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【サッカー】＜W杯欧州予選＞イタリアがPO進出決定！大詰めの予選、2位で涙を飲むのはどこに？
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2017/10/08(日) 19:44:21.91ID:CAP_USER9
現地時間7日に行われたロシア・ワールドカップ（W杯）欧州予選グループHで、ボスニア・ヘルツェゴビナがベルギーに敗れた。
これを大きく伝えている国の一つが、グループGで2位になることが決定しているイタリアだ。

イタリアはボスニア・ヘルツェゴビナが敗れたことを受けて、予選プレーオフに進むことが決まったためだ。
最終節を前に、多少の混乱を招いている欧州予選プレーオフ進出条件をおさらいしよう。

W杯欧州予選はグループA〜Iまでの9組で構成されており、各グループの首位が本選出場権を得る。

そのほか、各グループ2位のうち成績上位8チームがプレーオフに進出。
FIFAランキングから上位4チームと下位4チームを分けて対戦カードを決め、勝者が本大会出場権を得るという仕組みだ。

やや複雑なのは「各グループ2位のうち成績上位8チームがプレーオフに進出」という条件。
成績上位といっても、グループステージ全体を指しているのではなく、最下位との対戦成績を除く予選8試合の結果が対象だ。

予選を始める前に5チーム構成となるグループができる予定だったため、各グループ最下位との対戦を対象外とすることを決めていたのである。

この条件にあてはめると、第9節終了時の各グループ2位の順位は以下のようになる。

（消化済み対象試合数/勝ち点/得失点差）

1.ポルトガル(7/18/18)
2.イタリア(7/14/3)
3.スウェーデン(7/13/10)
4.デンマーク(7/13/7)
5.北アイルランド(7/13/5)
6.ギリシャ(8/13/4)
7.ウェールズ(7/11/2)
8.クロアチア(7/11/2)
9.スコットランド(7/11/-1)

このランキングで最下位に転落する可能性がないのはポルトガルとイタリアのみ。
グループHのボスニア・ヘルツェゴビナがベルギーに負けたため、このグループの2位が獲得できる最大の勝ち点が低くなったからだ。

ただし、ポルトガルは最終節でスイスを抜いてグループ首位になる可能性があるため、スイスが代わりにプレーオフへ行く可能性はある。
そのため、現時点でプレーオフ行きが決まっているのはイタリアのみだ。

しかし、最終節で2位が入れ替わる可能性のあるグループは多く、グループによっては最下位が決まっていないところもある。
計算対象が変更となる場合があるため、今後もプレーオフ争いは大きく動きそうだ。

9チーム中8チームが出られる欧州予選プレーオフ。せっかくグループ2位の座をつかんだのにプレーオフにも臨めないチームはどこになるだろうか。

10/8(日) 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171008-00234853-footballc-socc
0034名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:01:55.37ID:0TrwJGcs0
>>29
トルコはヨーロッパ最近きついしね。敗退決まったから今回も
0036名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:02:36.29ID:+GIgVkRo0
サウジ対チュニジアとか100パー見ないが
ハンガリー対パラグアイなら多分見るって人多いと思うわ
まドイツワールドカップでサウジ対チュニジア夜中見たけどね
0037名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:03:50.13ID:0TrwJGcs0
>>33
オランダはスウェーデンに７点差？で勝たないとプレーオフいけないはず
0038名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:04:15.31ID:QZl5Ltxj0
アジア枠減らせとか、出場枠多いとか、おまえらの考えは時代と逆境してんだよ
サッカーは地球規模のスポーツなんだから、いろんな要素で大会の規模が大きくなるのは必然
強いところの試合しか見たくないというなら、ユーロでも南米選手権でも見ればいい
Ｗ杯も強豪が出そろうベスト16やベスト8から本番と思って見ればいいだけ
自分でちっとは頭使って見る工夫しろよバカども
0039名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:05:22.20ID:QZl5Ltxj0
>>38
×逆境
×逆行

これはハズカシイ
0040名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:05:35.50ID:V1NIGYoh0
今回のプレーオフは楽な組み合わせはできなそうｗ
まだまだ波乱はあるでーー
0042名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:06:27.58ID:dXBWMgd00
クロアチアとウクライナは次の最終節で直接対決1番やばい試合になる
0043名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:06:46.77ID:i+C/cW7B0
>>33
チェコ、トルコは敗退、オランダも絶望的
最終節ウクライナはクロアチアと決戦じゃないかな
0044名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:07:10.03ID:RDmySu9X0
アジア枠削って、入札枠作ればチャイナとかオイルとか頑張ってくれて
色々うまくいくんじゃね？
0048名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:09:24.18ID:V1NIGYoh0
>>37
オランダが２位になっても、勝ち点的にプレーオフにはいけない可能性が大きい
2位の９か国中で最下位が落選。
0049名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:10:58.07ID:0TrwJGcs0
>>48
そうだった。オランダサポーターどう思ってるんだろ
0051名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:11:54.38ID:KGhtFZgw0
欧州と南米が強いのは予選が厳しいのもある
予選が緩い地域はやっぱり弱い
頼むからアジア枠を減らしてほしい
0052名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:12:02.59ID:Q3FXfQ470
アジア枠多過ぎかな？こんなもんだろ
欧州の強豪、古豪ばかり気にして超がつく弱小国みえてないだろ
0053名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:14:39.20ID:qJqFw4Ka0
ウェールズ9試合負けなし凄い
0054名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:15:12.47ID:V1NIGYoh0
オランダは強豪というイメージが強いが、
ブラジルＷＣでロッベンとペルシが確変しただけで勝ち上がった。

ブラジルＷＣを除けば、ここ１０年くらいは欧州中堅国という実力よ。
0056名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:15:58.81ID:LEb68+tn0
オランダのピークは’８８のユーロじゃないかな
フリット、ファンバステン、クーマン、ライカートの四天王が
0058名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:17:34.92ID:EXuQYlxf0
Elo ratingだと

上位32か国は

欧州　　19
南米　　8
北中米　3
アジア　2（イランと日本）

アフリカとオセアニアは０
0059名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:18:12.17ID:QZl5Ltxj0
オランダはほぼ突破無理なスウェーデン戦をホームでやらないといけないとか地獄だな
0060名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:18:23.23ID:O1KY4eQj0
>>2
フェロー諸島が強い
0061名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:19:32.91ID:CBLliWHH0
イタリアとスペインが同じグループってやっぱり違和感しかないな
0062名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:19:50.39ID:kAt1Sb6i0
ID:QZl5Ltxj0

このガイジ恥ずかしすぎてもうレスできないだろうな
顔真っ赤にして発狂してるとこうなる
0064名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:20:18.50ID:QZl5Ltxj0
>>56
2010南アで2位
2014ブラジルで3位

この2大会連続ベスト4の8年間がピークだったんじゃねえの
0065名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:20:49.27ID:QZl5Ltxj0
>>62
ごめんレスしちゃった照
0067名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:21:04.09ID:UWR/lt9i0
>>2
ポーランドは最終戦ホームでモンテネグロか
引き分け以上でW杯出場が決まるから3大会ぶりに出られそうだな
0068名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:21:21.99ID:FwS5COOR0
今の日本が欧州枠行っても、楽に予選突破できるだろうな
移動距離考えたらすごく有利
アウェイで海外組使えるし
0071名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:22:27.01ID:ICIkoXtU0
>>14
本当だ
ラトビアとアンドラ相手に1勝1分け、ハンガリーにもホームで引き分け
人口はたったの4万8千人だぞｗ
0072名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:22:29.79ID:0TrwJGcs0
オーストリアのワールドカップみたかったな。アーナウトヴィッチよかったのに
0073名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:23:47.40ID:Agng8XkD0
アジア枠を少なく言えばサッカー知ってる空気出せるの？ってくらい馬鹿多いな
ワールドカップの意味考えろ
0074名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:24:59.00ID:rVDHM/g60
オランダ人の平均身長が180くらいの割には
オランダ代表ってデカくないよね
ドイツも然り
0075名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:25:23.38ID:LEb68+tn0
>>64
南アでのクライファートとかコクーとか凄くて結果も出したけど
オッサンの俺としてはやっぱり’８８の四天王が忘れられなくてな
0076名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:25:45.48ID:L3hti1960
アジア枠減らせっていうのは分かる

でも何故日本が出るなって言われるのか分からない

決まってるんだからいいのでは？ しかも日本より雑魚ばっかりなのにｗ
0077名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:25:57.07ID:6J58z8/D0
グループDはまだ上位3ヵ国も1位の可能性あるじゃん
最終節まで決まらないのも面白いな
0078名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:26:00.96ID:9xvdPeML0
こうして欧州５４チーム見るとサッカーに躍起になってんのって1部だけだし、アジアから枠やれってほどでもないな
0079名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:26:29.58ID:5Za83brS0
温いなあ。。。
アジアの枠増やして正解だた
0080名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:26:59.89ID:Gm8Cy4C50
>>27
お前またオモニのうんこ食ったニダか？それとも９センチじゃ届かないニダよ！
0081名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:27:04.61ID:w4Q7qOSw0
地域予選とか完全廃止して3年間いろんなとこ同士で試合してＦＩＦＡランク32位まで自動出場にすりゃいい
0082名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:27:20.28ID:CuJzWzfN0
>>32
日本がレヴァンドフスキやエリクセン。ヨベティッチを止められるのか？
0083名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:27:32.19ID:/63+oK640
ヨーロッパって雑魚も多いしホームと異質な環境でのアウェイという敵も無いし予選は他の地域と比べてぬるいぞ
0084名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:27:53.96ID:88a4L2Y40
>>2
なんでイングランドスコットランドウェールズアイルランドは別々のグループに分けてもらえないのかね？
0085名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:28:07.63ID:BIY/5G0I0
実際欧州中堅はワールドカップでアジアに負けまくってるよな。特に非欧州の大会だと。
欧州枠を増やしたところで雑魚だと思う
0088名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:29:10.66ID:QZl5Ltxj0
オランダってファンバステン、フリット、ライカールトがやたら神格化されるけど
彼らより、ファンペルシ、スナイデル、ロッペンの方が代表の試合たくさんでてＷ杯も結果も残してるんだよな
0089名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:30:07.87ID:L3hti1960
>>72
え、そこ？ｗ

アラバじゃなくて？
0090名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:30:08.41ID:AWtUgVaj0
ｗ杯で実力均衡させたいなら強豪国に競馬みたいに重りつけるべし
前回優勝チームには一人10キロの重りとか
アジア選出国は重りなしで
0091名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:30:13.34ID:IlYREMiG0
>>14>>60
フェロー諸島は16年のEURO予選でもギリシャ、ルーマニア、ハンガリー、フィンランド、北アイルランドと同組
になってギリシャに2勝して、失点も全試合3点以下に抑えてて、昔と比べて安牌じゃなくなってるよ
0092名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:30:16.86ID:ixxwSJd10
>>6
コパやユーロでも見てろ負け犬
0093名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:31:42.76ID:kHljqIuH0
ヨーロッパもアジアみたいに3回くらいに分けて予選をすればいいのに。初っ端から最終予選だとグループに偏りが出る
0094名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:31:51.02ID:/FG0Ekip0
イタリアがプレーオフってのは欠陥システムだな
アジアみたいに最終予選してれば確実に出れる国だろ
0095名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:32:15.61ID:rg3XrCu30
>>90
そんなことやらなくても2回連続でW杯優勝国がGL敗退しとる
ドイツだからこの記録は途切れると思うが
0096名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:32:20.91ID:zkPWcafb0
オランダなんかいらねーよ
フランスもいらん
自国の代表といえるのか、あんな集団・・・
ラグビー日本代表みたい

イタリアやドイツくらいの混じりなら理解できるけど
0097名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:32:57.39ID:HWmz9dYt0
日本は旧ユーゴ系は苦手っぽいけど東欧や北欧や旧ソ連には相性悪くないからな
優勝国除けば五分の勝負は出来るだろう
0098名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:33:34.27ID:YBg6II7A0
なんだかんだで各組2位以内は順当な結果じゃん
実力的に通過すべきところが通過し落ちるべきところが落ちてる
厳しいのはプレーオフだけ
0099名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:33:43.46ID:XyoJTWRO0
そもそもたかが４〜５枠のアジア枠減らしたとこで、ランク３０位前後のチームが救われるだけで
この世界に自国以外の世界から３０位前後のチームの試合が見たいなんてヤツどんだけいるんだか？
そもそも出場枠なんてレベルと地域性の両方を加味して決めるもので、レベルだけが判断基準ではないのだけどね
0100名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:33:43.70ID:QZl5Ltxj0
>>1
＞予選を始める前に5チーム構成となるグループができる予定だったため

やっぱりこれやろうとはしてたんだな
今の構成だと早々と予選敗退国がでてやる気なく国が多発するもんな
でもなんで5チーム構成でできなかったんだろ、日程なのか？
0101名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:34:57.92ID:KeYxixyM0
NHKで正男暗殺の番組やるけど暗殺なんてインチキだぞ
日本のマスコミもグル

下の説明読んでみ
簡単にインチキがわかるから

核実験？弾道ミサイル？暗殺？拉致？
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない

過去の事件
ラングーン事件(死者21)　大韓航空機爆破(死者269)　日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上)　哨戒艇沈没(死者46)　延坪島砲撃(死者4)　外国人拘束(数え切れない)　核実験(3回)　水爆実験　ミサイル発射(数え切れない)　弾道ミサイル発射(数回)　正男暗殺　ICBM発射　潜水艦航行　核攻撃発言　また弾道ミサイル発射　弾道ミサイル発射計画←今ここ
他にも暗殺計画やスパイ事件など数えきれないほどの犯罪を犯している

これだけの殺人や誘拐、挑発をしてるはずなのに未だに戦争にもならず、それどころか平和の祭典オリンピックやワールドカップにも参加している北朝鮮
しかも大韓機事件はソウルオリンピック妨害のためのテロとされてるのに
さらに北朝鮮はヨーロッパなど多くの国々と国交がある
世界で北朝鮮を悪呼ばわりしてるのは日米韓だけ

話が完全におかしい

下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索　サイトの中の「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
世界が平和になると存在価値が無くなる組織、日=公安警察　米=FBI CIA　韓=国家情報院が情報操作と陰謀工作を行い北朝鮮を悪に仕立て上げてる　日本のマスコミはこいつらと一緒に拉致事件を捏造
嘘を嘘で塗り固め自分たちの立場を守ろうとしている
正男暗殺もそのひとつ
0102名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:36:30.55ID:KdPBkgy20
【党首討論】日本記者クラブでの党首討論　毎日新聞 朝日新聞 もっと良い質問はできなかったのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507460929/
【党首討論】安倍晋三首相、加計問題で朝日新聞に皮肉「加戸守行前愛媛県知事や八田達夫氏の証言をもう少したくさん載せてほしい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507455705/
0103名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:37:11.14ID:hj2piJtf0
アジアは2.5枠が妥当
南米にその分回せば良い
0104名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:37:12.06ID:i+C/cW7B0
>>100
ジブラルタルとコソボがギリギリでFIFA加盟してチーム数が増えた
ってwiki先生が言ってた
0105名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:37:13.76ID:DPKxvX2K0
アジア枠多いって言うと顔真っ赤にするやつって頭悪すぎるよな
日本は欧州中堅レベル キリッ ていってるやつらと同じやつらだろ
欧州中堅レベルなら余裕で予選突破できるし 2枠でも十分だよなw
0106名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:37:52.41ID:8s6RDqoP0
>>2
クロアチア、オランダ、トルコ、チェコとかでさえ通らないとか相変わらず厳しいな
0107名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:38:09.52ID:tiCLclCf0
ポルトガルはスイスとの直接対決で勝てば1位でしょ
イタリアだけは可哀想だけどW杯で2大会連続GL敗退してる国だからしょうがない
アイスランドが1試合残して1位通過確定とか笑うわ
0108名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:38:10.55ID:QZl5Ltxj0
Ｗ杯予選と、翌々年のユーロ予選を兼ねればいいのにな
Ｗ杯予選グループの4位までがユーロ出場決定とか
そしたら下位も最後まで頑張ると思うけど
そしてＷ杯後にやってるユーロ予選を省いて欧州外と親善試合してくれ
0110名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:39:23.92ID:QZl5Ltxj0
>>104
マジかよジブラしね
0111名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:39:48.38ID:f5APwHh00
アジア並の参加数なのに、欧州予選はなぜ段階式形式を取らないの？
トータルの試合数は大きく変わらないよね
なにか理由があるの？
0112名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:40:23.36ID:/63+oK640
各グループ3位の顔ぶれ見ても消えて惜しい国は無い
オランダも今のメンツとサッカーの内容見れば大した事ないしチェコ、ウクライナは一昔前にネドベド、シェフチェンコが引っ張って確変してただけだしトルコは15年前に日韓大会で3位になったがいつもこんな感じだし
プレーオフで負けた国で本大会で見たかったなってチームは出るだろうけど
0113名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:41:46.44ID:tiCLclCf0
間違えたアイスランドは1位確定じゃないわ
極めて1位通過が濃厚なだけで2位以上確定か
0115名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:44:17.04ID:wBi7ArkY0
あれ？昔は2位でも勝ち点上位4チームは無条件とかじゃなかったっけ？
0116名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:44:26.29ID:QZl5Ltxj0
>>112
その3位の顔ぶれもＷ杯ではベスト16は狙える強さだからなあ、ボスニアなんかも
アジア枠減らせとか思わんけど、やっぱ欧州って中堅も世界的に強いんだよな
0117名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:45:18.94ID:U7eY2W2o0
>>105
まあ、ここでいくらアジア枠が多いって言っても減らないどころか増えるんだけどな
0118名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:45:41.35ID:QZl5Ltxj0
この欧州予選に自ら飛び込んでるカザフスタンてバカなのかドＭなのか？
0119名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:45:43.80ID:/FG0Ekip0
プレーオフでイタリアクロアチアとかあり得るんだな
恐ろしいわ
やっぱこの予選おかしい
0120名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:46:28.48ID:kHljqIuH0
次節
セルビアはホームジョージア戦
アイスランドはホームコソボ戦
フランスはホームベラルーシ戦
ここらもほぼ決まりといっていいでしょう。
0122名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:47:16.31ID:STdc7tKm0
>>6
>>9
>>12
>>18
アジア代表　日本　ワールドカップ対欧州
2勝2分3敗

アジア減らしても日本といい勝負する国以下の所しか出てこないんだけど
なんか意味あるの
0123名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:47:20.32ID:/63+oK640
>>116
狙えねぇよ
参加する以上は可能性あるけどな
ベスト16以上に進む期待値は日本やオージーと同じかそれ以下だ
0124名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:47:54.54ID:XyoJTWRO0
>>105
そりゃそんなこと言うヤツの思考回路なんて日本代表にとってＷ杯の予選が面白くなるかどうか
というだけの狭窄した考えしか持ってないじゃんｗ
本当にレベル絶対主義ならランク３０位前後の国代表サッカーなんかよりはるかにレベルの高い
欧州のクラブサッカー中心に観ているはずで、そんなことにギャーギャー騒いだりしないだろうに
0125名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:48:25.96ID:poHgl6kN0
>>88
わかるー！下の3人派だわ(笑)
0126名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:48:58.40ID:STdc7tKm0
アジア枠をヨーロッパに全部上げたとき
出てくる国

デンマーク
北アイルランド
ウェールズ
スコットランド

↑こいつらが出てなんか意味あるの
イランやオーストラリアと実力変わらないだら
0127名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:49:51.83ID:poHgl6kN0
>>118
両方らしいですよ(笑)
0128名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:50:12.88ID:dWDtyprf0
消えた国とアジアトップの日本オージーイラク辺りは実力大差無いし
色んなスタイル見れること考えたら欧州は枠を南米に譲る側だろう
0129名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:51:15.17ID:STdc7tKm0
>>119
おかしくないだろ
イタリア二大会連続グループリーグ落ちの雑魚じゃん
0131名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:51:59.35ID:LEb68+tn0
昔イランとアイルランドがPOやったことあったのはいい思い出
どっちが勝ったかは忘れたが
0132名無しさん＠恐縮です
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2017/10/08(日) 20:52:36.04ID:STdc7tKm0
>>103
今南米は実質5枠
2枠増やして10カ国で7枠を争うのかよ
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