃこんなにサポが減らなかった
経営も苦しくならなったって思ってるのもあるからどっちもどっち
両方応援でもいいんじゃねって言っても裏切り者扱いする奴もいるし ほらね。
そう、発端はコンサより札幌ドーム使用料が高い。コンサと同じ料金で使わせて、だったかな。
そこから始まってるのでドロドロするのは必須。 >>619
ほらね。
そう、
だったかな。
曖昧な記憶頼みなんですね >>619
焼き豚は耳をふさぎたい事案ですよねーｗ >>603
北広島ＢＰの交通アクセツ
北広島市の対策
ＪＲ北広島からのシャトルバス（確定）
球場横に８０００台分の駐車場新設（確定）
メイン道路とのバイパス（調査費計上）
球場横に新駅（ＪＲ北海道と交渉開始）
バイパスは実現可能性大だね >>619
日ハム株主の優先度
１位＝札幌ドームからの移転
だから >>619
税リーグはまず税金納めろよ
ちゃんとまともな使用料払えよ
芝の維持費くらいには出さないと税金負担が増えるばかりだろうが >>624
天然芝の維持費
芝の出し入れ費用は
日ハムが負担だっけ？
年約１０億円もかかるらしいね
芝の出し入れ動画見たけど電気代より
人件費がかかりそうだね セレッソの大株主でもある日本ハムは、セレッソが自費でスタジアムを改修しようとして苦心してるのを知ってるから、
「サッカーは文化だから、税金で維持するのが当然」みたいなコンサドーレの甘ったれた発言には、腹を立ててるかもね >>626
日ハムはセレッソ本拠地拡張に
数十億円投資するらしいね
コンサのオーナーは貧乏人だから税金頼り
最悪なクラブだね >>627
オーナーって税金踏み倒しのNPB球団じゃあるまいしｗ >>625
資金66億円を寄付でまかなう
ガンバ大阪のときの個人寄付（ふるさと納税）が約6億円だったかな
それを大きく上回って集まるとは思えないから、残り60億円は企業寄付
結局、日ハムとヤンマーが大半を寄付するんだと思う >>604
日ハムの北広島はイヤだって本音が出てるよなwww
もう札幌市もっと強気に出ていいよw
どうせ札幌ドームに勝る適地はなし >>631
うん。
まずはリーグ全体でホークスより収めてない現状を打破して経済活動に貢献しよう。 >>631
通達を出してるのは国税局なんだから、それは国が認めてるってことなんだよ
国が認めてる方法に従ってるだけなのに、なぜそれが税金を踏み倒してることになるんだ？
踏み倒してるのなら、マルサが黙ってるわけないだろ JリーグはJ3まで含めても法人税をプロ野球より
あんまり納めてないって話はどうなった？
税金でそんなに優遇はされてないけど払ってる税金自体少ないってことか
実は払う税金は少ないのでだいぶ儲かってますから
赤字知らずという堅実経営 川縁イズムが浸透してんだね >>634
「コンサの使用料補填は市が決めてることだから問題ありません」という一方で、
国が決めてる通達をさも問題あるように言い出すのは頭おかしいなーと思いますわ >>631
こんなバカに応援されるコンサは
哀れだな 日ハムのプロスポーツ投資
セレッソ＝本拠地拡張に数十億円
ファイターズ＝新球場に数百億円
プロのオーナーはリッチじゃないとキツイ かませ犬にされた格好か北広島は
札幌市民は日ハムの球場構想の進め方には嫌気がさしてるのに
北広島市民からも白い目で見られるようになるのか 真駒内ってアクセス悪いやん
駅から遠いし、市街地のどん詰まりで渋滞しやすい 札幌市がまだバカなこと言って・・・って思いたい輩も多いみたいだけど
実際札幌市が「あきらめました、北広島でどうぞ」ってなった途端、ボールパーク構想
沈没するような気がするんだけど。実は結構、球団も追いつめられてるよな。 今更真駒内とかｗｗｗ ねーわｗｗ
北広島だけには移転されたくないんだろうなぁ。 身から出た錆なのにｗｗｗ 札幌市が深追いしてこなくて
ホントに北広島に決まりそうな雰囲気になってきたので
日ハムが慌てて仕方なく真駒内とか言い出してやんのwww
札幌市はもう相手にしなくていいよ
どうせ他人のふんどしで相撲とろうとしてるだけだから ど素人が考えても狭い土地しかない
飛び地なんかムリに決まってる
札幌は土地はありませんとハッキリと言え
選挙が心配でやる事はやったと言いたいのか 札幌市だって日ハムに出ていかれたら痛手だし
日ハムだって札幌市に建設出来る事にこしたことはないのが本音
どちらが上から目線の態度に出るという問題ではなく
腹 お互い歩み寄って腹を割って1番いい方向に向かってほしいわ まぁでも腹の内が嫌というほど判ってハムは札幌市役所見限ったんだからなぁ… >>631
おいサカ豚、ちゃんと税金払えや
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>643
元ネタ（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20171009-OYT1T50005.html
＞これまで提案してきた八紘学園付近（豊平区）と
＞北海道大（北区）の両候補地の実現が厳しいとして、
＞札幌市が新たに
＞道立真駒内公園（南区）を候補地として球団と交渉を始めたことが８日、
＞市幹部への取材で分かった。
札幌市が土下座したんだよ
１０月１２日に市長会見有るから
質疑でわかるよたぶん 日ハムが自前で土地を確保して進めればいいだけの話やろ
だが、乞食をするから決まらない 秋元の提案（用地）
北大＝地権者のＯＫなし
月寒＝地権者のＯＫなし
↓
真駒内＝道の土地でＯＫ貰っていない >645
ホントその通り。さすがに球団はネット民みたいに札幌市憎しでやってるわけではない。
そんなバカげた子供じみた考えで成り立つような話じゃないからね。
五輪に備えて出し惜しみしてた真駒内案をようやく出してきたんだから
歩み寄って良い方向に決定してほしい。 >>651
真駒内は最初に候補になったが
地元民＋利用者が反対
日ハムも拒否した場所だよ
しかも道の土地 試合の終わりそうな時間の北広島から札幌の列車を調べてみました
21:30〜22:30の1時間です
21:36エ札 21:38札 21:50エ札 22:10エ当 22:10札 22:25エ小 この6本です
（エはエアポート 当は石狩当別 小は小樽）
エアポートは6両編成で1両の定員は150人ぐらい（座席50）のようです
これでは1本で900人しか輸送できませんし、次の列車も10分後みたいな感じですね
試合終了後の2万人 3万人のお客様は、どうすれば良いのでしょうか？
ちなみに最終は23:32があるようですが、そこまで待っても乗れる保証ありませんよね
北広島に泊まり覚悟で野球観戦するんですか？ >>653
そもそも2万3万が全員電車だとなぜ思うのか 福住は始発駅で空車に客を詰め込めるし
空港快速や貨物や特急列車の邪魔もない 地元ニュースでの市民の声は一番の不評なんだよな真駒内
普段でさえ渋滞が多いところで何かイベントがある度に麻痺るのに試合数の多い球場なんて作ったらそりゃ酷いことになる
ハムと市は満足かもしれないが地域住民の生活は確実におかしくなるな
俺はもう札幌市は新球場の件からは手を引いたほうがいいと思うのだけどね 現在の札幌ドームの場合のアクセスは、東豊線、シャトルバス、路線バス、自家用車、タクシー、徒歩
札幌市内に住んでる人なら最大でも試合終了後、１時間以内には帰れる
これが北広島だと、ＪＲ、シャトルバス、自家用車、がメインで、札幌ドームより少なく見積もっても３０分は余計にかかるだろう
平日のナイターなんか行く気にならんわ >>652
まったくだな
都市公園法の縛りもあるし
用途地域上も立てれなし
道路の拡張も不可だし
開発許可の技術基準もクリアできないし
自衛隊駐屯地もあり有事の際には活動に支障がでるし
近くに救急病院もあるし
明治百年記念森林公園に指定されてるし
絶滅危惧種も生息してるし
地域住民が反対してるので
まぁムリゲーだなwww
もう北広島しかないw >>661
地域住民に説明・説得だけでも何年かかるやら。
わざわざハムも恨まれに行きたくないだろ。
移転するのに一番の問題をどう解決するつもりなのか全く見えない。
って言うか他の市内の候補地だって地権者と合意すら出来なかったのに。
ホント思いつきで体裁繕る事しか考えてないのが哀しい。 >>660
手稲あたりだと札幌ドームから1時間では帰れないだろう 悪あがきというか仕事しましたアピールが凄いよな、没案を再提示とか
住民意見や土地の使用権利とかもなんも解決してないだろうに 俺は真駒内でいいと思うよ
どうせ札幌五輪のものは立て替えの時期
アイスアリーナを建て替えて、フィギュアも出来る巨大野球場とすればよいのだ >>658 そうだった 福住や真駒内は始発の空だからガンガン詰め込めるね
JRは千歳方面からのお客さん乗ってるから900人なんて全然無理だ
ダメだこりゃ >>664
普通、没案を再提示する訳がないだろう
北広島の提案についてハムの本社から駄目だし食らって
真駒内のほうがいいから再交渉しろという話になっただけ >>669
真駒内は南北線の始発駅だが球場最寄り駅ではない、じゃね？ 夜の真駒内発 麻生行はガラガラだから おそらく空同然で新駅にきますよ >>672
新駅から、真駒内駅に行ってそこから座って乗る奴が多くて多分新駅では
殆ど全員立ちんぼになると思うぞｗ >>673
一旦改札出なかったら不正乗車になるんだが、その自覚はあるのか？ >>670
本社からダメ出しされたというソースは？ だいたい帰りの電車座る座れない以前に
乗る電車あるだけいいじゃんか。
数万人のスポーツ観戦の帰りの電車にずっと
座って帰りたいってのが贅沢なんよ
北広島の場合はその電車すらずっと待ってもろくに来ないだろうに >>675
そこまでコントロールできないだろうｗ
間違って終点駅まで乗ってしまって
一旦下車して再乗車するお客さんって
札幌の地下鉄って認めていないの？
ＯＫだろう そういう意味じゃなくて 真駒内から新駅に到着した時は地下鉄車両が満杯で
なかなか乗れないと言っているような >>679
で、そのどこに本社からダメ出しされたと書いてるんだ？ >>682
案件の精査は本社がやっているのも知らないの？ >>683
球団側の新球場のイメージ図発表の時に本社の執行役員が同席してたの知らないの？ >>684
だから、それは北広島のみを想定したものじゃないだろうｗ >>685
球団側と北広島市はその時点ですら何度も協議してるんだけど？ 輸送の問題を棚上げして 広さだけで突っ走ってるから、本社がダメ出ししたんじゃないの >>678
不正乗車と誤乗を一緒にするな
前者は>>681のとおりＮＧだわ >>686
だから、北広島の案件にＯＫを出す決定権を握っているのは球団じゃなくて
日本ハム本社で、審議する委員長はたしか財務担当の副社長だった >>689
で、この記事のどこを読んでも本社側からは何も言っていないのだけど >>688
札幌市地下鉄ってまじめというかガメつくやるかね？
おれは無理と思うけどなｗ >札幌市中心部から約８キロ離れた道立真駒内公園（南区）が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。
市や球団の複数の関係者が明らかにした。
三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
今の3つじゃ本社はダメってことだろ >>603
それを拡張したり新しく道を造るとか考えられないわけ?
鉄道よりよっぽど可能性あるんだが。 >>604
それ単に「真駒内くらい広い場所なら」程度の話らしいけどな ここまで本社ダメ出しのソースなし=妄想w
真駒内は札幌市が言ってるだけのソース >>209
昨日のTV（イチオシ）の詳細 >>513 >>683
それだけだと、球団側から提案したというソースにはなっても、本社からダメ出しされたというソースにはならないぞ >>691
それをガメついと思う時点で違う世界の人間だと認識したからもうええわ >>693
成程、君はすごく頭がいいね
俺みたいに情報の裏読みができる人だ >>696
＞真駒内は札幌市が言ってるだけのソース
>>648 で言うかその時は札幌市の担当者と話しあってたのだから、札幌市内の土地を提案するのは当たり前じゃん。
それが何で北広島がNGになった事になるの？ >>699
例えば、名古屋には環状地下鉄があって右回りでも左回りでも同じ駅につけるから
ちょうど同じぐらいの距離で着くときには、混まなかったり電車が早く着く方を選んだりみんなしている
そうのを、規則で決まっているからとかいって頑なに守るのも頭でっかちでおかしいよｗ >>700 これ半年以上検討してるみたいだし それで新たな候補地なんて言い出すようじゃ…
しかも 最初に出た真駒内
単にお金を出す 本社が3つはダメと言ってるとしか思えない
球団じゃなく 大企業の日本ハムは 球団が振り上げた拳のソフトランディングポイントは
五輪案件に協力する形の真駒内しかない >>704
本社から見て真駒内なら採算取れるって思っているのかねｗ
俺はそっちも無理と思うけどｗ
まあｇｄｇｄになって、いったん白紙にするんじゃないかな 結論ありきで情報を自分の都合の良いようにくっつけてるアホがいるな
ソースもなしに駄文を書き散らかしていて、陰謀論とか好きそう >>702
別に「話し合いの結果、今年度一杯に決めたい」って言ってるんだから、
その間はどこの自治体と話し合いしても問題無いしな
>>703
大回り乗車と折り返し乗車を一緒にする時点で論外 候補地って時間をかけて絞り込んでいくもんだろ
間際に追加するということは そこが本命 >>704
日本ハムのボールパーク構想を実現するために必須の条件の一つとして、広さがある
札幌市がこれまで出してきた候補地では、その広さが確保できないから、球団側から「真駒内はどうですか？あそこなら、広さはクリアできるんじゃないですか？」みたいなことは言ったかもしれない
ただ、それがなぜ北広島案が本社からダメ出しされたから、真駒内案が出てきたということになるの？
少なくとも、本社がダメ出ししたなんてソースはないんだし、それはただの妄想レベルでしかないだろ？ ハムに都合良いことをもっともらしい長文で書き連ね単純な中高生を騙そうとすると
痛いコンサドーレサポーターが噛み付いて意地の張り合い
両方とも演じてる感が強い 広さが必須なら、半年前に真駒内はどうですか と言うべき
なぜ今 税金踏み倒ししてるハムファイターは東京に戻ればいいのに >>710
都合のいいハムファイター馬鹿が暴れてるだけで冷めまくってるよ >>711
最初から18年度末までと期限を決めてるんだし、その期限いっぱいまで、複数の候補地を比較、検討するのは当然のことだと思うが？
札幌市が出してきた候補地が2ヶ所とも広さの点でダメとなれば、再び真駒内案を検討したとしても不自然ではないだろ
半年前の時点で、球団側から真駒内案を提案する理由なんてない >>628
税金踏み倒してるのは税リーグ
県や市の出資金を溶かしまくりの税リーグクラブ >>631
通達に縛られない税リーグのが広告費依存がひどいんだが？
しかもろくに納税しないっていう。
Jリーグクラブはなんと総収入の半分が宣伝広告費
せいぜい収入の3割程度のプロ野球と違って無制限に親会社から広告費補填ができる。
企業の節税ツールとしてプロ野球の数倍の額を毎年吸い上げ
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 65,522 30,605
税２ 28,879 14,823
税３ 4,994 2,904
計 99,395 48,332 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
各クラブ別
サンフレッチェ広島2016年度の売上 37億9400万円
親会社等の宣伝広告費 16億2000万円
名古屋グランパスの2016年度の売上 47億1300万円
親会社等の宣伝広告費 30億8800万円
大宮アルディージャの2016年度の売上 32億300万円
親会社等の宣伝広告費 20億7700万円
ヴィッセル神戸の2016年度の売上 38億6500万円
親会社等の宣伝広告費 22億2100万円
事業費を捻出する為に複合開発が必要なのかどうか
立地の良い北大に新球場だけ建てた方が賢明だと思うけどなあ
欲出しても北広島や真駒内で失敗したら意味が無い >>718
日ハム＝アジア一のＢＰを造る
用地は最低２０ｈａで２０ｈａ以上が理想
↓
北広島案＝BP提案（ＭＡＸ３７ｈａを用意）
札幌案＝野球場を提案
日ハム株主総会で承認されたのは
ＢＰ建設
札幌ドームからの移転 >>719
>用地は最低２０ｈａで２０ｈａ以上が理想
↓
用地は最低２０ｈａで３０ｈａ以上が理想 ９月６日に北広島市が公開した
北広島ＢＰ配置図（イメージ）案
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c
早く最終案が見たいな
日ハムと北広島の交渉
１２回目は１０月２５日 どこも色々問題はあって、全てクリアって言うのが難しいのかもしれないが、
真駒内の地域住民の反対って問題はクリアできるのか？それも早々に。
八紘や北大もそうだけど、見込発進でしか提案出来てないだろ市内案は。 >>718
北大そんなにいい場所じゃないよ
デカい駐車場作れりゃ別だけど 真駒内の住民反対っていうのも２ｃｈがソースかな。
大体にして、８５ヘクタールあり、地下鉄でいける、ってだけで他の３案より極めてマシ＆現実的。
駅から徒歩２キロ、車できた場合の渋滞問題は大きいだろうけど、それは他の３案の
致命的欠点に比べると、これから解決していくべき課題なだけで、一番マシな候補地だと。
最初からすべてが完璧な土地なんて無いんだから。 そもそも一番見込みだけで提案してるのは、北広島じゃないか。
公共交通アクセスが機能しないところにプロ野球の本拠地ができる訳ないし。
北広島市長だって球団だって、とっくに理解しているはず。
よくそこには全く触れないで、いつまでも夢みたいな協議ばっかしてると思うよ。 >>724
最寄り駅から徒歩2キロって時点で致命的だろ
そんな場所にホテルや商業施設を作って、客が来るのか？ そういえば調査について予算申請したとか言ってたな
あれからどうなったんだろ >>724
そうすると北広が勝るのは地代が安くできるって言う点でのみか。
住民もＯＫとして地代関係はどうなるか。
一企業の経済活動に対して過度な優遇は反発も受けるが、地代が高すぎればハムもおいそれとは話に乗れないだろう。
その辺の塩梅だわなぁ。 >>727
遠い遠い言われてる福住札幌ドーム間でさえ1km弱だからなｗ 真駒内は興行施設や美術館があるわりに、飲食店も少ないし
コンサートとか行くのに凄い不便だったから、新球場はいいと思う
住民は賛否両論らしい。公園は野性の小動物もいて自然豊かだから
それを極力護ってくれたうえでなら協力してくれるんじゃない？ 今現在すでに大規模なイベント沢山こなしてて、五輪の会場にまでなるところだよ
それがそんなにアクセス悪いうちに入るんだろうか、ベストではなくとも許容範囲じゃないか
商業施設は公園内には出来ないから、老朽化した住宅団地を取り壊して
作るということだから、具体的にどこの団地のことかは出てきてないけど
駅に近いところにもそういう団地が多くある。まさか森の中に作るわけないし。
行ったら最後帰ってこれる保証すらない北広島ほど、「致命的欠点」ではないと思われる。 真駒内で平日夜に大規模イベントなんてやらないし、野球とは動員数も開催頻度も全然違う
老朽化した団地を潰すと簡単に言うが、そもそも住民を追い出すことの重大さがわかってないし、
地図で団地の場所を確認すれば団地を潰してもまともな導線を引けないことは容易にわかるはず
白地の地図に好きな絵を描ける北広島とは雲泥の差だ >>726
北広島ＢＰの交通アクセス
北広島市の取り組み
ＪＲ北広島からのシャトルバス（確定）
球場横に８０００台分の駐車場新設（確定）
メイン道路からのバイパス（調査費計上）
球場横に新駅（ＪＲ北海道と交渉開始）
粛々とやってる
一方札幌は用地も決めれない （´-`）.｡oO（真駒内の自衛隊基地、いらなくね…） >>736
その前に真駒内の予定地は道の所有だろ？
また地権者に無断で提案してる札幌市
札幌にはアホしかいないね 問題がない。、最適な候補地なのなら何で真っ先に検討から外れたの？ 真駒内が再検討されるなら、いっそのこと札幌ドームの隣の農業研究センター
のだだ広い土地を検討したほうが良くね >>739
アホのＱ＆Ａがドーム、駐車場を更地にして
横の国有地（農水省）合わせると３１ｈａになると連呼
していたね
ドームには寄生虫が居るから不能
第３セク、西武、コンサと言う寄生虫が >>740
Q&Aはんな事書いてねーぞ
国有地だからダメな理由は知らんが、あの場所に造れるなら一番手っとり早いだけで 北広島に作ってさ、JR新駅じゃなくて地下鉄を新札幌から北広島に伸ばせばいいんだよw >>742
なおのこと、ＢＰとの一体開発の方が後々メリットあるんじゃね
真駒内だってオリンピックのために再開発するんだから同じだろ このスレ見てるとあちこちに簡単に鉄道路線や駅を作れるんだな >>735
1 ＪＲ北広島からのシャトルバス（確定）
問題は北広島駅から札幌駅までの輸送がダメなことなんだよね
2 球場横に８０００台分の駐車場新設（確定）
3 メイン道路からのバイパス（調査費計上）
これからの時代に自家用車で来いなんて どんだけー
今ですら、できるだけ公共の交通機関でお越し下さいが合言葉になってるのに
4 球場横に新駅（ＪＲ北海道と交渉開始）
これは1と同じ
北広島市が粛々とやっていても なんかズレてるというか方向性が違うと思うけど
まぁこれしかやりようが無いんだろうけどね 札幌ドームですら駐車場足りなくて周辺に出来まくったのに車で行くのがおかしいとか現状知らなさすぎだろ ＳＣに固執しているから結局新球場できないんじゃないかなｗ >>724
日本シリーズが行われる10月に外を2キロも歩いたら寒くて死ねるわ >>746
日ハムにも札幌市にもメリットがない
新球場オープンが2023年、オリンピックは早くても2026年だから、
日ハムは選手村機能を備えたボールパークを整備して、かつ選手村跡地を好きなようにできるまで最低3年待たなきゃいけなくなる
あと選手村には交通の便がいいそれなりのまとまった土地が必要で、札幌市内には他に適地はない 国内限定レジャーなんだから好きにやれ
ルールも都合のいいように変えてるしw >>751
真駒内−自衛隊前間の線路一旦壊して
真駒内公園の目の前に駅つくればいいんだ
駐屯地突っ切って
でなけりゃ真駒内駅の裏の紅桜公園潰して球場作れ >>752
札幌市はハムと札幌五輪を天秤にかけて
札幌五輪をチョイス
この札幌市民の代表の選択が成功か失敗か
韓国でやる冬季五輪でだいたいわかるね >>754
新駅を作るのなら藻岩山方面に分岐させた方がいいだろ。
つうかそんな金なくね？ 日本ハム本社に怒られてハム球団が札幌市に土下座する展開になるとかメシウマ過ぎｗ >>756
うむ
自衛隊前−真駒内公園−川沿−藤野−簾舞−定山渓
南北線の最終形態だな 真駒内 自衛隊の中間に新駅構想あったよね
その新駅から真駒内公園ー川沿ー石山藤野方面にモノレールなんてのもいいかも
安くできそうだし 市内残留の目が少しでも出てきた瞬間に札幌から出て行けとか、北海道から出て行けって言うレスが無くなったな。
判りやすすぎるｗｗｗ >>757
で、いつになったら日本ハム本社からダメ出しされたというソースが出てくるんですか？ >>761
ていうか、札幌市と北広島市を競らせて美味しいところ頂くという作戦が根本的に破綻しているからねｗ
札幌市も腐敗痛頭が土下座して真駒内の公園に作らせてください＆新駅も作って下さいと正式に
頭下げて依頼しない限り、まともに相手するつもりもないみたいだしｗ そもそも真駒内公園を態々潰してＳＣ建築するとかありえないっすよｗ 八軒駅近く住みだけど、万が一北大構内に新球場が出来た場合、
利用駅の一つになるのでは言われてるけど、家の近くには新球場来てほしくないってのが本音。
近くに来て喜ぶのは商売やってる人だけでしょ？ さあて、秋元市長に腐敗痛頭の球団社長が赴いて
札幌市を裏切ろうとして申し訳ありませんでしたと
土下座しにいかないとどうにもならなくなったなｗ >>769
客層が悪い奴らがうろうろしている競馬場の直ぐ傍に住んでいるくせに生意気言っているんじゃねーよｗ 真駒内と北大は最初に候補になって
地元民、利用者の反対
日ハムも拒否
札幌はアホだな ５北広島新駅に野球客に十分な列車がくる（絶望的）
一番肝心なとこにフタするなよｗ >>769
八軒から歩きは無理だろ。
多分市立病院のT字路あたりが正面ゲートだぞ。 >>770
で、日本ハム本社からダメ出しされたというソースはまだ？ もうどうせなら旭川に作れよ！
新幹線も旭川まで伸ばせ、今すぐに！ 札幌の提案
北大=地権者のok 無し
月寒=地権者のok 無し
↓
真駒内=またまた地権者のok 無し
札幌はアホ丸だし 北広島に新駅造れば解決するんだろ？
土地の広さは問題ないしね >>735
北広島なら快速が元々止まるからいいな
しかし歩くと1.2キロくらいあるんだよな。
福住札幌ドーム間くらいあるんじゃね？。 >>770
日ハム定例株主総会で承認された
札幌ドームからの移転
BP 建設
↓
日ハム本社、株主は
札幌ドームからの移転が最優先 >>757
逆に本社は札幌ドームから早く出ろと株主にせっつかれてるんだが >>782
札幌ドームが株主に出ろと圧力かけられるくらいにぼったくりすぎるんだよな 真駒内も遠いけど、何十年と1万人規模のイベントやっていて
客も免疫あるから、札幌市民は北広に行くより抵抗はまだ少ない 先月末の北広島との協議で、ハムが寮や室内練習場の整備を検討していると
あったから、それで牽制しての今更真駒内案なんかね。 小島瑠璃子ちゃんのたまらなすぎるボデーwwwwwwwww※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-68 >>786
日ハムと北広島市の交渉
11回目でほぼ決定
10月25日の12回目でさらに進む
↓
一方札幌はまだ用地も決まってない >738
北大、月寒に比べて駅から遠いこと。
スタジアムは五輪の会場として使用するつもりだった。
ってことでしょうね。 野球は１０年後には選手が足りなくなってレベルが下がって、プロ野球１２球団維持の危機に陥ることがわかってるんだから、いまから無駄なもんつくんなって >>792
競技者の上位何％がプロになっていると思っているんだ？ >>792
20年前：Jリーグが出来たから野球は衰退する
15年前：日本代表の人気があるから野球は衰退する
10年後：野球人口が減るから野球は衰退する
だいぶ後ろ向きになったね >>791
2019年の市長選挙のため
秋元がアリバイ作りしているだけ
パヨクはアホだから >>792
プロ志望届を出してもドラフト会議で指名されない選手が毎年何十人かはいるんだし、10年後に選手が足りなくなることはないな
今までは指名されなかったようなレベルの選手が指名されるような事態になり、プロ野球のレベルが低くなる可能性までは否定できないけどね >>796
岩沼あたりに球場があってこれだけ来る＆観客輸送に問題ないなら北広島でも良いのかもしれないがな >>776
北大の候補地はもっと北側だよ。環状通に近いところ。
桑園駅とか八軒駅とか地下鉄18条駅から行けないこともない。
シャトルバスは出すかもしれないけど。 >>788
球団は北広島市と１１回も交渉したけど結局日本ハム本社から駄目だし食らって全部水の泡に帰したなｗ >>798
新駅とバイパスだけならよくて2万が限界でしょ
1万でもかなりキツいと思うけど >>801
もしかしてこの計画の本命はSCの建設で球場はオマケなんじゃないかという気がしてきた だから協議の回数の問題じゃないんだよｗ
JRの新駅にどうやったら帰りの観客を乗せられるだけの列車が止まるのかを協議しなさいよｗ
それができないからまたこんな案が出てきてるんだろ そもそも、プロ野球なんて40歳でも主力になっているような奴がいるぐらいに
体力的な衰えを技術面でカバー出来たりするのだから
そういう生え抜きスターが1人でもいて、どっしり構えているだけでも興行的には安泰なんだよね
Jリーグなんかは5年も経ったら顔触れがまるで違うなんて事もザラ
これならば、せめて勝率良くしないと集客苦戦するだろうなと思わされる >>796
最終戦で壮大な水増しか
実際は１万３千人か >>804
サッカー選手は30代になったら急激に衰えて来るね。
今までのサッカー日本代表の選手たちはだいたい30代手前で代表から外れてる。
最近のサッカー日本代表が弱くなったのは評論家は色々言ってるが、
本当のところは世代交代に失敗したのと営業面から30代の選手を使い続けてるから >>805
平日昼間での消化試合でそれだけ来るのも異常なんですけど やきう大嫌い
試合はもちろん
CMでも日ハムの豚がでてきたらチャンネル変える >>804
生え抜きスターで集客ってのは野球では普通だが
自由に移籍できるサッカーの場合は選手は渡り鳥なんで
一流はすぐ海外行くし2流選手でも移籍は頻繁にしている。
需要がない3流以下はずっと同じところにいるかもしれん
んだろうが、そんなやつは客呼べないからな
さらに入れ替えがあるから相手のクラブの選手の名前も
客はなかなか定着しないだろ。地元にあるチーム応援する
というサッカーイベントに参加できたらそれで満足で
好きな選手見にスタジアム通ってる人は少ないのではないの >>803
協議も何もJRは応じる意味も理由も無いから
何で協議なんかしなくちゃ行けないって立場よw
札幌どうこう、JRどうこうじゃなくて
ハムが問題あるけど北広島に作るか大人しくドームに残ってるか決めるだけ
JRは一切関係無いってスタンスだし優先度的に経営的に話聞くのは、あと15年先ぐらいなら協議する余裕あるかもな >>810
平日昼間で若者がいたらそれはそれで問題でしょ >>816
ハムの道内遠征は普通に来てるぞ
サカ豚は死んでも認めないだろうけど >>784
札幌ドームが安いって東京ドームから移ったんだけどな。
札幌ドームに移転して使用料値上げされて無いし
東京ドームどんだけボッタクリなんだw >>818
それだけじゃなくて、東京ドームの使用日程は最初に巨人が決めて
空いたところに日ハムが入れる感じで制約がありまくりだったのだけど >>812
んな悠長なことしてたらJR北なんて無くなってるけどな >>812
関連スレではJR「が」乗り気と有ったがどっちが正しいんだ!?ソースくれよ 一番客が入る外野席を写さず、一番客が入らない内野の後ろの方を見てどうこう言うのは
サッカーだとゴール裏を外してバックスタンドの上の方だけ撮ってガラガラって言ってるようなもんやで 猿 之 助 、 舞 台 中 に 左 腕 を 骨 折
歌舞伎俳優の市川猿之助（４１）が９日午後、
東京・中央区の新橋演舞場での舞台の最中に左腕を骨折するなどの重傷を負った。(デイリースポーツ)
組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も １ ０ ０ 人 超
男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治３カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、３県合わせて１０９人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
大 久 保 佳 代 子 甲 状 腺 に 腫 瘍 見 つ か る
悪性か良性か不明、医師「早急に精密検査を」/芸能/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/10/09/0010628377.shtml … #DailySports
漫画家つかじ俊氏死去、２７歳の若さで…がん闘病中 連載２話で中止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破
今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何？
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528
「 が ん を 引 き 起 こ す 」 を 削 除
ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506
２ ０ １ １ 年 以 前 は 見 ら れ な か っ た 事 故
バス運転手意識失い、乗客がハンドル操作…停止 #SmartNews またか
危機一髪救った５３歳女性「無我夢中だった」 バス運転手意識不明
２０１１年以前は見られなかった事故。多すぎ。
https://twitter.com/onodekita/status/917178604152172545
第 16 回 日 本 心 不 全 学 会 学 術 集 会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で （『チェルノブイリの祈り』）
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松野莉奈(18)心筋梗塞。 私 立 恵 比 寿 中 学 >>809
俺は野球もサッカーも好きだけど、お前みたいな無能な屑は大嫌いだよ♪ （´-`）.｡oO（なんかもう泥沼離婚夫婦みたいになってるな） >>142
上限があるから高値はつかない
マエケンと同額です 北大に作ったらクラークが泣くは。
みゆきちゃんってまだあるのか。斜め通りの銭湯にはよく通ったな。 >>826
ゴール裏は客が入っても席がそんなにないからたくさん入ってるようには見えないけどね >>828
リーグ運営がデッドエンドだとか市政に守られているとかそれで割食う結構稼ぐ球団があるとか本来選手に罪はないからねえ。
野々村は薄々ニートの自覚は有りそうだからサンフレッチェみたいに親会社がとことん暴走するような事態は避けてくれるんでね？ >>800
お前朝から連呼しているが
日ハム本社がダメ出ししたソ−スは
一度も出さないな
お前バカだろ >>825
JRは出席求められた協議とか一切拒否で一回も関わって無いよ
JR北海道は、まず北海道新幹線が第一優先でこれに関して資金投入。
札幌の新幹線駅、ホームが色々と金銭と利便性で揉めてる。
JRはまず、札幌の新幹線新駅の資金調整と設計、その後に新幹線の運営、追加設備投資っって続いている。
北海道新幹線の運営が起動に乗るまで在来線の増強とか増強設備投資は無理。 まあ、一応千歳線を増強したいって考えはあるけど今でているのは古くなった車両を新車両に交換って話だけだし
そもそも千歳線増強は新千歳空港の利用者数に伴い増強しようかだからコンスタントにどの時間も多少増強できればなんだよね
一定の時間だけ過剰に輸送量増やすって費用対効果悪すぎである意味逆に止めてくれって思ってそうだけどな >>838
一切拒否のソースって何？
北広島市との協議はなんなの？ >>840
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c
> 昨年１２月に非公開で球団に提出されたもので、球団やＪＲ北海道との協議が進む中で、
> 市民らに移転への理解を深めてもらうため、公開した。
こっちにはJR北海道とも協議が進んでると書いてある >>839
千歳線は線路も車両も信号機も老朽化してるから速度は遅く増発も出来ない。
ちゃんと増発しようと思ったら、札幌貨物ターミナルの立体交差と
信号機の更新もしないといけない
車両も寒冷地だけあって本州よりも老朽化が早い >>841
だよね
>>830で貼ったけど北広島市の公式な協議進捗にもJR北海道とは3回協議してるとの記載あるんだよね >>825
一応協力していくとか検討するみたいなコメントは出してるけど具体的な話は一切なし
要は札幌市と似たレベル >>839
JRとしては千歳線増発したいけど、貨物ターミナルと南千歳の平面クロスとかいろいろ問題があって簡単には出来ない。
過去に副社長は単独では出来ないけど、国も一緒に（要はお金）考えてくれたらと言う発言をしている。
http://toyokeizai.net/articles/amp/154649?display=b JRは経営が苦しいから 地方の路線を廃止している状況での千歳線増便は無理なんだよ
千歳線を野球に合わせて増便したら赤字になるんだろ
札幌駅だって新幹線の受け入れ場所次第では在来線を縮小しなくては状況だし
メリットあるのは北広島だけという現実に気がついたほうがいい >>816
2学期制を採用している仙台市の公立小学校・中学校は、今がちょうど秋休みだぞ
子供が野球を見に来てても、何の問題もないぞ >>845
北広島市がJR 北海道に公式に
新駅交渉依頼したのは
今年7月
大昔の話は意味ないよ 西武沿線や阪神沿線や名鉄沿線で新駅って話ではないからな
千歳線は増発したいけど出来ませんってんじゃ
新駅作ってもどうしようもない
そっからだからね >>848
嘘つくなよ
>>830の協議進捗読めよ >>839
千歳線増強の話が進まなかったのは新幹線ホームの場所で揉めてたから
国が推してた現駅案だと在来線を減便せざるを得ないから、千歳線に投資しても無駄になる
ただ、国交省が新千歳空港の滑走路を増やす方針だから、さすがに新幹線で揉め続けて千歳線増強を先送りにしてる場合じゃないということで、ホームは地下案でまとまりそう どうしてこうやって新聞記事にもなってることで嘘ぶっこくのか、心境が理解出来ん
…新聞記事そのものが嘘だと言うのなら、それはそれで「証拠持って来い」なのだが >>850
バカ?
打診と公式に依頼の意味くらいは
理解しろ 結局 新幹線のホームが決まらないと動きようが無いってことだろ 【朗報】水卜さん、めちゃくちゃセクシーなスタイルの持ち主だったｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/BHvSFz >>853
いや、だから読めよ
7月でもないし依頼もしてない JRと協議してるったって具体的に増便できない状況は変わらないんだから
残念だけどいくら意見交換の場を作っても、話は進んでる訳ないんだよ。
結局はその協議で現実問題ほんとに無理って判明してきたからこそ、今こうなってる。
今日のニュース見たか。JRは新幹線ホームでいっぱいいっぱい。
儲けどころか巨額のマイナスしかないファイターズ輸送にかまってる時間も金もない訳。 プランはコンサルに丸投げ 輸送はJRに丸投げ 球場はハムに丸投げ SCやホテルは
ハムが連れてくる
固定資産税減免ぐらいで 本気で来ると思ってるのかねぇ >>818
東京ドームは一試合1700万円
札幌ドームは一昨年値上げして900万円なんだけど
ホバリングステージのせいで設営撤去費が前後500万円かかるのと、20000人以上はいると追加料金とられるので
今の人気だと2500万円くらいになって東京ドームより高くなった。 >>858
そもそも北広島に1軍のスタジアムを作りたいと言ってきたのはハムの方だぞ
ハムが責任もって調査すべきだろうがｗ >>859
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。 >>862
北広島市は初め二軍施設を総合運動公園にということでお願いにいったの
で、勝手に盛り上がって一軍本拠地にするとか言い出したのがハム球団 >>861
東京ドームは野球の試合するのに設営撤去費がイランのよ
札幌ドームは前後に設営撤去費がかかるから額面より高いという詐欺なんだよな
ホバリングステージのせいだわ >>782
まともな土地って真駒内しかないから、土下座して新駅作って下さいってお願いするしかないよねｗ >>864
それはお前違う
東京ドームは日本ハムが持ち込みしている機材を巨人はドーム内に当日収納できるけど
札幌ドームは構造上そういうのを置けないからいちいち外部に搬出しないといけないので
コストがかかっているってだけ 東洋経済新報社が毎年発行している「都市データパック2017年版」が平成29年6月19日（月）に発行され、
「住みよさランキング」2017において、北海道内35市中、北広島市が4年連続第1位に選ばれました！
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/sumitakunaru/detail/00127661.html
北広島市は実力はあるのに知名度が足りないね
札幌と違って目立ちたがりじゃないのか？ 内々定すら出さないで10回以上呼びつけても 嬉々として通ってくるんだから
こりゃ 使えるわ 最後まで >>861
東京ドームより安いのは当たり前。
東京ドームはJR総武線と都営地下鉄の駅のそばで、東京駅・新宿駅からも等距離。
立地面で日本最高レベル。
福岡ドームは福岡市中心部から20分レベル
設置撤去費用込みで言うなら
東京ドーム：2538万
福岡ドーム：1620万
札幌ドーム：1246万（ペナルティとして2万人越えで1人200円追徴）だから
（観客35000人として+700万）。となると、1946万で福岡ドームより割高 >>869
本当に住みやすいのなら人口増加しているよｗ >>868
コスト掛かるのは一緒じゃねーか
何であんな中途半端なQ&A持ち出してんだ？ >>873
だから、東京ドームは資材を当日内に収納できるから安く上がるけどハムはドームの外に運び出さないといけないから高くつくの >>870
呼びつけるって、誰が誰を呼びつけるの？ >>872
へぇ、ユニークな考え方だね
そう思うのならアフリカにでも移住したら？ >>874
要するにお前自身もQ&Aコピペは言葉のマジックだと認めてるじゃん >>876
交通機関が定時運行できない地方自治体が栄える訳ないじゃんｗ
北広島市に住んで札幌市や千歳市に通っていたら出世に響くｗ 最後にハム様が こう言ってくれるよ
>北広島市は初め二軍施設を総合運動公園にということでお願いにいったの
で、
北広島市さんの望み通り 二軍施設を考えてあげます >>877
言葉のマジックじゃなくて、実際にハムは毎年のように
自分たちが持ち込んでいる機材をドーム内に収納できるようにしてくれと
要求してドームはできないと突っぱねているじゃん >>879
二軍は育成がメインなんだから他球団との試合や移動も考慮する必要があるんだよ >>879
でもそれ一番無難な決着パターンかもしれんね
流石にここまでやっといてポイ捨てだと、
北広島市どころか札幌以外の道民を敵に回しそう >>880
そういうのを言葉のマジックというんだよ >>874
だから>>861で書いてる東京ドームより札幌ドームが格安ってのは嘘だってことだろ？ >>881
そもそも二軍が北海道に移転することはありえないので、一軍の練習場＋寮じゃなかったかな >>879
断言してやるが絶対ねーわ
対戦相手のこと少しは考えろ >>883
あのさあ、鎌ヶ谷市の球場や施設にそれなりの投資をしてるんだから移るわけないでしょ
イースタンの他チームに迷惑 >>885
安いよ
東京ドーム利用時代は利用料２０億円使っていたけど今は１３億円で済んでいる >>890
その使用料の中に、場面転換費用と機器の搬入搬出費用と入場者のペナルティ料は入ってるの？ >>796
前に自分が見に行った試合で結構客が入ってたのに
わざわざ試合開始直後のまだ人がどんどん入ってくる前の時とか
試合の大勢が決まって帰る人が出た頃のをわざわざ出してきたやつがいた
以来こういうカスの写真は信用しない
野球だろうがサッカーだろうが >>890
それと思い出したけど、施設使用料と機器設置費の中には
大型映像装置・サブスコアボード・アリーナ放送設備 の費用は含まれてないね >>891
場面転換費用って日本ハムが払っているって思っているのかよ ガイジｗｗｗ >>890
その20億円と13億円のソースはどこっすか？ つーか北広島市がファイターズに話持ち込んだのはイースタンリーグ公式戦の開催に関してだろう >>796
時間とスコアボードがまったく見えない時点でめっちゃ恣意的なものを感じるんだが
>>898
お前の妄想がソースになる訳ねーだろ >>899
妄想じゃなくてあんだけ客が入ってるのに信じないのかよｗ >>898
それ、１行でずらずら書いてるから分かりにくいし、場面転換費用は書いてない
東京ドームと立地分と平均観客数とペナルティを考慮するとそんなに安いわけじゃない
（少なくとも福岡ドームと比較するなら） こんなになっちゃったら 当事者だって何もわかってないかもね
北広島市 とにかく突き進むしかねーか
札幌市 あいかわらず狭い狭いか しゃーない また真駒内出すか
ハム球団 なんか本社の反応が悪いぞ 俺たち勝手にやってていいのかな
ハム本社 早くウルトラCを出せよ 札幌市 >>900
試合開始前と試合開始直後と試合途中と試合終了直前と試合終了後で客の入り方はマチマチなんだぞ？
どの状態を撮影したかわからんのに何を信じろと言うんだ？ >>888
仙台の楽天ですら二軍移転を渋られたんだから、北海道移転だとイースタンリーグ
追放だろうねｗ
奇数チームでスケジュールが組みにくいからちょうどいい >>901
だから場面転換費用って札幌ドームが請求するなんて札幌ドームの
どこにも書いていないのにどうしてあると信じているの？馬鹿じゃねｗ >>859
値上げって、それ消費税含めた金額で5%から8%へ上がった消費税分なんですがw
条令だから条令改正と施行でずれただけなんですがw
東京ドームの使用料金は外税で更に8%かかるんですがw
1890万が基本使用料で他に設備費用を別途徴収されるんだけどw
放送室、照明、各種部屋の使用料等々。
さらに前日に準備費用として650万取られるんだがw
東京ドームはトータル約3000万ですがw
ホバリングステージ移動費用ってハムだしてんく無いんだがw
使う札幌が払ってるんだがw
水増しした入場数じゃなくて実数で2万越えなら2万越えた人数だけ800円追加なんですが
2万1人で追加800円だからね。
大体札幌ドームの決算書業務報告書に記載されてる金額からハムが払ってる使用料は１年約7.5億
計算すると１日1000万ちょいでしか無いんだけど 北広島が当て馬なのはわかり切った話だが
思いもよらぬどんでん返しが見たいね >>906
消費税上乗せのついでにこっそり賃料値上げしてたんですけど >>890
日ハムがドームに払ってるお金は年間26億5000万って言われてるよ。
さらに物販も全部札幌ドームの収入なのも日ハムが気に入らない理由のひとつ。 結局、嘘ばっかりついてるが札幌ドーム使用で警備員だの撤去費用だの運営スタッフだの全部含めて計算すると
札幌ドームの1.8倍以上東京ドームだと費用がかかる 交渉事だから日ハムがあの手この手使うのは仕方ないけど
どんなに強がったところで
札幌で済むならそれに越したことはないのは
簡単明瞭馬鹿でもわかるどうにもできない事実だからなあ
札幌市はのらりくらりやってるだけでまあいいんじゃない >>911
その程度だったら年間の移動費用含めたらひっくり返るわな 日ハム球団は本社の株主総会で「北広島を当て馬にすれば札幌からいい条件が出てきます」と説明して、株主からゴーサインをもらったってか？ ようはプロ野球なんて、税制で優遇されていて赤字は全部本社の経費にできるので
宣伝広告費として毎年30億の赤字は当たり前なんて調子のどんぶり勘定でやっていたのに
最近急に、自治体を丸め込んでうまくやれば黒字にできるとわかったわけさ
単なる本社の商売の宣伝やってるだけなのにね >>914
他人を単発呼ばわりするが、お前はうだうだレス書いてるだけでデタラメだらけじゃねーか
何だよ昼間のキセル推進の書き込みは？
名古屋の名城線逆回りってのは、環状線だから許される話であって折り返し乗車は認めてねーぞ？ なんかぐだぐだ言ってるのがいるけど、札幌ドームのひっくるめた売上が（最低でも）
稼働日数の比率で落ち込んで10数億レベルになるのは間違いないからさ
それで、ホバリングステージの維持費用も減らないんだから詰んでるよ 結局
・JRはハムの要望なんか飲むつもりは一切無い
・北広島駅から1.5キロ歩け
・札幌ドームは東京ドームよりかなり安い、それ処か福岡ドーム、名古屋ドームなど他のドームと比べても安い
・札幌市がまともに提示できるのは真駒内だけ
・真駒内は駅から3キロ以上歩け
・真駒内に新駅を市が作る金もつもりも無い
・真駒内に商業施設とか併設したいならハムが民間の土地買って自分で建てろ
北広島 or 真駒内 or 札幌ドーム or 北海道から出ていく
ハムが好きに選べって事だ >>917
> ようはプロ野球なんて、税制で優遇されていて赤字は全部本社の経費にできるので
去年 3.8億の黒字
一昨年 1.9億の黒字 >>920
結論は一緒なんだが、JRが要求ガン無視ってのは、どっから出てきたんだ？ >>826
自分のレス見直しな!!てめぇの信じたソースしか信用しない（ドヤッ）方に誘導しようとしてる馬鹿だもんなw久々に自己紹介見たよwww >>915
で、札幌に移ると決めた時と変わってない訳だが、なんで札幌ドーム安いって理由で移転したんだ。
思い切り馬鹿だな >>923
信じられない理由をきちんと書いてるのに、そんなどや顔で的外れな事書いてもなあ… 自治体の支援受けるんなら日本ハムという名前は取り除かないとおかしい >>924
まあいいんじゃない？
だから出てくって言ってるんだから >>921 本社から宣伝広告費として30億とかもらうから黒字なんだよ >>928
広告などでスポンサー費もらわないスポーツなんてあるの？
全スポーツ決算否定なら賛成する >>926
コンサは使用料を満額払う所から始めようよ >>928
そうだけど、それの何が問題？
ネーミングライツとして金もらってるだけ
球場のネーミングライツに金だした会社はそれを宣伝費として経費にできるし、
Jリーグも胸のロゴに大金出してます
Jリーグでいうと大宮とかほぼ毎年ほぼゼロの純利益なんだけど、これどうみても
期末になんか調整入れてもらってるわな。それで税制優遇がーと叫ぶお前が馬鹿
なんです 北海道ファイターズに名前を変更するなら応援したいね ただそれだけ 【速報】でんぱ組.incの最新画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wp.me/s7LbHP-106 あれあれ
この問題が立ち上がった時、悪辣ぼったくりの札幌市から北広島のパラダイスに移ることが決まって秋元ざまー、という流れだったんだけど、いつの間にかハムさん追い詰められてない？ 新球場スレに常駐してる札幌市長叩きの日ハム工作員がどんどん悲痛な声上げるようになってきたなｗ
一度札幌以外でやらせてみるのが一番分かりやすいと思うよ
多少は世の中の常識も理解できるようになるだろし >>934
なにいってんだよ、大正義コンサドーレが支えるに決まってるじゃんｗ >>937
え？
むしろハム叩きが24時間常駐してるスレなんだが >>938
税リーグチームがいたら、かえってスタジアムの赤字が増えるんだぜ >>940
市や道が補填してくれるから見かけ上は黒字だと思う 親会社の補填が無くなったら玉蹴りなんて一瞬で消えるよな
何しろ売上の6割が広告費なんだし しかしまあ、日ハムには北海道から出ていってもらいたい感アリアリだなぁ。
ハムもそれを察してるかもしれないな。
北海道以外でハムを誘致したいところはいっぱいあるだろうから出ちゃったほうがいいんでは？ >>944
ここまで好都合に解釈できる単純に脳みそが羨ましいよ >>871
設営撤去費はコンサートの時とかにかかるんだが
野球の時はかからない。
だが札幌ドームだけは野球の試合の時にもかかる。
つまり野球の試合するなら
東京ドーム：1838万円
福岡ドーム：1080万円
札幌ドーム：2657万円
で札幌ドームが一番高い。 >>943
一番の問題は親会社が有る所でなく、自治体が親会社のところなんだよなあ
自治体出資のクラブだと税金を持ち出してる >>932
三木谷も調整してるって言ってたしな
毎年ちょうどほぼゼロの純利益とか偶然なわけないしさ >>948
マリノスもヤバイときだけ纏めて貰って無理やり調整してるしね >>934
札幌ドームの新社長によると、コンサドーレの試合を増やして対応するらしいぞ
コンサドーレが年間100試合くらい開催してくれれば、穴は余裕で埋まるだろ 【速報】でんぱ組.incの最新画像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wp.me/s7LbHP-106 >>948
今年赤字だと退場のクラブが早々に広告宣伝費増収で黒字見通しってニュースを見た記憶がある
来年分前倒しで頼み込んだんだろうなｗ 公式情報で出ているのは、
「札幌ドームからは出ていく」
「20haくらいでボールパークを作りたい」
それくらいだな。
今んとこ移転先がどこになるかの決定的情報は報道されていない。 >>950
クラブ内の選手を60人ぐらいに増やしたら、主力組、控え組1〜3を作れるから
それで地域リーグのクラブや高校サッカー部と試合をしたら100試合は可能だな
資金はどうするかは聞かないことで >>955
ゴミ試合増やしたって観客が見に行かなかったら収益には大した寄与されないぞ 北海道旅行から今日帰ってきたけど、JR北海道ってほんとヤバ気だね。
客も少ないけど、車内広告なんてガラガラな上その約半数が自社広告。
しかも大谷がドーンと載った新幹線の広告がほとんどなんだから、日ハム頼みのJRは
北広島のスタジアム計画に強く肩入れすればいいのに・・・
真駒内だと、地下鉄でしょ。 >>957
個人的には肩入れすればJRも儲かる気がしているけれど、
そもそも先行投資するカネがないんだろう。
去年の台風十号でメタメタになった線路もかなり放置してるし。 アイヌ語地名
ナイ（内）〈川、沢〉
ペッ（別）〈大きめの川〉
ポロ（幌）〈大きい、多い〉
ポン（本）〈小さい、少ない〉
ソー（空）〈滝〉
トー（沼）（沼、湖）
モイ（森）（入江、湾）
シル、シリ（尻）（山）
クンネ（訓子）（黒い、暗い）
ペケル、ペケレ（白い、明るい） 北広は新駅と増便不可能なら全てパーだな。
3万人がエルフィンロード歩いて帰るのか?
ハムはそうなると読んでて、北大案を手放さないんだよ。 >>958
肩入れしても儲からないよ。
恒常的に乗客が増えるなら投資する意味はあるけど、
瞬間的に極端に増える旅客需要に合わせて設備投資してたら大赤字にしかならない。
設備投資したら維持にもお金はかかるのに稼働率が低ければ儲かるわけがないのは理解できるでしょ？
ただでさえ金のないJR北海道に期待するだけ無駄だよ。 JRがヤル気になる為には新幹線で行けるとこに作れば良いんだよ
倶知安とかさ、長万部とかさ，きっと張り切ってピストン輸送しちゃうね
北広なんて特急すら使わない、相手する必要ないもんな >>961
鉄道会社は鉄道事業を主として儲かってるとでも思ってんの？
JR北海道は「わが社は不動産会社である」（JRタワーとかで儲かってる）
と自嘲しているぐらいなんだぞ。
普通、駅を作るとなったら、私鉄だったら
不動産等周辺開発にも手を染めて儲けるだろ？
「ボールパーク構想で駅・設備・車両等を用意するかわりに
ボールパークやその周辺開発については一口乗らせてもらおう」
というのが普通の鉄道会社の発想だろう。
具体例を出すと、いま着手している段階だが、東京。
上野新宿ライン完成（済）
↓
田町車両センターを廃止（予定）
↓
山手線新泉岳寺駅（仮称）を車両センター跡地に新設
↓
新駅を中心に、車両センター跡地を開発して大儲けウハウハ
これが普通の鉄道会社の発想、事業だよ。
ただしJR北海道には資金がないから
先行投資をしたくてもできない、ってのがネック。 北広島にボールパークが出来て終わりじゃないよ。そこから始まるんだよ >>963
北広島でやるんだったら、JR北は喜んで新会社に出資するだろうな 結局、サカ豚らしいID:c5oiXo+N0は逃げちゃったのか >>964
20haのボールパークを日本ハムが作って「ハイ終わり」じゃないんだよな。
そこから新しい「街」を一個、一から作る計画なんだよ。
もちろん食品会社日本ハムだけで作れるはずもないしそのつもりもない。
だから新会社を作って広く財界の協力を得ようとしている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21861460T01C17A0UU8000/
新駅ができたら野球場と付属施設だけでとどまると思うか？
飲食店やホテルの他、駅の近くには住宅街や工業団地だってできるだろう。
札幌駅まで通勤通学できるんだからさ。
国道274から新駅を経て道道1080に至るバイパスをつくるなら、
その通りは交通至便の地域として大きく発展する余地がある。
「ファイターズの本拠地が札幌ドームから別の場所に移動するだけ」
だと思い込んでいる奴を見るとうんざりするよ。
お前ら報道をちゃんと見てきたのかよ、と。 >>963
東京と北広では状況が違うから。
住宅地の開発とそれによる恒常的な輸送需要の増加が無いと利益上がらないでしょ。
商業施設の開発したところで、試合の無い日や日ハムの成績次第で人気も下がって閑古鳥のリスクも高い。
地元にいれば分かることだよ。 >>961
どこの私鉄も沿線に遊びの施設を運営して鉄道自体は儲けている（た）わけだが >>946
本当に何にも根拠出さずに勝手に捏造するな君はw
ハイハイ、で札幌ドーム高くて東京ドームが一番安いなら、東京ドームに戻ったら良いだろ。
元々東京ドームを本拠地にしてたんだら
さっさと東京ドームに移転しろよ >>963
関西では、周辺の宅地開発をしたいからという理由で、私鉄がJRに頼んで新駅を作ってもらうなんて例もあるな
もちろん、その設置費用は全額私鉄の負担で
今の北海道で唯一の稼げる路線なんだし、日本ハムと北広島市との三者で協力しながら話を進めていけばいいのに、端から無理とか言うなよと思う >>971
西武鉄道が最たるもんだな
豊島園とか西武ドームとか >>971
北広に何作って儲けるの？
あんた地元の人？
東京視点で論じても机上の空論にすらならないよ。
妄想レベル。 >>968
新札幌再開発によって数百億規模の金が落ちる上に
日ハムが「街」を作れば新札幌〜北広島は劇的に変化するだろうね 関西とか西武鉄道とか場違いな例出して妄想並べてる奴は頭がおかしい。
地元の現実知らないで適当なこと言い過ぎ。 >>970
国道274だけで捌けるのか？という疑問はあるな。
札幌ドームなら国道36と、三車線の羊ケ丘通の二本はあるわけだし。
道道1080→国道36（と北広島IC）とか
道道1080→大曲通→札幌新道とかだと
結構遠回りなようにも見えるが、どれくらい利用してもらえるのか？
道路関係の情報もまるで公開されてないからな。
だから北広島案は不安感がどうしても残る。
要するに公開情報が少なすぎるんだよ！ええ加減にせんかい。 北広島市や北海道の公園にスタジアムやＳＣ建設して土地を奪ってしまおうとか言う計画が上手くいくと思っているアホ共ｗ >>979
広島や仙台みたいに開発すればなんとかなる程度には都会だと思ってるんだからしょーがない 真駒内って福住以上に土田舎だぞ
札幌市民以外は絶対行けない >>983
ていうか、あそこじゃ今、福住で供給している駐車場を提供できないだろうｗ あてうま
【当て馬】
1.
優勢な者を牽制(けんせい)する目的で推し立てられた者。 「―候補」
2.
雌馬の発情をうながすための雄馬。
3.
北広島の事。 >>970
今後も「今現在ある道路」だけで「今後も拡張されたり新しく作られない」ならな >>986
というか拡張ぐらいしか打つ手ないから気にしてんの
新しく作るとかどこ通すんだよ 「球場を街ごと作る」という発想はアトランタのサントラストパークを参考にしたものだが、
サントラストパークのケースはアトランタの郊外の原野を切り開いて一から街を作っちゃったんだよ
現状の北広島が札幌中心部と比べてどんなに過疎で僻地だろうと全く関係ないわ ボールパーク構想で哀しいのは、野球が世界的な吸引力をもたないところ。
せっかく北広島は新千歳空港の近間にあるのに野球のボールパークでは成長著しいアジアの活力を呼び込めない
だからボールパークは国内限定。その国内はこれからどんどん人口減少高齢化。特に北海道は全国でももっとも高齢化と人口減少が進んでいく。
それなのに新駅ができたら、住宅街ができます。工業団地ができます、だってよ 1億万年に1度の美少女見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/ePwm5e >>989
だったらサロベツ原野にでもボールパークつくれよ >>989
だからさ、地方自治体が所有している公園に寄生するどころか
ＳＣとかホテルを建てるとかしないで民有地を自分たちの手で
買収して事業をしろよって話なんだがｗ 世界的な吸引力を持つ箱ってなんだろうな
少なくともコンサじゃ国内的な吸引力すら皆無なことはわかるw 北広島もアクセス悪いかも知れないけど真駒内なんてそれ以下だろ
道外から来る人には尚更 【尾崎豊、死の真相】謎の変死は殺人事件だった！！実行犯名乗りでインタビュー！！
https://goo.gl/B5H56x >>995
日本人がヤンキー・スタジアムやカンプ・ノウに行きたいと思っても外国人が甲子園や埼玉スタジアムに行くかと言われればねえ
精々国技館ぐらいか このスレッドは１０００を超えました。
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