【サッカー】＜ハリルホジッチ監督＞日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定しカウンターにこだわる姿勢を強調
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ロシアＷ杯出場を決めたサッカー日本代表はキリンチャレンジカップ・ニュージーランド戦（６日、愛知・豊田スタジアム）で再始動する。バヒド・ハリルホジッチ監督（６５）は日本サッカー界が推進してきたポゼッションサッカーを改めて否定し、カウンターにこだわる姿勢を強調。これにイレブンも微妙な反応を見せていたが、Ｗ杯メンバー入りを争うサバイバルにも影響を及ぼすとあって、状況は変わりつつある。
Ｗ杯本大会に向け堅守速攻のカウンター戦術を推し進めるハリルホジッチ監督は、ポゼッションスタイルを“排除”する姿勢だ。５日の会見でも「ポゼッションは勝利を約束してくれません。相手より得点を取る、デュエルに勝つこと。そうすれば勝利を収めることができる。勝利が重要だ」と改めて宣言した。
ボールを保持しながら敵陣に迫るポゼッションと、ボールを奪ったら素早くゴール前に運ぶカウンター。どちらのスタイルにも一長一短はあるものの、日本はポゼッションを強みとしてきた。それでも指揮官は「変化させることで進化させたい。だからバルセロナ（スペイン）のサッカーをやろうというふうに考えるのはよくない」とカウンター戦術の完成度を高めていく考えだ。
本番に向けて明確な方針を打ち出したわけだが、ＦＷ大迫勇也（２７＝ケルン）はハリルホジッチ監督の意向に「意識付けとして言っているだけで、臨機応変にやればいいと思う」とし、ＦＷ久保裕也（２３＝ヘント）も「監督の言うことも聞きながらも自分たちの良さを出していくことが必要かな」と微妙な反応を見せた。
とはいえ、日本代表はロシアＷ杯メンバー入りをかけたサバイバル競争の真っ最中。指揮官の方針に反するプレーをすれば「落選」の２文字もちらつく。くしくも「体調が良くない」との理由で、今回代表から外れたＦＷ本田圭佑（３１＝パチューカ）はＷ杯予選中からカウンターサッカーに難色を示していた。
元日本代表ＭＦ前園真聖氏（４３＝本紙評論家）は「堅守速攻といっても例えば、ブラジル相手にカウンターを仕掛ける前に、まずは守り切れるのか。相手を見て選択すれば良いし、ポゼッションを捨てる必要はないのでは」と話す。
さまざまな事情が渦巻くハリルジャパンは今後に向けてどんな戦いを見せるのか。
10/6(金) 12:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00000010-tospoweb-socc W杯で日本ごときのポゼッションなんて通用するわけがないからなぁ 正解だわな
ポゼッションなんて高等戦術は代表クラブじゃ無理
一年間いっしょに練習し続けてる大型クラブで一流選手集めたときしか機能しない ロンドン五輪の時のフィジカルスタミナ強化バージョンが至高 自分達のサッカーが固まってないのかよ
選手と意見めっちゃ違いそう ハリルさんはカウンターも上手くいってないと思うんだが もともとパス下手でキープ力ないんだからポゼッションなんて無理なんだよ ていうか
今の世界の主流はショートカウンターの応酬なんだが
ポゼッションサッカー自体がすでに古い そもそも堅守速攻の堅守がない
速攻に要する個人技はさらにない
どうにもなるかい ポゼッションサッカーは
体格技術共に劣る日本人の守備を補完する手段なんだよ
１対１ではアジアのドリブラーさえ止められないんだから
ＷＣ常連国や世界的クラブの選手が本気で突破してくるのを
ショートカウンターで前のめりにスペースある状態で止められない
それは本番でわかるよ 選んじゃったから仕方がないけど次はパスをつなぐ監督でお願いしたいわ 目先のうっかり勝利を狙うならカウンターなんだろうけど、先を見て強くなるにはどうなんだろう
代表ってものが経験積めるのか分からんが
なによりカウンターは見ててつまらん ２０１０年、アンチバルサとして積極的なカウンター策が世界的にも取り組まれてたタイミングでオカナチオでW杯本番に挑んだ岡田は時代を先取りし過ぎていた…
あのままの路線で継続しとけば、日本代表は世界のサッカーのトレンドに置いていかれるようなことはなかった そもそもパスサッカー推進してきたのは一部で
まともにポゼッションしてるクラブの方が珍しいくらいだけどな 確かゴールの9割方はマイボールにしてから15秒とか20秒以内なんだよな
だから、正しいのは正しいんだけど、アジア予選で格下相手にやろうとしても前に出て来てくれないからポゼッションせざるを得ず
岡ちゃんみたいに予選と本選で戦い方変えるみたいなギャンブルしか出来ない >>5
だからこそ国内にビッグクラブがあって代表でもクラブと同じ連携が取れるスペイン、ドイツは強いんだけどな
現状それを日本がやろうってのは無理なわけだからハリルが正解だわ デュエルをうるさくいったり守備に戻ることにこだわったり明らかにレスターの影響うけてる。
というかカンテの影響うけてる。 俺たちのサッカーは毎回カウンターとハイボールでボコボコにされてたからしょうがない 何年か前に、岡ちゃんが言ってた
今の日本人のスタッツ見ると２５メートル超えるパスの成功率とか精度が極端に劣るから、
ショートパス繋いで攻める方が合ってるだろうって。
それに体も小さいからロングボールで競り合いで勝てることがないんだし、
繋いいくのが合理的だって。 カウンターやって勝てなかったから、パスサッカーやり始めたんだけどなw 格下相手にもポゼッション出来なくなったのは問題だろ
ポゼッションを否定するんじゃなくて、柔軟にやってくれよ >元日本代表ＭＦ前園真聖氏（４３＝本紙評論家）は
>「堅守速攻といっても例えば、ブラジル相手にカウンターを仕掛ける前に、まずは守り切れるのか。
>相手を見て選択すれば良いし、ポゼッションを捨てる必要はないのでは」と話す。
ブラジル相手にポゼッションできるつもりなのか？ >>20
ポゼッションのほうがうっかり失点取りこぼし多いよ
守備のほうが精度上げやすいし、ペップバルサなんてダラダラバス回してて見てて退屈だっただろうに 両方できるようになれよ
強いところは両方使い分けてるじゃん アジアは終って頭切り替えスタイル切り替えしなくちゃ！
オレオレ４年固定サッカーやって来て阿吽の呼吸も取り入れブラジルで大失敗の大惨敗
みんな忘れるんじゃないよ？ｗｗｗ 両SB上げてちんたらショートパスして中でロストして、長谷部と今野と吉田と内田しか守備しない代表がおかしかった パスは遅いトラップは下手
ちょっと寄せられるとアタフタ
こんな日本のレベルでポゼッションとか無理よ >>30
１０年位前までは超リアクションサッカーで
なんで勝てたか分からない試合の方が多かったな 日本のポゼッションサッカーw
すでにブラジルW杯で結論出ているんだがなw >>38
ジーコ〜オシムくらい？
そんなことなかっただろう 中盤のパス回しをカットされてカウンターくらう日本代表を見なくなって久しい
見ていてもストレスたまらなくて良い >>32
できるよｗ
ザックジャパンでも親善試合でポゼッションしてカウンターでボロクソやられて何故か本田がフランス相手の試合より良かったと自信満々だったｗ カウンターのが無理よ
おせーもんみんな
強弱つけるの苦手だろ カウンターに向いてる人材に必要な能力
カウンター時のファーストプレスに耐えられる屈強なフィジカル
一気にゴール前まで振り切るスピード
対人で勝利しシュートまで持ち込むドリブル打開力 こういうときどっちかに別れるけど結局強いチームはその時に応じたプレイをできるんやろうな
戦術的にカウンター強めたらポゼッションしたらあかんみたいな思考がやだわ >>43
リアクションサッカーなんてしてない、そんな高度なこと出来るほど完成度高くない… 日本を弱いままにしておきたい反日勢力に
スポーツ選手と言えないレベルの身体能力で勝てというムリゲーを強いられた
外国人にフィジカル全般で負けない程度のレベルに近づけて
他でカバーするということで飛躍的に伸びるだろう >>29
＞何年か前に、岡ちゃんが言ってた
俺の言うとおりやれば絶対勝てるのに、あいつらバカだから勝てない カウンターが決まったの見たことないけどな
原口みたいに選手の個人技しか見たことない 引きこもりカウンターだけで勝てるなら他のアジアは本大会でもっと勝ててるだろ ポゼッションサッカーでポゼッションが出来てないんだからもっと徹底してポゼッションにこだわればいいんじゃないのか? 日本のポゼッションは中盤でちんたらやって相手のDFが整うのを待つからなｗ
ハゲかよ >>45
スプリント力は必要だけど、相手ぶっ飛ばすようなフィジカルやドリブルよりも素早く的確な状況判断力と正確なボールコントロールのほうが大事だよ ポゼッションはボロ負けでも「俺たちのサッカー」をやり遂げた達成感を得られる 17: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0
チップさんが適当に教示しよう(・∀・)
ポゼッションサッカー、ポゼッション戦術、パスサッカー色々な造語があるが
【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術
【パスサッカー】
サッカーの攻撃方法を大きく分けると３つ
・相手の守備が整う前に攻撃する→速攻
(相手の門が閉まる前に攻撃)
・相手が守備を整えた後に、その守備を崩す→遅攻
(閉まった門を開けて攻撃)
・相手が守備を整えて居ようが関係なく攻撃する→パワープレー
(門が閉まって居ようが関係なく攻撃)
パスサッカーは、遅攻の１つで、相手の守備をパスで崩すもの
【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された
つまり【ポゼッション戦術(守備)】＋【パスサッカー(攻撃)】＝【ポゼッションサッカー】 ボールの奪い方にも関心持てよ。
ブラジルWCの反省はボールの取られ方奪い方のまずさだよ。
ポゼツションにしても最終的には相手DFの背後を取れなきゃ意味ない。
どうしたら相手DFの背後を取りやすいかから逆算してみな。
特にマスコミ、オマエラな。 今までの日本の無様なゲーム見てれば、ハリルに文句は言えんわ 18: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0
こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか？
さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)
・サッカーの得点の４割りはセットプレーから
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート
お分りだろうか？
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである
日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう？ 勝てば何でもいいよ。
カウンターだって勝利を約束してくれないし、デュエルに勝ったって勝利を約束してくれないよ。
唯一正解なのは相手より得点を取るってことだけ つか、お前たちもう忘れたの？
ブラジルW杯で日本が自分達のサッカーやってどうなったよw
「自分達のサッカー」このキーワードもう忘れたの？w それでいい
カウンターサッカーで
ロシアで強豪を撃破する姿が目に浮かぶ トルシエの頃はショートカウンターで16強まで行ったのにいつからポゼッションスタイルになったんだろう 俺達ポゼッションが通用してたの2次予選までだったな
最終予選からは大迫原口山口らが役に立つようになってきた 毎度毎度懲りないなって思うが
結局ポゼッションもカウンターも起用する選手次第だからな
今だって守備重視の長谷部、山口、井手口の中盤に
香川でも柴崎でも森岡でも清武でも１人入れりゃ勝手にポゼッションしだすんだよ
そして守備強度が落ちて相手のカウンターで失点する >>49
ジーコは手駒にある海外組並べて自主性に任せてただけで相手に合わせて起用にやり方変えるような器用なチーム作りなんてしてないだろ >>26
まあそれは良いけど、言ってることとやってることが違うからな
香川とかハリルのサッカーに合わないのに使われてるし 本駄
居場所なああああああーーーーーっしｓｓｓｓ！！！！！！！！！！！ >>51
アウェイのオーストラリア戦とかW杯のコロンビア戦の岡崎のゴールとか 縦に速いサッカーは絶対に必要だから賛成
ポゼッションというけど日本のはただの遅攻にしか見えないし ジーコのやり方で機能するのは、鹿島のようなサッカーに関して大人な選手が揃ってればだな
いくら能力高くても、俺様が活躍したい、俺様がやりやすい戦術がいいって選手もいるんだから、代表じゃ機能するわけがない 現状だと、縦に速いカウンターサッカーにはなってない
単にボールが持てず、相手ボールになるのが早いだけ
オーストラリア戦だけだろ、ある程度はまったの >>62
ザッケローニの時だろ
ハリルで見たことない ポゼッションサッカー全否定モードに入る日本人の馬鹿さ加減にうんざりするわ
極端なんだよ、いちいち右から左へ振られすぎだろ
ポゼッションも必要だよ
なんでどちらか一方しか選択できないみたいな考えになるんだか >>75
ゲーゲンプレッシングのクロップドルトムントの中心選手ですが つか、マジで忘れてるのか？日本が自分達のサッカー（ポゼッションサッカー）やってブラジルでどうなったかw >>81
あの頃はストライカーが多かったから
グダっても点とれてたね パスサッカーって日本人に合ってるわけじゃないだろ
協会の上の一部の人間がこういうサッカーやりたいって妄想してるだけの話 こいつは問題点を反らしてばかりだな
サッカーは相対的なのにハリルJapanは弱い相手にもパスが回せてない
こんなにミスが多いチームで強豪国相手にカウンターが出来る訳ないわ 選手もカウンター得意にしてるクラブから選ぶべきだな ポゼッションと言いつつ矢のようなバックパス出すだけなんだよなあ >>90
パスサッカーって合う合わないじゃなくて
完成度求めるととてつもなくハードルが高いだけだと思う オレオレの末期はチャンスがあっても攻めれないボール回し
ザック堪らず大久保スパイス投入
オレオレは失敗だったって事なんだよｗ
第一 完全固定で約束事多く馴れ合いもあり怪我人出ても世界見渡しても
その特殊なサッカーどこもやってなく別の意味での代えが居ないって最悪な状況とか・・・
本当出鱈目だったね
まだオレオレ菌が混ざってるからなポゼッションは捨てる！くらい言い放たないといかんわなｗｗｗ 日本のポゼッションはバイタルエリアでのプレーが少ないバックパスチームだから効率いいカウンターでもいいだろwww >>78
だからそれ原口や本田の個人技で組織的ではないだろ
あと、ハリルの時な
ハリルのサッカーは得点の匂いが全くしないのが問題
二点三点を取るサッカーではない
先制されたら終わるだろ 時間潰しのポゼッションはいつでもできるだろうからな
ポゼッションというより後列でのただのボール回しだが
得点するための戦術を練り上げる方が重要だろうな カウンターって言うと引き篭もってのロングカウンターなイメージがあるけど、日本のは前線からプレスしてのショート＆ミドルカウンターだからな
オージー戦みたいにボールを刈り取りまくる攻撃戦術って感じだわ >>57
無理無理
なんでいままで日本がカウンター苦手だったと思ってんの
シャビ中心でポゼッチョンとってたバルサだってカウンターはあまり得意じゃかったろ カウンターの方が簡単なんだよ
ポゼッションサッカーなんて日本には無理
後ろで回してるだけ 日本が目指すならポゼッションというよりは
速いパス回しとダイレクトプレーによるパチンコサッカーだろうな
速い攻めしてなんぼかと 俺たちのサッカーでぐうの音も出ない完全敗北したのに未だにうだうだいってるやつを代表から外したほうがいいな カウンターって言うと
未だにベタ引き442か4141ブロックからのロングカウンター連想する人がいるけど
今はそんな時代じゃないだろうに 日本のポゼッションサッカーが通用するのはアジアだけ つーかザックが手記に書いてるけど、唯一世界レベルの長友と内田を活かすために３４３やりたかったんだよ
カウンターでも彼らが早いタイミングで攻撃参加できる３４３を
何故かあの時期も、攻撃的MF様がスター扱いでいろいろ狂ったが だから二次予選で柏木ボランチに入れてた時は
ハリルジャパンでもポンポンパス繋がってんだろうがよ
香川と宇佐美とか、香川と清武とか
横に並べりゃ２人だけで左サイドでチマチマショートパス繋いでるよ
おまえら結局それを否定したじゃん >>110
簡単じゃないけど
点取られにくくなるから結果求めるには手っ取り早い カウンターもポゼッションも出来ないならまずはカウンターという話 全盛期のバルセロナとかずっと前で攻撃してたパスサッカーだった 日本なんてちんこ でもカウンタースタイルでも韓国相手ならポゼッション取れちゃうだよなあw >>99
あのゴールは原口が「練習どおりの形」って言ってたが ポゼッションとカウンターの二個しか戦術がないと思ってる奴が多いの日本人の痛いところ
極端すぎるだろw
ちなみに最近はどちらも高レベルで出来るチームが上に行く確率は高い 弱小国はみんな守備からのカウンターだよ
日本はまだ世界的にはそのレベル >>115
本田はメキシコでひとりで持っていってゴールしてるだろ
香川とかビビって仕掛けられないからできないぞ カウンターサッカーで大正解
ポゼッションサッカー、パスを繋ぐサッカーは、その性質故に完全なる格下相手にしか通用しないんだよ元々
単純に、中盤で負けたらもう打つ手か一切なくなるのがポゼッションサッカー
もともとサッカーでなかなか点はいらないスポーツだから、よりいっそうシュート本数が減ることになってどうあがいても勝てなくなる
アジア内で勝率あげるのならポゼッションサッカーが正解になるが、それではいつまでたっても世界じゃ勝てないからな
日本の持ち味を活かすカウンターサッカー（どろ臭く全員が走りに走りまくって粘っこい守備をして、ボール奪取後 即攻撃）というのを磨いていくのが一番いいんだよ
ハリルが言ってるのはそういうこと >>10
完全同意
ターンオーバーでスタミナ切れを防げ
日本が世界で結果出すにはそれしか無い カウンター攻撃に特化しても守備固められたら終わり
特定の状況でしか機能しないよ 日本のサカヲタって戦術の話をし出すと
誰を起用するか関係なしに監督の指導だけで全部決まる前提で話し出すのは何なんだ >>120
日本の場合決定力も守備も微妙だから
ポゼッションしてライン上げると非常に脆くなる
だからこそのカウンター >>120
ポゼッションを完全に否定してるのはハリルなw
こいつおかしいわ >>114
もしかしてどんびきカウンターやるつもり？
ボコられて終わるよ 堅守というわりにはスカスカになること多いけど、あれを強豪相手にやるのか ザック以前は俊さんのセットプレー頼みだったんだしポゼッションの歴史なんてないだろｗ クラブレベルのプレス→ショートカウンターが代表にも浸透してるから、
それを掻い潜れるだけのパスと連携がなきゃ餌食になるだけだもんな
クラブでも下手にパスで中央からいくと、カウンターの餌食になるからサイドから攻める割合が増えてる >>131
何を選択しても終わる可能性の方が高いだろ カウンターといえばあの男しかいないよな
イタリアとメキシコでは痛快なゴールを決めてきたレジェンド
本戦にはしっかり選んでくれハリル そんなにポゼッション好きならぬるま湯税リーグでも見てろ オーストラリアが日本見たいにポゼッションやって
バックパス、横パスで逃げまくってくれたから
守備が完成して、まったく怖くなかったよね。
あれがポゼッションやってた日本の姿だわな 状況によってやり方を選択すればいい。
まあWCの格上相手にはリアクションサッカーがいいわけだがｗ
でも先に失点して相手に引かれたら打つ手は無いがねｗ
結局、先制点は必須になるね。 >>29
まあこの国はベルリンの奇跡の時代からショートパスサッカーだからな
それが日本のスタイルと思ってもいいきがする カウンターつってもどん引きカウンターじゃないからな 例えばカウンターサッカーで先制して
後半25分時点で1-0でリードしているとする
残りの時間5分でも10分でもボールを保持できればかなり楽になると思うだろ？
それもポゼッションだろ？
なら必要に決まっている つーかもうポゼッジョンは古いし、そろそろ次のステージに登らんといかん。
ようやくその時期に来ただけだな。 大迫、武藤、岡崎、原口、金崎の中から4人を前線に置いてプレスするのが見たいが香川とか乾だもんな 下手なんだからカウンターだけ狙ってろってハッキリ言ってあげてよ 協会がメディア使ってハリル下ろしに走るのもわかるな。岡田の時と被る >>146
強豪国とガチの試合やったら
パスサッカーだろうとカウンターだろうとドン引き状態になるけどね 守備の用意もしておかないと！なんだよ
ブラジル後は守備構築のターンだったのにズルズルやっちゃってもう最悪
オレオレは猟犬電柱堅守も捨てた 捨てさせたのは誰だよ 商品じゃねーんだからよ ポゼッションサッカーやるにも
パススピード（球速）が必要。
日本人は相手が受けやすくするために、
ゆるーい、おそーいパスを小学校からやってるから
遅いんだよね
人間が反応するのに、０．２秒だから、相手ＤＦが動けない０．２秒で
見方の足元まで届くパスが必要
１秒かけてるゆるーいパスだと相手ＤＦに寄せられて、逃げパスばっかになる じゃあアジア相手にも一貫してそれやってけよ
今更過ぎる >>150
強いクラブほどカウンターが強いの知らんの？ これ日本はもうポゼッションに時間かけてやってて、ある程度できるから
次はカウンターの精度を高めようってことなのかもね ポゼッションサッカーオンリーは古いがポゼッション出来ないと連戦で勝てないぞ 俺達のサッカーから解放してくれ！
オーストラリアは当分苦しめw >>147
んなことしねーよ
その状況なら相手にもたせてカウンター狙い
日本レベルのポゼッションからカウンターでわざわざ失点する必要はない ワールドカップイヤーだけＪリーグの近三年で最も成績がいいチームをベースに代表作ったらいい
今なら鹿島に海外組を混ぜた感じか
今の代表は寄せ集めだから何やっても機能しないわ 最終予選アウェー中東の糞みたいな暑さに中で
本田を起用してたのは「お前ポゼッションして体力消耗抑えろ」って意味以外の何物でもないんだが 香川より金崎使った方が確実に強くなるわ 香川先発のせいで弱くなる カウンターというより、球離れを早くして、前線のスピードを上げるサッカーだろ
バックパスを排除する
それだけだ ゾノあほすぎ
ブラジル相手にポゼッションはないわてかできねえよ
守りきれるかは堅守速攻だろうがポゼッションだろうが関係ない でもザックジャパンの方がワクワクした
本番前がピークだったけど 今日も無難にアンカー採用の４１４１やろな
まあ正直これが一番あってるわ 日本人がポゼッションやろうとした挙句がサイドバック爆上げの守備放棄
世界でポゼッションやるとなると実際これしか手がなかった
日本の場合はポゼッションの全否定が正解 >>155
カウンターにも必要なんですが
ポゼッションでずるずる逃げる技量でカウンター出来るわけないじゃん ザックジャパン過小評価されすぎ
予選親善試合ともに歴代代表最強だよ
今の代表が勝てると思ってんの？
長谷部今野遠藤より若い戦力
大久保待望論なんかにザックは直前で負けて
今まで勝ってきたチームを本番で捨てたんだから
負けて当然だった とにかくフィジカルエリートを集めて血反吐を吐くほど練習して差を埋める
どのスポーツでも世界で戦うためのセオリー
貧弱がパスワークで強豪に勝つなんて漫画だから
フィジカルの差が埋まるほど相手のパスワークを
大きく上回ることができるのかという問題
香川や○○君がどんなに練習してもたどりつかない 格下で５バック引きこもりするところには
上下左右にDFをはがしてスペースを作り出すにはパスサッカーは必要あり
でも…
それが通用するのはアジア予選までかも
格上にチンタラとパスしてたら、逆にリスクになるじゃないかなｗ 5バックで前線に永井と浅野入れとけばいい
あとはロングが蹴れる柴崎憲剛あたりを >>152
それだよねー
日本は弱いんだから、結局防戦一方になる
俺たちのサッカー（笑）なんかやらせてもらえるわけないｗ >>164
> 最終予選アウェー中東の糞みたいな暑さに中で
> 本田を起用してたのは「お前ポゼッションして体力消耗抑えろ」って意味以外の何物でもないんだが
は？ｗ
あれは「ホンダーは、このサッカーに絶対向いていない、もう代表にはいらない子だって内外ともに証明させるために出した」って意味以外のなにものでもないだろｗ ハリルのサッカーは、大迫来るまで本当に酷いサッカーだったからなあ
大迫来る前からそれなりに形が出来てれば良かったのにな どうせそのまんまはできないんだから染み付いた考え方と癖を矯正するにはこれくらい徹底したほうがいいわ
敵陣で無駄にパス回して守備固めする時間を作ってやる戦い方はもうウンザリだったし >>172
サイドの選手が一対一で仕掛けないからねえ
結局フォーローしにきたSBの裏つかれてボロボロに そもそもハリルがカウンターサッカーしたいのは日本のDFが対人弱いからポゼッションサッカーしようにも逆に相手のカウンターでボコスカ入れられるとすぐ想像できるからだろうな ポゼッションなんて、１点リードしてる時だけだろ
０−０でポゼッションで
１点取られてから慌ててポゼッション捨てて攻め始める日本を何度みたことかｗ >>159
ドイツやスペインに比べたらパススピードが遅いから、
日本のはオージーと同じなんちゃってポゼッションだぞｗ ブラジルだって相手亀になれば中々点入らない
そんな時はミドルなりシュート打って相手にボール持たせてカウンター狙い
オレオレは攻めあぐねて相手にボール渡す事すら出来なかった屁タレサッカーなのですよｗ ザックなんてコンフェデ杯で守り崩壊してワールドカップも止められなかった無能だろ カウンター無理とか言ってる馬鹿いるけど長いカウンターじゃなくてショートカウンターなら日本人にもできるだろ どういうサッカーやろうと
大迫みたいにキープ力あったり
乾や原口みたいにサイドで勝負する選手は貴重だな なんかヒステリー起こす連中もいるが
ハリルはポゼッション否定してるわけじゃねえからな
ボール保持率の数字だけ見て内容語るような連中に
お前らはその価値観しかねーのかよと説教したけど カウンターっていうとどん引きカウンターしか想像できない奴なんなん アジア予選ではポセションサッカー必要だけどもうそれは終わった
てか堅守速攻もポゼションも柔軟にできるチームじゃないと
日本人の二択好きはちょっと弱点ですらある ブラジルＷＣだと内田・長友よりも相手を抜けない
抜けないってのは印象論でなく >>147
負けているほうが攻めるためにポゼッションが高くなり
勝っているほうがポゼッション低くなるのが普通
圧倒的な力の差がない限り >>193
一番簡単なのは石井を代表監督にすればいいじゃんｗｗｗｗ >>152
問題はそこだよな
前線で刈り取れればいいけど、強豪国相手だといなされて自陣深くまでどんどん押し込まれるからな
その時にどう凌げるかどう反撃に繋げられるかだな
押し込まれた状況で今度は中央をドリブルで切り裂いてきたりで二の矢三の矢が来るしな ポゼッション→バイタルエリアでキーマンがいないと横並びなだけで終わるリスク
守備はディレイだけ→ノーマークで撃たれる
これって今の日本代表で解決できてないよね？ そのポゼッションの象徴香川はワールドカップコートジボワールにビビって国民を失望させた そもそも数年前のバルサみたいなサッカーは、最強の中盤と最強のゴールゲッター陣が居てはじめてとんでもない効果がでるんであってだな…
両方普通（か それ以下）のチームがパスサッカーなんぞやっても相手が自分たち以上にショボくなければシュート回数が激減するだけで勝てないチームになるだけだ
今のオージーの代表チームなんかまさにそれだろｗ >>174
アジアカップで完成して、予選を通じて熟成させていった結果がブラジルワールドカップ
熟成始めるのが早すぎたんだ アジアでこそ本番睨んで堅守速攻に徹すれば練度もあがり見通しも良いんだよ
相手にボール持たせりゃいいだけで・・・
一試合何点欲しいんだよ？0対１のサッカーやっとけばええのに・・・ >>196
否定してるだろ
ポゼッション信仰なんて一部のクラブにしかないのにやたらメディアで話す 正しい
ジャイアントキリング狙いを基本スタンスにするべきやな
カテナッチョくらい目指してほしいが吉田じゃ無理やなー 問題は先制された場合
相手が引いてきたらカウンター以外の攻撃オプションが必要
ハリルにはそれが圧倒的に足りない ポゼッションの全てを否定してるわけではなかろう
簡単な二項対立でしか物事を理解できない、説明できない馬鹿な記者や解説者のなんと多いことかね カウンターもポゼッションも両方できなくてはいけない。
しかし、どちらが得点率が高いかと言えば明らかにカウンターなので
そちらに軸足を置くのは当然。 ワールドカップは戦いなんだよ ポゼッションとか女の腐った考えはいらない >>174
1戦目であまりに香川が酷くなけりゃ大久保なんか出る事すらなかったぞ >>20
俺はポゼッションはつまらないけどなあ
パスつなげて前線に球届けても
バックパスで最終ラインまで戻す時のがっかり感といったらない
カウンターした時の全員が走って攻撃する時のスピード感は最高 >>209
否定はしとらんだろ
結果としてポゼッションがとれたとしても悪いことはない え？
日本のサッカーてハイプレスとショートパスとハーフカウンターだろ？ ボールを取ったときにカウンターはどこのチームも狙うのが当たり前
カウンターが無理なときにボゼッションに切り替える
鈍足本田を前線にいさせなければいいこと馬鹿じゃないのｗ
代表の主軸の選手が所属してるクラブも堅守速攻を指向してる所が多いし、まぁ妥当。 ポゼッションが何かわかってない人が使い分けが必要だとか意味不明なこと言ってて草 >>216
バルサがポゼッションに拘ってた頃のサッカーって
退屈っていわれてたね
日本では違う評価だったけど ポゼッションだろうと、カウンターは戦術の基本としてある 過去を振り返れば、答えは出てるだろ
アジアではザック系のポゼッション
ワールドカップでは岡田トルシエ系のカウンター 長友とか応酬組が俺達のサッカーじゃないみたいなこと言ってたのに ホントのポゼッションは、相手ＤＦが近付けないぐらい早くないと点は取れない
相手に詰められたら、逃げパスだらけになる
日本がポゼッションで点取れずに時間切れで得点力不足解消できないのは
これ
日本人のサッカー観が間違ってるかよくわかるよなww
パス回しよりすぐゴール前に攻めた方が怖いって事だろ
ましてヨーロッパや南米なんかテクニックも日本人よりあるしw
ポゼッションはボロ負けしない為の言い訳スタイルに過ぎない 勝つ為のサッカーではない ワールドカップは香川岡崎がヘタレて2戦ノーシュートになったっていう現実が全てだな
オオクボガー！っつっても一戦目の途中まで大久保出てなかったんだからな 今回はこのままカウンターで本番いってほしいけど
次回はパスサッカーに再挑戦してほしい ポゼッションサッカーで強くなるには
日本人は下手糞すぎるってことだよ
言わせんな恥ずかしい ブラジルＷ杯は香川がポンコツになってたし
本田が格好のターゲットにされて終わった
スターなんかいらんのだよ >>209
日本の記者があまりにポゼッションにこだわった質問しまくるから
それに嫌気がさして否定してるだけで
カウンターが第一選択ってだけの話だ >>5
日本においては正解ではない。
ハリルホジッチやそのスタッフに言いたい、日本のチームでこういうプレーの方針をすると
カウンターしかプレーをやらない。日本人はバカ正直なところがある、トップがこれをやれと
言ったらストップがかかるまで同じ事を繰り返す。
ポゼッションサッカーだけではダメだ、相手の意表をつくこともしないといけない。
その一つがカウンターだって丁寧に言わないとマジでカウンターばかりのボールを
前線におくる事しかしなくなるぞ。 >>168
ザックの時は全ポジションのライン高めだったから
攻撃はワクワクしたけど、守備陣が可哀想だった。
あれじゃカウンターされた時のリスクが大きすぎる。
しかも少人数での守備になるから映像では守備が目立って、それをネタに叩かれる
ファーストディフェンスに行くのがCBだもんなぁ、あれ… ポゼッションは日本人の特性とぴったりだからね
コセコセと味方や敵の顔色を窺いひたすらボールをこねこねする遅攻を行う
だからこそ、合ってるからこそそんな戦法を取るべきではなかったのに日本の
サッカー界は長い間とんでもない勘違いをしてきた 正解だけどカウンターやってるチームの選手を呼ばないよな
Jリーグでカウンターが上手いのはマリノスと甲府なのに 日本のはポゼッションじゃなくて攻めあぐねでボール持ってるだけだろ
しまいにはCB2枚だけで守備して失点くらってバカかとw 現実的に日本の選手のレベルは
両方を使いこなすレベルにない
それはボランチがゲームメイクはできるが守備の穴になるか
守備力はあるがボールを左右に散らすことすらままならないか
どっちかのタイプしかいないのを見れば一目瞭然なんだよ クラブは自由にやる
代表は勝てる方法を選ぶ
それが理想的な状態 どのクラブでもやってない特殊な事させんじゃねーよｗ
クラブでやってる事をそのまま代表に当てはめる これがベスト グアルディオラは今もバルセロナの時みたいなサッカーやってんの？ そうどっちかに極端に割り切るより状況に応じて使い分けられる判断力や対応力を鍛えた方がいいと思うんだけどな
まあそこは監督で教えられる部分に限界はあるか >>234
二者択一を迫る日本のサッカー記者は頭悪い そもそもワールドカップ本戦でポゼッションなんて出来ないんだから カウンターは美しいからな
カウンターからゴールの流れはまさに芸術 ＞ 元日本代表ＭＦ前園真聖氏（４３＝本紙評論家）は「堅守速攻といっても例えば、ブラジル相手にカウンターを仕掛ける前に、まずは守り切れるのか。相手を見て選択すれば良いし、ポゼッションを捨てる必要はないのでは」と話す。
ブラジル相手にポゼッションできなくて大敗しただろうが 正直現状だと、カウンターも上手くないし、格下相手にも良い勝負しちゃってる
単に弱くなったような印象しかなかった
大迫、原口、乾辺り出てこなかったらどうするつもりだったんだ >>199
もう全盛期の本田とは違うからな。
ピークの頃ならトップで活きてたと思う。 >>174
W杯本番歴代最強南ア岡田ジャパンだけどな 対戦相手や試合状況に合わせて
ポゼッションするかしないか判断すればいいじゃないか
出来るかどうかわからないけど 日本がポゼッションしても持たされて横パスするだけだしな
現状の力と相手を考えればハリルが正しいんやろね ポゼッションを戦術の中心にするのはダメだがポゼッションする時間帯を作ることは必要 だからカウンター重視が悪いんではなくて、実際にカウンターやってないしそれを実行する人選ではないのがおかしいんだよ 中盤が俊足で
前線が最強クラスの決定力ならポゼッションにこだわるのもいいだろうけど、本田は足遅いから 日本サッカーは、強化委員長が西野の時点で詰んでるよ >>245
中盤MFが守備的かパス捌ける奴の両極端でどっちも出来る奴がいない 前園は相変わらず頭悪いな
ブラジル相手にポゼッションで勝てるとでも？ いまのオーストラリア代表を見ればポゼッションの罠が分かるよね ボール回ししか出来なくなってたザックオレオレJにチャンスがあれば攻めるを徹底して植えつけないといけない
恥ずかしい位弱くなってたんだよｗｗｗ ポゼッションどうの、というより、「美しいサッカー」とか
「面白いサッカー」などという身分不相応の期待を日本代表に抱いてきた、
自称”サッカー通”のオタ、マスコミに痛烈なパンチを見舞ってるよなハリルのスタイル。
元々、代表チームにスペクタクルなサッカーなんて欧州では求めてないし、
実際、W杯で上位に行く国は皆守備的な堅実なサッカーやってる。
そもそも、W杯はクラブリーグ終了後のオフシーズンに開催する訳で、
悪い気候コンディションの中でやるのが通常だ。
そんな大会で、楽しいサッカーなんて目指して結果が出せるわけない。
「楽しいサッカー」とは「日本が勝つサッカー」という
当たり前の事実を踏まえて応援しようではないか！ >>177
いやいや、今ってなんの結果も出してないじゃん
ハリルになって完勝と言える試合なんて最終予選３位にすらなれなかったこの前のオージー戦ぐらいだし これと個か組織か話は多分何年経っても同じこと話してるんだろうなあ 日本人はサッカーを勘違いしてるんだよ。
サッカーは相手より多く点を取った方が勝つ競技。
走った距離やボールに触った回数、ボールの支配率を競う教義ではない。 そもそもゴールなんてボール保持して15秒以内のパターンが7割以上なんだから
長々とパス回してゴールに向かうなんてわざわざ難易度を上げる自己満足でしかないのよ
引かれた場合は回すなり放り込むなり必要だがそれが基本戦術なんて馬鹿げてんだよ まずそもそもショートパスを繰り返すことがポゼッションだと思ってるのがお笑い
ミドルレンジのパススキルが低いからポゼッションができない
あとは俺もボールに触りたいと好き勝手に寄ってくるやつもポゼッションサッカーじゃない
ショートパスに自由なサッカーってのはどちらかといえばカウンターサッカーなんだよ >>255
どんな弱い相手でもポゼッションはやめといた方がいいと思うの
弱くて引きこもる相手にはjハイプレスを仕掛ける位置をより前にして
プレスがそれでもかかるなら結果ポゼッション率は高くなるけど
奪ったら守備のポジションは乱さず即攻撃の原則は忘れずに >>260
大迫飛び出せないのにCF
でもカウンターサッカー
意味不明だよなぁ
大迫に渡った時点で相手DF群がってんだよ >>260
カウンターとショートカウンターは違うからね >>259
必要なのは相手にポゼッションさせる時間帯な ハリルは相手の戦力、戦術を見極めて、こっちの戦い方も変えるタイプだからなぁ
有効ならポゼッションもやると思うがね
ただ基本人材が足りない国にはポゼッションよりカウンターのほうが向いてるってだけで パスサッカーって
ボクシングで言ったらガードの上からでもKOできるかできないか位ハードルが高い
ましてや最初から繋ぐと分かってたらプランたてやすい 格下相手に強そう上手そうに見せる為のメディア向けなんちゃってポゼッションだからな日本のは サイドにしても長友は相手の守備に対してリスクを取らずバックパス
中央の選手のバックパスの頻度が増えるのはしょうがないけど、
マークが一人の時にもバックパスして隣で要求して前に走ってる選手無視だからな
支配率って言うけど、保有率が高いだけで内容は全然支配してない
あれ翻訳替えた方が良いよ 日本がポゼッションやってた時も
いつも０−０や１−１で相手に点取られて
やばいと焦った時はポゼッション無視して速攻でチャンス作ってたじゃん
正直ポゼッションは点取らなくて良い状況でしか必要ない 欧州南米強豪国 「日本には中盤で好きにボール持たせとけ！追うだけ体力の無駄。どうせ決定力はない。」
日本馬鹿ファン 「負けたけど良い試合だった。ボール支配率は相手を上回っていた」ｗｗｗ もし柏木に守備力がありゃ
今でもハリルジャパンは柏木のパスから左サイドのアタッカーが仕掛けて
中で待ってる２，３人がゴール前に飛び込む形でカウンターやってるよ
それがないからボランチに守備力のある選手を並べた上で
下手糞でも蹴れる縦のボールを大迫が収めてからサイドに展開させてんの >>263
ただ代表では攻撃できるやつの下手な守備より守備できるやつの下手な攻撃のほうがはるかに役に立つ アジアで安定して勝ち抜くにはポゼッション
ワールドカップで通用するのはカウンター
じゃあメンバーどうすんの？ってのが難しいんだよね どっちかではなくどちらも状況と相手によってできるようにならないと何でも繋ぐとかやらないで相手の裏にスペースがあるならロングパスで狙うとか メディアも酷いもんで
分かりやすい記事を書きたいが為に誘導尋問みたいな質問して掘り下げない 日本のカウンターのやり方は体力消費が酷すぎる
とにかく効率が悪い というかカウンターかポゼッションかっていう対立論争があほらしい
奪って守備陣形揃ってない時にポゼッション拘って守備陣形揃うの待ってあげる意味はないし
一方で結局ポゼッション率が高い方が単純に失点リスクは減るから
ボール持てる時は持てばいい
岡ちゃんの言ってた攻守の切り替えの早さが重要 >>17
単純にW杯では人数かけて守るしかないのが現実やからね。攻撃に人数さけられない。 >>281
先制点を取ったら後は引いて守ってカウンターでいいからな
先制点を取るための序盤のハイプレスショートカウンターが物凄くうまい
序盤のハイプレスで点を取れないときは急にスピードダウンしてなんだ大したことないじゃんと
相手を油断させるし まあスポ新なんかは記事書いてる奴がサッカー知らないからな >>291
アジア相手ですらポゼッションで安定して勝った事ねぇよ？ ドン引きしてくる相手にも9割5分勝てるんならカウンターでもいいよ ポゼッションはサッカー選手の性なんだろうな
ボールにたくさん触れるのを嫌だと言う選手はいない
いるとしたらよほどテクに自信が無い奴 バックパスばかりして見せかけの保持率上げても意味がないよな >>285
いつもじゃないよね
バイタルで相手ブロック完全に崩しての美しいゴールいっぱいあったじゃん >>174
本番のパニックの印象が強すぎる
本田と長友がポジション放棄して上がりまくってバランス崩れてるのに、修正どころか放り込みの指示を出す馬鹿。
しかも練習すら一度もした事が無かったと言うｗ こんな当たり前の結論を出すのにWC初出場から２０年もの年月を必要としたってのがもうね >>297
ポゼッション率が高い方が失点のリスクを減らせるなんて幻想だぞ
いい加減目を覚ませ >>302
大目に見てザックくらいだろうな
それでもOZには勝てなかったからねえ 時代はショートカウンター
だけど対バルサチーム戦術としてのカウンターは必ずしもポゼッションは放棄していない
アトレチコとユーベ以外は >>291
現代サッカーではどちらにも対応出来る選手じゃないと上のクラブからは声がかからんのやで >>288
日本サッカーってなぜかテクニックのある選手は育成の過程で守備免除されてきて
気づいた時にはホンマ役に立たないレベルになってるからな
本当にポゼッションやりたいならこちらがボールロストしたら奪いに行くだけの攻守の切り替えがポゼッション率に影響してくるのにね
日本サッカーはポゼッションがやりたいようにみえてやる気が無いんだよな
これが非常に残念で仕方がない カウンターだろうが、ボール持たされようが、結局のところパスの出し手誰にしましょ？ 正しい
だいたい日本人パス下手だしアジリティ活かしてヨーイドンのがまし >>174
ザックジャパンの予選ってオマーンに負けたりシリアと引き分けたり
最下位イランに二試合とも1-0の辛勝だったり
滅茶苦茶弱かったが まぁボールキープしても寄せられると後ろに戻してキーパーが大きく前に蹴り出すのが殆どだからな >>300
ハリルホジッチ(65)
もうフランスに返してあげよう
あと10歳若かったら継続もありかと思うけど >>312
オマーンに負けたりしたザックを大目に見るのか？ｗ 大迫がいるならそれでオッケー
大迫がいない時用にパスサッカーも用意しとけ >>316
ポゼッションの為に
一対一で仕掛けたり守備で貢献したりするのが本来の姿だわな >>1
全然盛り上がってないよな
体操に視聴率負けるんじゃね？ >>322
普通に点を取らなきゃならんならハイプレスを仕掛ける位置を前にする >>315
テクに自身が無いじゃなくて戦術理解度が低い選手だろう 個人でカウンターの急先鋒になれるようなタイプがいない以上
ある程度人数かけた消耗の大きいカウンターになるのは仕方ないから
相手にとって脅威たり得る、リズムを握り切らせない存在にするための精度は磨かんとな
代表レベルでそれやんのは大変だけど >>323
他にちゃんとポゼッション意識して戦った世代が無いから仕方ないｗ >>174
ザッケローニはクラブチーム的な作り方をしてたのとピークをワールドカップに持っていかなかったのが失敗
結局出来上がったチームもザッケローニの得意なチームじゃないのもダメなところか >>297
アトレティコ、マドリー、バルサこのへんのポゼッション率見直して来い
その程度の差が対立論争なんだよ そりゃ本田外すわ
カウンター戦術に糞遅くてダムになってる本田なんて使いようがない 正解
ポゼッションサッカーとかクロースやモドリッチやシャビやイニエスタみたいな選手が2〜3人出てきてからやってくれ >>311
そこまで難しい話をしてるわけじゃないよ
ボール奪われなければ失点しないじゃんレベル
1-0で勝ってる終盤なら持たせてドン引きするより自陣で回すでしょ まぁ日本にとってはザック政権の最初の二年間でやったサッカーが一番合ってたと思う。
残りの２年はやたらポゼッションの意識が強すぎて自滅した印象が強いね。 ポゼッションが目的のチームならミシャを紹介するよｗ ザックもジーコも戦跡に大差ないのにジーコはクソミソでザックは賞賛みたいな風潮マジ勘弁 >>316
正直能力あるやつは守備免除でいいよ
宇佐美は無理して守備覚えさせて潰れた 大迫なんか要らないよ。香川中心のスピーディーなサッカーが世界と対等に渡り合える唯一の戦術
香川中心のドルトムントはブンデス首位独走
大迫中心のケルンはぶっちぎりの最下位
答えは既に出ているね >>306
日本は下手の横好きってやつだけどな
ポゼッションはせめてwcでパス成功率75%以上になってからにしてくれ >>338
1-0で勝ってる終盤に相手が引いて守るって言うありえない前提の話ですか アジアは格下の相手が多いからドン引きされる
なので嫌でもポゼッションしないといけないが
W杯本大会は逆の立場になるからこれは当たり前
オーストラリア見てみろ
俺達のポゼッションサッカー（）で爆死寸前だぞ >>342
まあ守備覚えさせるのは後でもいいかなとは思うわ
守備なんてやる気と体力さえあれば出来るし >>339
フランスにドン引きカウンターで勝った試合に出てなかった本田が
いちゃもん付けたからねえ
その直後にやったブラジルに大敗したのになぜか絶賛されてたなあ ポゼッションと言っても
相手コートでもボール保持率とか
１パス平均の（距離÷到達時間）の数字を表示できるようにして
くっそ質の悪いポゼッションで７０％なのか
質の良いポゼッションで４５％なのか
上の２択なら（質の良いポゼッションで４５％）なんだから
その辺を浸透させろ。じゃないとアホがポゼッションポゼッション
ポゼッション率７０％だ。がはははは
とか馬鹿が出る 弱いチームがポゼッションとか頭おかしい
リーグ戦でそんなことやったら絶対サポから批判が出るレベルのことを目指してきた日本代表 ポゼッション率上げて失点を減らすなんてのは控えメンバー含めて相当高度な基礎技術が必要でさ
普通はハイプレス仕掛けられてカウンターの餌食になるのが関の山
メンバーをガッチガチに固定して練度を高めたザックジャパンですらあの程度なんだから今の日本には無理ってことよ ならもっと選手選考もフィジカル重視にした方が良いないればんの話だが >>323
あれ、本田いなくて香川がトップ下で出てたのだろ
この時から癌は分かってた ハリルはショートカウンターの監督なんだからそうなるに決まってんだろ
そして弱者が勝つにはそのスタイルが結果が出やすいわけでなｗ >>340
誰がきても選手の能力がポゼッションで世界に通用しない 体力の消耗？だからスタミナある選手が重要になってくる
守備も攻めも選手も全部用意しとかないと！だよ
〜枠とか余裕ねーよ 電柱猟犬くらい置いとけよなｗｗ
ポンコツの体力とか考えるのも馬鹿らしいｗｗｗ 海外で前目のポジションで活躍してる奴の共通したストロングポイントは守備だからな >>323
俺の記憶が正しいなら、オマーンには負けてない
ヨルダンとかウズベキスタンには負けたが カウンターやりたいなら香川外してその空いた枠をアンカーに使え。 日本人のパスは練習なら通るパス。つまり遅い。
子供のころから、正確さばかり強いられて強く蹴らない癖がつく。
試合でノロノロのパスじゃ通らないし、強く蹴れば明後日の方向に飛んでいく
早く強く正確にパスをつなぐなんて日本人選手の能力じゃ無理
日本人の歪んだサッカー観を正さなければポゼッションも糞もない。 ポストプレーヤーが精々一人でその一人が機能しなければ
途端にポゼッションできなくなるのをポゼッションとは呼ばない バカだなあ。こいつは本当にバカだ。
W杯で強豪国相手にカウンターしようとすると90分間攻められるだけで終わるよ。 >>356
その後もずっと苦戦の連続だったが？
初めの二試合だけ超攻撃的な日本に相手が面くらって楽勝だったけど
その後の試合はアジア相手でも全部大苦戦 >>365
それはおかしいだろ
強豪国との違いは基本的な技術の差
正確なトラップ、正確に蹴る技術
日本人だからの理由にはならん >>362
確かにカウンター向きじゃないな
一人じゃ何も出来ないし
モウリーニョもそう言ってる でも緩急を付けて攻撃のスイッチを入れられるような選手が代表に1人も居ないよな。
柴崎は怪我してるし。
全員で大慌てしてBダッシュボタン押しっ放しで仕掛けてる感じ。 日本ではカウンターは弱者の戦い方みたいなイメージだけど
ドイツなんかずっとそういうサッカーだし、イタリアもそうだろ まあカウンター狙ってもフィジカルとトップスピードでの技術に劣るから結果はあまり変わらんだろう 香川と本田を戦術に組み込んでる奴頭おかしいだろ
現実のプレー見ろよ ポゼッションはフィジカルが五分五分の話だろｗ
＞前園真聖氏「堅守速攻といっても例えば、
＞ブラジル相手にカウンターを仕掛ける前に、まずは守り切れるのか
上位相手にポゼッションじゃ攻めも守りもできないから数で守ってカウンターするんだろｗ >>358
弱者のサッカーはつまらんし日本代表には合わない。せっかく香川真司という世界一のトップ下のプレーヤーがいるんだからドルトムントみたいな王者のサッカーやりなさいな 本田の運動量が激減したのが、方針転換の大きな理由だろ。
香川は、コンディションさえよければ、まだ使い道はある選手。 ロンドン五輪でスペインに勝った日本代表。あの時もカウンターサッカーだった。
ポゼッションサッカーでスペインとやって日本が勝ててたか？ 現状では、ポゼッションが乱れたら何もできないからね
陣形が乱れかけたら声を掛け合う、一番近い選手が当たりに行く
相手が複数ならパスコースを塞ぎながら複数で潰しに行く
基本となるポゼッションが乱れても回復するよう各自で裁量があればいいけど、
今度は這う這うの体になるんだよな
現場の調整は長谷部任せでやって来ちゃったのかなぁって思う >>376
ドルトムントはクラブチームだからまだ挑戦出来る
メンバーも揃ってるし
代表レベルでは無理
時間もメンバーも足りない どん引きカウンターしか無いように見える甲府があれだけしぶといのは
ポゼッションの伝統があってそれなりに自分の時間が作れるから。
それが無い新潟は守備で疲弊して終盤ボロボロ
似たようなチームだが今季ははっきり明暗が別れた >>376
何が合わないんだｗ
ポゼッションなんて全くできてないし
今日のドイツみたいな攻めができるのかい？ｗ ハリルのサッカーに文句言ってる人たちは
本田が嫌いなんだろう
ハリルを叩くごとに
見事に本田嫌いが増えるw >>359
冗談で書いただけだよ
ポゼッション至上主義には相性良いと思うけど勝利が目的のチームにはオススメしないよ >>369
でも例えば志の高いパスと無茶なパスがあるとして
それを見定められず一緒くたにされて出し手が非難されるような土壌はあるんじゃない ポゼッションが正義だとは思わないし
カウンターもけっこうだけど
ハリルは自己肯定のために自分が出来ない事を
否定してるようなとこがあるからなあ
堅守速攻いうてもちゃんとした戦術なんかねえし
引いて人数かけてみんなを馬車馬のように走らせて守るよ
大迫に当ててウイングが一生懸命走って攻めるよってだけ
それなら岡田も二週間でやったわ 1-0フランス 本田不出場・内容に文句
0-4ブラジル 本田出場
本田圭佑
「ゴールにいい形で迫れたこともあった」
「最初は主導権を握るつもりで戦っていたので、中盤ではやりがいのある試合だった」
「（日本とブラジルの）差はゴール前の精度なのかなと思います」 >>371
乾は何を期待されてるんだろな
まさか７０分守備でがんばるためだけにいるのか ポゼッションやるには、まず中田３人と遠藤３人がいないと
どうにもならんじゃん。
バックパス延々と繰り返したいん？ どうせ本戦でポゼッションなんか無理だしなｗ
8人で守って3人で攻めるくらいの割合になるだろ ロンドン五輪って永井対策されたら終わったんじゃないのか >>3
紙フィジカルだと無理なんだよな
世界レベルだとプレスに対応できない
しかもプレッシャーに弱い ポゼッションのままW杯にいったのはコンフェデとその後の欧州遠征ベルギーオランダ相手にいい試合したのも大きいな。 両方をオプションにできない
ってのが現在地なんだよな そもそもポゼッションやらカウンターやら決めつけてプレーすること自体がナンセンス師匠だろ
ボール奪取時の状況でうまく立ち回れって話じゃん 日本でやってたのはポゼッションというか横パスサッカーだからなぁ >>202
いや代表監督を石井にしてもあれは無理だぞ
戦術というか戦いかた読んだけどジーコジャパンみたいな感じだったぞ
スカウティングはするけど相手や試合の流れを見てつなぐか裏に蹴るか
監督より選手が判断して臨機応変にピッチで変えるのが基本みたいなサッカー
大迫がコメントしてるまんま >>385
その辺の意識は後からでも直る気がするけどね
海外組との違いがその辺だと思うし 長谷部ぐらいのキラーパス速度をみんながキープできないと無理ゲーだからな
まずポゼッションで勝てるレベルって相当レベル高いはずなんだが
なんで今の日本でポゼッションとか言葉に出せるのか・・ >>386
あの岡田のサッカーでも奪ってからシュートまでの平均時間が20秒上回ってた
ザックは25秒くらい
だいたいＷ杯の出場国の平均が15秒 日本人が参考に出来ると思うディバラも代表では消えるプレッシングのスピードと強度が高いから ショートパスを主体とするサッカーとポゼッションサッカーって似て非なるものだし、日本がやってきたサッカーとバルサのサッカーも全然別のものだったと思ってたんだけど、これら全部イコールで話すのが玄人様なの？ カウンター→ポゼッションは可能でも
ポゼッション→カウンターは不可能だから
カウンターありきで良いだろ 日本が出来てるのは、横パス、バックパスで相手に取られないようにすること
それポゼッションサッカーなん？ これがザックジャパンのターニングポイントだよ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/10/15/kiji/K20121015004333360.html >>398
うまく立ち回るなら自然とカウンター、ショートカウンターのサッカーになるって話
そのカウンターに失敗しても前線のプレスですぐにボールを奪い返せるなら
自然とポゼッション率はあがってしまうがポゼッション率を上げる事を目的に戦う訳じゃない >>85
全部のレベル上げて両方未熟性では器用貧乏になるんだよ 学校で教えている「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 だからーオレオレ風味ってのは攻めるチャンスがあっても攻めれない
チャンスがあってもだぞ？トライもしなかったんだよｗ
奪ったらら速攻（カウンター）やろうぜ？って何の問題があるんだよ？
速攻は駄目とか捨てさせる事言う奴は反日だよｗ オーストラリア戦でもカウンターでは点取ってないんだよねえ。ポゼッションみたいな点の取り方だった。 >>404
ライプツィヒは８秒以内らしいよな。DFが対応できないスピードで迫ってくる。 今の日本人選手の能力では、手数を掛ければ破たんする。
パスミスやトラップミスでボールをロストして速攻のカウンターを食らうのがオチ
それにボールを繋いで行っても、誰が最後にゴールをこじ開けるんだよ。フィニッシャーがいないでしょ。
ゴール前に人数掛けてがっちり守っていくしかない。他の戦術は取りようがない。
日本代表はブラジル代表じゃないんだぞ。
カウンターは弱者の戦術？だから何 いつから日本がサッカー強国になったんですか？ 日本代表歴代最強は本田を排除して香川を軸に据えた現在の形である >>59,63
このコピペが正解なんだよな
ポゼッションは守備戦術 華麗に相手のプレスを交わしながら自由自在にボールを動かし主導権を握ったままゲームを終わらせる
なんてのはあと100年後に期待しようｗ クラブチームの話だからここですると怒られるかもしれんが
ＣＷＣのマドリー*鹿島の試合みるとレベル差で愕然としたよ
フィジカルもだろうけどトラップとパス精度・パススピードの差ったらなかったよ
サッカーの技術ってフィジカルに裏打ちされる面もあるんだろうな
何十年かの間にこの差を埋めることなんてできないよ きっと
それでもスコアでは競れるのがサッカーなんだよね
ちんたらクソ遅いパス回ししてポゼッションなんて言ってたら永遠に勝てないよ
実際強い国と対峙すれば守備機会が増えるんだからそれに対応した戦術を取るしかないだろうよ ボール奪ったときに
カウンターやろうとして、ＦＷがオフサイドライン超えてたり
ＦＷが下がってきてたりしたら、ポゼッションで人数揃えて攻撃ってのはできるけど
ポゼッションで、繋いでるうちに、相手の守備が６人完成した状態じゃ
カウンターも速攻も使えないという地獄。 >>376
ドルだって、香川が移籍した当初は弱者のサッカーやってましたやん
あの２連覇したときが香川にとっても全盛期だったでしょ
こないだのオージー戦みたいなやつ、あれが昔のドルの戦術だよ
今は強くなって対戦相手が引いてくることが多くなったからポゼッション高くなってるだけ 日本では高原や岡崎のようなゴールゲッターの評価が低い人気がない
どちらかと言うと中田や名波中村本田遠藤香川というパスの出し手の方が評価され人気も出る。カウンターサッカーだと彼らの魅力が半減する従ってポゼッションサッカーに傾倒しやすい
のではないか >>416
原口がボール奪って井手口に渡して決めたでしょ オーストラリアはなんちゃってホゼッションサッカー。効果的な縦パスも入らなかったし、裏への抜け出しや仕掛けもなかった。
だから術中にはまった
ワールドカップで日本がはめられたのと同じ >>1
>前園真聖氏「堅守速攻といっても例えば、ブラジル相手にカウンターを仕掛ける前に、まずは守り切れるのか」
ブラジル相手にポゼッションできるのかよｗ こんなの当たり前だろ
ポゼッションでへたくそなチームが勝てるわけないだろ
うまい選手たちがポゼッションやるならともかくね >>398
それを行き当たりばったりって言うんだよ ていうか相手の強さに合わせて決まる話だからｗ
相手が強ければ押し込まれるから必然的にカウンターになるし・・・ 日本人の場合、カウンターになったときに1人で持っていくぞって気概を見せてくれないと点が取れんよな
自陣から独創してシュートとか中々ないしな
いきなりボール持ったやつが誰か待つのはこのサッカーには不必要なんだよな ポゼッションサッカーやるにしても下手糞が多すぎて無理だよ。
日本代表選手をスペイン代表に入れて見れば誰にでもすぐ見て分かるだろう。
下手糞過ぎて悪目立ちするだろう。
そのくらいテクニックに絶望的な差がある。CL常連のメガクラブに下手糞なんて1人も居ない。
日本代表選手が全員トップリーグのビッグクラブでスタメン級じゃないとチキタカ自体が無理。
小学生のパスサッカーなんか大学生に蹂躙されるに決まってるだろ。それと同じ事がWCで起きるだけ。
自分たちのサッカーがしたかったらWC優勝争い常連国になってからやりなさいと、ストイコビッチが言ってた。 ハリルホジッチはチーム走行距離を１２０ｋｍ、チームスプリントが２００回を目標にしているそうだ
走り勝ち一気に攻め込むためのスプリントってことだろうな >>406
日本人の考えるパスサッカーってのは
もともとブラジルの影響が根底にあったのに
指導者にもライターにもファンにもバルサ厨が大量発生したせいで
おかしな事になっちゃってるね アジアではポゼッション
ワールドカップの格上にはカウンター
アジアレベルでもカウンターはレベルが落ちてるw アジア予選と戦い方を変えるのは当然だろ
相手が違うんだから
ハリルはその点柔軟だよね サッカーの練習で下の条件でやってればわかるけど、
点取る確率が高い順は
１ｖｓ１
２ｖｓ２
３ｖｓ３
４ｖｓ４
５ｖｓ５
６ｖｓ６
コーナーキックとか、全員上がれるのに、思ったほど点取れないのは
相手の守備人数が多いから
コーナーキックで２ｖｓ２なら、得点確率相当上がる
ポゼッションでもいいけど、相手の守備が６人揃ったら、もうチャンスねーよ
って状況だから、そこはどう考えるのか >>415
日本サッカー選手ってなぜか攻撃と守備を両立できないガイジタイプが非常に多いからな
そういう選手は日本流のポゼッションじゃないと生き残れない
ハリルサッカーは全員健常者という前提であって初めてチームバランスがとれるからね
ハリル批判はそういう奴らにとって市民権を獲得するための戦いでもある 守備固めて奪ったらまず大迫
大迫が収めて前にいいボール繋げられたらチャンス現状これしかない
魅力的なサッカーとか
メッシやネイマールみたいな個で打開できるスーパーな選手が日本に出てきた時に考えろ >>433
＞ていうか相手の強さに合わせて決まる話だからｗ
W杯では、どの組に入ろうが全部格上の相手
当然カウンターしか残されていない。 >>440
柔軟ではなくそれしかできない
引き出しがないからなｗ ポゼッションを排除とか否定とか、記事で勝手に書いてるだけなんだよなあ
こういうスポーツメディアの幼稚なやり口はいつになったら無くなるんだろう プレッシャーかけてボール奪って前に運んで出来るだけゴール前に人数を足すだけ
ハリルは良くも悪くもかなりシンプルに考えてると思うわ >>440
一応結果出てるから現状良いけどさ
ハリルに柔軟性なんぞ無いからな 最近はムトゥが1人でボール持っていく気概を見せてるからスタメン奪うかもな >>445
日本にはバルセロナやレアルマドリードに所属する選手はいない。常に個人技で３人交わしてゴールを決められる
選手はいない。 強豪国とガンガン試合しないとカウンターも磨かれないっしょ
どうすんのそんな強化試合組めんの 基本的にサイドの仕掛けからのクロスに
反対サイドの選手が飛び込んでくるのが基本パターンで
ハリルジャパンで一番点取ってる形なんだよ
ここで一旦大迫に預けなきゃいけなくなったのは
日本のボランチのレベルの問題で
ほんとはボール奪ったら直接サイドに展開して仕掛けたい
オージー戦の２得点にはそれが垣間見えてる >>417
ライプツィヒのそれは確か目標タイムだな。実際のタイムは知らん。
日本もＪだと13秒くらいの数字出してるとこもあるんだが、ぶっちゃけＷ杯のそれと定義が同じで同じ計り方してるのかはわからん >>445
まぁそれかSBの裏のスペースに蹴って浅野あたりを走らせるかだな最高にうまくいけば得点、出来れば相手に当ててコーナーとか >>445
メッシやネイマールクラスの世界でもトップ１０に入るような相手の戦術を打開できるクラスの個の能力があるわけでもないのに
そいつらと同じような特別扱いされてきた日本人選手がたくさんいるのが笑えるよな >>1
既出だろうけど
ポゼッション技術があるチームのカウンター連発
これが現時点での最強技でしょ？なんで二者択一みたいなことになるの？ ポゼッションは手段のはずなのに、いつの間にか目的化してたんだね
まぁ日本人らしいはｗ 下手くそなんだからみんなで守ってみんなで攻めるしかないだろ
走れないベテランは切れ 守備捨てて超攻撃的にしたって得点力は微妙なんだぜ？堅守とそーかわらんｗｗｗ
だったら守る準備もしておこうよな？って簡単な話なのに・・・
用意もさせず捨てさせる事ばっかな日本のパスサッカーポゼッションサッカーｗｗｗ
横文字使うから勘違いする奴がおおいのか？ｗｗｗ これはカウンターやポゼッションの話じゃなくて、
攻守の切り替えの話なんじゃないか？
日本は、ボール奪う所まではできても、そこから早く攻撃につなげられない。 展開によって使い分けるのが１番いいけど
基本的に雑魚が強豪に勝てる可能性があるのは堅守カウンターだけだからな メッシやネイマールじゃない
日本に必要なのはスアレスタイプ >>464
日本流ポゼッションは外人と戦う上での構図がウケてるだけだからな 今日のアルゼンチン対ペルーを観たらハリルホジッチは大笑いしているだろう。
ペルーはシュート３本で決定的チャンスを作った。アルゼンチンも作ったけど、最後の最後に止められた。 >>440
そもそもカウンターとポゼッションの二項対立で議論してる時点でおかしいと思うけど >>464
一対一避けられて相手陣地でパス回せば
有利に試合運べると信じてた指導者がいたからねえ >>416
井手口のゴール
でもあれは原口と井手口の個人技だからなあ 結局ＷＣ出るような強豪だと前半耐えて後半勝負
相手の守備がスカスカしたところを
キレはないけど人数かけたロングカウンターで沈める以外方法はない 本戦はマジでこれでいい
今回は期待できるかもしれん ライプツィヒのやってる事は凄いけど
あそこまでのは本大会３試合では無理だろうな
特に暑い大会では 基本的に、スーパープレイか相手のミスが無いと点が入らないんだよ。 そもそも代表メンバーほぼ固定して練り上げたポゼッションサッカーの集大成がブラジルW杯だったわけで
それ以来、見てる方はポゼッションしろなんて微塵も思ってない カウンターだけだとグループリーグでは通用してもトーナメント
入ったころには対策されて終わりだよね
所詮弱者の戦術 勝つための手段が目的化し、さらにそれが儀式化する
こうなるともうダメ >>454
世界で通用してる香川岡崎武藤を活かせないハリルサッカーは危ういね。歴代で一番魅力ないチームになってる。
ザッケローニのほうが香川や岡崎の使い方が上手かった。出来れば早めに監督を代えたほうが良い >>475
高い位置でボールを奪う
奪ったらすぐに周りの選手が追い越していく
ここまでは練習どおりだろ
ミドルシュートを決めたのは井手口個人のセンスだが得点なんて大体最後は個人のセンスだ カウンターが出来れば速攻で攻めればいいし
無理ならじっくり攻めればいい そもそもポゼッションとサヨナラする為に
アギーレやハリルにしたんだろ
文句言う奴はおかしい ちなみに去年の原口のオーストラリア戦のゴールは、パスカットして８秒でゴール。長谷部、本田、原口で決めた。 日本人のシュートしない勝負しない国民性と、当時バルサの衝撃的なサッカーの台頭がタイミングよく重なって勘違いしてしまった。
ユースすらショートパスしか出来ないゴミが大量生産してしまった悲劇
その前の稲本ら世代はちゃんとフィジカル&ロングボール精度&勝負の意識を持っていたのに 今の日本代表のパス回しなんて自陣内であっても安心して見れないレベルなんだから無茶言うなって話ですわ
しかもこんだけメンバー入れ替わって高い連携が保てるのはスペインクラスだけだよ >>481
そもそも日本はグループリーグ突破できれば大成功レベルの弱者だからね >>478
ロシアは暑くない
ちょうど今ごろの東京と同じぐらい ゴミ本田のせいで、日本は俺たちのパスサッカーにさせらたからな
ここ8年間の代表の弱体化の責任は本田 ポゼッションなんてベテランが走りたくない口実に過ぎない
技術で劣る分、体力でカバーするしかない >>480
日本はグループリーグ突破したら成功だろ これは正解、日本のポゼッションなんてゴミみたいなもんよ
ちょっと鋭く寄せられたらあっという間にロストやし
フィジカル負けするのにそんなサッカー通用するわけない
もっとしつこく言ってやれ 大迫なんか使ってたらカウンターにすらならないんだよ W杯なんて格上としか当たらないんだからカウンターというよりまず引きこもりガン守備サッカーやってドロー狙いやるしかないんだよ スペイン代表はレアル、バルサで一緒にプレーしてるもの同士なんだよ。
中核となるビッグクラブもなしにポゼッションに憧れる馬鹿な日本サッカー協会
日本代表勢ぞろいのビッグクラブをまずJリーグに作りなさい >>498
その大迫が居なけりゃ前線に蹴り出しても相手に拾われてセカンドアタック喰らうだけなんだよ >>445
そんな点の取り方はしていない
得点場面を一からよく思い出してみろ 大迫は日本の癌
決定力が無い棒にCFやらせて何がカウンターだよふざけてんのか
こいつが中央で背負うだけから馬車馬のように二列目三列目が走らされてんだぞ
これで良いわけねーわ >>482
そうならないようにハリルは口酸っぱく言ってるわけだね
勝つためにはたまにはロングボール放り込んでも良いんやで >>498
大迫って自分ひとりで点取れないしな
カウンターなら武藤でしょ 大迫が一番要らないんだよな。結局ＣＦは得点力が全てなんだよ 中盤の中央3枚は運動量と身体を寄せてボールを取るスライディングタックルできる奴をまず優先してくれ どっちみちこれからＷ杯（全部強い相手）とやるのに
弱い相手でも、もたもた点取れないポゼッションで
１，２試合練習してＷ杯本番とかありえないやん >>501
カウンターなら背負わずにそのままCFが決めろっつーの
大迫はハリルの目指すサッカーとは真逆のベクトルに居るだろ 相手が引いた時にはポゼッションも織り交ぜるとかの柔軟性はないんか パスサッカーは激しいプレッシャーの中でキープできるようになって初めて目指せるのに
国内のサッカーはディレイ、ノンプレッシャー、接触＝即ファールサッカーだから全く向上しそうにない。
アジアのプレスですらボール持てないんだもん無理だよ イングランドも、スペインも、ドイツも、イタリアも、代表では守備を強固にしたカウンターサッカーで基礎を作った時代がある。
日本サッカーも合理的な戦いを突き詰めないともう一歩上には行けないと、理解すべきなのが今。
世界との物差しがまだ無くて、とにかく理想を掲げてポゼッションサッカーを目指した時期はひとまず終わったんだよ。
これ読め解けないで、ポゼッションポゼッション言ってるサッカー関係者は本当に害でしかないから辞めた方が良いよ。 >>510
大迫がボールキープできるから少ない人数で攻めることができるんだよ カウンターといっても
ベタベタに守って縦パス一本みたいなのを
イメージしてるわけじゃないんだろ？ >>504
そいつらは走るのが仕事
１２ｋｍ走れって求められてる いいぞハナホジッチ
ゲームを支配することと勝つこととは違うもんな 「ポゼッションは勝利を約束してくれません。相手より得点を取る、デュエルに勝つこと。そうすれば勝利を収めることができる。勝利が重要だ」
「変化させることで進化させたい。だからバルセロナ（スペイン）のサッカーをやろうというふうに考えるのはよくない」
この二言を用いつつ
ハリルはカウンターに執着し、ポゼッション志向に目もくれない頑固者
という印象を与える見事な記事になっています。
マスゴミのみなさんはもっとこういう巧みな印象操作ができるように見習いましょう
おわり ゴールはボール奪取から15秒以内が多いと聞く
あとセットプレー
セットプレーのキック精度に特化した選手って育成できないもんかね 負けてるときのパワープレーを見てだめだこりゃって思った >>511
相手が引く→ボール持たされる
自動的にポゼッションになるから心配すんな 大迫すごいっていうけど
岡崎の全盛期はもっと点取ってたんだよな
前線で体張れるってのはいいんだけど、点も取ってほしいよなー カウンターサッカーというかショートカウンターサッカーだよね
とにかく前線の選手もさぼらず守備しないことには始まらない 長谷部
山口 井出口
山口 井出口
長谷部
結局これが一番通用しそう。前目でボール奪取機会が激増して決定機も倍増するだろ？この場合シュート場面もそんな難しいシュートいらないし 大迫は得点力皆無だから厳しいわな
でも大迫以上のCFなんて歴代でも日本にいないのが現状
上手く使うしかない 問題はポゼッションサッカーとカウンターサッカーを交互にやってることだ
この３０年間その繰り返しで一歩も進化してないじゃん。 >>522
30%以上の確率でパスミスするからポゼッション伸びないぞ >>511
>相手が引いた時にはポゼッションも織り交ぜるとかの柔軟性はないんか
別にポゼッション捨てるなんて一言も言ってないんだけどね
勝つのが重要で内容は関係ないとしか言ってない >>514
SBからのクロスに寄る得点が多いのにそれは無いわ
要するに総動員して攻めてるのに大迫が絡む中央は得点から遠ざかってるだけ
大迫の鬼キープ(笑)から点に繋がったことあるか？無いでしょ？
長身木偶の坊の大迫じゃなくてもイケるパターンばっかりじゃんw さっさと人工知能に１０００００００００パターンの試合やらせて
ポゼッションでどのくらいの勝率か
カウンター、速攻でどのくらいの勝率か
ドリブラー、俊足フォワード、フィジカルバカでそれぞれどのくらいの勝率か
試してほしいな。 恥も外聞もなくその場しのぎのカウンターかよ
だったら何年も外人に監督やらせなくても岡ちゃんで間に合う
ハリルに大金つぎ込んだ意味ないな 欧州には中核となるビッグクラブがある
日本にはない。
連携を磨き上げるなんて無理 >>526
ケルンだと代表の大迫の仕事をコルドバや今度入るゲレーロがやる >>241
しかも攻めあぐねてボール回している位置が低いんだわ
相手にとって美味しい場所でボール回しをしちゃいかん 奪って何秒以内にどうのこうのというのもだいぶ前から掲げてたけれど >>526
いや、大迫は歴代最弱クラスのCFだよ
ただのキープマンだし そもそもハリルはカウンターだと勝てるなんて証明した
わけでもないのになぜ盲心できるのか 大迫に文句言うのは良いけどさ、
岡崎や浅野使って見るも無惨なサッカーしてたのはどう説明すんだ 基礎に据えなきゃいけない部分って言うか足りてない部分は
トランジッションも含めて彼我の戦力差、環境や状況下において最適な戦術を迅速に共有して表現、実行する力だと思うの
カウンターやポゼッションって概念はあくまでオプションの一つとしてあるべきで 本番で強敵相手にガチでやりあえるわけもなく現実的でいいと思います >>507
大迫が招集される昨年11月までにチームが結果を出してれば大迫は招集されなかっただろ
それまで何をしてたんだよ？
大迫招集されてからも大迫以上に良いプレーすれば大迫固定なんかされないだろうが 先ずな・・・負けないサッカーやらねーと どの国も日本は勝ち点勘定してるからね
勢いだけでズタボロにされるのをどう防ぐか？にかかってる
先制なんかされたら終わり ０対０の試合運びしないと女神も微笑んでくれないよん >>537
日本人は日本人より外人の方が言うことを聞きやすい ・フィジカルから逃げるな
・走れない奴は使わない
・考えて走れ、走りながら考えろ
・マレーシア人を見習え
・アイコンタクトとトライアングル
・もっとシュート撃てよ
どの監督も真っ当な正しい事を言ってるんだよな
ちゃんと言われた事を実践しろよサカ豚 >>539
それだと余計に大迫のノーゴールは恥ずかしいな ポゼッションどうしてもやりたいってやつは、まず日本が点取って
勝ってる時だけポゼッションやれよ >>542
得点力に関しては最弱同意よ
鈴木師匠より得点力低いと思ってる 大迫に預ける←この時点でカウンターじゃなくなってる 大迫が収めてくれること前提としてトップ下まで無くしちゃったから
大迫が裏狙いだすと破綻するぞ ホームのシンガポール戦みたいに制圧した戦い方でドン引きされて、まさかのスコアレスに終わった。
ホームのタイ戦みたいに、敢えて持たせてカウンターで４発みたいな勝ち方、戦い方の方が現実的。 ポゼッション＝守備
なんだけどね
ひ弱な日本人に向いてるサッカーなのは間違いない
けど技術が足りないだけ
戦術としては間違えていない 相手が引くようなチームにポゼッションやったら相手の思うまんまやん
何とか点取られないように、守備に人数増やしたい
ポゼッションで１，２秒遅らせて、その間に相手の守備人数が１人２人増える
相手の戦略大成功だぞｗ 世界見てもポゼッションサッカーで勝ちあがれる国なんてスペインとドイツくらいだろ。
ブラジルでさえショートカウンター主体なのに。 ザックの時は３バックだ、いや４バックだ、やっぱ３バックだ
というか「俺たちのサッカーニダ」
こんな事を言ってる間に終わった。 一貫性が一番大事だろカス そもそも90分間強度の高い攻守の切り替えしながらカウンターし続けるスタミナが無い
後半極端に落ちたらやられるだけ 故障明けで足痛いのにあれだけのプレーすんだから、外せないわ。 大迫は評価してるよ
後プラスアルファで成長してほしい部分は得点 >>562
今日のペルーがアルゼンチンをはめた
ルクセンブルクがフランスをはめた ブラジル相手ならポゼッションできるよ
なぜなら、日本代表が、バイタル付近まできたら
そこからボール刈ってカウンター仕掛けると省エネになる >>553
わかるわ。大迫使うようになってから香川がスタメンから外れることが増えたからな。結果代表のサッカーがすげーつまらなくなった。退化してるよ今の代表のサッカーは 要は遅攻か速攻かだろ
状況、時間帯によるとしか言えない ハリルは最初からショートカウンター主体でやりたがってんだけどな
ずっと協会、選手と戦ってるわな でも日本のカウンターは「大迫ありき」なんだよね
ポゼッションより酷くて大迫いなかったら予選落ちしてたよ
フィジカルもパススピードも無いのに、どうやってカウンターなど出来るのかという ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可g ポゼッションで世界の強豪にも勝てると思ってた前回のブラジルワールドカップ。ら >>572
大迫にはパスセンスが無いからな
繋ぎが下手くそ >>572
香川が進化してないの間違い
ずっと同じプレースタイルだし 日本はパスサッカーだけど元々ポゼッションサッカーではない
ポゼッションサッカーに必要なのは早くボールを取り返すハイプレス
ボール支配を高めるために論理的に当然だけど
ハイプレスをすると当然ながらカウンターを受ける際のディフェンスの枚数は少なくなる
個で守れない日本はディフェンスに人数をそろえることが必要
簡単にハイプレスをせずにきちんと人数をそろえてブロックを築くのが必須 オフト「日本人は真面目だが不器用で同時にいくつもの事はできない」
だから選手を固定して「アイコンタクト」「トライアングル」とアホみたいにシンプルな事を徹底したんだよ。
もっと難しい事をやらせようとすると混乱してなにもできなくなるのがジャップ 速攻重視のメンバーじゃ遅攻できなくなるのが問題でしょ
どっちもこなせるメンバー構成だとどうなるんだろな カウンターの「質」な。
日本はずっとポゼッションしかしなかったから
カウンターの質がとつてもなく悪い。
これから高めていかないといけない。
ポゼッションはリードされて相手がドン引きしてきたときの崩しに必要。
結局どっちも必要。 正解。
ポゼッションサッカーはバルサレアルレベルの選手たちだから成立するわけで。代表の練習量じゃ無理。 大迫は相手ＤＦ背向けたままボールキープできる分
相手はそれに意識が行くから、
５回キープ、１回裏狙いで揺さぶってほしいな >>539
ゲレーロがケルンへとかそんな情報どこにあるんだ？ ポゼッションはオランダ戦で決めたようなティキ・タカができりゃいいけどな 相手が引くなら釣り出す為にポゼッションするだろうし
相手が攻撃的ならカウンター使うだろう
W杯本戦で格上の相手がドン引きとか考えられないからショートカウンターの撃ち合いになるのは仕方ないんじゃないか
日本がドン引きしてみるという手もあるかもだけど 前田
香川 岡崎
本田
遠藤 長谷部
長友 内田
今野 吉田
この本田下がり目Wシンジ2シャドーの
ザッケローニ初期が1番良かったのは間違いない
本田が上がり始めて終わったね カウンターでもポゼッションでも両方出来る選手でいいんだけどあまりいない 状況に応じてカウンターでもポゼッションでもやればいいだろ
1つの戦術しかやっちゃいけないのか >>583
オフト時代と今は根本的に違うだろ
ほとんどが欧州でプレーしてんだから 今回の試合はハリルの試金石
個の力が強ければ選手の力
海外の経験の多い選手がリーダーシップ取って
自分たちで考えて勝てば、経験値高い選手たちの力
ハリルの力は個の弱い選手や経験値のない選手を使って
そこそこの相手に対し、ハリルの戦術だけで勝利させるところで測れる。 香川は強いチームで力を発揮するタイプだからなあ
３−０で勝ってる時とかさ
相手の方が強かったり、ごぶごぶで攻撃に人数かけられない時は
香川ではなんとか出来ないんだよなー >>584
南アフリカは両方行けた。
敵地のイングランドサポから拍手が上がるほどぐるぐるパスも回せたし
パラグアイ戦のようなカウンターの応酬も出来た。
あれがもう一度見たい。 どっちでもいいから全員が意思統一できるように作戦を決めてそれにそった練習を徹底する事が大事だろ
監督はカウンターしたいって言ってるんだからカウンターだけやれよ。 >>589
ごめんなさいピサーロでした
ペルーのレジェンド >>580
自分が使えない理由を
自作自演してまで他人のせいにしてる異常者カガシンにレスしちゃだめよ ブラジル後に「自分たちのサッカーｗｗｗ」しかいえなかったニワカみたいだなｗ
と一瞬思ったが
ハリルはべつにそんな極論いってるわけじゃないんじゃ？
マスコミがそのニワカと同レベルだから
またへんな二元論で記事かいてそう ID:P+6WeTDO0
代表板や芸スポに頻繁に現れるレス乞食で自分からレスする事はあっても
返信はほぼしないからあまり釣られないように >>584
両方ってなると
大迫
乾 香川 ？
井手口 ？
かな 格下だけを見てればポゼッションが楽しいんだろうけど
格上とやる時にポゼッションが機能してるのを見たことがない 世界で通用するのは、
今のところ世界２位の鹿島の守備守備カウンターでしょ。 >>601
ゲレーロもペルーのレジェンドなんだよなあ どっちでもいいけどもう少しパススピード速くしろよ
後サイドチェンジもう少し使おうぜ サッカーの戦術はいーが、
審判が買収されて笛一つで勝敗が決する今のルールはどーにかしろよ。
ある程度公平なルールに成らないと、無駄に気分が悪い試合が多過ぎる。 刑務所確定だけど刑務所にはいかない工藤。裁判官と知り合いだから、どれだけ甘い。 格上相手だと、相手の攻撃を防ごうと走り回ってて、
たまに日本がキープしても、攻撃陣２人ぐらいしかいなかったり
それ以外はもう、へばってて上がれなくなってたりするから
ほっといてもカウンターしかできなくなる。
ポゼッションやるぞ！！！！
カウンターやるぞ！！！！
と戦略立てても、結局カウンターしか攻撃手段がなくなってるだろ ポゼションとやらでどれだけ小さな勝ちを積めるかだよ
バックパスで勝てるわけがない
デュエルで勝てる選手集めた方がいい
大迫、武藤、長友、乾、原口とやれてる部分もあるからそこで勝つ
小さくてもスピードがない話にならないっぽい カウンター下手な日本だから訓練には丁度いい監督だろう 本田のせいで、日本代表がグチャグチャにされた
こいつだけは許さねえ >>608
鹿島だっていつも守備してる訳じゃないぞ
相手によってある程度柔軟にやってる ポゼッションなんて南米とか欧州でもトップの国しかできないだろ
１人でもミスしたら致命的になること多いからな そもそも戦術とはAかBか、という二者択一の単純なものではなく、対戦相手の力量、試合運びの時間帯、
選手のコンデション、トーナメントなのかリーグ戦なのか、諸々の要素と組み合わせ構築すべきもの。
南アフリカで岡田がリアリステックに采配し、リーグ戦を勝ち抜いたことを忘れるな。ロシアで当たる国が
すべからず格上であるならば、守備的に進めた上でショートカウンターを仕掛けて行くしかあるまい。
時々、こういう記事を記述する記者がサッカー専門なのか? それとも単に発行部数を稼ぐ煽りか?
呆れるばかりである。 >>5
そういうのツールを開発してどうにかならないかな。
オンラインのサッカーゲームに代表選手がアクセスして定期的に戦術シミュレーションするとか。
選手のフィジカルデータとか癖とかもインプットしておいてリアリティあげるとかして，アクセスしていない
プレーヤーはＡＩで代行して，バーチャルに試合形式ができるようにするとか。
プレイ後に他のプレーヤの視点とかも確認できたり色々ミーティングネタには事欠かないだろうな。
勿論システムへのアクセスは代表監督，スタッフ，代表選手＋αの選手だけ。
まぁバーチャルで理解した戦術がフィールドで表現できるかが問題になるけどね。
双方の全選手をAIにして100戦やって，「俺達のサッカー」では０勝100敗でしたっていったら目も当てられないけど。 中村俊輔選手とか代表から一度落とされた人ってもう呼んじゃダメなのけ？歳を取っても良い選手は経験がカバーしてやっぱり良い選手なんじゃないのけ？元囲碁部の素朴な疑問 ブラジルW杯を思い出したらわかるけど
日本が何故ポゼッションできなかったというと
パスをつなげなかったのではなくボールを獲れなかったから
それが一番顕著だったのがコートジボワール戦 >>174
北朝鮮ウズベクヨルダンに負ける歴代最強さんかっけー どっちみち、今の日本の０．６秒パスだと、攻撃にならない
ボール持ってる間は相手に攻撃されない
って程度だからさ。
日本はポゼッションだ！！
と言う前に、日本はパススピード上げろ！！！！！！
って叫んで、
ポゼッションで横パス、バックパスになっちゃう原因排除、
ポゼッションで得点するために必要なこと
これをみんなに理解してもらって、日本代表にパススピードのレベルアップを
徹底的に要求しないことにはさ。
ポゼッションサッカーが必要だ！！！！！！！
じゃなくて、
パススピードサッカーが必要だ！！！！！！！
って言わないと、
↓これが解決しない
（パススピードが遅い。相手ＤＦに詰められて横パス、
逃げパスになる原因はパススピードの遅さ。） ザックかオシムかどっちの時代だったかは忘れたけど相手が守備を固めるなか
左サイドからペナルティエリアをダイレクトショートパス数回でえぐって守備を無効化して
綺麗にゴールを決めたのを見たときにポゼッション時代の幕開けを感じたのだが
いまやその面影すらないな
ゴール後のハイライト動画で監督が手のヒラを右に左に振って
コーチと一緒に喜んでたのが印象的だった
動画探したけどみつからない オージーを見てみろ
俺たちのサッカー病で敗退寸前だ 日本のスポーツ記者も馬鹿しかいないのかな？
何で0か100かでしか考えられんのだろうか デュエルに弱い選手が多いと
ポゼッションしているように見えても
実際には持たされてるだけってオチだからな
バルセロナがポゼッションで一世を風靡したあとに
バイエルンやアトレティコに負けたりしてから
MSNで個の打開力を強化するまで調子落としたし
サッカーはまず個ありき、個で負けてるなら
ポゼッション戦術は機能しないってことでカウンターが妥当 日本人にトラップもまともに出来ないポゼッションサッカーは無理だもんな ドイツやブラジルではコンディション調整に失敗した感じ。ポゼッション以前に走れてなかった。 出場国中最弱なんだから弱者の戦いに徹してなんら恥じるところはない 個人の実力が低いのに最後まで丁寧に繋いでそれを90分貫くのは愚策だわな ポゼッションとカウンターと、相手や状況において使い分ければいいだけだろ >>629
オシムの頃のかな
俊輔がドーンと決めた 現実として俺達のサッカーで挑んだドイツ、ブラジル大会は惨敗だったわけだしな >>633
スイッチ入れた時にバイタルで崩せるか？
って言ったら出来ないからな
だから中からサイド、サイドから中、中から後ろへと
グルグル回すだけで点が入る匂いしないんだよな 結局守勢で大会試合こなしていくんだしはっきりしてたほうがいいね バルサがポゼッションサッカーで攻撃できる理由
日本がポゼッションサッカーで攻撃できない理由
五郎丸が言った「フィジカルから逃げるな」は自身の海外挑戦がアレだったから揶揄されてるけど個人的には同意できるんだよな。 >>641
あった。オシム時代や
https://www.youtube.com/watch?v=V2vuDHEN2gM
ベトナムのプレス緩いｗ
思い出とは美化されるもんだね
今の中途半端なプレスでFWに走行距離を強いるショートカウンターにおいて
ペースを整えて休みながら且つ攻めるオプションのひとつとしては
こういうのもアリだと思うんだ アンカーを使う４−５−１速攻は、
前々回W杯でも結果を出している
※必須条件
◇引いても、ボールを跳ね返すCB
今→吉田、しょうじ
昔→闘莉王、中沢
◇タメ（起点）のつくれる１TOP
今→大迫
昔→本田
◇運動量のあるアタッカー
今→原口、？（浅野、久保、本田）
昔→大久保、松井 W杯で勝つならそうだろうけど使い分けろよ
アジアで苦戦してどうする 本田がいなくなったから、やっと俺達のサッカーを否定できたな
ガンすぎた ポゼッションで勝つのとデュエルで勝つのも同じぐらいの難しさなんだけどな >>649
その通り
状況に応じて戦術を使い分けるのが現代サッカー
とはいえいままでのようにポゼッションこそ王道みたいな考え方から脱却したのは正しいし
守備から入ってカウンターでなければベスト8以上は望めないのもその通り ドイツみたいに半々でいいじゃん
完全カウンターとか今から無理だって >>590
いつも貼られてるけどそもそもこれなんで漏れたのw
通訳か？ 長谷部がもうダメかも分らんから
早急にアンカーを何人か試したほうがいい カウンターサッカーに本田みたいな
下手くそでウスノロな出目金野郎は不要
言ってることとやってることがバラバラだから信用されねーんだよ >>650
あれも、こうすればオレは守備しなくていいしスプリントしなくても良いって考えが根底だからな
当時多数派だったドイツ組はみな縦に縦に行こうとしてたから
そうすると本田や遠藤はついて行けなかった アジアからそれで身につけておかなきゃ
本戦でベスト16以上を狙うなんて出来ないって思ったんだろ 今晩楽しみやん
1トップで杉本を試す試合なんだろ？
岡崎より可能性あるか？ ポゼッションを強みとしてきたって、ブラジル大会で惨敗して、
どこが強みだったわけ？ （遠藤）・本田・香川に都合のいいやり方ってだけだろw バルセロナだって、出来る時はカウンターやってる。
日本（特に本田の俺たちにサッカー）はカウンターしなさ過ぎなんだよ。
大体、ポゼッション主体にしたって本田みたいな頭悪いポジショニングしか出来ないのは不要。 >>651
攻めのデュエルは負けても守備に戻るだけ
敵さんもデュエルで足が止まってるからパスカットされた時みたいなスピードで攻め込まれる事はない
守りのデュエルは最悪足止め出来ればOK
ミドルやスルーパスを撃たせないように寄せるのが肝心 そりゃ日本の遅いパス回しじゃボール保持し続けたところで意味ないわな
ポゼッションサッカーは素早いパス回しと的確なポジショニングが合わさって出来る技だもの >>660
実は香川にとっては都合は良くなかった
香川がドイツで活躍してる試合を見ればみなカウンターサッカーだから
本人が気づいてるかどうかは知らんが上手く言いくるめられていたな
アホなんだよ、香川は ニュージー「あの・・・11月の本番のためにポゼッションサッカーしてほしいんですけど・・だめですか？」 W杯で勝つことだけが目的じゃないと思うけど
格上に勝つために全てを捨てるのはアマチュアイズムだよ
ハリルホジッチの通ったアルジェリアがどうなったか
一時期Ｗ杯で脚光を浴びても今は予選最下位で糞弱いわけだ
継続的に力を維持し続ける方法が必ずしも短期戦で強いとは限らない
俺たちのサッカーは持続的に見たら正解
あれをちょっとバージョンアップさせるだけで良かった
W杯で善戦するためだけのその場しのぎのサッカーなんて後に何も残らないよ >>420
俺サカはボール保持時間を増やすのが目的の戦術ではなく
コンパクト+運動量で数的優位を作るためのもので、
ボランチ脇を狙われDFラインの間にスペース作られなきゃ機能してた。 そもそもポゼッション推進してきたっけ
ジーコの時とザックの時くらいじゃね
ザックの時も選手側の要望でそうしてただけだし 過去に一番結果だしたのが
トルシエ時代だろ？
トルシエの戦術ってどんなだったっけ？？？ カウンターカウンター言うなら、本田をいち早く切るはず。なのに呼ばれ続けてきたことに、本田への期待と信頼、そして他の不甲斐なさが伺える。さすがに若手の台頭と不調で今回は切ったが。一旦ね。 カウンター強いよ
武藤 浅野 乾 大迫
これでいける 本当に強かったら自然とポゼッションとカウンターが両立するって >>672
トルシエよりゃ岡田だろ
同じベスト16でもホームで緩々だった日韓とアウェイの南アじゃ難易度が違う ポゼッションするなら足元上手くて走れる選手を並べ無いと
カウンターのポスト役以外は全てが落第点の本田を、ブンデスコンプのザッケローニが中心選手にしたのが間違い
正直ポゼッションサッカーも出来ていなかった >>667
一貫性のアルジェリアサッカー協会が悪い >>663
素早くタイミングのいいオフザボーるの動きも重要 >>17
ポゼッションサッカーは攻撃に人数多くなるんだが....
カウンターなら少ない手数の少人数でも相手を崩せる可能性があるがポゼッションだと相手崩すのに人数かなり必要だろ
中盤に1人でカウンターを潰せる奴とそこを突破された時にCBが1人で止められる奴がいないと全く機能しないぞ ダメだコイツらポゼッションの意味わかってねぇって思ったはず >>667
ちょっとバージョンアップを具体的に言ってみて >>1
拘るも何も、WCじゃ日本より格上ばかりなんだから、カウンターしか出来ないでしょ OG戦で味占めたのか
あんなハイプレスショートカウンターが毎試合はまる訳がないだろ
かと言ってリトリート徹底してロングカウンターするほどDFは期待できない 来月わかるよ。強豪相手には点がとれないことが。で、結構本田に頼らざるをえない。本田なら取れるのか!?本田しかいないから仕方ない。柴崎は怪我だし。マジでそうなる ポゼッションって海外じゃ皆一人でボールキープ出来るし、
ミドルも打てるしね
結局はそれらの力が必要なんだよ
日本には無理なんだからカウンター一択なのは当然だよな >>649
引きこもってる相手に速攻ロングカウンターしてたからなw
ドリブルでアタッキングサードまで上がって、さあクロスだ！って時に
相手の守備は完璧に整ってるけど、ゴール前に味方は一人もいないって状態が何度あったか 抜け出せるメッシやイニエスタがいるから成立するわけで、
ゴール前でチンタラと横パス回しするだけの日本
日本は本田のせいでこうなったんだがな >>667
継続的に同じサッカーやるとか馬鹿らしいわ
同じようなタイプの選手が代表レベルまで育ってくるとかそんなのあり得ない訳で 一つ言えることはビッグ３（本田、香川、岡崎）を機能させるならぜったいポゼッションのほうがいい事だな >>667
アホくさ
ハリルで勝てたのになんで後の監督選手で勝てないのかを考えろよ >>667
ハリルサッカーをよく分かってると思う。ただこれも経験でしかないんじゃないの？ >>672
トルシエといえば高いラインのフラットスリーだが
大会に入り、これでは勝てんと察知した選手達が自主的にスウィーパーシステムに
変えた。 岡田監督時代と同じ意見かな？
まぁ本田香川は確実に消える >>667
バージョンアップさせるためには、カウンターを併用させなくてはいけなくて
低い位置からのカウンターが止まってしまうのを改善しなければならなかった
ちょっと時間がかかり過ぎたね >>683
ポスト＆キープできる選手を増やす
守備をしすぎない(下がりすぎない)
ドリブルで崩せる選手を入れる
ザックジャパンは攻撃時はうまくいってたのよ
守備時に押し込まれてそこから押し返せなくて守備だけで疲れちゃった もっさりドンくさい選手は徹底的に排除してほしい
そういうのが1人でもいると全てが台無しになる 体力とスヒードと身体の強い選手が
必要と言うことだね。
本田と香川は当てはまらないな スペインとバルサが一時期強過ぎたせいで、世界的に研究されまくってるポゼッションサッカーを日本がバージョンアップなんて無理やろどう考えても
しかも日本程度じゃちょろっと同格以上がハイプレス掛けるだけで崩壊するし格下には引かれただけで全く得点取れない >>692
あり得ないってなにが？
日本って似たようなタイプばっかだろ
ほとんどが細かく連携をとりながらパス交換して力を発揮するタイプで
アルジェリアのマフレズみたいな個のみで打開するドリブラーいないじゃないか その選択は正しい
しかしそうなら乾だの浅野だのを使う余地はワントップにしか無いが
まさか大迫を外すのか？ >>696
岡田もポゼッションだったぞ
とにかく相手に攻められる時間を減らす為に、ポゼッションする必要があった ポゼッションが日本の強みだったことは一度もないんだが
アジアトップ以上の相手にはまったく通用しなかったぞ >>702
よう分かってはいるけど、ラインコントロールはえらい繊細な作業よ。 オーストラリア戦で初めてハリルの戦術が成功して勝った
それまではモッサリ本田がいるせいで、組織的なプレスが効かず、タメでカウンターチャンスを潰すばかり
今夜の親善試合が楽しみ（笑） >>680
それは俺の言う的確なポジショニングに含まれてるね
基本的に日本はパススピードが格段に遅いし
最後列に足元のうまい奴が少ないんだから無理無理よ ポゼッションは自然と高まるくらいじゃないと良くない
全盛期バルサはいろいろ特殊すぎる
それ用に極振りして、かつそれができる中盤がたまたま下部から出てきてたという幸運 >>702
ホンシンが本田を持ち上げるために、ポゼッション擁護に必死だな
バレてるぞ
必死チェッカーもどき 芸スポ速報+ > 2017年10月06日 > RHgWw0/30
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20171006/UkhnV3cwLzMw.html >>702
> ポスト＆キープできる選手を増やす
> 守備をしすぎない(下がりすぎない)
> ドリブルで崩せる選手を入れる
これさ、懐かしきブラジルサッカーだよね ポゼッションかカウンターかって二極論しかないの？
どっちに拘っても通用しないのは同じなんだろ >>702
ザックジャパンが攻撃上手くいってた？
WCじゃパス出した直後に潰すだけで終わってたろ
最終的に放り込むだけになってたしどこら辺が成功なんだよ そもそも今の代表レベルの選手でポゼッションなんか出来るタイプの選手居ないから
ハリルはこれやるしか選択肢がない >>712
今日はトップに杉本が入ってるから違う意味で難しいよ
トップに当てて、あるいは走らせてどうのこうのするって選択肢はほぼ使えない >>593
前田がザックと揉めていなくなってから
前線でキープ出来る人がいなくなって本田が前めになったんだな。
前田いなくなった時点で本田をCFで使って
後ろを3ボランチにしとけば良かった。
それか清武かケンゴウをトップ下に入れるか。 前園はブラジル相手にポゼッションできると思ってるのかな？ >>717
当然理想は両方できるチームだけど実際そこまでのレベルに代表は達してないからなね・・・・
できてた代表チームってドイツぐらいじゃないかな 今は増えてるかもしれないけど 中盤より先でキープ出来ない→DFで意味なく回す
解説「ポゼッションキーブ率では上回ってます！」 >>702
それでそんな選手がいるか？絵に描いた餅こそアマチュアの考えだぞプロなら現実の戦力で勝つ可能性が高い戦術選ぶ 俺達のポゼッション擁護してるのは、ホンシンだけ
実に分かりやすい マスコミは何でこうどっちかを取ってどっちかを捨てるみたいにするのかね
もちろん簡単に両方出来なきゃダメなんて言えないけどあまりにも二元論すぎないかな ハリルは今度のU17を見ておけよ
本当の速いサッカーを見て勉強しろ おそらく多くの人が勘違いしてるだろうけどザックジャパンも目指してたのはポゼッションだったが
得点パターン（特にＷ杯決めてからの強豪との親善試合）はほとんどがカウンターによるものなんだよ
明確にパスで崩したのはオランダ戦の本田のゴールのみ
ザックジャパンの敗因はポゼッションサッカーを目指していたことでなく
その中でオプションやプランＢを用意しなかったこと >>32
マイアミの奇跡の時は
立ち上がりはブラジルが見てくれたから
ちょっと持たせてくれたけど
すぐに見切られて内容的には
フルボッコにされた記憶がｗ そもそも「ポゼッションスタイルを“排除”する姿勢だ」ってのは記者の勝手な妄想で
ハリルはカウンターを取り入れていくとしか言ってない
大迫や久保の言う通り臨機応変にやればいいしハリルもそこはわかってるでしょ ポゼッションってボールを保持した状態の事だから、カウンターとは別物だからね
相手が弱くて自然にポゼッション率上がるのは問題ないんだよ
但しポゼッション率上げるためのサッカーやってても戦術をどうするかが抜けてる事になる
カウンター主体の場合は、ハイプレスでボール奪う必要あるから、ハリルのサッカーになるって事ね 日本サッカー界が推進してきたポゼッション？
そうだっけ？ザックはその雰囲気が強かったけど >>731
同じ戦略でどんな相手にも通用すると思うって甘すぎだったと思う
プランを用意するというのは、抽選で決まる対戦相手に向けた戦術で
いいと思うがね。 >>706
圧倒的な個がある選手以外は似たようなタイプに見えるんだろうな アジア相手にはこれでもいい
ワールドカップ優勝するレベルの強豪に通用しない つーか別にカウンターにこだわる必要無いけど
まずは守備を固めるのが先決、って話じゃないの？
守備力強化だけで時間なくなっちゃうから
必然的に攻め手はカウンターしか無いってだけだろ まずベスト8いけてからの話だな
自分たちのサッカーなんて
内容より勝つことのほうが重要 >>698
本大会前の
ノルウェー相手に
ラインの裏を散々付かれて
惨敗して本番でベルギーのヴィルモッツに
ラインの上げそこない狙われて先制されて
やっとむやみにライン上げないことにした記憶 >>710
極端な話押し込まれたら守備ブロック構築しちゃえば良かったんだよ。 協会って相変わらずバカばっかりだな
プロでもなかった元選手全員外せよ
サッカーやってた会社員だろ >>735
ポゼッションは排除できないよね
試合の中でボールをキープする場面もあるからね グアルディオラ「ポゼッション100%が理想のサッカー」
グアルディオラ「そんな風に思っていたことが僕にもありました」 >>731
それは、親善試合でマイクや豊田を入れても「俺のサッカー」をやってた選手に問題がある
そういうのは規律違反で外すべきだったんだよな >>747
今のサッカーはキープする場面があまりないよ
最終ラインからロングボールを前線に送ったりする ポゼッションなんてより上手いチームがやるもんなんだから
世界レベルでは下手な日本は行ってこいカウンターでワンチャン狙うべきだよね やりたいサッカー作りたいなスタイル変えずに負け続けても貫くべき
スペインだってかつては無敵艦隊()だった
多少変更あっても基本的にポゼッションサッカー貫いて結果出した >>749
俊さんみたいなプレースキッカーがおらんし
当時のマイクは足元でボール貰いたいタイプだっただろ。 >>749
これも毎度言ってるんだけどそれって結局は監督のせいだからね
トルシエやハリルみたいな厳格な監督が必要だったのは間違いない
ただ同時にザックジャパンは本田ありきのチームであったことも事実
今のハリルジャパンで大迫がいなかったらチームが崩壊するように
当時ボール背負えるのが本田しかいなから本田を外すわけにはいかなかった >>65
あれだけ勝てれば十分だよ
予選含めると、かなりの勝率。あれだけ試合して負けたの数回しかなかったじゃないか ポゼッションが目的なんじゃなくて、
1対1で守れない脆弱な守備
1対1で崩せない連動頼みの攻撃
を補完する為の時間稼ぎの手段でしょ。
ハリルはある意味苦手なことにチャレンジする真面目な監督だわ。
今からやって間に合うのか知らんけど。 カウンターするとかどうでもいいが起点になる肝心のボランチにパサーがいないしスルー出せない長谷部使うし何がしたいのか意味不明なんだよ
予選も結局日本の個で勝った試合ばかりでハリルの戦術で勝った試合はひとつもない そんなことよりハリルにはしっかりしたゾーンディフェンスを完成させて欲しい
今の中心選手は育成年代にゾーンディフェンスの基本をやってこなかった選手ばかりだから
人に食いつき過ぎちゃって肝腎な時にバイタルにポッカリ穴空けたり恐くて見てられん >>759
戦術で勝つサッカーなどこの世に存在しない こーとじょぼわーるに通用しなポゼッションなんかいらねえんだよ まぁ縦の意識を強くしないと日本の選手は直ぐ横かバックパスに逃げるからな ポゼッションサッカーは圧倒的な雑魚にしか通用しない戦術だよな、
だからブラジル相手になるとぼこられる リング中央で足を止めて打ち合いでは、テクニックとパンチ力に勝るチャンピオンに勝てるわけない。
当然、足を使って強打とテクニックを封じるしかない。
昔と違って今の若い日本人は五輪の400mリレーで銀メダルを取るぐらいの世界的な俊足民族。
走り勝つサッカーが正解。走れる奴のみ代表に集合。
走れない爺さん選手はビッグネームといえども代表から外すべき。 W杯になると雰囲気に飲まれちゃうの
なんとかならんかね。 まずどう球を奪うかを決めてないと攻撃できねーからな >>753
スペインが勝てるようになったのはシャビとイニエスタがいたから >>753
ハリルの前まではポゼッションサッカー押しが多かった
ハリルはとにかく奪ったら即最前線にボールを送る
カウンターサッカーでなら上位も食える可能性が十分あると言ってる 親善試合オッズ
1.20倍 日本
7.00倍 引分け
11.00倍 ニュージーランド
これはヤバい
圧勝しないとまたマスゴミ出てくるわ
北澤や秋田も一緒に 下っ手くそな日本人にバルサのようなポゼッションは無理だわな
まずは美しいサッカーや観てて面白いサッカー目指す前に強くなるのが先だわ
マスゴミなんか放っておきゃいい ポゼッションは強豪国に通用しないって言ってもカウンターも通用しないけどな。
重要なのは戦術ではなく選手の質だよ。 2014もアレはアレで必要な事だったと思うよ
2010は守備的サッカーでベスト16いったけど「このサッカーじゃダメ」って結論になった訳で
次は攻撃的にいって惨敗した事でやっぱりそんな甘くないよねって再確認出来たでしょ いくら連携保ってショートパス繋いでもいつかはボロが出る
その時重要になるのがメッシやイニエスタみたいな一人でボールキープできる選手
そしてザック初期の本田にはそれができた
だからザックは本田を重用したし、ポゼッションをやり続けた
しかし病なのか怪我なのか、突如、本田が終わる
となれば当然ポゼッションを諦めようとするザック
それに本田は直談判
盛り上がる代表人気、それに群がる大人達
その大きなうねりに逆らえず、
ザックJAPANは終焉に向けての舵を切った カウンターでちょっと結果残す
有頂天になってポゼッション目指して失敗てパターン
日本代表だけやなくて結構なクラブもこのパターン当てはまるだろ
最近では浦和とか今は仙台も片足突っ込んでるか 推進してきたのか？
ポゼッションなんてジーコの時だけだろ。
トルシェはショートカウンターだし。
協会が選ぶ監督に一貫性なんてない。 >日本はポゼッションを強みとしてきた。
バックパスをポゼッションというオブラートにくるんで騙されて許容する国民性は弱みだろw カウンターやるならインザーギみたいな奴おらんとダメやろ
今までだって綺麗なショートカウンター決まる場面で横パスしてり、相手のDF戻るまで待ったりと散々やんけ 五輪や世界陸上では日本はジャマイカと米国に次ぐ短距離王国。
走力を生かすサッカー、これしかない！ 『サッカーって前にボールけったらダメなのか?』
昔、死んだ親父が日本代表の試合見て言ってたよ。
日本のパス回しってチンタラして、親父の言うことに納得したりしたな。 バルサのようなポゼッションサッカーってのは魔法みたいなものだから
特殊な能力持った人たちが特殊なことやてるんだから真似できないよ 誰か書いてただろ？ポゼッションするチームの方が基本的格上ではあるけどポゼッションが目的になってしまうのは歪だと。それでほぼ正解。 >>770
だとするなら日本にもそのサッカーにあった申し子出てくるまで同じサッカー貫かなきゃ ぶっちゃけ日本はアジア以上世界以下だろw
サッカーはジャイアントキリングが起きやすいスポーツではあるが
格下が格上に勝つのは引き籠もりカウンターしか無いんだよ
唯一の例外は日韓WCの韓国だけだwwww 根本的な問題はスタイルじゃなくて個人の能力の低さだからスタイルの良し悪し以前の問題 ポゼッションサッカーは攻撃力が弱いからメッシ級フォワードがほしいね ラインは下げてはダメ
日本は守ろうとしたら守れないから 守備は固めてカウンターに拘らないって馬鹿みたいな意見が飛んでてわろたw
本大会のいろんな試合のビデオ見返して来いよ
殆どのチームが奪われたら44ブロック作るのを徹底してる状況
CFに高さ強さがあるチームは固められてもサイドからクロス放り込む戦術をとるが日本は最も該当しない
すると奪ってからのカウンターの精度とスピードをあげるしか選択肢がない
守備を固めるのは当たり前なんだよ当たり前 >>772
圧勝したら
セルジオ越後「日本代表はまた興行をやったね。ジャニーズのコンサートをやっていれば
代表は強くなるの？」
ダブスタ糞野郎がこういう風に言うに決まってる 日本が目指すべきは
岡崎が出てるときのレスタースタイルのサッカー
なお選手層がレスター以下なのは努力でどうにか・・・・・・ 弱いチームがワールドカップ出て格上相手に一次リーグ突破を狙おうっていうんだから
カウンター狙いするのが普通だわな
弱いんだから >>792
ハリルホジッチはラインを高く保つように徹底していたな
アウェイのオーストラリア戦の2段ブロックは見事だった カウンターのが選手が躍動してる気がする
パスサッカーは手詰まり感が半端ない >>795
カンテもマフレズもバーディも居ないのに出来るかっつーの いいかげんどん引きだけがカウンターじゃないと理解しようぜ 日韓大会時は相手もトップ下を置く352が主流でスペースはあったからね
今程ブロックを作ることを徹底してるチームも少なくて
日本も中田や小野や中田浩二がバンバン裏にロングボール通してた まあ今後はこういう試行錯誤がしばらく続くと思うけどね
ある程度までの力はついてここからさらに上にいくのは大変だよ >>21
そらそうよどかちゃんは名称アンチェロッティの友達だからな 格下と多く当たるアジア予選と
格上と多く当たる本戦は
ほぼ別の種目
この点はしっかり認識しておかないとな >>788
今のサッカーこそ日本人に合ったサッカーだろ >>801
ベルギー戦の前半は
第三者から見たら
死ぬほど退屈だっただろうね >>744
完成に近づいていた松田、森岡、中田コのラインディフェンスは見てみたかったかも。
フラットスリーの申し子 森岡の怪我で、宮本となった時点で現実的かつ賢明な
変更を選択をしたと思ってます。 守備を固めるのが勝つための近道？なのはイタリアが証明してるな。逆に最高のサッカーはオランダがやってるだろ？ >>791
むしろ攻撃力高いだろ
ザッケローニの時のアジア予選はポンポンゴール決まってた アメリカの人気スポーツ世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q: What is your favorite sport to watch?
Football 37%
Basketball 11%
Baseball 10%
Soccer 8%
Ice hockey 4%
Auto racing 4%
Golf 2%
Tennis 2%
Gymnastics 2%
UFC/MMA 1%
Boxing 1%
Swimming 1%
Horse racing 0.5%
Something else 4%
None/don't watch or like sports 12%
No opinion 2% >>797
アウェイのオーストラリア戦はベストゲームの一つだよね バルサもバイヤンもセットプレー除けば
相手のミス（カウンター）＞速攻＞遅攻、が得点比率
ポゼッションはスタイルの一つであって速攻をしないというわけではない
問題だったのはザックジャパンにおける「俺たちのサッカー」の体現者が遅行べースだったことと相手中央の判断ミス待ちだったこと
おれは日本の少年サッカーにどっぷりの人間だが日本はポゼッションを高めるサッカーを目指して正解だと思ってる
フィジカル的にも性格的にも向いてるから
攻撃時にはハーフはボールを失わないことを最優先とするボールタッチと組み立てのトレーニングをこの先もずーーっと継続すべき
トップの選手がゴール前でパスを選択する云々の問題は別のトレーニング
岡崎や武藤みたいな異端児もいる
改善できる
全国の少年達がハリルみたいな中途半端なドタバタサッカーが正解なんだと思わないで欲しいなと
極端に言えば本田と遠藤がめちゃくちゃ縦に推進するプレーヤーでありさえポゼッション＋俺たちのサッカーでそれはそれで良かった
守備がウンコだったのはさておき >>1
それでいい。日本でポゼッションやっても結局、ジーコやザックみたいに
大量失点でロクに点取れないゴミサッカーになるのが落ち。
トルシエ、岡田のようにカウンターが結果出せる >>802
強豪と試合が少ないから勘違いしているよね
協会もファンも 引きこもって守備固めても守りきれない
攻撃的振る舞おうとしても日本のレベルじゃ点獲りきれない
まずはサッカーで勝つための基本的な技術の向上と戦術的なお勉強が必要
あとは高さやパワーで劣るから全員が走り回れるように持久力や献身性の向上も必要だな
バカのひとつ覚えみたいに縦ポンばっかりやったり、前に進まないショートパス回し続けたりしてるようじゃ勝てないのはいい加減わかったろ >>812
臆病だとか勝つ気が無いとかセルジオ越後とか武田みたいなのが批判していたから
日本はまだまだだなって思った >>814
カウンターでブラジルに虐殺されたのを知らないようだね >>795
オージー戦の４１４１はそれに近いんじゃないか
ただバーディがいないだけだ >>815
南アでの得点シーンを思い出してみ？
守備的であっただけでカウンター主体というサッカーではないぞ 日本人は基本、味方がミスしないように、ふわっとパス出して、
味方がトラップ失敗しないように配慮しちゃうから、
根本的にパススピードが遅いんだよな
で、バルサみたいなパススピードだと、トラップミスしちゃう
まずポゼッションやるには、長谷部が良くやる強いキラーパス（早いパス）を
みんなが出せて、みんながトラップできるようにならないと
相手の攻撃時間を奪うだけの、時間稼ぎキープはできても、
実際の攻撃にはならないよねー
ポゼッション！ポゼッション！じゃなくて、
パススピード！パススピード！を叫んで、
まずは早いパスとトラップが普通にできるように仕向けないとな
それができないとポゼッションサッカーの根本でどうにもならない状況。 ブラジルW杯でクロスあげまくる日本代表をもう忘れたの？
速攻しないせいで手詰まりでクロスしかする事ができなかった
よって本大会で日本がとる道は自ずと一つしかないんだよ
ストライカーもクロッサーもいない
速攻しかない
狭いとこ人数かけてショートパスで崩すなんてのは殆ど成功しない上にカウンターの餌食 結局カウンターが神なんだよ堅守速攻は美しい
弱者のサッカーと論じるのは稚拙な考え >>655
長谷部の代わりは小林かな。クラブでも似たような役割やってるし >>823
それ内田も言ってたね
シャルケのパススピードでやると代表だと合わないって >>824
オシムいわくギリシャ戦は日本にいつもの運動力がないせいで
ああなっただけで、いつもどおり走ってスピードと
コンビネーションで崩せば勝てたといってたぞ >>827
そんで代表から帰ると「お前下手になったな」って言われた >>1
前園さんよ、ブラジル相手にポゼッション出来るの？って話だよ
当たり前
ボールを絶対取られないようにする＝攻めない、攻めても簡単に見破られる
取られるリスクも無い攻めにチャンス無し
相手によって使い分ければいい
器用なのが日本人の長所 >>828
裏に抜けるスプリント力も重要だよ
パスを回して守備網を崩している間に後ろにいるフリーの選手がスプリントして
走り込まないと てか本田圭佑ってやっぱめちゃめちゃ頭悪いよな。
ガンバユースの競争に負けて行った高校以来どのチーム行ってもトップ下でフィットした事ないんだぜ？つまりプロレベルでトップ下で通用した事がない。
名古屋ではサイドバックまで試されてるし、北京オリンピックで真ん中で使われるも結果残せず予選敗退してるし。
こいつはこれで何で俺の本職はトップ下とか言い続けられんの？
こんな客観的に自分を見られない奴が先導した俺達のサッカーでブラジルW杯を惨敗したのは当然。 ポゼッションサッカー＝俺達のサッカー
ブラジルで無残にも崩れ去った ＞元日本代表ＭＦ前園真聖氏（４３＝本紙評論家）は「堅守速攻といっても例えば、
＞ブラジル相手にカウンターを仕掛ける前に、まずは守り切れるのか。
「俺たちのサッカー」でいつもボコボコにされてきたんですけどw？ >>840
日本人は日本人の視点しかないからまだ厳しいだろう
世界基準を知らない監督が多すぎ
長谷部や俊輔が監督にならないと難しいだろう >>667
プロスポーツは結果が全て
おまえの言っていることがアマチュアリズムそのものだバカ >>823
その通りだな
ポゼッションサッカーをしたいなら、世界一速いスピードでボール回しが出来る様に指導しないとね
強いボールを蹴る、それをトラップする技術を日本人は持ってない カウンターを始めるまで粘り強く耐え切る守備力があって
その上でカウンターをしやすい位置までボールを誘導することができて
ボールを奪ったらカウンター返しのプレスを交わすキープ力やショートパス力があって
網を抜けたら一気にダッシュしてゴールまで迫る走力があって
最期に決め切る決定力があれば良い
簡単だな 日本のサッカーはリアリズムが欠けてるんだよね
野球だったらとてもマトモに打てそうもないピッチャー相手でも
ファールで粘って疲れさせる、四球を選んで足で翻弄する等の現実的な対策がサカヲタにすら浸透してると思うけど
長年世界のサッカーを憧れの目で見てきた日本サッカーはまだまだ現実的なものとして受け入れられてないんだなあ >>839
どこの国と比較して不器用なの？
あらゆるスポーツで日本人は常に「比較的器用」で「反復練習がベースのトレーニング」だからフィジカルで劣っても勝負できる選手が出て来てるんだぞ >>796
カウンター狙いのサッカーをやる国同士が対決するとフィジカルが強いほうが勝つ。
だからポゼッションを完全放棄するのも考え物。 >>738
全てが素晴らしいな。
中田中村らの凄い中盤に目がいくが
この高原のトラップ出来るやつ、今の日本にいないだろ。 >>12
これ
まあ、岡田も他のことやりたかったけどみんなボンクラすぎて仕方なくカウンターに戻したんだけどな ブラジルWCはデュエルゴミな香川がいたからな
ザッケローニが慌てて香川を外してしょうもねえなと思った
香川は公式戦では一回くらいしか活躍してない現実を見て欲しい
ドルトムントでも格下相手には出れるけどガチ試合はベンチだし ポゼッションサッカーにドリブルで相手ＤＦ引き付けて空いたスペースにパス
ってのは良いけど、日本人でドリブルで攻めれる奴がいるか
後ろの方でボール回ししてるときにドリブルしたって、
取られた時のリスクにしかならんし
乾に期待か、乾は後半途中から出てきた場合は相手ＤＦへばってるから効果あるけど
まだスタメンから９０分発揮できるほどじゃないからなあ
フルで出ると後半へばって、ドリブルできねえし >>813
ショートパスを繋ぐ事を要求されるが故に
自分で仕掛けることをしなくなる子供達もいるわけで
やってる子供たちもポゼッションの方が楽しいってのも眉唾だわな まあ正解だわな。
アジアならともかく、格上にはそれしかない。 全盛期のシャビとイニエスタとメッシがいて、他の選手のテクもＤＦなのにＪリーグのＦＷ以上にシュートがウマかったりって
テクニックが化け物レベルが集まってからポゼッションサッカーを目指しなさい バルサが勝ちまくってたからって事情が違い 勘違いもハナハダ >>847
それを実践したのがオーストラリア戦の原口のゴール
原口がパスカットして長谷部にパスして、長谷部が本田に縦パス
本田が走り込んだ原口にダイレクトでパスしてそのまま原口がゴール前に入ってシュートを決める
その時間はたったの8秒 この監督いってることころころ変わりすぎ
試合でてない選手は使わないっていいながらずっと使い続けて
カウンターの試合の布陣なんていままでなかっただろ
今からカウンター戦術どうやってやっていくんだよ >>841
イニエスタやシャビやブスケツだってドリブルが最高に上手い
ドリブルがあるからパスが回ることを分かってない人が多い >>848
文化がまだないからね。
要するに、サッカーとは何かがよくわかっていない。 >>823
バルサの中盤は個のキープ力も凄すぎる
ブスケツの懐の深さ＆足裏テク、シャビの360°ターン、イニエスタに至っては抜くことさえ可能
プレスで中盤圧迫されてもパス以外でかわせるから、なかなか崩れない まぁどんなサッカーしても勝てないだろw
もうピークは終わった 未だに香川や岡崎が一番の選手だもん >>854
乾は香川よりマシって程度
あれなら清武や金崎のがマシ >>829
何を言い出すかと思えばたらればとか愚か者すぎるw
勝てた試合負けてた試合なんていくらでもどこの場所にもある
ギリシャには勝てなかった
ギリシャには守備はかなり引いていたが距離感をしっかり持った文字通りの本大会仕様のブロックだった
→人数かけて崩す展開は作れなかった
さらに日本は前向いた時に警戒しなきゃいけないミドルシューターは1名のみだよ
あとクロスは上げさせてもいいから中に切れこませないでね
こんな感じで攻略された ポゼッションって言っても前に進まないと意味ないからね 一時期の香川本田とかコネコネしながらパス回してただけだし なんだろうな
支配率をあげて
ゴール前に運ぶか？
カウンターなのか？
いやいや、臨機応変にどっちもやれよって話なだけなんだよな
空気読める？って話であり
その空気によって、どっちのサッカーか？ってのを
試合中に選択するだけの話であって
その判断を的確にできてるか？？ってのを自分が監督だったら
選手に問うわな
どっちか？ではない
どっちもって話や >>842
アトランタのブラジル戦は
内容的にはほとんどカウンターなんて
できてなかった
一番できてたのはロンドン五輪かな なんで本田はカウンターサッカーに難色示してるんだ？ 育成段階からパスとかトラップとか基本レベルもっと高めないとあかんな
日本代表なんて満足にキャッチボールも出来ない奴が野球やってるようなもんだ >>849
器用なのはプレッシャーもほとんど無い練習の場での話でしょ試合になるとボロが出る あのオージーもポゼッション始めてビックリするほど弱くなったんだから当たり前 日本は試合の最初から最後までがんばっちゃうのも
考え直したほうがいいような気がする
強豪相手に前半で得点しても、長時間守りに入って疲弊して逆転される
それぐらいなら後半途中まで０−０で、後半の一時期ペースを挙げて得点あげて
相手に反撃させる間もなく時間終了
そんなペース配分を考えた方がいいこともありそう >>860
パスだけだと予測しやすいからね
世界のトップは常に選択肢を幾つか用意しながらプレーしてるね カウンターて言ってるの記者だけなんだよな、、
ポゼッションの反対はカウンターってなんだよそれ >>870
もう走る余力がないからじゃないの？
カウンターっていうなればスピード重視だしぱすこねこねして目立てない 本田がいなかったら、それまでの日本人の得意なスピードで勝負できたのにな
日本代表は本田のバカのせいで、暗黒時代になったわ ショートカウンターでもポゼッションでもなんでもいいんだけど・・
攻め手が無くなったりリードされて守り固められたからって
最後方から前線に考えなしに放り込み始めるの止めてくれんかね >>872
Jヴィレッジのせいで惨敗だよ。
後半完全に足が止まってね。 >>866
サントス監督は勝ち点の計算をしながら日本に隙を与えさせない守備を構築した
ブロックの外から攻められても崩せなかったし
絶好のチャンスも大久保が外して目論見通り勝ち点1与えちゃったもんな
ギリシャはコートジに勝って決勝トーナメント進出 >>870
自分の妄想の中ではトップ下で大活躍してる
理想と思ってるサッカーと違うから >>869
スペイン戦は痛快だったね。
本家ポゼッションサッカーをショートカウンターで粉砕した 前からのプレスで奪ってのショートカウンターが狙いなんじゃね
433といいつつ実質4141みたいなもんだし。サイドとIHで追い込んで
取れたら前に当てるかサイドを突破して決めるみたいな >>859
カメレオンサッカーなんて言われてるからな。そりゃ代表のサッカーぐらいがお似合いだな。 >>875
頑張っちゃうというより、相手との力関係で頑張らされてるんでしょ。それも日本らしいけどな。
サービス残業したり過労死したりしてブラックに耐えながら先進国として頑張る 普通第一の選択がショートカウンター
仕掛けられない時にポゼッションだろ
カウンターかポゼッションかって勝手に縛るのはよくない >>880
相手のラインを下げたりとあれはあれで考えているんだよ あと
これは言っていいのか？ともなるわな
相手からしたら、戦術がわかるんだからね
将棋でいうところの
「私は中飛車」って戦う前に言って、マジで中飛車してくる奴と同じ
日本はカウンターでくる
こう相手がなっちゃうからね
カウンターも、ポゼッションもあるってなるから
相手は迷うんやで？？ >>860
ドリブルやパスを切り離して考えるのが間違いだわな
選択肢を多く提示出来なきゃ読まれて対策されるってことだね ポゼッションサッカーはスペインがW杯優勝したときに協会内に信者が増えただけでしょ。
ハリルのサッカーはカウンターじゃなく戦術大迫でしかないし。 ポゼを極めたくても超えられないスキル格差がある
日本が本戦で活躍するにはポゼ捨てて徹底的に走り回るのが近道 誤 日本は弱いからカウンターしかない
正 日本の特徴からしてカウンターがベスト
そろそろポゼッション＞カウンターみたいな古びた考え方捨てませんか？
カウンターは決して弱者の戦術じゃないですよ
個が弱いなら数で守ればいいじゃないですか
個で崩せないなら数で崩せばいいじゃないですか
はっきり言ってボールポゼッションなんて勝敗には何の関係もないですよ
スタミナ走力俊敏性規律性、日本の長所で勝負すればいいんです
要は何で相手に勝るかでしょ？ 体力勝負しかないだろ日本は 仕方ない 国見の監督が代表の監督になっていい ハリルがカウンター布陣やったことないってのは何なんだ？
初期のイラン戦やボスニア戦はこれでもかってぐらい狙いのわかりやすいカウンター布陣だったのに 結局スタミナと献身性しか取り柄がないのに、
どこで勘違いしちゃったんだろうな。 オージーがアジアで強かったのは縦ポン戦術が有効だから
日本は韓国が縦ポンしまくってた時も苦手だった
アジアレベルで通用しても欧州相手には全く通用しない事を理解したため最近やらなくなった >>891
「視聴率を考えて人気のある選手で固めます」
みたいなことをいっておいて
本番ではぜんぜん違うことをやる
そんな煙幕作戦が必要かもな
まあ、親善試合やってるうちにバレちゃうかｗ 日本はアトレティコみたいなマラソンサッカー目指せよ
馬車馬のように働き過労死する日本の国民性にもあう このおっさんがやろうとしてるスタイルってクロップがドルトムントでやったやつ？ むしろ遅いぐらいだろブラジルコンフェデの時に気づくべきだったのに下手にイタリアといい試合しちゃったからいけるみたいな空気になってしまった ポゼッションにこだわる必要はないが、引いてくる相手に対する対する戦い方も少しは考えたほうがいい カウンターつうとかつてのイタリア代表みたいに
ゴール前で跳ね返しまくって、それを拾って前に居るヴィエリやバッジョやデルピに預けて
後は彼らのスキルにお任せ、みたいなイメージがあるから
あんなん日本には無理や、て感じに見えるんだろか 日本がポゼッションサッカーとかいうと
「横綱相撲でかっこよく勝ちたいです！」って言ってるように聞こえる
そういうのはそれだけの実力ないと無理ですから！
弱いチームはかっこわるいやりかたでもなんでも勝ちに行くしかないですから！ 俺らがどうこういうことじゃないと思う。
選手と監督との間で話し合って少しでも勝てるように、少しでもいい試合をできるように形を創っていけばいいと思う。 >>878 >>883
自分の事情と合わないからってチームの戦術否定するのはやめてほしいような カウンターサッカーは初速ないとできねえもんな
本田は走り出して、スピードに乗るまでに時間がかかる
もう年だし、スピード自体も遅くなってきてるし
カウンターは上下での移動距離が大きくなるから、
おっさんには厳しいだろ >>887
その通り。
日本代表の海外組みてごらん
香川以外はほとんどが労働者
ブラックに耐えながらやるサッカーこそ日本代表のサッカー
ゆとり（ポゼッション）サッカーでは日本が衰退する 知らないヤツが多いかも知れないが、
本田が出てくる前は、日本はスピードが凄いと必ず対戦相手からほめられていた
ポゼッションにした本田の罪は大きい >>904
メキシコに０−３で負けた時に守備を再構築しないとダメだってわかっただろうし
東欧遠征で引かれた相手にホゼッションサッカーが通じなくてカウンター喰らって負けた時に
ワールドカップ仕様のサッカーを考えなければならなかった W杯本選で結果出すにはこれしかないわな
世界レベルでは選手の質で劣るんだから仕方ない まあ、カウンター、速攻以外で点取れる方法も考えておかないとな
Ｗ杯で、前半に１点取られて、相手に守られたときに
カウンター、速攻の練習しかしてないと、何もできねえぞ 本大会で有効なのはカウンター一択なんだけどな
サイド突破しても意味ない日本は
しかしチーム力的に
前提としては大迫がいないと攻め上がる時間を作れないから
戦術大迫というのは間違ってない >>893
実務の知らない人たちは理想ばかりを見たがるね。 >>906
あれは不可能だな。
バッジョやビエリのような異次元のプレー連発出来る選手がいないと無理。
攻められ続けるだけのサッカーになる。 そもそもポゼッションサッカーというか日本の自分たちのサッカーはめっちゃ退屈やん
イギリス人サポーターだったら紙飛行機作ってるぞ
特に強いわけでもないのにあんなつまらんサッカーをありがたがるなよ 日本の選手ときたら視界に入った味方にとりあえずパスしてしまうからな
言いたかないが判断力が低すぎる
戦術だのフィジカルだけでなくもっと90分高い意識でプレー出来るようにならないと >>917
大迫がいなくても本田で出来てたけどね
オージー戦の１戦目 解ってないなw
本大会は1点とるとらない前から奪われたら殆どのチームが守備固めるんだよ
攻めてくるからカウンターってわけじゃない
速い攻めが必要なんだよ >>913
面子見比べると選考基準が明らかに違うように見える 点を先に取られて相手に引かれたら、正直精度が高くて速いパスを
相手DFの隙間に打ち込んでいくしかない気はする
それがダメならFWマヤのパワープレイくらいしかないな >>919
フランスＷ杯
チリ戦の
バッジオのダイレクトから
ヴィエリのシュートとか
あんなの絶対に無理だと思ってみてた
懐かしい記憶 正論。
暗に本田は今後も呼びませんと言っているようなもの。 >>907
別にホッフェンハイムとかラスパルマスとか強豪チームじゃなくてもポゼッションみたいなサッカーしてるトコもあるけどね。 ウルトラスかなんかがずうーっと歌歌い続けてへんなリズム作り出すからポゼッションとかわけわからんこと言いだすんよ >>923
ワールドカップのグループリーグで大切なのは
負けない事。
引き分けが増えれば相対的に各チームの勝ち点は減る
低レベルの勝ち点の争いになればチャンスは出て来る 南米のチームの監督や選手に日本はポゼッションサッカーするとか言ったら
笑われるだろうね >>438
定義すらできてない人とじゃ議論もできないよね >>925
そういう時の2本目の電柱として杉本使いたいんだろうなー 日本のポゼッション能力でワールドカップに通じるわけがない、というか通じなかったじゃん 相手が引いてくれるならドリブルで仕掛けて相手のファウル貰うなりコーナー、セットプレー,PKのチャンスだな >>928
そういうのもクラブチームで丸１年一緒にやってる連中だからできること ポゼッションって、引いた相手を釣り出す方便なんだよな カウンター主体だと強力なFWが必要になると思うがどうすんべハリル カウンター主体
前に進むときにファールもらって
フリーキックでゴール
完璧な戦略
とぼけていってるって思うかもしれないけど
南アフリカ大会のときは、わりとそんな感じだったんじゃなかったっけ？ >>926
バッジョは見てて一番面白い選手だった。
二位はバルデラマ。 >>883
代表のコンセプトを香川トップ下のドルトムントのようなサッカーで
アギーレ・ハリルに発注したから本田は適正のない右サイドに移ったんだろ。 >>930
負けない事が当たり前なのはどのチームもやってるから本大会の試合は殆どが退屈
基本少ない人数で攻めて奪われたら戻ってブロック作る
しかし他のチームは時間かかったらリスクの少ないサイドからのクロスで点を狙うが
日本にはそれができない
よって速攻の精度あげるしかないw >>941
バルデラマは最高の選手だと思う
いろんな意味でｗ
日本で簡単に地蔵とかいうけどバルデラマクラスの地蔵は見たことがない 本田が中心のザック時代は、
ティキ・タカならぬ、スシタカと言われ世界からバカにされてたんだぞ
今はオーストラリアがそれをやっていて弱くなった
もう本田はごめんだわ そもそも平均身長がまるで違う海外の強豪国と
デュエルに勝つって前提が無理ゲーだと思うんだが ザックのときにいくら持ったって堅守の欧州中堅を崩せなかったからな
可能性があるようで無い >>945
ペレの94年アメリカ大会の優勝予想コロンビアだったなあ
ルーマニアアメリカに負けてキャプテンのエスコバルがオウンゴールやってしまって
暗殺されるとか衝撃的だった 基本的にワールドカップ本戦は一点が重いから守備的になる
攻撃に人数かけられない
こまかいパス交換できれいに崩すなんてできない
相手のちょっとしたスキに遠目からゴールをかすめとるみたいなことしかできない
そういうつもりで準備したほうがいい 鹿島のサッカーはずっとショートカウンター主体だけど地味でつまらないっていう奴多いじゃん。 >>947
最近さりげなく平均身長結構上がってる
180までもうすこしなんだよね >>950
オランダとコスタリカの５バックは象徴的だった
特にオランダがスペインを粉砕したファンハールの作戦は
ロッベンのスピードを活かしたロングカウンターだったね
スペインが１−５で負けたのはショックだった キープ力のある地蔵ならアクセントになれる
本田も地蔵でもキープ力があった時代は前線でポケットみたいな存在になれた
本大会で活躍したテクニシャン系はキープ力が極端にあるタイプで前向いてロストするやつは期待を裏切ってきた
ジダンもリバウドよくてアイマールやオルテガがダメだったのもそこじゃないかな >>949
組み合わせが決まったときハジとの対決が一番楽しみだった
グループリーグ敗退は予想できなかった 本大会でポゼッションできる可能性はほとんどないだろ
１１月にブラジル・ベルギーとやれば分かるだろうけど イタリアWCの決勝の西ドイツは凄かった。
PKで1点取った後は、マラドーナ率いるアルゼンチンにボール触らせなかった。
あれが真の勝つためのポゼッション。 >>949
コロンビア当時のAマッチ連勝記録持ってなかったっけ？
アルゼンチンに5―0で勝った時は無敵かと思ったら。 >>624
既にそういうITシステムは現存していてドイツはそれを使ってW杯優勝した
外資の専門業者が選手の走行距離やパス成功率やポジショニング等のビッグデータを集めて
映像データ化して試合の状況をリアルタイムに把握でき
個人レベルでのポジショニングやプレー選択の是非がわかるようになってる
選手各自が持っている端末からアクセスでき試合直後に検証が可能
日本がポゼッションサッカーをやりたければこの位の莫大な投資とIT化が必要だと思う ポゼッションと言いながら
日本のポゼッションはすぐ相手にボールを奪われる
ミスが多い
全く意味がない >>959
予選で手の内をさらけ出すと良くないって典型例
去年のイングランドも予選全勝だったのにアイスランドのセットプレーとカウンターに惨敗
ブラジルは日韓大会の予選は最悪だったけど、優勝したわけで上積みが重要だって事だね カウンターで得点とハッパかけるくらいのポゼッションでちょうど良い
まさかキックアンドラッシュにはならんでしょ >>965
どちらにしろカウンターサッカーやるなら前線にスーパーな選手が必要なんだが、それこそ南アの本田並みに
そんな選手日本人にいたっけ？ 岡田の方が圧倒的にレベルの高いカウンター構築出来るし実際やってきた
ハリルじゃ限界だよ 指原莉乃「付き合う前に性交するのは当然。合わない性癖の人もいる」※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-66 ポゼッションやりながらプレスからショートカウンターが代表だと勝てると思う。
色んなレベルの相手に対応できる >>970
それってオシム岡田がすでにやって色々試行錯誤して不可能なのが確定してるんだよな >>958
ホンシン必死だな
本田は全否定されてるんだよ、結果も散々だし >>967
居ないから運試し
どんな攻め方したって強豪のゴールをこじ開けられるようなタレント揃ってないんだから
守備を固めて得点は運任せの方がマシ >>970
プレスやるって事は体力を使うから相当厳しいよ
ホゼッションするって事はボール持っていない選手は
ドンドン動いて行かないといけないわけだし
ホゼッションよりもブロック作る方が得策だと思うがね ワールドカップの本番で
果たしてハリルのサッカーが通用するかどうか おさらい
ポゼッションサッカーに必要なもの
1、相手より先にいい位置に動くための運動量とアジリティ
2、正確なトラップとパス
3、仕上げのため、一対一で勝てるドリブルの上手い人
4、取られた瞬間に、すぐに守備に切り替えられる献身性
5、超強力なCB
が必要です。出来るチームはいかほどあるのかね？ >>963
優勝候補の期待値を大幅に下回ったアルゼンチン
メンバーは最強と毎大会言われてたよな >>974
弱者のカウンターサッカーやるならわざわざ高い金出して海外から監督呼ぶ意味なんてねえわ
それこそ日本人監督にやらせろ >>979
遅攻のポゼッションにしたのは本田だろ
本田には惨敗の全責任がある カウンター戦術にするのであれば、いっそシステムを5-3-2に変更したほうがいいと思う。 >>978
アルゼンチンがダメなのとオルテガアイマールがダメかどうかは別問題だろ
アルゼンチンがいくらダメでもメッシがダメなんて言う奴はいないし、ポルトガルがそれ以上にダメでもロナウドがダメなんて言う奴はいないよな >>984
それもワールドカップの対戦相手次第
ハリルホジッチは徹底的に相手の弱点を突いてくる監督だから
オプションで考えていると思う 宇佐美を溺愛してた時点で駄目だこいつと思った
時間の無駄だった >>981
日本人監督が外野の声を無視して弱者のサッカーなんて強制できるか？ ブラジルの一番の原因は遠藤と香川の守備意識だよ
象牙戦は遠藤投入で相手が3トップに変えて長友を最終ラインに押し下げて
埋めるべきスペースを遠藤香川があけっぱなしでドフリーからの連続失点 日本がポゼッションサッカーできたのは相手がアジアで俊輔や遠藤が全盛期の時だけ
意図しなくてもポゼッション率は上回ってたと思うがボール回収して作り直して攻めの形つくって成功したのはこの時代だけ
尚、アジア以外では無力でした >>989
岡田がフランスW杯の時にまさしくそれそのまんまの事をやってたけど？ 昔：
カウンター代表の川崎が無冠だったからポゼッション
今：
ポゼッション代表の川崎が無冠だからカウンター >>235
君は1の大迫と久保のコメント読んでないのか？
選手も分かってるし、ハリルも常日頃からピッチ内では自分で考えろと口酸っぱく言ってる
言われたことしかできない選手はもう代表には残れないよ
そういう状況をハリルが作った 俊さんの時はカウンターだったろ
ヒデや小野皆縦の意識が強かった >>922
大迫は本田程度の仕事しかしてないんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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