【サッカー】＜二宮清純＞日本代表・ハリルホジッチ監督が指摘した「ポゼッション信仰」の危うさ
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ボールを「持つ」ことと「持たされる」ことは似て非なる。両方合わせてポゼッション（ボール支配率）というのなら、その有効性については疑ってかかった方がいい。
そこを指揮官が突いた。
さる９月２８日、親善試合に臨む日本代表メンバー発表の席でヴァイッド・ハリルホジッチ監督は、こう力説した。「日本のサッカーの教育は“ポゼッション”をベースにつくられていると感じた。もちろん、点を取るためには、ボールが必要で、ボールを持つことが“ポゼッション”だ。だが、相手よりボールを持ったからといって勝てるわけではない」
そしてホワイトボードにスラスラと数字を書き込んだ。パリＳＧ３７.６％、バイエルンＭ６２.４％。欧州チャンピオンズリーグ１次リーグの試合を引き合いに出し、ポゼッション偏重の無意味さを説いたのだ。結果は３対０。勝ったのは３分の１強しかボールを支配できなかったパリＳＧの方だった。
■リアクションサッカーこそ、日本代表が採るべき戦法
指揮官がこのデータを誇らし気に紹介したのには理由がある。６大会連続６度目のＷ杯出場を決めたホームでのオーストラリア戦、日本は３３.５％とオーストラリアの３分の１の支配率ながら２対０で完勝した。リアクションサッカーこそが日本の採るべき戦法だと強調したかったのだろう。
■ブラジルワールドカップで決勝トーナメントに進出
ハリルホジッチには成功体験がある。前回のブラジルＷ杯、指揮を執るアルジェリアはアウトサイダーながら決勝トーナメントに進出した。ボール支配率４２.６％はＷ杯に出場した３２カ国・地域の中で下から３番目だった。
代表監督は結果が全てである。指揮官は「サッカーは不確実な科学。唯一の真実は結果です」とも語った。
その通りだろう。
一方で「リアクションサッカーは短期間のトーナメントには有効だが、その国のサッカーの底上げにはならない。今のアルジェリアの姿を見れば明らか」（協会関係者）との冷めた声も。ポゼッション論争は、しばらく続きそうだ。
https://taishu.jp/detail/29762/
【サッカー】＜長友佑都＞目指すはＷ杯１６強・南ア大会スタイル「泥くさくボールを奪ってカウンターが一番合っている」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507410943/
【サッカー】＜ハリル監督＞日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定しカウンターにこだわる姿勢を強調★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507278852/ ニダﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾁｮﾊﾟｰﾘﾁｮﾊﾟｰﾘｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ、 ボール失わずにずっと攻めれば負けないってのは正論でしょ
感情論抜きで反論できる奴いないよね どんなジャンルでもそうだけど、
日本人は理想が高すぎるんだよね
ポゼッションサッカーを目指すというと、
スペインやブラジルみたいに出来ないとダメみたいなさ 考えてみれば当然なんだよな
強豪国あいてにポゼッションできるのかと
せいぜいアジアまでだろ いつまで代表に底上げしてもらおうと思ってんだ？
日本サッカーの底上げするのはクラブだろ
代表がポゼッションしてようがリアクションしてようが日本サッカーの底上げには関係ない(でなければならない) アギーレ更迭の想定外はあったがそもそもアルジェの成功体験があるから呼んだんだろ
この期に及んでそんなこと言い出すなら最初から呼ばなきゃいい >>3
攻めればミスってロストする
ミスを恐れて攻められない なんかすごいよな
代表監督ってだけでその人物の発言を神の言葉の如くありがたがるのって
監督変わってぜんぜん違う話になってもまるで何事もなかったかのように受け入れるし >>3
理論上はそうでも
現実的に不可能だから意味ない 二宮みたいな野球しか分からないアホバカにサッカーの原稿を依頼する危うさ >>3
ずっとボール持たれててもゴールに入れられさえしなければ負けない、正論でしょ？反論できる？w >>9
子どものクラブからでもシュートする→ミスる→怒られる(叩かれる)
これが嫌だからみんなシュートしなくなるんだよな
まずはシュートフィニッシュ、次に枠内精度、ポジションや責任で初めて決定力が問われるようにしないと ザックの時は１０人で引いたギリシャ崩せなかったから、
結局ポゼッションサッカーとしてもレベルが高くなかっただけじゃねーの >>8
100％支配出来ても、ゴールを決めなきゃ 引き分け（０−０） バルサやスペインも真にポゼッションやってる時はボールキープしてるだけで詰まらんと叩かれたもんだ
国内のサッカー情勢の浮沈を掛ける文字通り真剣勝負の代表戦に面白さを優先する奴はアホ >>3
Ｗ杯で「ボールを失わず」なんてまず無理な話だからな
８９分攻め続けても１分攻めらて失点ってのがあるのがサッカーだ アジアでは強者のサッカーである「ポゼッション」サッカーが有用であり、
W杯等では日本は相対的に弱者になるので「リアクション」サッカーが有用である。
W杯でボールを支配するのは、まだまだ無理がある
それだけのこと >>3
理想論ばかりで現実見れないロマンチストさんおはよう ポゼッションの利点は運の要素が高いFKやCKによる失点のリスクを減らす事にある
安易にカウンターを食らってるようでは本末転倒だよ バックパスのインターセプトでゴールを決められたのを何度も見た サッカーはボール保持するスポーツじゃないからね
言われなきゃわからないって、そりゃ世界で勝てるわけないわ >>3
ずっとゲーム支配されてて、シュート100本浴びても、
全て守り、カウンターで毎回点取っていれば100-0で勝てるんだよなぁ 日本サッカーの底上げをするのはクラブであり育成、代表が出すのは結果
クラブや育成が底上げして、ポゼッションでも世界と戦える人材が出てきたら代表でもポゼッションすればいい
出来もしないのにやってどうすんの？w >>3
ずっとボール持たれててもプレッシャーかけ続けてシュート撃たれたければ負けない ボールを長時間保持することが目的となっているのが、日本サッカー
目的と手段を取り違えている >>24
ポゼッションやで〜俺たちの〜って回してたら
相手にもボールのいく「癖」がわかるんだよね
それを考えないのが今の俺たちの()世代 ポゼッションサッカーを突き詰めるにしても、カウンターというものを知って相手がどこを攻めてくるかを知らないとポゼッションやっても相手に同じ事をやられ続けるからな >>29
4年前かJ1昇格決勝で徳島とやった京都が後半2点ビハインドからスタートなのに
最後までゴール前でルーレットしてたな
意外なとこから打って注意を拡散させる仕掛けをしないままだった どっちも正解になりえるし、不正解にもなりえる
それだけの話
ただポゼッションしてるほうが優位に見えるからか
ポゼッションして負けると、ニワカにそのスタイル自体が否定される
あのバルサでさえもそう
非ポゼッションで負けても、何も言われない
単純に実力で負けたように見えるから 日本のポゼッション、横後パスサッカーが通用しないのは
過去のＷ杯の結果が示しているやろ 岡田・ハリル路線でW杯ベスト16か8
ザック路線でグループリーグ全敗
どっちが日本サッカーの将来につながると思う?? >>15
素人が気付く事を、それで飯くっている人達が気付かないと思うの？
気付いているのにそうなるのは何か他に理由があるのかな？ってならないか普通 >>15
子どものクラブからでもシュートする→ミスる→怒られる(叩かれる)
→これが嫌だからみんなシュートしなくなるんだよな
なんでだよ(笑)
→シュート精度を上げるために猛特訓
こうならない奴はさっさとヤメロ
数少ないチャンスを確実にモノにするのがストライカーだろ ポゼッション、カウンター
結局、どちらも重要な戦術であり、
その局面で、どちらを選択するか、
瞬時に判断し実行することが求められており、常にどちらかで
とういうのは、選手の能力が劣っているために、苦肉の策
選手が下手くそだから、しゃーない アジアもとい格下相手ならポゼッションした方が強いっしょ ポゼッションしなくてもいいけど
コンビネーションまでなくなってんじゃん 敵陣で延々とボールをキープできるテクがあればポゼッションは有効だね
相手はFKを貰えず逆にポゼッション側は何度もFKを貰えるだろうから崩しきらなくても勝つ確率は上がるから
もちろん延々とボールキープできるだけの実力差があればの話だけど >>36
岡田とハリルは全然違う
岡田の戦術と選手の配置は理にかなってる
ハリルのは闇雲にプレスに行って走らせてるだけ >>38
お前みたいな思考停止のやつばっかなんだよな 選手１人のボールを持つ時間が短く、次々にパスが繋がっていく（その為に相手の守備が後手後手になる）のが”良いポゼッション”
⇒ボールを主体的に「持つ」状態
パスの出しどころが無く、その為 選手１人のボールを持つ時間が長く（その間に相手の守備が整う）のが”悪いポゼッション”
⇒ボールを「持たされている」状態 クビもある契約でそれなりに制約付けてやらせてるのに
このレベルでガタガタ言ってるのを相手していたら
仕事にならないどころかむしろ給料ドロボウになるだろ この二宮って人は、どういう資格があって
日本のスポーツを評論してるの？ >>3
ボールを失っても相手をすぐ取り囲んで奪えた
黄金期バルサみたいにできれば最強だな
ボールを失わないシャビや引いた相手打開一人で崩せるメッシがいたからこそのサッカーだけど まあ本来は協会がビジョンを持ってクラブが実現してゆくべきだが、
代表になりたいって選手がいる限り監督がビジョンを示すのは悪いことじゃないと
海外経験の無い人間が協会牛耳ってる間はまだまだ厳しいと思うけどな
指導者を指導する者のがいなきゃ育成がままならん ザックジャパン時の問題はポゼッションサッカーとか抜きにして
ボール取られた時に逆に延々と取り返せない絶望的な守備力だったように見えた
かなりの確率で相手にボール渡ったら日本のゴール付近まで運ばれてたよね ドゥンガもハリルホジッチと同じような事を言ってたな >>41
高いレベルで強さと上手さを兼ね備えた選手が日本には居ないからね
U17の久保のような選手を多く配置すればコンビネーションは生まれるだろうが実際には殆どデュエルで負けるだけだろう 監督のやりたいサッカーに合わせてくんでなくて
選手のできること相手関係を見極めて合わせられる監督でないとだめ
まぁ結局格上にははひいてカウンターしかないんだろうけど >>3
日本代表は、ボールを失わないに注視しすぎるから、勝てないよ。
引き分け狙い 枠にも飛ばないのに最後シュートで終わったのはいい形とか言ってるようじゃどっちでも一緒 ハリル自らが率いてきたアルジェリア代表のような
機敏なリアクションがないからポゼッションなんだろ
ごく最近まで動きの鈍い中盤ばかり呼んでそれはないわ ピッチとかポゼッションとか横文字やめい！
枠とか（ボールを）横に振れ！とかみたいな日本語使えや！ しかしハリルもPSGを引き合いに出す割に香川を入れるのが納得いかないな
ハリル自身が割り切れてないとどっちつかずのサッカーで負けるだけだぞ 対世界において、比較的日本人の特性と呼べるものはスタミナ、献身性、アジリティ
ポゼッションとリアクション二者択一にする必要はないけど、どちらが合っているかは考えることまでもないはず >>16
ギリシャを舐め好き。
守備固めたらギリシャは、イタリア並み。得点力が高くないから、上位に割り込めないだけ。一応、ユーロ優勝国だぞ 素人でもない
専門家でもない
ただただ浅い意見
それが二宮 ボールを保持するために
安全なパスばかりするからね
それが俺たちのサッカー 戦術の話はしてきたし全く重視する必要ない
ドリブル、シュート、パス、判断を良くすれば十分やれる
選手の問題が99％を占めてる
逆にこれまで避けてきたフィジカルを考えた方がいいよ
ここが一番伸ばせる 今のニワカは
ポゼッション信仰を叩く「カウンター信仰」になってるのがｗ
何も見えてないニワカは
左に行き壁に当たれば、右へ
また壁に当たれば左へ
永遠にゴールにつかないｗ ポゼッションとカウンター両方やれよ阿呆。
コレが出来るのがブラジル。
ブラジルが相手にボール持たせる時は、休憩タイムで隙があれば速攻でカウンターを仕掛ける。
日本はこれでポゼッションしてると勘違いして、前掛かりのザル守備でカウンターにあって
いつも４点以上取られてボロ負けw 個の力もないのにむやみやたらに縦に入れて急いで攻めてもボール失うだけ
前から奪えたりカウンターのチャンス時は急いでいいけどそれ以外はポゼッションでいいよ 核はショートカウンターで、状況に応じてロングカウンターもボール保持も回しも出来れば宜しい。
選手固定は日本代表には向いてないからコンデションいいの使う 国際Aマッチデーしか集まることのできない代表はリアクションサッカーのほうが向いている 相手もリアクションサッカーしてきた場合に勝つ手段がない
ちゃんとここまで書け 【恐怖】桜塚やっくんのブログが今､ガチでヤバイ事に....※画像あり
https://goo.gl/juVyFh 日本のポゼッションって自陣か敵陣の浅い所でボール回すだけじゃん
それで相手がプレスかけてきたらボール失って、ライン上げた裏つかれてあぼーん >>71
状況によっては吉田麻也をＦＷに上げての縦ポンとかも選択肢の１つとしてあってもいいしな
ポゼッションかカウンターかの二元論で思考停止する必要はないよな >>15
小学生のコーチしてて相当な試合こなして来てるけど子供がシュートして外して怒った指導者って見たことない 素人がワーキャー言えて見てて楽しいのは明らかにカウンターサッカーだろ。
日本レベルの中途半端なポゼッションサッカーだと横パスとバックパスばっかりの試合で何度眠くなった事か。 国のサッカーの底上げは代表チームがやるもんじゃない 日本のサッカー選手はパス回し好きすぎぽいから、カウンターやシュート強調するのが良さそう。 シュートが枠にいくようにするにはどうすれば良いか考える
方が大事だろ。プロセスがどうだとかは通に見えるだろうけど
本筋から外れた言い訳のための論争に見える。
これもスポーツ観戦の楽しみ方の一つなんだろうけど。 >>77
シュート外して怒ってたら子供がシュート撃たなくなるの必然だしな
そんな奴さすがにいないわな ポゼッションしながらでも縦に速いサッカーは可能だよな カウンターだポゼッションだと選手の質が低いから結果は変わらないというのをいまだに理解出来ねえのか
カウンターなら失点数を抑えられて1ー０で負けますよてなるだけだろうよ >>61
そのユーロ優勝の翌年にギリシャは日本に凹られてる
だから2ちゃんでもギリシャはショボいと思う奴が多い。実際ショボいし
ただ、大会前のギリシャの日本分析
いくらマンUだのミランだの、所属クラブだけ立派でも、スタメンで出れてない選手が多いじゃんw
これは的確だと思った ポゼッションしたらいけないみたいな考えが馬鹿なんだよ
カウンターしかしないチームなんかないからなｗ
両方やるんだよボケ ゴールキーパーに取られないようシュートするのが難しい。
枠から外れるのは、ゴールキーパーに取られないよう騙すようシュートするから >>78
チャンスを感じられるから、騒つく
相手が陣形整えた状態でのポゼッションとか、つまらん
逆に今までの傾向だと
そこから崩しに行って、カット、カウンターされるピンチに繋がる どのみち先制されたらボール持って積極的に攻めるしかなくなるからな
力関係からいけば普通に先制される可能性が高いわけで
実際先制されて相手が引いた時もカウンターやるの、やれるのって話。 守備から攻撃に移る場面で相手もカウンターはされたくないから遅らせようとしてくる
相手の守備陣形が整ってしまったら崩すしかないわけだけど、そこでどう攻めるかって言われるとある程度ポゼッションするしかないんだよね
ただ今までの日本の代表だとカウンター出来る場面でもポゼッションをやってたからそこをハリルは言ってるだけ アジアレベルだけでもやれるようにしたら段々強くなるんじゃねえの？ どんなサッカーやるにしても現時点ではポゼッションサッカーなんかやれる選手が一人もいないって事なんじゃない
ブラジルW杯のメンツでも単純にポゼッションサッカーすら通用しない上にそれにプラスして守備までこなせないと戦えないんだし 大体どフリーのFKすら正確に蹴れない選手ばかりでどうやってパスサッカーするんだよ
未だに俊輔辺りがトップレベルなんだろ
そうなっちまった育成面を問題にしろよ >>77
コーチは、だいぶ、変わったかもしれんが
シュート外せば、あっちにパス出来たんちゃうんか？とか外野が騒ぐところは変わらないからな。
それが無くならない限り、メンタルは改善しないよ。 >>81
だいぶ、マシになったよ。
ちょっと前は10本中、9本は枠外だから >>47
お前もSNSでスポーツの論評を続けていけば注目されるかもしれない。 育成はそのパスを重点的にやってるんちゃうの
なんで皆パス下手なん？
競技人口のせいか？ これってハリルホジッチの日本メディアへのイヤミなんだけどなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
