【サッカー】＜長友佑都＞目指すはＷ杯１６強・南ア大会スタイル「泥くさくボールを奪ってカウンターが一番合っている」
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「国際親善試合、日本−ハイチ」（１０日、日産スタジアム）
サッカー日本代表は７日、豊田スタジアムで練習を行った。親善試合・ニュージーランド戦から一夜明け、ＤＦ長友佑都（３１）＝インテル・ミラノ＝は、
１０年のＷ杯南アフリカ大会で貫いたスタイルを「今の日本にとっては良いんじゃないかと思う」と提言。
自身３度目のＷ杯を目指す長友は、現在チームが目指す方向性に賛同しつつ、Ｗ杯１６強まで登り詰めたスタイルの有効性を語った。
チームは豊田での練習後、１０日の親善試合・ハイチ戦（日産ス）に向けて横浜へと移動した。
貫くべきスタイルを再確認した。ロシアでの躍進に向け、長友が残り８カ月の指針を示した。前夜の戦いを振り返り
「そもそも、チームとしてポゼッション率を高めたいサッカーをしているわけではない」とした上で
「個人的には自分のプレーも、チームも今のままではＷ杯では結果を残せないかなという気持ちはある」と語った。
壁の高さと分厚さを知っているからこその感覚だ。１４年のＷ杯ブラジル大会では、チーム全体としてポゼッションを高めながら相手を崩すサッカーを志向しながら惨敗。
その上で「やっていくサッカーとしては南アフリカ（大会）の時なようなサッカーが今の日本にとっては良いんじゃないかなと思います」と提言した。
長友は「みんなで守って、相手にポゼッション率で上回られても、泥くさくボールを奪ってカウンターを仕掛けるサッカーが一番合っている」と説明。
それはハリルホジッチ監督が志向するスタイルと重なる部分が多く「今、監督が目指しているサッカーが唯一、日本が世界で結果を出す可能性が高まるサッカーかな」と説明した。
もちろん、先制を許した後の展開など、引いた相手への攻略スキルは「間違いなく大きな課題」と語るなど、伸ばすべき要素。
個人とチームの成長速度を上げながら、本大会に向けた牙を研いでいく。
10/8(日) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000020-dal-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171008-00000020-dal-000-view.jpg
【サッカー】＜ハリル監督＞日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定しカウンターにこだわる姿勢を強調★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507278852/ また本田中心にしたいのかｗ
長友よ、情に厚いのはいい事だが代表は仲良しクラブではないぞ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） 長友は本当にリアルスネ夫だな
こんなに実績の割に発言に芯がない日本人選手がかつていただろうか 遠藤がいなくなった時点で他に選択肢がないからな
ポゼッションとか言えてたのも遠藤がいたから まったく何年遠回りしたんだって話だな
ガッチガチに固めるオカラチオで可能性みえてたのに、本田の馬鹿達を中心にした
オレタチノサッカーのせいでどんどん弱くなっていった
ザック就任直後がピークだった
あとはずっと香川の接待 ロンドン五輪でも南アでもカウンターで結果残してる
カウンターでいいよ http://web.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=289880
──MF香川真司(ドルトムント/ドイツ)の生かし方
「前線3枚に縦に速いタイプの選手が揃っているので、やっぱりタメを作れたり、ボールを持てる選手が必要。
トップ下の選手までもが裏抜けや縦突破しかできないとなると、チームとしてカウンターでしか勝負ができなくなる。
その中で、経験があって判断力に優れる真司という存在は大切になる。もっともっと良い生かし方はあると思う」
長友はまだ俺達仲間に未練がある模様 俺たちのサッカーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 俺たちのサッカーっていう言葉をドヤ顔で叩いてる奴だらけだけどさ
本番前までは今の日本ならこのサッカー(受け身にならず攻撃的)でいけるって言ってる奴だらけだったよな
マジで後出しジャンケンでくっそだせえわ >>16
こっちのリアル社会も大体そんなものだけどね ワーワーサッカー時代に戻ろう
あれこそが日本のスタイル 16が狙いならラフプレーしまくればいい
次の試合は考えるな すげえなこのコロコロぶり
サムライブルーの小池百合子じゃねえか 主体的にカウンター狙いで
相手にボール渡してるんじゃなくて、
単純に実力差があるせいで
ボール保持がままならない ってのが
毎度ブラジルあたりと試合すると
露骨に分かるよね… 現代サッカーはどんなチームでもまずは守備
弱小チームは当然として強豪チームにおいてもそう
2点取られても3点取ればいいなんて弱点抱えた不安定な戦いしてちゃ結果は出ない 南アどころか02から10年以上回り道してたことになるんだが >>21
もう落ち目だからなw
俊さんから本田に切り替えた時の事をよく知ってるから本当にこの人タチ悪い ポゼッション出来るスキルがあってのカウンター主体が一番強い 長友はセリエでライバルに勝ってレギュラーを確保した
本田はセリエで出場権を買ってレギュラーを確保した
この違いが今結果として表れた あのときはあのメンバーだからあの戦術ができたんだよ >>10
ザック就任直後のアルゼンチン戦やフランス戦の勝利も、俺たちのサッカーなんぞじゃなくて、守ってカウンターでの勝利だしな。俺たちのサッカーの実績なんてベルギー戦だけ。 >>36
あれよかったよな
テクニカルなカウンターこそもっとも芸術的 そんなことよりあっさりクロス上げられたのはいただけない >>28
ああ、そうだった
確かに初めてはそうだったわw
「七度主君を変えねば武士とはいえぬ」
サッカー界の藤堂高虎やな
ある意味一貫したポリシーがある やっぱり格上にはオーストラリア戦のような戦術しか通用しないよな >>14
親善試合で舐めプのオランダ・ベルギーに分けたり勝ったりしてマスゴミもよいしょ記事ばかり流してたから
もしかするとワンチャンあるのか？って空気にはなってたけどいけるなんて言ってるやつは多くなかっただろ まあ、オサレ求めてもロストしまくりだからね
部活あがりの長友は泥臭いのも好きなんだろう >>33
あった気がしたけどレスつかなくて落ちたんじゃね？
人気無いからね >>43
ない
ってか居場所があるのは豪州戦のメンバーだけ 南アじゃだめだろ
ハイプレスショートカウンターの方が効果的 勝ってても負けてても横に後ろにパスパスパス
自分たちのさっかぁやろうぜ >>38
ドイツW杯前のドイツとの親善試合のときの高原が得点上げたときのカウンターアタックこそ至高 もう左サイドバックが長友じゃ正直きついな
かと言ってゴートクも微妙だし
この2人は右利きだし
でもこの2人以外は最低限の水準未満だし
というわけで一番危機的なポジションはここなのよ 本田はポゼッションポゼッションって言い続けてたし
今後二度と招集されないかもな >>58
相手押し込みっぱなしのスペインやブラジルみたいな強いチームなら原口のサイドバックもありだと思うけどね
体強いし走力あるし勤勉だし日本代表でも一回見てみたいけど >>59
本当はあいつはロングカウンター向きの選手だけどな
自分自身の資質もあまりよくわかってないらしい >>24
アンカー横を使われ続ける
ボール運んで来る選手を井手口、山口がズルズルと捕まえきれない
逆に引っ張られた所を使われる
この辺りは今から予想出来るからな…
とにかく、オーストラリア戦の印象はもう捨てた方が良いんじゃ無いの？通用しないから >>32
いやそこには行かないだろw
そいつらは相手が落ち目でも上手くいかない時も付き合い方を変えないタイプ
世間の評価や反応を気にしたり損得で動いたりせずに
一緒に泥をかぶってやるタイプの選手には巻き込まれたくないから長友は行かない カウンターサッカーは疲れるからスタミナのある若手中心にしないと
疲れるのを嫌がってチンタラパス回ししたがる年寄りはいらん >>59
「自分を使わない説明責任」を監督に求めて
ご自身はといえばブラジルW杯惨敗の説明責任をきっちり放棄したからな ブラジルW杯前から周りは守備的に行け言っているのに、俺達が〜俺達が〜言っていたじゃん 両方出来ないとダメなんだよ
それをピッチ上で考えて切り替えられる選手を何人置けるか >>60
原口左ＳＢはありだよな
かなり効果的だと思う
ただ本番まで期間ももうあまりないから乾との連携をどこまで上げられるかだけが問題だが なんで守って守ってカウンターってきらわれるんだろ？
カウンターほど美しいものはないと思ってるのに。 相手の守備陣形が崩れている時はすべてカウンターを狙うべき
相手の守備ブロックが完成してたらその時はポゼッションサッカーに切り替える カウンターの方が視聴者は盛り上がる。
出来もしないポゼッションサッカーのイライラ感は半端無い。 こないだのオージー戦後のインタビューでは「俺たちのサッカー」への未練たらたらだったのに変わり身が早いな…
世代交代を求める声に待ったをかける長友佑都 「真司や圭佑が出ていたら…」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00010000-victory-spo&;p=2
オーストラリアに完勝した後、このまま一気に世代交代を進めるべきではないかという声も、多くあがっていた。
そうした声に待ったをかけるのが、先制点をアシストした長友だ。
長友自身、「球際で戦える選手、1対1に強い選手、走れる選手があれだけ出ていて、こういうサッカーができました。
新たな日本のサッカーのスタイルが、もしかしたら確立されていくのかもしれません」と、この日の戦いぶりに大きな手ごたえを感じていた。
だが同時に、同年代の本田や香川が出ていたら、もっと違った戦い方ができていたとも主張する。
「若い選手たちがこれだけ頑張ってくれて、今日も結果を残せましたが、 真司や圭佑が出ていたら、もっと試合をコントロールできていただろうし、もっと落ち着かせる場面があったと思います。
結局、今日もオーストラリアにボールを持たれて、（パスを）回されるというシーンが、後半も含めてたくさんありました。
あそこで圭佑や真司がいたら、落ち着かせて、タメもできた。 もっと良いサッカーができていたのではないかと、個人的には思っています」と、持論を展開した。 昔から不思議なんだけど、どうしてパスが一番うまいヤツをセンターバックにしてフォワードを長身と快速にしないんだろ
中盤なんて全員守備でつなぐ必要なし W杯本戦で日本相手にドン引きするチームなんてほとんどないからな
W杯本戦では相手はラインを上げてくるからカウンターはより効果的になる 常に監督をヨイショする処世術
インテルでもこれだけで生き抜いてきたからなｗ 招集外の本田には見切り付けたのか
今度は誰に擦り寄るのかな >>73
本来の目標は出場なんだと思うよ
16くらいがちょうどいいでしょ 我々はティキタカの奴隷だった
↑
プレーしてる方も退屈な模様 フジテレビ小澤アナのお胸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-87 そこまで言うなら４バックで酒井高かマキグソいれて長友を左のサイドでいいわ。 そんなの初めから分かってただろうが
サッカーで格下が格上に勝つための正攻法だろ インテルで監督変わるたびにベンチ送り
それでも並み居るワールドクラスのライバルからレギュラー奪取
その理由が究極の変節漢ゴマスリ監督スケコマシ
そりゃライバルもストレスフルでコンディション落とすわ >>70
日本の場合相手にボール持たれてるとピンチの連続になるから
ポゼッション思考になるのはそういう理由もある >>70
カウンターするどころじゃなく、セカンドボール全部拾われて一方的に攻められることになるからだよ アジアとか親善試合ではパスをどんどん回せるから本人たちがポゼッションサッカーいけるやん、って思っちゃうんだろうな
W杯では相手が本気で来るからパスなんて簡単に回せないのに
W杯本戦でポゼッションサッカーやろうとしてるのは相当頭が悪い >>1
泥臭くボールを奪えない香川
周りが泥臭く奪ったボールのおこぼれを狙うだけのハイエナ >>85
日本の場合、点を取るためではなくパスのためのパス、ポゼッションのためのポゼッションだから。
やっても意味ない。 ポゼッションサッカーは本田が始めたんじゃないだろ
そのちょっと前にメキシコのサッカーを目指そうって風潮だった アジアレベルなら強豪国なのが辛いとこだな
他の大陸ならW杯にも出れないレベルなのに しゅんさーん→ほんだー
次は誰の所にくっつくのかな 現実的に勝てる方法が良い。
口だけの「俺たちのさっかー」はたくさんだからｗ 南アのときは世界一治安がわるいとか騒いでたけど今じゃイスラム国や
欧米テロ国家、北朝鮮のが治安わるいし時代の流れだなあ そこでレスター式サッカーよ
武藤
岡崎
原口 久保
井手口 長谷部
長友 ゴリ
昌子 吉田 もしハリルがクビになって次の監督が違うこと言い始めたら掌返して擦り寄るんだろうな。 岡ちゃん戦法が一番現実的だよな。
ポゼッション高めてとか、パス繋いでなんてのは今の日本には無理。 日本人の自分ですらコイツのこういう太鼓持ちというか
その時その時で偉い人にとことん媚びる感じの性格が受け付けないのに
イタリア人からしたら尚のことだろうなって感じ
そりゃ現地で嫌われるわ 岡田は自陣に引きこもりからのカウンター
ハリルは中盤からプレスのショートカウンター
Wカップじゃ中盤で奪えないからボコボコにされそう、引きこもろう。 南アでの岡ちゃんがもう１つすごかったのが選手の適材適所の配置と使えない選手の排除 この前の試合もかつてのピチピチ感が戻ってたしこの発言もいいね！ ボール持って攻めるやり方も一定以上の質で出来ないと駄目
これだけやってりゃ勝てるって発想ではザック時代と同じだ 中村→本田
有名なのは、この乗換なんだけど、ブラジル大会の直前は、セレッソ組に媚びてる時もあったよな・・・。
なんだよコイツ。 失点して相手引いてきたらどっちみちポゼッションもやらされるし
どっちかとか現実には無いんだけどな >>1
いや、戦術どうこうでなく、外人監督だとコミュニケーション不足でチームがバラバラになるのが敗因かと。
つまり今回もダメそう 上がりすぎて穴開けて、守っても左サイドで崩されて、センタリング上げてどや顔の人なら仕方ない。 16強になればこれだけサッカーフィーバーが巻き起こるんだからブラジルはマジで無駄にしたわ >>12
つか香川、タメは作れないしボールは持てないし
相手に弱点として蹴散らされるか
その前に逃げるか逃げのパスを投げてしまう選手だろうがと
ドイツでは依存できるガチムチが周りに揃ってるから
預けて預けてトンビが油揚げをさらうことも出来ることもあるが
もういいだろ、7年も浪費したんだ
いい加減に ここ数年日本代表ってオーバーラップしたSBに絶対パス出さないよね
対戦国にも如実にバレてる、酒井と長友のダッシュが単なる無駄遣い パスの精度、成功率が低いのに手数をかけるなんて失敗するに決まってる やたら口で言ってても無理だろ
あの時は追い詰められてたのが
全員プレーにも出てたが いやだからさ、両方できればいいだけｗ
アギーレはそんな感じだった。
クソハリルは、馬鹿みたいにデュアル（）とカウンター
で、最後はジーコの二の舞いだろうな。
フィジカルの差がーってｗ >>134
アギーレw
香川がゴール前でくるくる踊ってチャンス潰し、長友アシイタで終わったな >>60
たぶん4バックのサイドバックもできるだろうけど、
それだったら原口を3バックのウイングバックにしたいかも 南アてあの時は本田が全盛期だったからな
今あのスタイルでも負けるわ ヴァーディーとマレズがいればレスター式いけると思うけど
いないし 岡田がやってたのはただの引きこもり
点を取るのは運しだい
どこにカウンターの要素が有ったのかと さすが長友は世渡りが上手いな。本田にさっさと見切りをつけたか >>145
決定力がないから、カウンターで敵の防御が薄くなったところを狙うんだろ?
正攻法じゃ取れないからってことじゃん
あほだなお前 >>143
久保が輝いたのはホンの一瞬だけだったろ
いつまで夢を見てるんだ
奥だって捕まったし 奥の奥さんも別れたのに こいつ信念とかないのかね
本田が消えるから早速、乗り換えか
こういうやつが一番カッコ悪い もう代表で長友のプレーは見たくないなあ
この人のプレーは今以上がもう期待できないもの
そうであれば守備で穴になるだけだしほかの選手のほうがいい >>14
受け身ってポゼッションサッカーやショートカウンターとかじゃなくて、カウンターサッカーを日本がやれば良いとアンタは思ってんの？ ポゼッションサッカーは遠藤のサッカーだったんだよ
日本は遠藤に頼りすぎていた >>102
全然違う
にわか過ぎだろ
岡田のは引きこもりじゃなくて、お前みたいなにわかには言ってもわからんだろうが、ヒントはワイドに
だ。 >>153
チビ長友のところだけ代えりゃいい
あいつだけ明らかに守備の穴 そんな辛気くさいサッカーやってんと、
西野時代のガンバみたいに
３点取って５点取られるみたいな点取り合戦やったらええねん とんだ蝙蝠野郎だな。
まあその処世術でインテルでも生き残ったのは認めるが。 なんでカウンターを嫌うのかわからん
バルサの真似がカッコイイから？
泥臭いのは嫌なのか
見てる方は泥臭い方がカッコイイと思ってるぞ 長友の泥くささってカッパ着て汚れない状態にしてから泥を浴びに行くみたいな違和感 一番現実的な作戦なんであって合う合わないの話ではない >>164
守備する、ボールを奪う、カウンターで走る、走って精度高いプレーする、攻守の切替を早くする、これを90分続けるスタミナある
ここらへんの能力がない、やりたくない選手がポゼッションが〜ポゼッションが〜とわめくだけ
ザックジャパンの頃の長友も守備が嫌だったのが攻撃よりで思考がかなり偏ってたが 毎回回り道をして結局そこに回帰するんだよな日本のサッカーは
いい加減それしかないと分かれよ バルサはペップ期ですらカウンターやったこともある
もちろんカウンターの切れ味が世界屈指であったことは言うまでもない もっと具体的に言えばグループリーグで１つ勝つのがより現実的な目標だよな 南アフリカはカウンターではない
あれは本田と遠藤の個人の力で勝ったようなもの
あのスタイル引き継いでブラジルW杯に挑んでたらどうなってたか楽しみだったな
いまのイランみたいな感じになってたと思う 理想： 1勝2敗
現実： 1分け2敗 もしくは 3敗 あるプロ野球選手「うちの戦力なら、今シーズンは3位に入るのが目標でしょうね。なんとかCSになってからどれだけやれるか、それだけですね。」 泥臭く井手口と一緒に相手選手に食いつく守備でNZ戦の失点原因をつくった長友
カバーするという発想がない知恵遅れ長友
南アの頃から大して成長していない長友 うーん
そもそも弱小日本が世界で即結果を残すのに最も適した戦術はカウンター
それもドン引きロングカウンターってのは前から言われてたわけで
ただそれだと発展性ないよね、最初からアンチフットボールだといつまでたっても強豪にはなれないよね
いつぞやのスイスみたいな目先の勝ちだけを拾うような勝ち方しても継続的な人気は得られないよねってことで
日本人にあってるのはなんぞや、ボールを保持し守備の局面を減らしつつ攻撃の回数を増やすポゼッションやな
ってことで始めたんだよな
長友も大いに賛同してたし
その考えを自ら振り出しに戻すんかな？もともと日本より組織的サッカーも身体能力も歴史も
上回ってることが分かりきった相手にチョコッと負けただけで
戦術的に、身体的にショートカウンターがあっとる！だったらわかるんだけど
今さらみんなで守って泥臭くカウンターするのが日本のアイデンティティや！言われてもなぁ >>180
原博実がビエルサとかペケルマンに目を付けたのはなかなかいい線行ってると思ったな
今や彼らの教え子たちが欧州サッカーを席巻してる 結果として支配率が高くなるのは別に良いけど（というか相手次第でもあるから）
相手に持たれるのが怖いから何が何でも回し続けるというのが昔のマズかったところ。
日本は個人でのキープ力が無いからパスコースを作り続けてキープするしかない。
そうなると、ブロックの外側、ＤＦ、ＭＦ中心で回し続ける事になる。
つまり、３列目以降の皆がカウンターを警戒したポジションではなく、繋ぐためにポジションを調整する。。
だからどこかで取られるとすぐヤバイ事になる。
そうではなく前につけられるのならどんどん出して、無駄に逃げずに勝負していけばそういうリスクは減る。
無駄に繋がないためには３人目の動きが大事で、
具体的にはサイドで詰まっていったん下げるときこそ誰かが前に出て行かないといけない。
相手がラインを上げる時こそ、誰かが裏のスペースを狙わないといけない。
ＮＺ戦は久保とかがよく裏を狙ってボールを引き出してはいた。
それは良い。そこであと一つ。
引き出して追いつかれて正対されて抜けなくて戻そうとなったら、
２列目の中の選手でも３列目でもいいからサイド裏を狙わないと。
ボールの動きと逆にランする。
これは守ってる側には本当に嫌なんだよ。 悲報 ZONEボーカルMIYUの現在がエグすぎるｗｗｗｗｗ（画像あり）
http://wp.me/s7LbHP-30 >>1
つまり全員の個々のポジションに応じたハードワークが必要
はよ香川外せや。この逃亡野郎はまた戦犯になるぞ ハエジャパンって滅茶苦茶バカにされてたのにそれが一番強いという ブラジルＷ杯でポゼッションにこだわったのは、南アフリカ大会の時のドン引きカウンターサッカーを、選手たちが否定したいため、っていうのもある。
「自分たちは、ポゼッションでも戦えるんだ！」
っていう勘違いをした。
本田と長谷部が主犯だな。 >>6
むしろそれだから成功したんだろうな
言い意味で柔軟
悪い意味で芯がない 長谷部と内田はザックにめっちゃ肯定的だったと言われてるぞ
んで岡崎は戦術はしっかり守ってたが、サイドは不満だったと
この三人は自分たちのサッカーじゃねーだろ >>187
南アはフロックだし、そもそもハエプレッシングはしてない
あれがダメだったのはプレスが連動してないから簡単に剥がされたってこと
ビエルサ式だとちゃんとポジションのスライドやるんだけどな 贅沢を言うつもりはないけど
長友のところがマルセロだったら
カウンター攻撃にも厚みが出るのになあ >>192
贅沢言いたくなるねw
というか、あそこに本職ボランチを置いて
ファルソ・ラテラルやってもいいと思うんだ
右もそうだけど、攻撃がワンパターンすぎるでしょ >>191
いるよな、日本の勝利を認めないさんまみたいな奴
強い所応援してる自分が偉いと勘違いしてる >>14
点とれるかわりにディフェンスが悪い
って印象だったし直前の試合でもザンビア
相手に4ー3で勝ちなんて試合してたから
点取れるかわりにどんだけとられる
んだろうなあと思ってたら
別に点がとれなかったのがショックだったｗ
コートジボワール戦で本田のシュートが
決まったところまではやっぱり
この代表は点はとれる！って
すげえ盛り上がったんだけどｗ アジア杯の緊急事態で柴崎SBやったが、流石にスタメンでってほど守備はなぁ
じゃあ柴崎よりもマンマークは空中戦以外は強い蛍、井手口、空中戦も強い遠藤とかおいても、大して攻撃でプラスをもたらせるとも思えない
結局いないでしょ
西？2年前の内田？それくらいか
前者も守備、後者はパフォーマンス取り戻せるかわからないし >>42
ワンチャンどころかあのグループならまじでいけるかもってポジティブなことばっか言ってる奴らが大半だったが >>176
ジーコジャパンもザックジャパンも
いつも1分けはしてるんだけどね
三連敗したのは初出場岡田ジャパンだけだね 長友はサイドバックのくせにクロスあげられてもまぁいいやみたいな守備は何とかならんの。毎度毎度考えおかしいだろあの男 >>199
そういうのでなく、代表選手（吉田）視点だよ ポゼッションorカウンターの議論の意味がいまひとつ解らない。
なぜなら90分中敵陣でボールを繋がなければならない時間帯は必ず訪れるから。
NZ戦の後半、ブロックの中に飛び込めず外でボールを廻している状況だったから２点目を取るまで攻めあぐねていた。
あの攻めあぐねこそが「カウンター派」を自認してるチームらしい遅攻なのかな。 お前がカットインからのシュート決めたら16行けるよ
一度でいいから見てみたい >>201
ドルトムントの香川がそうだが、ベースとなってる考えを変えるのは難しい
長友の場合は、インテル初期にクロスなんて上げさせてもいい、俺ら中の選手が弾き返すから
その代わり抜かれるなって考えあるからなぁ >>204
ザックジャパンがそうだが、現実では両方とか臨機応変にとかいってもできる能力ない、できるまでチーム力を上げる時間もないのが日本代表だから
机上の空論では両方が〜とか言えるが、実際にはできてねーだろと
じゃあ片方やりきれって話だ
練習時間にしても限られてる
両方を高いレベルにする時間なんて少ない
選手にしたって、今はポゼッションの時間だからボランチに柏木、今は守備だから蛍とかコロコロ替えれない >>205
FW陣がみんな枠外狙ってシュート打つからな
山口とか井手口がヒーローなるんだし >>63
まぁ、的確だな
乾大迫は世間関係なく自分が正しいと思った事をやるタイプだな
長友は世間に一番好かれる方を選ぶタイプ 最初から引いてロングカウンター狙い？
人の層を考えるとハイプレスしたほうが良さそうに思えるが >>210
ハリルが会見で言ってたろ
前からのプレスと引いての守備の二段階
ポゼッション＆カウンターでなく、ロングカウンター＆ショートカウンターを目指してる >>207
ザックのときは予選から親善から
とにかく放り込みをやらなかったのに
本番になったらギリシャ戦で吉田を前にして
急造ほうりこみやり出したのは驚いたなあ カウンターがドン引きしかないと思ってる奴をなんとかしないと
ドイツもブラジルも結果が出るときは必ずショートカウンターだぞ
あの時のスペインが例外でほぼカウンター
イングランドが弱いのはカウンターを疎かにするから 最終メンバー発表って大体何時ぐらい？
その時また祭りになんだろうな たった1勝するだけで、
前回よりは成長したって言われるんだから気楽で良いよね。 長友がサラリーマンならこの処世術でいいとこまで出世するだろうな
同僚と下からは嫌われるからトップまではいけないけど 16強→調子乗って攻撃サッカー→惨敗→謙虚に守備サッカー→16強→調子乗って（ｒｙ
無限ループ ほんじゃしっかり守れる選手が第一だな
それしかないNZにぶち抜かれてクロス上げさせるような選手は使いづらい ドイツW杯のとき、黄金世代中心のダブ組が紅白戦においてスタメン組を
叩き潰し続けたことが話題になった。
もしあの時代に中田や中村がいなくて、完全に黄金世代中心のA代表を
作っていたらポゼッションサッカーができたんじゃないだろうか。
幼少からコンビネーションを熟成させる同世代特有の強さがある。
だから今夜のU１７は楽しみ。 長友が出世できるわけないだろニート
今の時代の人事考課は同僚、後輩からの評価も入るから長友みたいな奴が一番利用されて終わるだけ
長友みたいな奴が評価されるのは一昔前だわ 日本の強みは組織力だろうけど
別にそれ自体はポゼッションとかカウンター関係ないからねえ >>227
日曜の昼に２ちゃんやってる人間が出生しないのは昔から一緒だな >>230
ニートと言われたら即座に反応しちゃう奴w ただ単にバルサみたいなの楽しそうだからやりたい見たいという連中が
屁理屈こねて日本らしいサッカーということにしてしまったために
何年も遠回りさせられてしまったな バルサのサッカーは普段クラブでやってる連中が中心の連携と世界トップレベルの技術がないとなりたたないからな
日本にはどちらもないからそんなの夢見ても無駄
世界中にバルサ病にかかった監督が出たが今はだいぶ駆逐されたな >>229
でもそれも実際どうかね
日本人は個人競技に比べてチームスポーツ弱くね？
柔道に体操に水泳に世界的に見ればめちゃくちゃ強いよな
陸上だってメダルにはなかなか届かないけど割と強い方だぞ >>229
日本の強みは敏捷性と連携、共通理解じゃね
あと正確なプレースキックの為の反復練習
本田のまぐれ無回転フリーキックが南アフリカで決まってから、日本代表はフリーキックゴール激減したよな ザックジャパン全盛期は文句なしにポゼッションサッカーで強かっただろ
中心メンバーがピーク過ぎたのと
コンディショニングに失敗しただけ お前が香川を甘やかしたからブラジルで香川が守備放棄して負けたんだぞ
内田でさえ香川のせいって言ってる オレタチノサッカー教の洗脳が
解けた奴の中から選考しなきゃだな 何かしら対人競技をやったことあるヤツなら分かるかもしれんが、
相手は崩そうと思っても崩れない。
むしろ崩そうと意識すればするほど相手も警戒するし、空回りする。
崩そうと思って崩せる相手は格下だけ。
レベルが高いもの同士になればなるほど
一瞬一瞬の攻防の質がモノをいう。 >>237
ただ陸上はまさしくチーム力で
リレーでメダルとってるからねえ >>239
まあ歳とると昔の事は美化されがちだよねｗ
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/18(木) 13:18:16 ID:VozZhbTm0
俊輔がゴールした試合
2009年
香港戦 FK
バーレーン FK
2008年
バーレーン FK
2008年
6月2日オマーン 流れからやっとゴール
調べた結果流れからのゴールは約2年近くなかった、しかも相手はオマーン・・
コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし >>245
アジア相手だったら日本は強気にボール回せる強豪だけど、ワールドカップだとバチバチに体当てられまくったら動揺してミスしまくる弱小だしな
ブラジルワールドカップでは戦い方を変える柔軟性がなかった 全盛期ザックのメンツだからあのサッカーができたし強かったんだよ
長友は「俺らの時代より今のメンツが雑魚」って言ってるだけ 長友がこう言い出したってことは、どっかしらの本田押しがようやく見切られたのか？
本当に無駄な時間と労力だったな
なんであんな才能の無い選手をスターシステムに乗せようとしたんだよ
スターシステムがそもそも馬鹿らしいけど少なくとも今までは才能は本当に持ってる奴らだったろうに >>246
確かにリレーのチーム力はすごいが
そこそこを4人揃えられる日本人の個人能力が有ってこそだからな
それにリレーってバトンを渡す瞬間だけがチームプレーで競技の大部分は個人プレーだから >>251
個人競技としての日本陸上が強豪の部類なら日本サッカーも強豪の部類だと思う ザックのサッカー 岡崎と内田がサイドで速攻してクロス、CFと逆サイドのFWが岡崎の動きして決める
自分たちの 雑魚相手にポゼッションw遅攻w
本番 自分たちの〜wは醜態さらして何もできず、結局、内田と岡崎がチャンスつくり大久保が打ち上げる >>239
> 日本の強みは敏捷性と連携、共通理解じゃね
全部ないんだがw
百歩譲って俊敏性は認めてもいいとしても強豪国未満
個の力がないから組織みたいな口ぶりするけど、そもそも組織力で強豪国に負けてるw
まともな指導者がJにいないから当然の話だが 単純にメンバーの所属クラブの豪華さだけ見たら
今でもベスト１６ボーダーくらいだよな
ザック全盛期はベスト８クラス 遠藤の悲惨なサッカーがザックの戦術と誤解されるのは流石に可哀想
ザックのやってたのは内田と岡崎な ジャップの笑えるところは他人の分析はおろか
自己分析に関してもデタラメ極まりない点よ 日本サッカーってトルシエのときから進歩してないね
むしろあの頃のほうがタレントがそろっていて楽しかった 最後らへんスタミナ切れてたけど
こうなってきたら長友いらなくない？ >>256
今はマンUとかミランはいないけど、欧州一部に所属しても代表落ちするし
層の厚みがむしろ上がってるきがしないでもない >>250
後は香川がどうなるかだな。
今の日本にシンボルは要らない。
てか、シンボルになれるほどの選手がいない。
アルゼンチンのメッシでさえイマイチなんだから。
まあシンボルがあった方がスポンサーや
メディアは喜ぶだろうが。 ザックジャパンのときの協会や世間の反応も、スター選手>戦術・コンディションだからな
スター選手が戦術無視しても全く批判せず、むしろスター選手がやりやすいように戦術を変えろ、ポジションを変えろとか言う奴すらいる
ニワカでなく協会の人や代表OBにすらいるからな
成長しなくて当然
香川みたいな選手でなく、岡崎や内田みたいなタイプで実力ある選手が14選手くらい揃わないと次の段階にいは進めない >>258
だろうな
世界でもサッカー下手くそなのに
あたかも世界トップレベルで戦えるように報道したり
自己分析したりするからな
野球もサッカーもな
野球にしても、助っ人外国人はメジャーの２軍や３軍も多いからな
メジャーだと２軍の奴が、日本の野球だと
４番打者でホームラン打者だという現実
サッカーも野球も世界だとたいしたことないんだと
きちんと認識した方がいいだろうね >>253
そうかね？
アメリカとジャマイカ抜かせば100mファイナリスト常連になれると思うが
ブラジルとドイツ抜かしてもベスト8常連になれるとは思えないけど >>263
ブンデスやリーガの中堅でレギュラークラスでも
ふーんってレベルだからな
一昔前じゃ考えられんかった FWがゴミだらけなので、カウンターは不可
MFがやらないといけないのでどうしてもポゼッションになる >>70
競り合いができない選手達にカウンター狙いの泥仕合はほぼ不可能 >>230
日曜の昼に起きてる社会人て立派だと思うけどな
現実見ろよ
殆どの奴は寝てる >>265
香川も色々スポンサーが付いてスター選手扱いされるようになってからおかしくなったな。 >>274
そういう意味じゃ香川も犠牲者だな
岡崎がザックのサイドスタートとか戦術守ることについて、自分は能力低いから監督のやりたいことをやれないと外されるだろうからってたな
スター扱いされてしまった選手は、この意識が低くなってしまう 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
http://wadai44.net/2017/09/29/a0123497/ お前はもう南ア当時みたいに動けないから必要無くなるぞ 泥臭くじゃなく組織的にな
どっちにしろ今の日本選手のレベルじゃがっぷり四つで戦うのは無理
それが出来てたのは黄金世代だけだな 色々と口を出すような企業の拠出金に依存してるんだから、
ある程度の縛りプレーになる覚悟は必要なんだよ・・・
極論すればウドン外して欲しいなら一部メーカーの商品を不買するくらいはやらないと。 カウンターやるなら大迫なんて使うなよ
速さを感じたことないんだが
昔いた柳沢高原久保玉田より遅いんじゃね >>275
大手のスポンサーが付くとどうしても目立ってナンボが仕事になるから、どうしても俺が男とかしなくちゃ！ 俺が、俺がになっちゃうんだな。
香川は性格的にも、上手いが地味！的なシャドー扱いの方が向いてる。 ほんとブレる事なくコウモリだな
ブラジルの時に言っとけや
自分たちのサッカー連呼して迎合してたくせに ぼくたちのさっかぁでわーるどかっぷゆうしょおだあ！
ってけーすけくんといっしょに言うのやめたの？ 日本においては正解ではない。
ハリルホジッチやそのスタッフに言いたい、日本のチームでこういうプレーの方針をすると
カウンターしかプレーをやらない。日本人はバカ正直なところがある、トップがこれをやれと
言ったらストップがかかるまで同じ事を繰り返す。
ポゼッションサッカーだけではダメだ、相手の意表をつくこともしないといけない。
その一つがカウンターだって丁寧に言わないとマジでカウンターばかりのボールを
前線におくる事しかしなくなるぞ。
あとは本田を呼び戻せハリル >>280後ろからするとカウンターでもああやって前でおさめて時間作ってくれる人がいないときつい
前のスペースにパス出してカットされるとライン上げる暇もないしずっとおしこまれてきつい >>281
本田がいなくなって香川さんの役立たずさがより鮮明になってしまったな 南アのサッカーじゃベスト16までが限界でそれでパスサッカーに転換したはずじゃなかったか 下手くそのパスサッカーなんて危険だぞ
お前らオーストラリア見て笑ったろ
世界に出たら日本もああなるんだよ ヨーロッパサッカーを見ていると、ペナルティエリア前でボールを持つと
ドリブルでエリア内に切り込み、自らシュートするかショートパスを出すかという攻めになるが
日本サッカーは、ペナルティエリアの外側を相手ディフェンダーと並走して、めくらセンターリングを上げる
ボールを持つとディフェンダーの内側へ切り込まずに外側へ行ってしまうのだ
これは、ディフェンダーをかわさなくてもゴール前にボールをけることが出来るから楽だが、ゴールは生まれない
１０年、２０年、３０年、ずっとこんな攻めばかりで全く進歩しない
ヨーロッパサッカーをみていても、こんな攻めをしている選手がたまにいる
しかしそれは、長友に代表される日本人ばかりである >>292
パスサッカーやってみたら予選敗退が限界だったからだろ ドン引きカウンターじゃなくてプレッシングからのショートカウンターだろ
Jで言えば常勝鹿島的な奴であってけしてj2下位のサッカーではない
なんだかんだかつては小笠原最近だと柴崎みたいな、パサー、ゲームメーカーがいて
成り立つ気がする >>1
ようやく気付いたか
岡田ジャパンが日本の目指す姿だと言い続けたが賛同する人は誰もいなかった
ようやく評価されつつあり喜ばしい 最近たまたま調子いいとすぐ、これだからなコイツは
むしろワンパターンだし、チャンスの数に対して点とれてねえし
乾に使ってもらってるからって躍動してると勘違いするなよ 長友の守備力が不安でしょうがない
ビルドアップでも役に立たないし >>297
結局岡田って超有能だったよな
こうもハリルとかザックに辟易させられると良さがよく分かる 長友はいても役に立たないんだから、いい加減新しい選手試し始めないと >>300
人数かけてドン引きさせるだけの無能だろ サッカー協会のお偉いさんも、カウンターサッカーでしか勝てないっていうのは気づいているはず。
もうＷ杯に五回も出てるんだし。
若年層から、そういうスタイルを徹底化させないとな。 >>303
とりあえずハリルの言う事を聞きつつ
次のボスが誰かを見極めようとしてるんだろう
本田さんがいないこのタイミングで
香川とインスタアピールをするのは流石だわ >>264
香川は使わざるを得ないでしょ
本物のスター選手には違いないんだから
いらないのは本田だけ
あれはサッカー選手じゃない >>224
＞完全に黄金世代中心のA代表を作っていたらポゼッションサッカーができたんじゃないだろうか。
それゴミ >>21
本田が落ちぶれる前は「ワールドカップ優勝！」って本田と一緒になって大口叩いていたのになwwwwwwww そのやり方で4試合やってＦＫ除けば2点しか取れなかったけどね
決勝いけたのは奇跡だよ 別にどうしたって、へたくそな連中しかいないから無理無理 NZ戦みて 次もダメだと得心したわ
フィジカルでいってもNZは欧州では通用しないレベル ウッドだってプレミアではそれほど目立つ選手じゃない そのフィジカルにテクニックを封じられていた これでは通用しないよ CBが対人で勝ち切れないからポゼッション。
高さもフィジカルも劣るイニエスタ、シャビが世界で戦えるのがポゼッション。
キャプ翼世代の中盤至上主義に一番ウケがいいのがポゼッション。
ボール保持率が高いと負けても運がなかったって言い訳出来るからポゼッション。
何より一番カッコイイのはポゼッション。
ポゼッション志向で結果に繋がればいいんだけど、サッカーの守備のメソッドが進化し過ぎてレベルが上がるほど相手のミスかスーパープレイしか点が入らない。
だから相手のミスを誘発するハイプレスからのカウンターが唯一の活路になる。
要するにサッカーってスポーツが詰んでる。 カウンター下手くそな香川が真っ先に外れるなｗ
長友が暗に親友ディスって笑うｗ 大迫使うなら隣に岡崎とか香川をシャドーに使ったほうがよくね？ そもそも本田自身も2014以降はワールドカップ優勝を口にしてない。ザックの好調時にはあんなに威勢よかったのにな。
最近は落ち目で大口叩いても昔のように持ち上げてもらえないのはわかっているからワールドカップ優勝は公言しなくなった。
そのくせ信者相手には「うまく行っているときは謙虚に、うまく行ってないときこそビッグマウスが俺の生き様」だとよ。 謙虚な目標だな
言うだけならただとばかりにベスト４とか優勝とか言う奴嫌い >>315
大迫岡崎の同時起用は見てみたいね
香川は・・・大迫の良さを消すから要らんわ たまたま上手くできた俺たちのサッカー幻想に囚われちゃったからなあ
自分たちより強いうまい相手にやりたい事やって勝てたら世話ない
下手くそなんだから窮屈なくらい我慢してダサくても勝とうとしてくれないと >>312
ウッドはレスターにいたときは若手有望株ながら
パッとしなかったけどリーズで覚醒した
バーンリーでもゴール量産するよ 泥くさくボールを奪うって、それが最初から最後までできる選手がどれだけいるんだ
長友もあの頃のような無尽蔵に走れないだろ 俺達のサッカーは黒子の前田がいたから成立してたんだよな。前田が外れ、俺達だけになってからは…。 本田長友「ブラジルW杯は優勝する！バカにする奴もいるが俺たちのテンションに着いてこれない奴は置いていく！」
↑
このバカの処分はよ まともに戦っても勝てないから、泥臭く守って快速浅野に縦ポンしかないな
なんならフラット３に戻してもええよ >>322
12kmくらいは走行できるようにした方がいい
けど、高い位置でプレスかけてショートカウンターを
狙う戦術なら、走行距離はそんなに伸びない
疲れるのはロングカウンターの場合
でも、こっちは本田みたいに初速が遅くても
一度走り出してスピードに乗れるなら十分やれる >>326
はあ？本田？？？？はああ？？
あったま可笑しいんじゃねぇの？？？ 日本が遅攻つまり俺たちのサッカー囚われたのはホンダの増長をザックが止められなかったからだよ。日本は昔から高い位置で奪ってショートカウンターでしか決めれない。 >>327
実際パチューカではそれやってるからな
いま呼ぶ必要は全くないけどw いよいよ長遠まで俺たちパスサッカーを否定し始めたか（笑）
まあ強豪にはカウンター狙うしか勝ち目がないのは当たり前だが >>329
本田ってパチューカの欧州遠征で2連敗だったろ？
ゴールもアシストもないんじゃ、代表で使えるはずがないわな（笑） >>331
ロングカウンターにスピードスターは必須ではないと言いたかっただけ >>297
岡田はずっと前線ハイプレスのパスサッカーやろうとしてただろ
何言ってんだお前 >>321
だといいけどな・・・恐らくチーム一巡する頃にはベンチスタート
やがて消えていくと思うよ タッパや力は抜け出た存在じゃないし
足元もプレミアのDF陣からしたら怖くないよ >>333
岡田の狙いは必ずしも間違いじゃなかったんだよな
ただ、実践するのにあまりにも知識が乏しすぎたw >>332
ロングカウンターなら速いヤツいた方がいいよ
当たり前の話じゃない？ 長友も度重なる怪我で懲りたのか
インテル加入当初みたいな無駄走りは止めたのな
今はむしろ消極的なくらい上がり時を選んでる
経験を積んだというべきか こいつの世渡りのセンスは異常だな
旗色悪くなったら寄生先を見事に乗り換える >>337
なんで招集外の永井？
とりあえず浅野じゃないの？
本田は鈍足だから論外だけどな（笑） 守って1発に賭けるならプレスキッカーを早急になんとかしないと手遅れだよ ＞泥くさくボールを奪って
不器用で鈍臭いやつがよく言う定番の台詞だな
華麗にプレーしようとしたって無理だもんね 長友が言ってるのはドン引きカウンターじゃないよ。日本はドン引き耐えうる優秀なGKがいないし、一人で決めるストライカーも居ない。プレス持続力と組織力で勝負するしかない。 >>344
そうだわな
日本にクリロナやメッシや怪物くんやロナウジーニョはいないんだし ドン引かれたらマーレシアやニュージーランドとも接戦になるのが課題 >>349
ミドル打てたり
フリーキック上手い奴がいると
バリエーションひろがるんだけどね〜 中盤が自力でゴール前まで持っていけないから、収まるフォワードに頼るかカウンターしかない
日本はずっとこれ >>352
高い位置でボールを奪えれば運ぶ方はそんな問題にはならない
低いとサイドから強引に突破してクロスどっかんどっかん
脳筋サッカーになってきたお ついでに言うとサイドバックの動きがゴミすぎて
中盤に厚みをもたらすということもできていない
だけど、代表に定着している長友とW酒井以外はもうそれ以前の問題だからな >>317
戦う前から負けること考える馬鹿いるかよー 優勝目指すぞとベスト16目指すぞって発言だけで
結果が変わるようなものでもないと思うがな こういうコメントを聞けばハリルは嬉しいだろうけど、それでっていう >>358
でも大会直前の親善試合には決まって弱い 長友は筋肉バカってタイプだよな
ただ流されるだけで、根本的にものの良し悪しとか自分でまともに判断できない
奥さん見てもアレだしな >>1
確かに、これが一番の形だよ。
大迫を日韓の時の鈴木みたいに潰れ役としてサイドが裏へ。
だか、その際に長友は要らないんだよね。
先日の失点も長友のボールロストから始まった。高さもないし、サイドチェンジに対応出来ない。吉田が引っ張っられたあと大変 南アフリカの呪い。
いい加減成功体験から抜け出せないとヤバイ。
バブルの日本みたいな。 いや別にカウンター合ってるわけではねえよ
てか小手先だけはハンパに上手いので
相対的にはパスサッカーは合ってるほうだよ
ただ絶絶絶絶対的に合ってると言えるくらいじゃないと意味ねえ代物なんだよ
バルセロナだってシャビイニ両方が居なきゃ成立しなかったろ
そして南ア時のサッカー(あれ厳密にはカウンターサッカーとも言えん)
あれが自由に引き出せるならそりゃ格上を捲れる可能性高い代物だが
中澤ツリオ＋クレバーな阿部が居てやって初めて出来たこと
結論：
確実に中途半端になるがそれでも両方やるしかない
少なくとも切り替えに慣れろ 一つ忘れてるが南アフリカ大会もまぐれフリーキック2発が無かったらかなりの確率でGLで敗退してるからな
つまり日本はポゼッションであろうと引き籠ろうと弱い
単純に昔に戻すんじゃなくてプラスアルファがないとダメ >>357
全然違うよ
優勝なんていつの日かできたらいいねっつう非現実的な夢でしかない
日本サッカーの目標がそこだとしてもな
本気で今俺たちがW杯優勝できるとか言っちゃうのは只の世間知らずのガキだよまるで ＣＳＫＡ会長「本田はＡＣミランで成功しないだろう」 - サッカー -
SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/soccer/news/20131225/int13122500020000-n1.html
世界と戦えるサッカーを実践するためには、本田圭佑はいらない
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/15/post_417/index.php
本田圭佑15歳の挫折―ガンバユースに上がれなかった理由 | フットボールチャンネル
「パスを出しても動かない。パス＆ゴーの基本ができんのです。
原因は、体力面や持久力にあって、すぐバテてしまうし、走るのも遅かった。
その点でほかの選手よりも明らかに劣っていて、それが最後まで改善されなかった。」
http://www.huffingtonpost.jp/footballchannel/honda-gamba_b_4599240.html >>70
ニワカだからだろうな
協会もはっきりとニワカ >>72
日本のジジババ含む一般的な視聴者は
戦術どうこうじゃなくて勝たないとだめ
勝てば泥臭くても賞賛され
革新的かつ美しく散っても負け犬としか印象に残らない 自分の逃げ腰の守備を省みずどんな顔して言ってんだ！
長友、もっと身体を張って守備しろよ。
自分の致命的なミスをあたかも他の選手のミスのような顔をするなっ！
意味不明なポジショニングと下手くそな守備のせいで、
ボランチ、センターバッグ、GKが
毎試合迷惑がってんのわかんね〜のか？！！
都合が悪くなると、知らぬ顔するし、
どんなにごまかしても、サッカーをよく観ている者は、すべてわかってんだぞっ！
自分のビジネスの為に、「日本代表」を利用するのは止めろ。
本質をごまかすような詐欺まがいの「本」は出版するな、
長友、お前は、「現役の日本代表」だぞ！
http://hon-hikidashi.jp/live/37110/ 田中聖と手越祐也と成宮寛貴、黒い共通点があった！！交際相手の元タレントも薬物使用！！
http://wadai44.net/2017/10/08/a01234103/ >>135
苦戦の結果もみないで言ってるこういう書込みみてると
アジア予選は通って当たり前馬鹿だなこれｗ >>368
アジアの雑魚相手だとなぜかグダグダな試合をするが、強豪相手だと結構いい試合もできるんだけどな。
要は引いてくる相手をなんとかできないというか。
まあいくら強豪に善戦してても、雑魚を安定して組み伏せられないようじゃいつまで経っても強豪にはならんけどな。
オージーもそうだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
