【サッカー】＜怪物レコバが選ぶ“史上最高の選手”＞「マラドーナには申し訳ないが、20年後には……」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■バルサの10番はやはり別格か
かつてインテルなどで活躍した元ウルグアイ代表の魔法使い、アルバロ・レコバ氏が“史上最高のフットボーラー”について自身の見解を述べている。
カルチョ全盛期を謳歌し、名門インテルで240試合以上に出場したレジェンドがTV番組『Jaque y Mate』に出演。そのファンタスティックな左足でセリエAを熱狂させた男は、同インタビューにおいて、バルセロナで活躍するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシこそがフットボール史上最高のプレイヤーだと断言した。
「ものすごくハイレベルな争いだが、歴代でNo.1の選手はメッシだ。ディエゴ・マラドーナには申し訳ないが、実際のところ彼のプレイは少ししか見ていない。もちろんマラドーナもペレやその他の選手と同様に間違いなくベストの1人だと思うよ」
長い年月を経ることでレコバ氏の指摘は正当化されるかもしれない。
「15〜20年の月日が経てば、おそらく人々はメッシを史上最強の選手として見なすことになるはずだ」
多くの称賛と敬意、そしてあらゆる個人賞を総なめにするメッシ。やはりこの小柄な10番こそ、全てを見下ろすことのできるNo.1プレイヤーと言えるかもしれない。
10/3(火) 17:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00010008-theworld-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171003-00010008-theworld-000-1-view.jpg ろくに見たこともないって言って格付けとか意味分からんな スペイン語の会話なんだろうが、
毎回思うのは外人はいつもone of the most 〜
って使いたがるが1位は常に一人なのに何で「世界でもっとも何々のうちの一人」
って言いたがるんだろう
この曖昧さが気持ち悪い レコバは能力が高すぎて、何でも何処でもできてしまう事が、逆に評価を下げてる >>13
こういうのが過去の選手が美化される典型例 過去を美化する人間が多いから、自分よりも若いやつを認めることができるだけで立派に思えてしまう マラドーは確かに凄いが全体のレベルが違うやろ
まず選手がアスリート化しとる レコバでマラドーナのプレー少ししか見てないんだ
昔の放送とかコンテンツのあり方ってほんと今と違うよね それはないよ
メッシはタックルされない時代のスーパースター
マラドーナが受けたタックルは破壊を目的にしたもの 今年はクリロナがバロン確実だから
このままメッシがバロン獲得できないと
後世の人はメッシとクリロナの2強時代であったと思うだろうけどね
まあ実際に2強時代なんだが・・・
メッシの方がクリロナより少し上だろうが、バロン獲得数で並ばられるから
飛び抜けた存在とは思ってもらえないかもね
来年と再来年のバロンを取って、クリロナを突き放さないとダメやね 最強時代のブラジルを南米予選でチンチンにしてたよな 俺はマラドーナは見てるけどペレは見てないから、ペレが史上最高と言われると違和感ある
そんなもんだろ >>8
そんなことないよ。テストで100点満点を3人が取ったら、1位は3人いる。 >>28
ペレはみんなが見てるであろう数少ない動画見る限りそんなに凄くないw 千葉や京都を昇格させたり、神戸やFC東京を優勝させることがメッシ1人で出来るか？と聞かれたらno >>24
今は公式戦すべての映像が残ってるからプレーで判断されるようになってるんじゃないかな？
バロンドールは結局所属チームの成績に左右される部分が大きいからな レコバってファンタジスタ系と思われそうだが、スピードがけっこうあるんだよな
それが意外だった 時間がたてば、みんなクリちゃんを思い出すようになる マラドーナがもボール持つとチームメイトみんなが走り出す
メッシの場合止まるw 全黒人背負ってたペレと、イギリスとの代理戦争でアルゼンチンそのものを背負ったマラドーナ
残念ながらメッシはこの二人に比べてドラマが弱すぎる FKも仕掛けもダメになってクロスに合わせて決めるのが一番のストロングポイントになってからクリロナの選手としての格が上がってるのはなかなか面白いよな もしマラドーナの時代にクリロナがいたら驚異的な活躍が出来る
メッシさんがいたとしても成長ホルモンは使えないからメッシさんというフットボーラー自体が存在しえない
ドーピングに愛されたアンチフットボーラーがメッシだ でも時代のせいってのは選手個人にはどうすることも出来ん
そこを除くなら最高はヨハンクライフやな
その考え方はグァルディオラはじめ世界のサッカー指導者に多大な影響を与え、世界屈指のクラブFCバルセロナの指針にもなっとる
ペレやマラドーやメッシがいくら凄いといってもそれは個人レベルでの範疇
昔の偉い人が言うとったな
死して金を残すのは三流
仕事(業績)を残すのは二流
人を残すのが一流
てな >>38
代表での場合は、メッシ含めた３人でとって来いサッカーやな マラドーナは1人でチームを勝たせることができる選手だったけどメッシはバルサ以外の実績がないからなぁ… メッシは見た目がオタク少年みたいだからだいぶ損してるよな
風格みたいなもんがない *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>47
そんな事ない。
マラドーナのナポリはチャンピオンズカップで無様に負けてる。
マラドーナがPK外して負けた。 マラドーナが30歳のときはすでに選手として終わってた
メッシは今また、さらなるピークを迎えようとしてる メッシのドリブルは走り方がかっこ悪いのと相手の足にボコボコ当てるのとでかっこよくない
数字でいったらメッシのほうが遥かに上なんだろうけど 結局、メッシはワールドカップ優勝しない限りマラドーナより上とは見られないだろうな。
技術の差なんて、時代が違うから比べても仕方ないし 動画見たらマラドーナってファール避ける動作入れてあれだから、今の選手より難しいことしてるよ レコバが若いときにキリンカップかなんかで日本代表と対戦してたけど一人だけ別格だったな
なお試合は日本が勝った模様 >>57
あの試合でブレイクしたと言っていい
確か控えで投入されたんじゃなかったか >>55
ワールドカップにおける個人の影響度も、時代が違うから比べても仕方ないよ
昔みたいに個人が突出できる時代じゃない
だからワールドカップ優勝したかどうかはそこまで重要じゃない >>32
昔はレッドカードも退場もなくて削り放題だったから昔のアタッカーはある意味凄い メッシは実力は申し分ないが もう少しプレーの見映えがよければな。 インテル時代レコバよく見てたけどほとんど活躍しなかった >>63
メッシのプレーの見栄えが良くないって本当に思っているのか？
メッシのプレー以上に凄いプレーする選手いるのか >>34
いくらメッシでも一人でできることには限度があるからアルゼンチンをW杯優勝させることはできなかったけど、
そのくらいだったらできるだろ
ロートルのしかも適正ポジションじゃないポドルスキにいいように10番プレイされてるJリーグだぞ
本物の世界最高の10番なら独力で昇格させるくらい余裕 マラドーナ165cm 67kg
メッシ 169cm 67kg
フィジカルエリートはどっち？ インテルの試合を全て観ているであろうモラッティの1番のお気に入り選手なんだからやっぱりレコバはインテルで大活躍してたんだと思うよ メッシは歴代最強選手だと俺も思うけど、プレーに華やかさは欠けるんだよな。 ファンタジーとか華麗さとかあやふやな事を言う回顧の言う事は大抵容姿やパフォーマンスとかのプレイと関係ない要素が多分に混じってる >>59
これ事実かなあ？
94年からしかワールドカップ見てないけど個人の突出度なんて変わってるように思わないし
やや前の世代のマラドーナの頃にしても、今とさして変わらないだろと思うけど レコバて魔法使いなんだw
つか、今はもう賢者なんじゃねwww マラドーナは優勝させてるからな
メッシは全然だめ
マリアディバラよりイマイチ
レジェンドにはなれない マラドーナには及ばないよ
バルセロナという強豪でしかクラブでは結果だしてないワールドカップは取れてない
ましてむかしに比べて周囲のサポートもルールも天国だしな レコバって不思議な選手だったな
足が遅くてテクニックがなくシュート力もないのに
なぜか活躍する魔法使いみたいなプレーヤーだった マラドーナの全盛期はデブってから。
異論は認める。 20年もしたら、同じことが繰り返されてるかもな
今の時代にメッシがナンバーワンってのは分かりきってる話だけど ペレはミスターフットボール
史上最高争い入れるってそもそも間違い。 >>74
まずトップ選手の試合数が全然違う
2002年以降はシーズンフルで活躍した選手よりケガやカップ戦で
早期敗退したチームの選手がw杯で活躍する事が大幅に増えた
あとEURO2008以降は代表を一つのクラブチームで固めた国が台頭するようになって、出稼ぎ軍団の南米勢が優勝から10年以上離れてて あと20年経ったらメッシも史上最高から外されるってこと？ >>74
昔はW杯が全てだった
今はCLの方が価値がある
W杯で活躍したって良いとこからオファーが来るわけではない 正直今の時代にいればレコバも並みの選手だからなぁ。
やっぱ、生まれる時代って大切だな。 全盛期のセリエだったら
メッシよりクリロナあたりのほうが
通用しそう >>90
滅茶苦茶あるだろ
活躍してる選手で有ればあるほど疲弊した状態で臨まなくちゃいけなくてかつ個よりチームの連携がものを言うんだぞ？ >>63
それちょっと思った。
たとえ、「ステップが細かいので、DFが足出してもすぐにかわしてしまう」としても、
小さすぎて見えないんだよな。だったら大柄のベルカンプやイブラの足技のほうが見栄えがする。 おれ一人だけ法則に気がついてる
マラドーナ→メッシ→？
※アルゼンチン人
※マミムメモ順に名前が変わる
※名前の文字数が減る
つまり次の？となる選手はアルゼンチン人で名前はモから始まって二文字以下で終わる選手 どうしようもないことだけど、マラとは時代背景が違う
フォークランド紛争の相手にあんな痛感な試合をやってW杯を獲った10番なんてもう現れないよ >>89
過去の選手はどんどん薄れてく印象の中で語るだけだからな
その点リアルタイムで活躍してる選手は印象も鮮明だしインパクトも強い 20年後
マラドーナ＞＞ジダン＞＞＞メッシ
になるだろうね。 >>99
2大会続けて優勝国からバロン出てないし明らかに変わったよ >>16
好不調の波が激しいから、イマイチ評価な感じ。天才にありがち。
ジダンやマラドーナみたいにコンスタンツには、活躍しないが
好調時には異次元のプレイを見せつけるからな。
特に代表では、実力の割にあまり輝かなかった印象 >>8
世界で最も高い山はエベレストだけど、周辺の山々も同じくらい高いじゃん
もし高さを正確に計測できる技術がなくて麓から見上げるしかできないとしたら、こういう言い方の方がおかしくない場合もあるんじゃね >>96
同じステップが細かいイニエスタの方が見栄えもいい
ほとんど瞬発力だけで抜いているからだよ >>66
ジダンの方がよっぽど優雅だよ
あのセコセコさは耐えられん
山村のターンとかメッシなんか一生無理 レコバは日韓の時のフランス戦が強烈だった。スコアレスだったけど糞面白かった >>48
いつの時代の話してんだよ糞ジジイが
今は全身入れ墨だらけの金髪髭ヅラDQNだろ W杯取らなきゃ史上最高の称号はないなあ
ペレやマラドーナ並みならいいけど、彼らより上だといいたいなら
W杯なしそうだと言ってもクラブの歯車以外で結果残せてない言い訳にしか聞こえない >>36
フィジカルも割とあるし、一人で出来たも出来るし、シュートレンジもクソ広かったぞ
ただ稼働率悪すぎ、波激し過ぎだったが アルゼンチン代表を優勝させたら伝説になるけど
ほとんど無理やろな 日本代表戦とか見ると
メッシのドリブルより内田はうまく対応してたけど
ネイマールあたりの切り返しの深いドリブルのほうが
日本選手は苦手そうだね
どう考えても元祖ロナウド
技術とドリブルでクリロナを上回りパワーとスピードでメッシを凌駕してる 逆に本当に史上最高の選手なら、なぜ代表にW杯をもたらせない？
ペレやマラドーナはもたらしたぞ
メッシファンの言い訳は聞きあきた 時代の違う選手を比較するのは環境が違いすぎるので、その時代の中での突出度でしかないよね
その時代の突出度で言えばやっぱりマラドーナが1番すごい
マラの近い世代、ジーコやプラティニ・フリットなんかと比べてもマラドーナは頭2つくらい抜けてたわ >>121
現地行ったけど全然止められてなかったぞ クラブでもバルセロナオンリーの一つのチームでしかプレイしてない
選手がマラドーナやジダンを超えたなどと言ってはいけない W杯獲らなきゃとか関係ないでしょ見りゃ分かるくらい抜けてる
ただのアンチの戯言
20年くらい経てば結果出てるから楽しみやね >>125
ここ10年のメッシもそうだろ
メッシとバロン争いしてる、突然変異のCロナがいることがある意味奇跡 >>131
ここ10年のクラブチームの格差も酷いんだよ >>130
どう考えてもチャンスはブラジル大会だろ
イグアインが1対1決めてりゃ勝ってた 結局世代によるよ
世代を超えた最高選手議論が結論出るわけない >>125
選手人口も加味しないと
今のほうがマラドーナの時代より選手人口厚そうだから、突出するのは難しくなる 元祖ロナウド
ロナウド
メッシ
マラドーナ
ペレ
４３３で考えたら
元祖ロナウド
元祖ロナウド 元祖ロナウド
ＭＦ ＭＦ
ＭＦ
ＤＦ ＤＦ ＤＦ ＤＦ
元祖ロナウドが一番強いだろうね >>3
技術力やスピード、アシスト、キープ力、決定力とかを
冷静に分析したら、マラドーナなんてメッシの足元にも及んでないんだなぁ。 マラドーナは サッカーを芸術まで持って行った初めてのサッカー選手やろ。FKならジーコもそう。 >>135
バカ。マラドーナ、ペレ世代の俺から見ても
メッシの方が何倍も上手いし、強い。 20年後も老害は老害してるだろ
変わらずマラドーナマラドーナ言ってるわ ただ、
メッシのプレイは薬物感が強すぎて、
見ていてファンタジーを感じない。美しくない 実際トレーニングとか練習メニューや選手育成の環境考えるとあの時代と現代で比較するの結構かわいそうだけどなー
戦術も全く違うしどうなのかな 時代が違うのに選手の優劣を決めても意味がないってよく聞くが、現代テクノロジーで全盛期の名選手を復活させてバトルしたいというのは誰もが夢見る >>143
だったら20年後にメッシメッシ言ってる奴も老害だろ >>141
とりあえずお前が文盲のバカだってのはわかった >>151
CLで10.0出してた頃のメッシの方が普通に凄いと思う
まあ1プレー限定ならレコバの超絶フリーキックが最強だけど ドリブルだけならメッシの方がマラドーナより上かも知れない
でも総合力ではマラドーナ、ペレには及ばないな 素晴らしい選手はチームを勝利に導く選手だな
それを踏まえずスピードだアシストだ決定力だと枝葉末節なところしか見えない人にはベッケンバウアーやマルディーニやシュマイケルのような素晴らしい選手たちを語る資格がない
ペレやマラドーナはチームをW杯優勝に導いた。メッシは導けていない
これが厳然たる事実 >>145
あの爆発的な瞬発力は成長ホルモンのおかげだからね > >155
むしろマラやペレがメッシに総合力で勝てるわけなくね？ >>155
ペレマラドーナとは練習方法とか以前にスパイクもボールも違うから単純比較なんてしようがない
単にプレーだけで言うならメッシの方が圧倒的に上なのは当然と言って良いレベルで環境が違う 組織力、守備が当時と次元が違うからなぁ
サッカーそのもののクオリティが今と違う 2002W杯フランス対ウルグアイのレコバは鬼神のようだったわw >>157
W杯基準で言うならマラドーナはペレの足元にも及ばない ウルグアイ代表の僧侶と武闘家と
遊び人にも聞いてほしいね プレーだけ見たらダントツでメッシだよ
本当に飛び抜けてる
今のサッカーファンは全盛期のメッシと同じ時代に生きることができて幸せだ うろ覚えだがロナウドのセリエデビュー戦で大活躍して話題かっさらったんだっけ 個人的にはメッシの方が好きだけど、
W杯抜きに考えても選手としてマラドーナより明白に上とは言えないと思うわ
同じ10番でもメッシはあくまでアタッカー
マラドーナはもっとオールラウンダーでゲーム全体を支配している感じだった
メッシにはピッチ全体を俯瞰するようなビジョンはない
今の代表みたいなチームならマラドーナがいたほうが強くなると思う メッシのプレーの凄さって要するにドリブルの凄さだよね >>159
足の速さ、加速力だけならメッシは大したことない
メガクラブのウイングの中じゃ今じゃ遅い部類かもしれん 人外メッシ ベースから何か違う
超人ロナウド サッカー選手としてギリ目指せるレベル
な印象
全盛期が劇団バルセロナだから個人的にメッシの印象は良くない
今思えばメッシ止めるにはファール必要だったし、他のバルサの選手が酷かっただけな気もするけど レコバのプレーは見てて面白かったけど、試合に出れなさ過ぎたな。インテルの会長に気に入られてたみたいだけど、買い殺しとは サンプドリアに２点負けてる試合を後半30分から一人でひっくり返したのは凄かった >>175
さすがに今はもう全盛期程成長ホルモンバリバリに使ってないからな >>141
マラドーナペレ世代てwwとんだホラ吹き野郎の池沼だなwwww >>3
リアルタイムで実感できた人が減ってきているからなあ
マラドーナの全盛期をリアルタイムで体感したのって40歳以上だろ
現役時代の存在感やカリスマ性を知るのもね
正直引退後の言動だけ見ればキチガイだもん
あれをしてカリスマとか言われても若い人にはネタ的にしか捉えられないと思う 同時期にクリロナが居るから唯一無二って感じじゃ無くなってるのが痛い
居なけりゃ圧倒的な数字叩きだしてるからマラ越えの声はもっと多かったかもね〜 レコバよりフォルランスアレスカバーニのほうが遥かに上だよな マラドーナ以降でみると
メッシ、クリロナ、ジダンがベスト3だろう
タイトルとかかんがみても >>179
若い時でもカカに置き去りにされとるよ
クリロナもレアルでカカとのカウンター見る限りちょっとカカより速かった
カカの怪我後のせいもあるかもだが >>184
スアレスはわかるけどフォルランカバーニはレコバより遥か上なんて事は絶対ない メッシが優れた選手なのは間違いない
だから「まだ史上最高の選手ではない。W杯を取って史上最高の選手になる」と言えばいいじゃないか
なぜそう言わず、頑なに言い訳をするメッシファンがいるのか
彼らは本当はメッシが史上最高の選手だと信じていないのではないか
史上最高の選手なら、当然次のW杯でチームを優勝に導くだろう
本当に史上最高だと思うなら、W杯優勝出来ていない事実により史上最高ではないことから、言い逃れする必要がないではないか これはレコバが正しいだろうな
マラドーナは30歳でポンコツになっちゃったから
メッシが後数年今と同じような活躍を続けたら文句なしにメッシ >>94
それほど無意味なタラレバないだろ
それに実力ある奴はどこだろうが同じように活躍するから
よく代表ではメッシは活躍してないとか結果の数字しか見ずにニワカが言ってるけど
実際試合観りゃ常に3人のDF引き連れて時折凄いスキルその状況を打開する
メッシの別格具合は変わらんもんな >>8
アジア人的な考え方かも
外人ってその言い方でわりと寛容な気がする
松井イチローとか本田香川とか優劣ハッキリつけたがるし
タイプ違うから比べてもしょうがない気がするけど必ず衝突する >>187
クリロナカカと比較したらそりゃな
それにカカに置き去りにされたのって瞬発力と言うよりトップスピードでだし
トップスピードならさすがにチビのメッシよりストライドがデカいカカの方が圧倒的有利なのは当然だろ >>173
違うだろ
ドリブルは言わずもがなだが、全ての能力が異常なレベルでまとまっている事だな
ドリブル歴代最高、得点能力も歴代最高クラス、パス能力も超一流
こんな選手はいない >>188
遥かに上だろ
レコバがまともに活躍したのはベネチア時代しかない >>188
フォルランは間違いなく上でいいと思うぞJリーグで残念すぎたイメージが強いだけで主要リーグ得点王でワールドカップMVPだ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
今は映像で判断出来るからな。
マラドーナは当時はレベル高かったんだろうけど
ボールタッチとか見てもメッシの方が足に吸い付いてるよな。
マラドーナが雑に見えるレベル。
あの時代ってリネカーやカレカが世界最高のストライカーだったから。
んでディノゾフが世界最高のGKで、バレージが世界最高のDF。
全体的にレベルが低かった。
さらにはあの時代、アフリカ系が全く居なかったし、白人選手だらけだった。 リアルタイムでは正当な評価できない人多いもんな
メッシが引退して次のスターが出てきた時にようやく今現在メッシを認めてない人も褒めると思うわ 友達が遠藤はレコバの生まれ変わりだとか言ってたのにレコバ生きてんじゃねーか >>196
さすがにJのイメージはないわ
どっちかと言うと俺の中ではマンU時代に超一流になれなかった選手って格付けされてる
アトレチコでの活躍は知ってるけど メッシのスピードは判断と反応の速さ
単純な速さも足の短さの割には速いけどベイルやロッベンにはとても敵わない
でもサッカー選手としてはメッシの方が速い >>83
＞レコバって不思議な選手だったな
＞足が遅くてテクニックがなくシュート力もないのに
＞なぜか活躍する魔法使いみたいなプレーヤーだった
ええ？
足速いよ
テクニックの塊みたいな選手だよ
シュート力もある
何を見てたの？ >>23
86年WCのアルゼンチン対韓国の試合
朝鮮人がマラドーナをめちゃくちゃ削る削る
背後からのタックルもガンガンしてた
あれは凄かったよw
メッシはワールドカップを取らないとね >>173
アジリティが半端ないのは分かるんだけど
魅力含めてドリブルの凄さで言えばロナウジーニョには劣るわ
ゲームメイクなんかジダンより下だしシュートもロナウド以下なんだよね
一人で出来るもんだったら
あのアタッカー陣でW杯取れないのはおかしい
現代でトップなのはほぼ間違いないけどね
マラドーナはその点タイトルしっかり取ったからやっぱり称えられるよね ブラジル大会ドイツ戦、アルゼンチンは完璧な試合運びを見せた。
徹底的に守りドイツの攻撃を封じた。
そしてあとは少ないチャンスをメッシが決めて逃げ切るだけ。
そしてそのチャンスは訪れた、ただ一度訪れた。
あのシュートを外した時点でマラドーナ以下は決定した。 当たり前の事を言われてもな。ノイアーとかマルディーニとか言えればまだしも。 >>203
マンウでダメだからなんなんだ？ビジャレアルでもアトレティコでも活躍してるわ >>193
トップスピードに身長が関係ある....
勢いでとんでも理論言っちゃてるけど大丈夫？ >>197
ダイジェストではなく90分フルの試合見ると
マラドーナは軽率なミス多いし判断もそこまで良くない
メッシというより左利きのロナウジーニョといった程度 サッカーって野球のファインプレーみたいな派手さがないから
やったことないとすごいって思わないよな >>211
それこそそこからメガクラブに行ってどうこうってのがあったならともかくね
まだカバーニの方が超一流選手に近いポジションにいると思うわ
どちらにしろレコバより遥か上とはとても言えない お前たちのサッカー選手論は
いずれの意見も面白くて見入ってしまう
やき豚なんだがｗｗｗｗ >>183
いやCR7の存在は史上最高の選手を考える上でなんの影響も及ぼしてないよ
なんか別モノとして凄い選手がいたとは評価されるだろうけど、CR7をマラドーナやペレと比べる人は誰もいないしこれからもそうだろう
だってメッシとCR7じゃプレイそのものが比べ物にならないじゃん
数字だけでもメッシに伍しているのは本当に凄いと思うけど
それこそ20年もしたらこの二人を比べる人は誰もいなくなってると思うし史上最高論議にCR7の名前が出ることも全くないよ そもそもスポーツの世界で白人がトップにいるなんて競技人口の差でしかないもんな >>218
あっ？インテルで控えでベネチアでしか活躍してないレコバはなんなんだ？ レコバいまかなりハゲて気持ち悪いおっさんになってるよ >>221
水泳は微妙
差別文化と身体的障壁の２つがあり、
前者は時間が解決するかもしれないが
後者は難しい >>223
ペレはEDだしマラドーナは薬中のオカマだしな >>194
得点の飛躍的伸びは戦術の進化だからな
今のバルサはそれほど力の差感じないような相手でも簡単に3~5点のスコアー差に
してしまう試合が多い
昔は中盤で遊び心ある見せプレーなんかも自由に出来たんだけど >>207
ロナウジーニョなんてサーカスプレイが凄かっただけで言う程抜けてないしロナウドとシュートの決定率違いすぎるし
ジダンはポジション違いすぎだろ >>96
それダンサーの見栄えと同じ理屈だな。動きが大きい分優雅に見える。スピードが遅けりゃなおさら余韻が残る >>220
確かに
数字ならプラティニ、ファンバステンの方がマラドーナより上だったしね
クライフよりゲルトミュラーの方が数字は上だったけど誰もクライフよりミュラーの方が上なんて言わない どや顔でリフティング見せたがる日本人のロナウジーニョ信仰は異常 >>227
メッシのゴール集見てこいよほとんど毎回凄いとこに決めてるぞ >>220
マラドーナもオランダ人トリオとかマテウスと比較されたりとかされないしな
何なんだろうなアレ >>3
そのカリスマも備えはじめた気がするわ、メッシは
ヒゲをたくわえて、悟りを開いたような表情を最近よくする >>1
こいつは何ドヤ顔で当然の事を言っているんだ
15〜20年経てばマラドーナの事を知る者か少なくなるから当然だろ ポジションごとに決めようぜ
どうあっても点取る選手が1番になっちゃうもん
殺し屋No.1は？ 例えば
パスA
ドリブルA
シュートA
の選手と
パスA
ドリブルC
シュートB
がいたら何故か「後者の方がパスが凄かった」って言う補正がかかりがち マラドーナ信者はすぐに
｢マラドーナの時代はタックルがきつかったからマラドーナが上！｣
て言うんだけどその理屈ならペレがさらに上になるんだよなあ
それ言われるとあれこれ言い訳始めるしホンマ信用ならん メッシが代表で活躍して居ないという人はアルゼンチン代表の歴代得点記録でも見てくれば良いよ マラドーナは現代でも凄そうだけど、ペレまでさかのぼるともう現代サッカーには通用しなさそう マラドーナ：「キムチばっかり食べていると、ああいう馬鹿どもが生まれるのかね？ 」 >>241
まあタックルが云々を言うなら、ペレ、マラ時代より今の方が遥かに守備の強度や戦術で上だからな
ペレ時代なんか守備のしの字があったのかも今の考えなら疑問なくらいだし 魔術師レコバ、将軍ジダン、怪物ロナウド…etc
この頃は漫画の世界みたいに選手に華があったな >>244
そんな区切りはどこまでお前が思い入れあるかの話でしかない
今の子供から見りゃ｢マラドーナ？そんな昔の選手、現代じゃ通用しないよ｣で終わり *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
メッシとロナウジーニョの２人が最高。
メッシのボールタッチ、ドリブル、シュート精度は歴代最高。
ロナウジーニョのイマジネーション溢れるサーカスプレイと愛嬌とゲームメイクは歴代最高。
ちなみにメッシはロナウジーニョをめちゃくちゃ尊敬している。
「彼がバルセロナを変えた」って言ってる。
実際、バルセロナが世界で一番人気のチームになったのってロナウジーニョ以後だもんな。 >>251
オフサイドは昔に遡るほど攻撃側に厳しいルールだったんだが……
時間経つごとにどんどん緩和されてきたルールだぞ
そんなのも知らずによく語る気になるな…… 改造人間を入れてしまうのは、
ベン・ジョンソンも入れて100m語るようなもんだろ >>228
ポジションは違えどディフェンスでもフォワードでも敵味方選手動かせるだろ >>252
専門家による技術検証で回答はでると思うけどなぁ・・・ メッシは確かにすごいんだけど
ファンタジスタではないんだよなー
そこがマラドーナとの違い
乱暴な言い方するとマラドーナの方が見てて楽しい マラドーナは今の時代でも活躍する
メッシは３０年前なら怪我してプロにすらなれない >>260
ならそれをしてるソースを持ってこないとな >>231
後の黄金期のバルサはロナウジーニョあってこそやん？
まだ上がる前でカンテラにいたメッシも、ロナウジーニョの練習を観れる・一緒に練習出来るってのがモチベーションになったし、物凄い影響を受けたって語ってるし
ＣＬ準決勝シェフチェンコのゴール取り消しでヤオセロナ発動するまでは、バルサは低迷してたしなあ
ＣＬ優勝した事で選手達が自信を持ち、勝者のメンタリティを手に入れた事が後の黄金期に繋がったと答えてる選手もいるし、ロナウジーニョあってこそじゃね？ この数年のバルサにペレがいたらもっと点を取ってたよ メッシが発見される前はペレマラドーナ以上の選手なんか出るわけ無いと思われてた
いずれメッシクリロナ以上の選手が世に現れるだろう >>261
マラドーナよりロナウジーニョの方が見ていて楽しいよ >>266
今のクラブチームの状況だろもっと生まれる可能性が高いね >>255
お前こそそこらへんの記事読んできましたみたいな内容書いてるじゃん
今調べたろ >>269
マラドーナはバルセロナクビになったけどなw チームメイトに助けられてるメッシやクリロナが最高と言われてる時点でそろそろサッカーの終焉だよ
ワールドカップも50ヵ国ぐらいの大会になるんだろ？
欽ちゃんの仮装大賞や鳥人間コンテストレベルのイベントになるよ マラドーナも凄かったけどマジで光ったのは３−４年だけなんだよな。
メッシの場合もう１０年以上人外をやり続けてる、別格だわ。
クリロナも良い選手だけど、まあメッシと比較されると弱いなぁ >>276
ずっとバルサに居られるのは何でだと思うよ
すげーからだよ >>266
俺はマラドーナ信者で今でもそうなんだけど、
メッシがデビューした頃の海外サカ板のメッシスレに「ドリブルはマラドーナを彷彿とさせるし今後の成長しだいではマラドーナに並ぶかも知れない、いやなってくれたら嬉しいなあ」なんて感じでレスしたのを覚えている
正直デビュー直後のメッシを見てここまで凄い選手になるとは思ってなかったから、あくまで叶わないであろう願望としてマラ超えを期待しただけだったんだよね
今でもマラドーナ信者だけど今となってはメッシが至上最高だと認めざるを得ないよ >>275
マラドーナはどこで活躍したの？
チャンピオンズカップでどんな成績残したの？ 無知を指摘されて身を正すどころか煽ってきてその内容がただの妄想とか悲しいなあ… >>277
スアレスもバルサに来たらすぐ得点王
楽勝だね >>278
クリロナもそうだがメッシもシュートが上手じゃなかったな
気が付いたらシュートもめちゃくちゃ上手くなってたけど 飯はチョロQみたいに小回り効いて結果はすごいんだけど
迫力というかすごみがないんだよなぁ。
マラはゲームを１人せ掌握しちゃう感とかカリスマ性とか
ちょっとすごすぎて神なんだよ。
ちょっと数字だけじゃ飯の方が上だけどマラはちょっと
比べようがない あれは神だわ サッカーオタクだけの間だけだろ
ワールドカップでのインパクトがないと一般人は覚えてないよ >>281
楽勝ってプレミアでぶっちぎりの得点王とってたろ ストーリー性が無いんだよなメッシは、バルサの一員として好成績を残し続けました代表としてはイマイチでした、ほんとそれだけだもの
伝説というパッケージングをするにはあまりにも弱い >>286
一般人は誰もゲルトミュラーを覚えてないけどな *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナってナポリで活躍したって言われてるけど
実際はユーベのプラティニ、ミランのフリットやファンバステン以下の活躍度で
セリエAの年間ベストイレブンにも7年間で2〜3回しか選ばれてないんだよ。
そんな選手がメッシに勝ってるというのは暴論にも程がある。
代表での成績でも、メッシはアルゼンチン代表歴代最多得点で 最多アシストもしてたはず。 >>287
キャリアハイのシーズン59得点
ハイ論破ｗｗｗ 17年7月 FourFourTwo
FourFourTwo's 100 Greatest Footballers EVER
1.ディエゴ・マラドーナ
2.リオネル・メッシ
3.ペレ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
11.ガリンシャ
12.ミシェル・プラティニ
13.マルコ・ファン・バステン
14.ジョージ・ベスト
15.フランコ・バレージ
16.ジーコ
17.ゲルト・ミュラー
18.ジュゼッペ・メアッツァ
19.ボビー・チャールトン
20.パオロ・マルディーニ
17年4月 DailyMirror
51% リオネル・メッシ
17% ディエゴ・マラドーナ
15% ペレ
10% クリスティアーノ・ロナウド
3% ジョージ・ベスト
0% サー・ボビー・チャールトン
4% その他 サッカーってあまり数字が残らないからどうしても印象論なんだよな ここ10年20年での守備戦術の高度化は明らか
そんな中でも結果を出し続けているメッシが最強
代表タイトルはしゃーない
ありゃ運もある >>290
バルサでしかやってない選手がマラドーナより上とか
お笑いだわ 当時サッカーのオフ会やって好きな選手聞くとだいたいレコバ言う奴多かった >>279
本命でもなんでもなかったアルヘンをほとんど自分一人の力でＷ杯優勝させたあと
弱小で中位がせいぜいのナポリをほとんど自分一人の力でセリエＡ優勝させた。
ここまではマジで本当に凄い、で彼が世界最高のプレーヤーだと世界中に認知され
金と名誉と尊敬を得てからがね、メッシとは違うコースを歩むことになる。本当に残念。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>296
期待はずれでバルセロナを1年でクビになったマラドーナと
ずっと期待に応え続けるメッシは違うよな。 >>291
いい選手がいいアシスト貰いまくったから得点増えたって分かり易い結果じゃん メッシは、「○○が選ぶ史上最高の選手」という注釈付きの史上最高の選手って感じだよね
シンプルに「史上最高の選手」と言われるペレやマラドーナとはその時点で違う
やはりワールドカップの有無はでかい *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
いまやアルゼンチン国内でも
メッシはマラドーナ以上の評価なんだよな。 >>299
メッシの場合い
本命でもあったアルヘンを決勝Tではほとんど何もせずＷ杯準優勝させたあと
世界最高のバルサでチームメイトにも恵まれ何度も得点王を獲得し優勝させた。 >>300
そのザルリーグに他のリーグがぼろ負けしてんのなんで？ あと仮にメッシがロシアでワールドカップを獲ってもペレマラ超えるのは無理だと思う
頂点を極めたのが若い時期か円熟期か、インパクトでかいのはやはり前者だ >>302
その通りだねｗ
だからメッシも点が取れるｗｗ >>303
はっきり言ってシンプルに史上最強って出てくんのほとんどペレだぞ >>310
メッシはアルゼンチン代表歴代最多ゴール決めてるし
マラドーナより活躍してる >>310
そのアシスト出してんのがメッシだからなw >>308
リーガが緩いのは昔から
それに今は上位チームと下位チームの差が激しい >>303
いや、もう一般投票では圧倒的にメッシ
ワールドカップしか見る機会がなかったからそれが指標になっていたけど
今は毎週リアルタイムでリーグ戦やCL見れるからね
4年に1度の数試合よりリーグ戦の積み重ねの方を重視するのは当然だよ
野球でもWBCや日本シリーズよりペナントシリーズの成績でランク付けするだろ
それと同こと >>309
もうとっくに頂点は極めてて後はケーキにイチゴが乗ればって状況だよ 必ずこう言う話になると今の時代だったら、昔だったらってなタラレバの流れになるけど
両選手共サッカーで最も重要であり難しい部分でもあるボールコントロールが神の領域
なんだから他の部分なんて余裕で適応して、その時代のトップには成ってるって >>307
ロナウドもバルサ全盛期にいれば年間100点取ってたんじゃないかな >>314
CLでボロ勝ちのレアルが国内で下位に苦戦してるぞw ペレは別格、生涯４度Ｗ杯に出場して３度優勝、優勝できなかった１回は
凶悪なバックチャージを受けて怪我をしたから、これがきっかけになって
作られたモノがレッドカードとイエローカード。 >>318
メッシいなきゃ無理だしすぐに怪我でいなくなるだろ >>320
へー今季の前半だけをもってレアルは下位だと >>321
得点の半分以上ドリブルからのゴールだけど？ おいらの中では未だにクライフを超える選手はいない。 時代が違うんだし、比べるのはアンフェアだろ
ボルトとカールルイス比べたら、
そりゃ現代に生まれたボルトのほうが上に決まってる。
でもボルトは80年代に生まれてたら？
キミはデカすぎるから100mは無理だよで終わってる *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
メッシは個人で持ち込んでのゴール多いよな。
マラドーナはごくまれにしかそれが出来なかったが、メッシは頻繁にそれをやってる。 >>331
バルセロナで怪我した状態でインテルに移籍したけど？ 甲乙付けがたいでいいんじゃねーの
ボールを足にくっ付いたイノシシが突進してくるなんてもう出てこないだろ >>334
ちょっと待て他のチームは中盤を作ってる奴いないのか？w >>286
もうそういう時代ではない
80年代まではサッカーファンですらリアルタイムで海外のスターを見る機会がなかった
日本人ならトヨタカップとW杯くらいで
その他はダイヤモンドサッカーで1試合を何週にも渡って放送してるのを見るしかないような時代
だからW杯での活躍が格段に大きな意味を持っていた
でも今はもうそうじゃない
極端に言えば小柳ルミ子みたいに居ながらにして主要リーグの試合は全てチェック出来る
どっちが選手の真価が分かるかと言ったら当然所属クラブでの活躍に決まっている
W杯で活躍しなきゃ認めないなんて言ってるのは老害かポジショントークしたい奴だけ レコバ世代もマラの晩年しかみれてないだろうから
そりゃメッシがすごいっていいますわ >>322
ブラジルは面子も揃ってたからな
ガリンシャも居たし
王、長嶋に金田とかも居たV9巨人って感じだよ >>342
そこの得点王がCLでも記録レベルで点を取りまくってるんだから単に凄いFWが多いってだけの話し >>339
だからそんなん見てるのがサッカーオタクなんだっつーの
普段スカパーでプロ野球見てたら焼き豚扱いするだろ？お前は >>338
バルサはポゼッションが世界一のチームですよね（ニッコリ >>347
リーガに移籍したらキャリアハイの人が多いんだよね >>349
ポゼッションと得点数関係ねえけど？
大体レアルの方がシーズン得点数多いし >>330
個人で持ち込んでのゴールっていうけど、
アルゼンチン代表では出来てないよね？
ってことは実際バルサでやってることは個人でやってるわけじゃないんだよ。
周りの選手がいかにお膳立てしてるかって話さ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナの時代ならって言うけど、マラドーナの時代ってプレス戦術なかった時代だよな。
黒人選手もほとんど居なかった。
今はみんなフリットみたいな身体能力の選手だらけだぞ。
プレス戦術が発達して、マラドーナは欧州リーグで通用しなくなって アルゼンチンに帰るしかなかった。
その帰ったアルゼンチンチームでもPKを5回連続で外して優勝を逃す戦犯となったわけだが。 >>351
他のリーグで突出した選手が認められて2強に引き抜かれるんだから当然の話 >>353
アルゼンチンだと中盤でボール運ぶ役目だからな
やらないとボール来ない マラドーナの時代にメッシがいれば今よりも無双するけどDFに脚へし折られるだろうなあ >>357
バルサは世界最高の中盤だからね
やたらとボールが来る 【悲報】韓国アイドルTWICEさん、韓国人メンバーより日本人台湾人メンバーの方が人気※画像あり
https://goo.gl/GRZ9ji >>360
失敗して消えてく選手がどんだけいると思ってんの？
イブラもカカもロッベンもみんな失格 >>282
そうだね
デビューした頃のメッシはシュートは上手くなかったし
今みたいにゲームメイクやチャンスメイクすることもなかったしFKも蹴らなかったし
なによりひ弱で怪我が多かった
当時からやたらチョコマカして判断のスピードが常人の倍くらいあるんじゃないかという動きはしてたけど
正直「非凡なサイドアタッカー」くらいで終わる選手かと思ってた
当時で言えばサビオやホアキン、行ってロッベンくらいかなあと
なんかあれよあれよという間にあらゆるスキルを身に着けて行ったんだよねえ
メッシが凄いのはそこ >>348
テニスでいえばツアーの成績より五輪で優勝したプレーヤーこそ最強みたいなもんか。あほくさ フェノメノのロナウドも実働年数が短いよな、怪我勝ちだったのが本当にもったいないし
マラドーナ並に自己規制出来なかったのも痛い、ロナウジーニョも凄かったけどマジで
自己規制できなくて落ちるのが早かった。
メッシとクリロナの凄いところは活躍年数が長いと言うこと。物凄い誘惑の多い現代に
おいて自己規制をしっかりやりそれほど長期の怪我もなく活躍し続けてるのは本当に
尊敬できる、そこでダメになっていく姿を見せないという自己規制の厳しさは同時に
人間らしさの欠如や隙の無さに繋がるんだけどそこまで言うのはナンセンスだな。 深夜の海外サッカーは日本で一般人の目に触れることは無い >>315
でも過去映像観てドリブル比べると誰もがマラドーナのドリブルに軍配上げるんだよな
押されようが.引っ張られようが.蹴られようが.体勢崩しながらドリブル止めない
マラドーナのドリブルフォームは本当にカッコ良くて美しい マラドーナ一択だろな
次点でクライフ、ジダン、メッシかな >>367
バルサにいたのはイブラだけだろうが
それもチームメイトと会わなかっただけでｗ >>370
フェノメノはドーピングの副作用で太っただけだからなぁ
全盛期がまがいもの >>374
試合通して見るとみんなメッシに軍配あげると思うよ >>336
あたり云々は関係ないわ
ロナウドの怪我は自身の爆発的なスピードに肉体がついていけないことが原因だから
故障と言う方がしっくり来るし >>376
別にアンリでもアレクシスでもロナウジーニョでもいいよ
ロナウジーニョも通用したの短期間だけだからね *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>353
何度も決めてるけど(笑) >>374
んなこたーない
メッシの方が圧倒的に上だって
それにメッシの方がラフプレーに強い
クラシコすら見てないのか ベネチアにレンタルされてた時代のレコバ無双ぶりは凄かったな
レコバの代わりに入った名波は可哀そうだった >>380
じゃ君の理屈だと
ロナウドよりスアレスが上だと言うのかな？ｗ マラドーナは掴まれながら当てられながらかもしれんが
メッシはそもそも触らせないから >>369
W杯で活躍しないと一般人の印象には残らないという話をしてるんだがな
話のわからんやつだな >>384
タイトルの数の分不利だけど実力は大差ないんじゃね？
ロナウドは瞬間風速だけだし メッシが史上最高？wwww
死の淵から生還してこそ史上最高の選手だろ！
マラドーナ以外にいないだろ >>380
それとね。
メッシは生まれも育ちもバルサみたいなもんだから
他の選手と比べるのは違うと思うよ
適応能力がないんだろうね。サッカースタイルが変わると活躍できないのは サッカー次世代の若手がちょっとおかしくないか？
エムバペ18歳
デンベレ21歳
アセンシオ21歳
久保16歳
明らかにテクニックが異次元のレベルに突入してる >>386
だからゲルトミュラーを誰も覚えてないのは何故？ >>388
わぉメッシを擁護するためにこんな事まで言う人が現れましたｗ 怪物度はアドリアーノや元祖ロナウドの方が上だろ
アドリアーノのシュート見た時は本能的な恐怖を感じたわ メッシが受けてるラフプレイなんて大したことないだろw
若い時からバルサのエースなんだから
怪我させたら相手の選手はマスコミに社会的制裁食らうから
ヒヤヒヤもんだろ >>390
適応能力なくて歴代得点記録とMVP取れたらすごくね？ >>391
上2人は俺は伸びないと思ってる
というか好みの選手ではない >>386
今の時代そんなことないって言ってるんだよ
クラシコやCLの試合は数億人が見てるんだぞ
大体一般人てなんだよ
サッカーに全く興味がない人間てことか？
そんな人間の評価などどうでもいいだろうに >>393
実際の所インテルで怪我して以降はそこまで大した選手じゃねえよ やっぱW杯獲るとすごみというかオーラでもでてくんじゃねーの？
あの粗いジダンも優勝した後からすごみましてきたもんなぁ。まぁ
メッシはアルゼンチンだから大変だわ、今シーズンは嘔吐癖また
でてこないといいな。マラガいなかったらそこまでプレッシャー感じないだろうに >>385
まあその辺は時代が違うしルールも違うからね
フィジカルの強さで言えばマラドーナの方が上だと思うよ
ただ判断の速さ、脳のクロック数の速さで言えばメッシの方が上
イマジネーションとボールタッチの柔らかさはマラドーナの方が上
決定力はメッシの方が上、継続性やストイックさでは断然メッシが上
俺みたいにマラ信者で今でもマラドーナが一番のアイドルだけど史上最高はメッシと認めるという立場からすると
どっちかを上げるためにどっちかを貶めて欲しくは無いねえ
心の奥底ではマラドーナの才能の方が上だと思っているけど
現代サッカーの中で磨かれ練り上げられてより高みに到達してそれを継続しているのはメッシだと思うから >>399
アドリアーノは比較の必要もなく下だろ馬鹿かよ >>396
凄いねｗでもレジェンドにはなりません
多分岡崎がバルサにいても20点は取ると思いますよ いやあマラドーナの神格化も進むと思うんだよね。
プレー以外の話題性がメッシはあまり無いね、脱税くらいか。 >>400
そりゃよかった
君だけだよそんな事言う人 このままだとディスティファノの様な評価に落ち着くだろうな
調子のいい現役は過大評価もいいところだし
マラドーナが現役の時はペレより上なんて誰もが言ってた事だし ムバッペ18歳 ｖｓ バイエルン
https://www.youtube.com/watch?v=w6NA37FOOaA
サッカーは常に新世代が旧世代を超えていくんだよ。
元祖ロナウド超えるだろムバッペは 記録とタイトルだけならCロナウドも互角だな
試合を観てしまうとメッシの恐ろしさがわかるわ >>408
毎回メッシの評価スレになるとディスティファノくん出てくるよねw
今日は随分とレスするの遅かったね メッシが歴代最高なんてもう明らか過ぎて議論の余地自体ないよな
でもその時代時代における相対的な突出度ならどうだろ？
マラドーナは良い勝負すると思う どんなにデータ並べても思い出補正を超えることは出来ないから諦めた方がいい *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>402
ボールタッチの柔らかさ、どう見てもメッシだろ(笑)
あんなに足元にピタリとくっついてる選手いないぞ。
高速ドリブルしててもガムみたいにくっついてるからな。 20年後は、一般的には誰が史上最高の選手かなんて大して話題にならないのでは
スポーツ観戦そのものが娯楽的には飽きられていく可能性大きいんじゃないかと 今のウルグアイに全盛期のレコバのクローンがいれば相当強いチームになるのにな
CBのゴディンとヒメネス、スアレスカバーニが超ワールドクラスなだけに
中盤が弱い >>408
そう思う。
同じクラブでしか活躍してないし メッシが90年代だったら違う使われ方して
それこそレコバみたいになってそう
もしくは病気の事もあってスカウトすらされずに一般人 メッシはいつものやり方で点を量産出来る
マラドーナは悪い言い方をすれば無駄が多い
どっちが上かと言えばメッシだね
無駄が削ぎ落とされて、より洗練されてる
でも、その無駄に含まれてる要素である、
負けん気とかキャプテンシーとか、
精神論的な部分が足りない気がするね
サッカーはチームスポーツだし、才能ない奴も一緒にいるわけだし
そいつらを引っ張っていかないとW杯は取れんよ
そこがマラドーナやジダンにはあったね 雨上がりのピッチに左足で虹をかけられるのはレコバしかいない >>412
マラドーナはジーコ、プラティニ、ファンバステンだけでなくマテウスの後塵を拝した時代もあるからどうだろ >>402さんなら分かってると思うけど、マラドーナはな、あのダメになる経緯も含めて
本当に愛されるキャラだったんだよな、人間味があるというか人間その物。
で、偶に良い時があって、相手のＤＦがダメな奴だったりすると痺れるとしか言いようのない
マジで神かってくらい凄いプレーをする時がある、そんなむらっけが５−６年続いてああ
もうダメなんだなってあきらめざるを得ない時期でもたまーに凄いことをやる。
でね、コカインはやる、脱税はやる、無茶苦茶なことをやる、ただの大きい子供なんだけど
あのプレーが記憶から離れないだから許しちゃう、本当に困った良い選手だったよ。 ここへきて実績だけはクリロナがかなり盛り返してきてるが
プレイ面でクリロナを押す奴が少なくて笑えるよなｗ >>404
既にレジェンドになってるし岡崎じゃ試合に出れないよw ワールドカップというサッカー界最大のタイトルが無いのが悔やまれるな >>422
無駄がなく見えるのは
バルサでの戦術が確立されているからだよ ロナウジーニョのプレイが見ててワクワクしたなぁ
まぁ、子供の時だったかもだけど ディステファノが今の評価なのは何故かって
当時のスペイン人とアルゼンチン人の一部くらいしかプレイを見てないからだよ 天然美少女と整形アイドルの卒アルの差ｗｗｗ(画像あり)
https://goo.gl/e9Pza4 当然すぎるな
コカイン中毒のおっさんのプレー集みたがあんなもん止まって見える
現代では通用しないよあんなもん >>431
戦術変わりまくってるんだけど無知過ぎない？ >>427
ここ数年、加齢と劣化でロナウドは典型的なボックスストライカーにプレースタイルが変わったからな
ゴール集見りゃわかるがほぼボックス内でのヘディングかグラウンダーのクロスを詰めたゴール
ボックスストライカーは試合に関与する時間がどうしても少なくなるから過去の選手見ても軽んじられる傾向になるからね バルサが独立してプレミアに吸収されて無双したらマラドーナに近づいたと言ってもいいね *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
ネットが発達してから、マラドーナの評価は下がってる。
ネットが発達する前は、毎回5人抜きしてるような選手だと 多くの人がマラドーナを神格化していた。
でも実際は、そんなドリブルを見せたのはセリエAの数試合、86ワールドカップの数試合しかない。
90分通して見るとマラドーナはドリブラーでもなんでもなくてパサーだという事がわかる。
派手なプレーは殆どなく、結構地味で淡々とプレーしてる。
ドリブルしても割ととられるし、シュートもふかす事がかなり多い。
90分通して見て素晴らしいのは、やはりメッシやロナウジーニョ。
チャンスを作る回数がマラドーナのそれとは全然違う。 >>427
クリロナが自分以外にもできることは他人にやらせてより効率性を洗練していった結果レアルがどんどん強くなったってのは
サッカーというスポーツを考えさせられるわ 元祖ロナウドだろ
メッシはファール覚悟で止めに行くと勝手にコケるけど、ロナウドはコケないんだぞ！ >>438
既にプレミアのチームにむそうしてるからそんな必要ない 現代でペレやマラドーナより確実に上だなって選手が生まれたのが奇跡
しかもバリバリ現役w >>441
Youtubeの印象が強いんだろうが実際は普通にコケてたし
メッシは転けないよ ペレよりもメッシの方が上とかありえないだろ
テクニックはメッシの方がやや上かもしれないが、それ以外はペレの方が上だろ >>445
それ以外って具体的にどう言うプレイが上回ってんの？ メッシの小さい時の動画がYouTubeで見れるけどめちゃくちゃ上手いのは確かなんだがラフプレーへの対処がすげえ
向こうはガキの頃から足狙ってスライディングするくらい激しい環境だからああいうレベルでプレーしても壊れないんだろうな
日本との大きな違いだわ マラドーナの時代にはクリロナいなかったからな
そりゃぶっちぎってみえるよな >>445
メッシヲタの考えでは
メッシ＞＞クリロナ＞＞ペレ＞＞スアレス＞＞ロナウド
らしいよｗ レコバ好きだったわ
こいつのキックは本当に面白かったな 客観的な評価が無理な以上、聞かれても答えないのが大人だと思う。
「僕はこう思う」でも荒れるんだから。 >>450
クリロナはもっと下でクライフより上ぐらいロナウドはもっとした >>422
それはなんというか
サッカーという競技自体がより洗練されて無駄がなくなりアスリート化したという事実を抜きには語れない部分だよね
良く言えば純化し競技レベルが上がったという事なんだけど
そのなんやら得たいの知れない野武士感と言うか、遊びを残しているからこその凄みや面白味や人間味は失われていっている
逆に言えばロナウジーニョが魅力的だったのはその”遊び”の部分だったんだよねえ
歴史的評価で言えばメッシと比べるべくもないけど、ロナウジーニョがサッカーファンを魅了して酔わせた時代というのも確かにあったわけで マラはラモン・ディアス追放しても勝ったが
メッシはいる人総動員しても勝てねえ･･････ メッシが歴代１位ならクリロナは歴代２位だろうな
俺はこれに違和感があるから
ペレマラの2強だと思ってる そもそも時代が違う選手の比較で、キャリアではなくテクニックがどうのとか出るのがおかしいよな
サッカーで最も権威ある大会で優勝０回の選手が優勝３回の選手より上回るというのはあり得ない ペレ、マラドーナ、メッシ
この3人の中で誰かが史上最高
その下に
クライフ、ベッケンバウアー、ディスティファノがいてクリロナはこのランクだと思う
クリロナも偉大な選手
ジダン、ロナウド、プラティニ、ファンバステン、プスカシュ、エウゼビオ、ジーコより上 >>457
メッシとクリロナの間に大差が有るからそれはおかしい メッシはワールドカップ決勝トーナメントでノーゴールノーアシストだろう
アルゼンチンが優勝できないのはメッシの責任によるところが大きい >>456
メッシ追放してどん底まで行った尻拭いしてるのが現状 >>439
てことはパサー最強のバルデラマの方がマラドーナより上ってことだな >>463
リアルタイムで観てた身からしたら大袈裟に言う方がつまらん 1位 2位
2008 ロナウド メッシ
2009 メッシ ロナウド
2010 メッシ イニエスタ
2011 メッシ ロナウド
2012 メッシ ロナウド
2013 ロナウド メッシ
2014 ロナウド メッシ
2015 メッシ ロナウド
2016 ロナウド メッシ
大差あるか？ >>468
ロナウド ４勝
メッシ ５勝
マジで大差ないな >>457
CR7は現役だから「メッシのNo.2」のポジションに居るだけだよ
今でもCR7を史上最高論議に加える人は居ないし、あと20年したらより明確になるから
CR7も評価が難しいプレイヤーになるとは思うよ
純粋なストライカーかと言われればそうではないけど数字は誰よりも残している
サッカーのアスリート化と分業化の極北として、異質な存在として語り続けられるプレイヤーなんじゃないかな
ゲルト・ミュラーが異能のFWとして史上最高とは別枠として語られ続けるように マラドーナは昔過ぎてわからんもんな
中国も含めて全世界がリアルタイムで目撃したメッシの方が馴染みのあるものになると思う >>441
どっちもﾏﾗ時代だったらレイトタックルを足首に食らって
為す前に選手生命終わり
ファンバステンがなんでこの話題にカスリもしないか考えろ >>473
結局クリロナにしろスアレスにしろメッシにしろ
超銀河系時代のチームだから点が取れるだけだろ ２００２で日本に来たときにみた
日本の試合が見たかったのにチケットが取れず泣く泣く適当な試合選んだのに
帰りはすっかりレコバファンになってた CLとかいうローカル大会に一般人は何の興味もない
なんちゃらドールとかいうローカルタイトルも一般人は誰も知らん メッシとCR7が凄いのは何年間も圧倒的に世界のトップであること。
いつだって継続は1番難しいから。
史上1位はメッシ、2位はペレとCR７ マラドーナの時代にバロンドールが全世界対象だったとしても
マラドーナがバロンドール獲れたのは2〜3回だよ
2回は確実だが3回は結構際どい というか、突っかけ系のドリブラーが生きていけるのは
暴力がないから
全時代で、という前提なら
豚ウドもメッシも現代限定すぎる メッシが歴代最高なら大差ないクリロナとの間に
ペレ、マラドーナ、スティファノ、ベッケンとか無理やり入れるのもおかしくない？ｗ
だからクリロナ２位でいいんじゃ？ｗ でもレコバって期待とか騒がれ方の割には結局大ブレイクしないで
サッカー人生終わったよね 時代が違うとかって言い訳は関係ない
50末〜60〜70年頭はペレが最高
80年代はマラドーが最高
史上最高はメッシ
決まったな >>467
知らんがな
メッシは転けないよって、あなたもけっこう大げさですやん
実際コケてるんだからそこは認めろよ なおクリロナも
鍛え上げた肉体すら狙い済ました暴力の前には無力なので
全時代って考えるとかなり格落ち 次のワールドカップで予選落ちしたら
メッシはマラドーナを超えませんでしたって事でいいんじゃないか >>485
それがおかしい
メッシはワールドカップで無双優勝して
クリロナがライバルにすら値しない事を証明すべき >>485
マラドーナとプラティニやファンバステンとの間にも差があるじゃないか >>478
もう時代が違うんすよ
メッシやクリロナだって30年前だったらその時代に会ったプレーしてるって 史上最高に「華」のある選手ならレコバかベルカンプだな >>264
当時の弱いバルセロナのファンだけど
イケメンがカンプノウデビューした試合で
ドリブル突破から凄いミドル決めて
暗黒時代の終わりを感じた
実際はダーヴィッツ来るまで
もうしばらく低迷してたけど
あのワンプレーを越えるインパクトは中々ないね クリロナは別に伝説とか持ってないしな
とにかく大量に点を取るだけで、それプラスの要素がない
ペレやマラドンはそれがあるから伝説になった
語り継がれるってそういうこと メッシは本物の化け物やろ
ネイマールいなくなって誰が癌だったのかはっきりしたし *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
メッシとクリロナは大差あるだろ。
エイドリアン・ニューウェイとロリー・バーンの違いだ。
わかる奴にはわかる。 >>499
MSNはデメリットだったけど癌はネイマールなんかじゃなくエンリケだよ >>481
そのレベルだとワールドカップも興味ないな >>489
ロナウドと比べると比較にならんほどメッシの方が転けないよ 最近のニワカならメッシかクリロナだろうが
長くサッカー見てる人間からすると元祖ロナウドが飛び抜けてるだろ >>505
メッシスレでは毎回現れる
W杯は全世界が注目するがCLはサッカーファンしか観ないという奴
両方ともサッカーファンしか観ねえよバカ Ｗ杯の実績も加えると、ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドだろうよ メッシは今のままだとバッジョにも劣るだろ
ザルリーガの八百長みたいな試合で頑張っているだけで
ワールドカップ決勝トーナメントのガチ勝負では並以下のFWに成り下がっている
典型的な雑魚専 メッシはペレマラより下だし
ロナウドはクライフベッケンバウアージダンを超えた
メッシロナウドは同じようなもんだわ
チームはメッカの方が恵まれてるのに得点もタイトルも同じようもんだし クリロナもはや史上最高のスーパーストライカーになってしまったからな
CLゴール記録更新する選手なんてもういないだろ 日韓フランス戦のwcは
相手コーナーで観客席向いて
ボール持って後ろに2人背負って
そこから後ろみないでパスとか
人間としておかしいプレーの続出
あの試合だけならマラドーナよりすごい >>508
長く観てたらロナウドの稼働率の低さ知ってるから上げないよ >>486
膝やる前のデルピエロの方が凄かったわ
メッシなんか比じゃないくらいずっと下向いてたし つーかマラドーナどころか10年前と比べてもフットボールの質が上がってるのが現状 メッシがだんとつだよ ペレを2位とか3位と当たり前に言うが
大した事ないと言うのはタブーなの？ メッシは現役の今の時点でで史上最高って声がたくさんある勝負あったな
現役中には豚ウドジダンロナウジーニョにもそんな評価はもらえなかったし 誰でも脳内でやったことある俺的歴代ベスト11
メッシを最高と思う人はCFに置いたり右（左）に置いたり
トップ下に置いたり0トップの偽CFに置いたり、
そしてそこに組み合わせる選手も
それによって千差万別になる
でもマラドーナが一番と思う人間にとって
フォーメーションや組合せの顔ぶれは関係なく
中央トップ下にまずマラドーナを置く
FWがブルチャガであろうがカレカであろうが
おそらくはロナウドであろうがファンニステルローイであろうが健勇であろうが、だ
もし監督の立場でメッシのいるチーム率いるなら
メッシが最も効果的に活きるチームを考えるけど
マラドーナの場合は最初にマラドーナをそこに置くだけでいい
あとはマラドーナが何とかしてくれるから 日韓wcのフランスセネガルスウェーデン
相手の三試合のレコバは本当にすごい
マラドーナ超えてるというか、
メッシもクリロナも
かなわないだろあれ。 マラドーナは面白さではまだまだ現役だもんな
あれはずるいわ こんな小さい人間がNo.1ってサッカー選手はアスリートってより曲芸しだな レコバの絶好調時は手がつけらなかったなw
懐かしいわ。 >>509
自国の代表くらいは見るんじゃね
少なくとも日本人にはそういうの多いやろ
普段サッカーの話題なんか絶対あがらんウチの職場でも代表の話はたまに出るで
ワールドカップ出場がかかった試合とか、本大会期間中限定やけどな マラドーナを語る時、やっぱW杯１回てショボイよな
ペレは3回だし さんまはずっと言ってるな。
「今現在が一番だから、現役のスーパースターが一番」 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
ロナウジーニョに比べたら楽しさは見劣りするな、マラドーナ。
マラドーナの楽しい試合を挙げてみろよ、挙げられないだろ、嘘つき。 >>512
やべえｗ
>>519さんのおかげで512のヤバさに気付かせてもらったｗ
メッカってなんだよメッカってｗ 怪物ロナウドが消えた辺りからだったろうか、
ディフェンスが高度に組織化されたいま、個人技で戦える点取り屋は
もう現れないだろうとまで言われてたのは。
それをメッシが黙らせちゃった感 >>536
国の総合的な強さに依存するから回数は重要じゃない
1回と0回では大差あるけど アルゼンチンが優勝したメキシコW杯のライブ中継をテレビ観戦した
もちろんイングランド戦も見た
マラドーナにあってメッシにないものは「荒々しさ」
その荒々しいプレーの源は情熱だけど、それがテレビ画面を通じてびしびしと伝わってきた
メッシは天才的なテクニックを見せてくれる
しかし、マラドーナはそれに加えてがむしゃらなプレーも見せてくれた
メッシがボールを持つとワクワクするって人なら分かると思うけど、マラドーナがボールを持つとそのワクワク感が2倍あった感じ
「天才的なテクニック」だけで比べればメッシのが上かもしれないけど、総合的に見ればマラドーナのが上だと思う マラドーナを封じるためにゾーン・プレスを発明したサッキ氏
http://www.goal.com/jp/news/3203/アルゼンチン/2016/07/31/26106322/サッキ氏アルゼンチン史上最高の選手はメッシじゃない最も偉大なのはあの２人 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナと対戦したことあるリトバルスキーは
「アンリはマラドーナより上、現代にマラドーナがいても大して通用しない」
って言ってたな。 >>541
いまだにペレがマラの上に来るのは回数のせいでしょ >>525
そういう幻想はロナウジーニョが終わらせた
クラシコでレアル粉砕してスタンディングオベーションされた試合
あれほど上手くて速いやつに利き足と逆のサイドでスペース与えたらどうなるか
以降サッカーの主役はトップ下じゃなくウイングだ 個人的にはメッシの方が凄いと思う
だが、マラドーナのプレーを通じてアルゼンチンやサッカー界に与えた影響があって今のメッシが在るのに
メッシファンはマラドーナをリスペクトしていないのがとても気にかかる メッシに足りないのはW杯だな。
「今回はメッシの大会だった」と言われるくらいの活躍。
次が最後かな。 神の手ゴールがなけりゃマラドーナだって優勝できてないのに
そんなもんで史上最高の選手の判断基準になるのか？ マラドーナの昔の動画も見てるけど メッシの方が遥かに凄いと思うけど
100倍くらいね
1位メッシで2位の奴は糞レベルにね >>525
いいレスだねえ
マラドーナがなぜマラドーナなのかという理由と
メッシが現代サッカーにおいて何故最高で史上最高なのかという理由を
こんな短い文章で語り尽くしている
マラ信者でメッシが最高と認める者からすると本質を突いた内容だよ
願わくばマラドーナが10番でメッシが偽9番のチームこそ見てみたいものだけどね >>540
20年前、
メッシ登場前から
これからのヒーローは現れるものではなく作られるものになるだろうって
マーティン・ヘーゲレが言ってたわ
ジャーナリストやめてバイエルンのフロントになっちゃったけど
>>540
マラも30年後の今に合わせた史上最高のプレーしてるんじゃね？ >>507
だからね、なんでムキになって比較にならんほどって言い切っちゃうの？
データあるの？ >>522
サッキのミランが別格だったんだよ、それ以前とそれ以降でサッカーその物が
変わったと言うくらい圧倒的に現代サッカーの雛形だった。
あれから２５年経って最早日本のＵ１７でもプレスを掛ける位置を試合中にＤＦ
ラインと監督の間で確認するような時代になったが、それ以前の１０番にボール
を集めて、２トップが楔で受けてこぼれ球を狙うみたいな中盤フラットの４−４−２
とかもう遠い過去の話になっちゃった。 ビートルズとオアシス(オエィシス？)
どっちが凄い？ そんなにW杯優勝が大事ならJリーグに居るW杯優勝メンバーに対してもリスペクトしろよな >>561
ジダンはあの時代のユベントスさえ経由しなきゃな･･････ 1位怪物ロナウド2位マラドーナ3位クリロナ4位メッシ5位ジダン 60位ペレ! >>557
どっちの試合も見てねえの？
事実じゃん >>559
Whateverパクリだったし比べるまでもない 正直サッカー未経験者にとってメッシもJリーグの中堅くらいの選手も30分見た程度では差は感じないだろう
ただ15年前の日韓ワールドカップでレコバを見たド素人が翌日「昨日レコバ見た？」「レコバ凄いね」って興奮してたな マラドーナはもとから悪童キャラで何やっても笑って終えれるけどメッシはバルサやユニセフが関係してるのもあって聖人君子を貫かないといけないからな
銀髪に髭とタトゥーは思春期が遅れてやってきたみたいだった >>559
比べるならクイーンだなアメリカでイギリス程成功してないし レコバは時々バロンドーラーかと思うような選手だったからな時々な ネイマールのが上だろ
今アルゼンチン全然だめじゃん
あんだけ良い選手いるのに 出た、ベストの一人
ベストは一人しかいねーんだよ！糞外人が >>566
見たことあるよ、全部じゃないけど
逆に聞きたいけど、あなたはかなり詳しそうですよね
全部見てるんですか？ >>574
アルゼンチン、前線すごいだけで中盤以下特にGKとDFラインは強豪国のレベルですらないのわかっているか？ 今伝説の5人抜きの試合を観てもプレスは緩いし、遅いし退屈なだけだぞ。技術で言ったらメッシなのは当たり前だ。でも、それだけで決めるもんでは無いよね。 >>577
バルセロナの試合はほぼ全部、インテル行ってからは主要な試合は見てるけど メッシはバルサにいるから点取れているけれど
セリエＡやプレミアのチームにいたら
ここまで活躍は出来ていなかったと思う
実際にアルゼンチンの代表チームでも
驚くほど点をとっているわけでもないしね >>579
ていうか凄いはずの前線にいくらパス送っても決めてくれない >>139
マラドーナの時代のキープは
足の裏でのスライディングをボールに触れさせないように
軸足で受けるとかそんなレベル
今マラドーナがいても凡庸な選手になったかもしれないけど
当時メッシがいても早々に壊されて消えてたかもしれんよ メッシ＝ディープインパクト
ロナウド＝オルフェーヴル
マラドーナ＝シンボリルドルフ
ペレ＝シンザン
こんな感じ W杯で優勝しないと最高にはなれない
メッシは技術はあるから普段の試合では上手くやれる
でもW杯決勝は国や人生を掛けた戦いになる
そんな時に必要なのは技術じゃない
国を背負う覚悟だ
それがないと技術も出せない
この点でメッシはマラドーナどころかジダンにも劣る 代表で南米1にすらなれてない選手が歴代最高なわけねーだろ レイトタックルで壊されていたとかなんの証明もできないし空しくないのか
マラドーナの凄さなんてそんなことでしか誇れないレベルなんだなぁ まぁ、そのレコバですらウルグアイNo.1の選手では無いけどね >>589
好みの選手を言って良いなら俺もイブラとジダンだ W杯で大活躍する選手が出現したら「メッシなんてクソ」と言われるかもしれない >>580
あの試合が緩かっただけでほかの試合だと
今のメッシどころじゃないひどいタックル受けてたけどな
当時はまだすごいひどいタックルしてもイエローどまり
とかそんなんばっか >>591
結局のところこういうランキングは好みで左右されるよな
さすがにイブラが１位とは自分も思わんけどさ
魅力的なサッカー選手なら迷わずイブラ >>588
証明できないんじゃなくさんまの
NHKのスポーツ番組でがんがんやってたよ
とにかくひどいタックルだった
んでせいぜいイエローでまったく退場に
ならねーし >>69
なんせインテルを継がせようとしてたくらいだからな マラドーナが一般人にも騒がれてるのは1試合だけだしな
メッシだって、たった1試合、世間がビックリするようなプレーをすればいいんだけど
それができないのが凡人なんだろうな
「神の手ゴール」
1986 FIFAワールドカップ準々決勝 アルゼンチン対イングランド
「5人抜き」
1986 FIFAワールドカップ準々決勝 アルゼンチン対イングランド フェノメーノのインテル1年目は2試合くらい除いてセリエの試合は全部見たけど
あの頃のセリエのディフェンダーは相当なもんだったぜ。上位チームは
ロナウドにはほとんど仕事させなかった。プロビンチャ相手がほとんどだけど
25点獲ってるからすごいんだけどね。バルサ時代みたいにデラペーニャみたいな
パス出してくれる選手がいなかったしインテルはほんとクソみたいなチームだった。 マラドーナが日本代表に入ればW杯優勝できるかも
でもメッシが日本代表入っても多分日本代表は強くならない
お前ら贔屓のグラブに入れるならメッシとマラドーナどっち？ >>588
おまえの考えを利用するなら
国の代理戦争のプレッシャー下で神の手と5人抜きやったマラドーナに
メッシは一生及ばないよ
舞台が用意されない
比較できない高台にマラドーナはいる
いくらメッシが地べたはいずり回ろうと、マラは高みからニヤニヤしてる >>581
スゴいね
でも全部覚えて無いでしょ
事実と言い張るデータくれ >>544
そんな証言でいいならアンチェロッティはミラン時代に
「もし今のミランにマラドーナがいれば私は世界一幸せな監督だ
CLを5回は優勝できる」と言ってるし、マルディーニは自分が対戦した選手で
最も凄かったのはマラドーナ、次にロナウドと言ってるぞ。もっともメッシが
もしかしたらマラドーナを超えたかも知れないとも言ってるが、マルディーニの
同僚だったコスタクルタは2014WC終了後に
「俺達はメッシがマラドーナを超えたんじゃないかと思っていたが
それは間違いだったかも知れない」とコメントしてる。 レコバってそんなに怪物だった？
セットプレーが凄いという印象しか >>182
リアルタイムも何も試合の放送はないわ、ワールドカップですらスポーツニュースで少しダイジェストが流れる程度の時代だったのに
マラドーナのプレイを今のメッシをみるように観てた日本人なんかほとんどいないだろ 過去の選手をそのまま現代の試合のシーンに放り込んだり
現代の選手を過去の試合のシーンにそのまま放り込んで考えても
無理があるんだよね
ボクシングの歴代最強チャンプ考とかもそうだけど
用具やルール、トレーニング方法、プレイ環境なんかの違いも大きいけど
一番大きいのは現代の選手は過去の選手のプレイを知っているということ、
所属するチームの戦術だのは過去のサッカーの歴史的変遷を土台・参考にして存在しているということ
どういう選手がどういう状況でどういうプレイをし、
またその対策がどのようになされ、またそれを破るために〜みたいな事実を知ってる
お手本や目標、サンプルがあるってことはなにより大きいんだよ
クライフターンは今ではちょっと気の利いた小学生だってやったりするけど
じゃあクライフ以前の選手には技術的にあれをやろうとしても
できる選手はいなかったのか、クライフ以前の名選手たちは
現在の小学生以下なのかっていううと恐らくはそんなことはない
FKを意識的に曲がるボール蹴ることで
最初に壁捲いて直接ゴール狙ったやつは
当時の重いボールやシューズという要素抜きにしても
そもそもその発想自体が天才的だろ
時代を越えた比較ってのはつまりそういうこと レコバなんてFKかなんかで外に巻いてゴールした場面しか覚えてない俄かです メッシってバルサの駒の一つでしょ
バルサ＝シャビ、イニエスタと認識してんだけど >>55
>結局、メッシはワールドカップ優勝しない限りマラドーナより上とは見られないだろうな。
これ >>603
日本だとあまり言われないが
９０年の対ブラジル戦で走りながら
相手のディフェンスの股抜きスルーパス
もすごかったよ
ブラジル人にしたら忘れられないプレー >>607
なんで動画ぐらいしか見てない奴にそんなことしてやんねえといけないんだよ？調子乗んな >>610
毎週は無理だけどマラドーナはWY、WC、ダイヤモンドサッカー、
ダイナミックサッカー、その他記念試合でデビューから引退までに
60試合ぐらいは日本人でも鑑賞できたよ。 >>511
逆逆
バッジョは21世紀に入ってから最も評価を落とした選手
今ではオールタイムランキングでも50位以下
衛星放送やネットが普及したことでクラブ実績重視になりバッジョのような選手は
大幅に評価を落とすことになってしまった
ジダンがオールタイムランキングでベストテン入りしているのに
リバウドが50位前後なのもクラブ実績の差だよ 元ブラジル代表のロナウドだな
W杯で優勝してないのに最強は無い >>617
ジーコとか三都主が忘れられないプレーに挙げてたな。
ブラジルでジエゴ(ディエゴ)って子供に名づける親が数多く出たんだから凄い。 メッシはドリブルとシュートしてる時凄い
マラドーナはボール持った時全部すごい メッシは成長ホルモンのバキバキのステ野郎だから正当な評価はできないな
野球で言うボンズのような立ち位置だろう >>8
中学生の頃から常々思ってた 今でも馴染めない レコバって生まれが数年がズレてたら
あれ程のキャリアは積めなかっただろうな 全世界が注目する中での完全犯罪やってのけるくらいのことをメッシがやればメッシの勝ちだろう >>496
お前は俺か(笑)
世間が誰を史上最高選手にしようと俺の中ではその二人は史上最高 当時のアルゼンチンは、今ほど選手層あつくなかった。
強豪ではあったけどマラいなけりゃベスト８〜１６ってとこじゃないの？ メッシはある意味ドーピングしてるわけだ
ドーピングで体は強くなっても心は強くならない
だからW杯で勝てないんだろ 好調時のレコバはジダンどころかメッシ以上
不調時は行方不明 クラシコ最多得点者のメッシが雑魚専なわけないだろ
レアルより強いナショナルチームなどないのだから >>58
レコバはインテルでのデビュー戦で2発あり得ない距離のＦＫ決めてたな
メッシよりキックの凄みは上だな 後はインテルに居たのが失敗 >>631
ワールドカップやる前はアルゼンチンで史上最弱の
代表なんていわれてたからね
はじまったらマラドーナ大活躍で優勝まで マラドーナはゲームを支配するタイプ
マラドーナにボールを預ければ攻撃の形ができる
ジダンやイニエスタもそのタイプ
メッシは攻撃の形を作ってもらうと仕事ができるタイプ >>618
この展開になっちゃうでしょ
通ぶってるけど結局は恐らくで喋ってるからデータを用意出来ない
それで逆ギレ
本物の人ならデータ揃えてくるよ
まあ、そもそもそんなデータいらないし
あなたも調子乗らないで謙虚にいこうな 結果だけみればメッシなのかも知れないけど比較はできないだろ少なくとも同じ時代にいないと
プレイの派手さはマラドーナのが好き
でもどっちがって言うと当時のチームと今のチームでリーグ戦をやってもらわないと >>632
メッシはある意味でも
マラドーナはガチでドーピングしてたのにw >>184
それはないな
レコバ クラック
スアレス 常人の最高峰
フォルラン カバーに 普通に良い選手 日本で親善試合したときのやる気のなさは異常だったな
一応FKで盛り上げてはいたけど 97-98シーズン、インテルがロナウドを獲得し、セリエAはロナウドフィーバーに沸いた
しかしホーム開幕のブレシア戦、そのロナウドがいまひとつの出来で、チームもまったくブレシアの守備陣を攻略できずにいた
それどころかブレシアの18歳のファンタジスタ・ピルロの芸術的なパスから先制弾を許すこととなる
豪華な補強をしてスクデットを義務づけられたインテルがまさかの開幕黒星スタートなのか
誰もがそう思っていたそのとき →続きを読む https://www.youtube.com/watch?v=CE8KMSqdCzI
とんでもないプレーだがいくらなんでもマラドーナといえど股の間
通せたのは偶然だと思うんだがｗ
出してるの右足だし
マラドーナとなると狙ったんかねえ？ >>643
マラドーナのドーピングってコカインだろ？ >>640
マラドーナはFWじゃなくて中盤からゲームを組み立てるタイプで
ナポリでもアルゼンチンでもトップ下だった。メッシはそのタイプだから
バルセロナだと活躍できるけどアルゼンチン代表だとコパアメリカすら取れなくて
予選でも苦労する。中盤にマラドーナがいて前線にメッシがいるチームが最強だろうな >>1
完全に頭がおかしい統合失調症【本田圭佑】
世界一のレアル・マドリードより三流パチューカの方が上とほざく負け犬【本田圭佑】のカス
メルマガより
------------------------------------------------------------
パチューカはマドリーより厳しい先発争いがある
俺はあえてそこを選んだ
さらに高みに立つ為にはそれが必要だった
俺は俺を高める事にしか関心がない
例え札束を詰まれても俺は俺の考えを変える事はない
俺が俺に対して妥協したら俺は終わる
俺は俺を終わらせない為にパチューカというクラブを選択したし激しい競争は想定の範囲内
日本代表をワールドカップのチャンピオンに導けるのは俺以外にいないという確信はこの10年で揺らいだ事はない
------------------------------------------------------------
9/16ア本田圭佑 三流メキシコ レアル戦
たった２戦でベンチ要員に追いやられ
ベンチ要員【本田圭佑】最新プレー
僅か10分出場w
ピッチ上をド素人のように逃げ回りボールを簡単に奪われるだけの存在
１枚目、８０分走り続けてる相手に対してサイドを走り抜けできないわ、、
味方がDFの裏抜けしようと２回も走ってんのに、モタモタして全く出せないとか。。
https://i.imgur.com/SDv6N5w.gif
２枚目、中央の味方DFに雑なパスだして、最終ライン破らせるカウンターの起点って、
時間帯的に一番最悪なプレー。
https://i.imgur.com/X72G2H1.gif
３枚目、どこに蹴ってるのか分からない酷いクロスw
http://i.imgur.com/DdEQWs5.gif
【動画】三流メキシコ本田圭佑ドフリーでトロ臭いドリブルからごっつぁんゴール！w
パチューカ×クルス・アスル
https://www.youtube.com/watch?v=3RffNphoQEQ
パリ・サンジェルマン対バイエルン
本田のように一瞬でもトロ臭いプレーヤーはひとりも存在しない
PSG vs Byern 3-0 ネイマール
https://youtu.be/K7zYBnrlw4k メッシ擁するアルゼンチンがワールドカップ優勝出来たらメッシがNo. 1で異論はない >>525
WCCFか？どーせ右角にメッシかクリロナだろ？ 圧倒的にメッシの方が怖い選手
数年後には議論にすらなってないだろうな
なぜならマラドーナは30歳で終わったが
メッシは数年後もトップを維持しているからだ 現役で史上最高とここまで声が上がるのはすごい事俺もそう思うし
間違いなく歴代NO.1だよ 史上もっともサッカーが上手い選手ならメッシで間違いないけど、史上最高の選手ってそういうことじゃないからな
マラドーナを超えてアルゼンチン史上最高の選手になるには一度はアルゼンチン代表で優勝しなきゃいけないし
世界サッカー史上最高の選手として語り継がれるためには少なくとも一度はワールドカップで優勝しなきゃいけない
これはサッカー界の不文律みたいなもん
ぶっちゃけペレがどれだけ凄かったかなんて現代の人間は誰も知らないが、ワールドカップ3回取ったって実績だけで全てをねじ伏せてるわけだし マラドーナのプレーは見ていて面白いよな。メッシは分かっていても止めれないタイプだから面白味には欠ける 公平に判断すればメッシでしょ
リーグ戦とCL実績が違いすぎる メッシみたいに毎年異常な成績残す選手は一年の成績を軽んじられる >>657
日本代表がW優勝したら吉田が世界最古の選手か
胸熱 マラドーナはラボーナで普通に精度いいクロスボンボンあげまくってアシストもしてたな まあレコバの言うようにマラドーナやペレが凄いのは知ってるけど実際のプレー映像は限られてるからな
逆にメッシなんかは現役だから当然だけど引退した後もネットで映像はいくらでも見られる
２０年後にはまずメッシの名前が上がるだろうね >>664
少なくとも優勝した時のメンバーの誰かが日本サッカー史上最高の選手として未来永劫語り継がれるのは確実 レコバとリケルメと小野伸二を並べて
ファンバステンとベルカンプをその前に置いて
後ろにマケレレ >>649
ネドベドは良かった
バロンドール獲った年のネドベドは凄かった
マルディーニとネスタ二人相手にして二人とも
半泣きになってたからな >>647
南米の人達の股抜きは普通に狙ってやってる >>663
ロナウジーニョやロナウドみたいなピークが短い選手や
マラドーナみたいな波がある選手にロマンを感じたり人間味があるとか言っちゃうからな
10年ピークを維持していまだに世界トップでいることがどれだけ凄いか分からんのだろうか >>39
> イギリスとの代理戦争でアルゼンチンそのものを背負ったマラドーナ
その試合で5人抜きや神の手ゴール決めちゃうんだからアルゼンチン国民は
痛快だったろうな >>620
バッジョは
若手のドリブラー時代
20代後半のストライカー
30過ぎてからのファンタジスタ
この全能力が一瞬でもそろった時期があったら
史上トップ10どころじゃなくなる
まあ
現実としてはトップ100に紛れ込むくらいでいいと思う 久しぶりのレコバたんスレでメッシとかマラドーナなんて語るなよ
俺はレコバの顔が好きだよ >>23
まあ、言いたいことは分かるけど、流石にメッシとマラドーナだとレベルが違い過ぎるよ
今までの名選手の名プレイ集なんかをメッシは1シーズンでやっちゃってるもん
俺はジダン、レコバ、フィーゴの方が好きだけど、メッシは凄い ファンタジスタが存在し得ない現代サッカーで
メッシとネイマールだけはファンタジーを見せてくれるから 継続性、安定性、通算成績を評価しないのは単なる判官贔屓 >>626
＞アルゼンチンのマラドーナ
＞
＞バルセロナのメッシ
いや違うよ
アルゼンチンのマラドーナ
バルセロナの中の一人のメッシ >>672
ブラジルが予選落ちの危機に陥ったとき
マスコミを煽って「俺を代表に呼び戻せ、俺が二点獲ってブラジルを救う」と放言し
監督を追い込み、無理やり召集させた挙句
ほんとに二点獲ってブラジル救った上に、数十年ぶりにW杯まで獲ってきた選手とかいるしな
その選手いわく
「何点取ろうが、民衆の期待を一人で背負って結果をださないかぎり
おれやマラドーナには及ばないよ
与えられた場で結果が出せないなら、それが実力なのさ」 >>680
＞>>679
＞はいNG
すげー本当の事を言ったらNGだとよ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
アルゼンチン国内でも
メッシの方がマラドーナより評価されてるんだから、いい加減諦めたら？ >>686
アホか
メッシはワールドカップ終わるたんびに非難されているだろうが >>682
五輪代表に呼ばれたら
代表監督の奥さん寝取って追放された
歴史に残るってこのレベルだ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
>>688
されてないよ。
いまやアルゼンチン国内でもメッシ＞＞＞＞＞＞マラドーナ >>688
マラドーナだって神の手という汚点があるから額面通りにはいかないのだがな >>690
君は何年もアンチマラドーナ活動してるのって
何の意味あるの？
エアガン撃たれた人？w >>692
試合みてねえの丸わかりだけどファウル受けるシーンのほとんどが倒れてねえぞ >>690
WCの度にメッシはバルセロナの選手だとかさんざん国内で
批判されて一時はメッシも切れてアルゼンチン代表引退したぐらいじゃん。
そのアルゼンチンで メッシ＞マラ という根拠は？ でもリアルタイムで観てるインパクトの差は相当デカいよ
マラドーナのプレー初めて観たのはJリーグ発足の頃の92~93年のテレ東深夜の
ダイナミックサッカーだけど、当時注目度高いマラドーナの代表戦あると
他カットで20分は試合映像流してくれてたんだよな
その頃既に晩年期だったにも関わらず見せる技術やファンタジー感は他の選手とは
別次元で番組の司会やコメンテーター一同「マラドーナ！マラドーナ！凄い！凄い！」
を番組で連呼してたのはよく覚えてるは
そんな番組でしかマラドーナのプレー観てないけど、それでもプレー観て受ける
衝撃や驚愕度は正直今のメッシを余裕で越えてた！当然今みたいに世界のサッカー
観たりする時代いじゃないから、目が肥えてなかったって部分はあるにせよ、
やっぱマラドーナだけは別格やった！それは当時の偉大なサッカー選手達と
比べることでも分かる、ファンバステン.フリット.カントナが偉大なサッカー選手
にしろマラドーナと比べる奴なんて居なかったからな
マラドーナは完全にサッカー選手枠を越えたカリスマであり絶対的な存在だったから
だからそんな当たり前の論争すら起こらなかった
メッシはその辺のやっぱりリアルタイムの印象強に助けられてる感否めないし
マラドーナよりカリスマ性は劣ってんだよ
プレー観た衝撃度もマラドーナが圧倒的なんだよな〜
マラドーナのプレーは驚きを越えて笑ってってしまうような驚愕だったから！
えぇ〜！(OvO)サッカーって！こんな事が出来るの？
てな感情を奴のプレー観て覚えたもんだわ メッシの個人能力は凄いけど周りが止まるし
連動するの限られるからな
もっと味方上手く使えればＷＣも取れるだろうに >>693
こいつはロナウジーニョオタだよロナウジーニョ全盛期にやたら
ロナウジーニョが史上最高、マラドーナはカスと言いまくってた。
まあ今になってみればロナウジーニョなんてマラドーナを超えたどころか
ピークが短かった選手としか評価されてないし、見る目がなかったとしか言えないけどなｗｗｗ >>697
メッシはバルサでプロデビューだからそんなことを言われる
アグエロやテベスだって代表で結果出てないのにそうは言われない マラドーナ時代とは回りの選手の質もあがってるし当然だろ バティやカニーヒアは
アルゼンチンではステファノは特別な存在
ワールドカップ優勝が無ければ追いつけない
と言ってたよ >>693
キムチ食べ過ぎると〜って言われたんだよ。
察してやれよ。 >>696
また言ったね
だからねほとんど倒れてないっていうデータは？
って聞くと調子乗んなって言ってくるんでしょ
終わらないね
日常的にこんな会話してるの？ >>700
684の選手いわく
「ガウショは下手くそすぎる
例えばエラシコをみろよ、あんな無駄な動きが多くて
体がキレなくなったらどうするんだ」
どうにもなりませんでした >>684
かっけーな
ロマリオ？
普通のリーグ戦で50点取る能力と大事な試合で1点取る能力は少し違うんだろうな マラドーナって神の手やった割に評価高すぎでしょ
ブラジルのロナウドより下だよ そもそもW杯優勝なんて回りの選手と相手もあることだからね
マラドーナが優勝させたなんて言ってる時点でレベル低いんだよ 【悲報】桑田の息子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （※画像あり）
https://goo.gl/dDGMpt >>706
普段からよく知りもしないものをそうやっていちゃもんつけてんの？ ファンタジスタの定義は曖昧かもしれんが、
メッシの動きは機械的、機能的というのは同意
俯瞰で観てる側の予測イメージ通りノーミスでプレーする感じ
ボールタッチやステップやフェイクが小刻みで速く乱れない
但し予測外のプレー、相手数人がイメージすら逆不利される決定的一瞬とか
味方複数人のモチベーションを引っ張っる先導力とかは無いな
ワールドカップみたいないろいろ汚い戦場だと、後者のほうが大事かな 日本史上最強の軍人というと武田信玄とかかと思うが武田信玄の軍は多分今の自衛隊に勝てない
それで武田信玄＜今の自衛官
て言うようなものでは 下手くそ共がマラドーナとメッシに順位つけんな
ありがたく毎週末楽しめや ウイイレみたいに選手の能力をデータ化してその最高を競うって話だったら、メッシが史上最高に異論を挟む奴は少ないだろうけど
アスリートの価値ってそういうことだけで決まるんじゃないだろう
メッシのサッカー人生って、バルサが用意した「史上最高のサッカー選手育成プログラム」に沿って作られた人造人間みたいな感じだし
実際にバルサ以外のサポーターを喜ばせたこともないから、能力やプレー以外の部分で印象が弱いんだよね
これは運や巡り合わせによるところが大きいから本人の力だけじゃどうしようもない >>714
というか、今のおれたちが
戦前戦後の日本人に勝てない
間違いなく勝てない サッカーはバスケと違って一定の接触が許されるスポーツ
メッシがもうちょっと早くに産まれていたら、ファウルもらえずに転んでるだけの選手だったかもしれんね >>701
まあバルセロナであれだけ強豪相手に点取ってるのに代表になると
・コパアメリカでメッシが点取った相手
ペルー、メキシコ(コパアメリカ2007)、無得点(コパアメリカ2011)、パラグアイ※PK(コパメリカ2015)
・WCでメッシが点取った相手
セルビア(06WC)、無得点(10WC)、(ボスニア、イラン、ナイジェリア)14WC
だからなあｗ しかもコパもWCも優勝できなかったから、そりゃアルゼンチン人からすれば
やってられないだろうなｗ >>717
そんなわけないでしょ
昔なんて170でも高身長だったんだぞ ボルトをみればわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１００ｍとかタイムが出るからわかりやすいよな。昔の１００ｍの選手なんておっそいじゃんｗ
現役こそ最強だよ
サッカー通のおれが選ぶ歴代最強
クリロナ メッシ
セードルフ ジダン イニエスタ ネドベド
マルセロ マルディニ セルヒオラモス ダニエウアウベス
ヴッフォン
これだね
アウベスに代えてカフーでもいいだろうね
イニエスタに代えてヴァランでもいいだろう マラドーナが最高ならサッカーは日々レベル下がってる事になるわ 今のフィジカルトレーナーが居てピッチ、スパイク、ボール等の良い環境の上でマラドーナ観たいよな
ちょっとは違うと思うんだ >>712
してないよ
良く分からないものには、最初に詳しかないって言ってるし いや全体の質は凄く上がってるよ
その一人を過去のルールとボコボコのピッチに放り込んだら
そのまま同じ活躍は難しいと思うが >>722
イタリア人は間違いなく下手くそになってるって言ってた
ただ、持久力と頭は良くなってるってバレージさんが
それをプラスと考えるかマイナスと考えるかはお前次第じゃね？ >>727
退化する部分はあるかもしれんが全体的に見たらレベルアップしてるはずだよ
時代遅れののサッカーが敗北して今のサッカーがあるんだから >>673
基本サッカーのボールタッチなんて共通
ドリブル上手い奴はシュートもパスも高精度で出来ることを知れニワカが >>728
最初のは冗談書いたつもりだったんだけど
そもそも本気で言ってたら私もデータ出さなくちゃいけないし >>731
何を言ってもマラドーナの時代のサッカーは敗北したんだよ
昔の方がレベル高いならどこの国も昔の練習法に戻るわｗ ようするに20年後うるさい老害が消えてるってことだろ？正しいわ
大体ドーピングバレて追放、中毒で死にかけたような奴がレジェンド扱いされてるサッカー界がおかしいのよ 前提が違うんだよな
数字厨はコピぺして実績性能比べしかしないけど
普通のまともな人間は
そいつらを同じ条件の島に放り込んで磨いたらどうなってただろうっていう想定をする
じゃないとそもそも比較ができない
例えばメッシがマラに劣るって考え方も、
メッシは人を使う面はマラに劣る上に
最大の武器たるドリブルが時代限定でしか通用しないからって話に
ついてこれない感じ マラドーナの頃のアルゼンチンなんて酷かったもん
ブラジルとはかなり差があった
世界一流で通用するのなんてマラドーナだけだったろ どんだけ長く安定して凄いプレーを観客に魅せてきたか
その回数勝負ってことならメッシが優勝だよ
チーム固定とかタイトル種類とか条件無視すればそれが事実 バルダーノ ブルチャガ カニーヒヤがいたぞ
アメリカ大会はバテイ、バルボ、カニーヒャ、マラ、シメオネでギリシャ戦を
ボコってたなあ カニージャだってイグアインクラスですらないだろ
マラドーナの頃にディマリアとかいたら大変だった マラドーナを直に見てる奴なんておっさんだからね
自分の時代のスターを忘れられないんだろ
スポーツなんて後の時代のがレベル高いのが当たり前なのに >>377
なお、ロナウドの副作用の話は
全世界の医者から
それだけであんななってたまるかホラ吹く前に食うなデブ
と総ツッコミ入った
スタジアム問題でも糞コメといい
豚ウドの頭の悪さと誰かに言わされっぷりは
真に受けたら負け WC獲ってなきゃなきゃダメって人はクライフなんかどういう位置づけになるんや？
主力としてWC獲ってる全ての選手より下に位置付けないとおかしい事になるんやけど
周りに恵まれなかっただけとかいうなら結局WC獲った奴は周りに恵まれてただけという事になるし
クラブなど他でカバーしたというならそれがまさにメッシ・クリロナのような選手だと思うんやけど 継続性ならメッだな マラは躁鬱繰り返して情緒不安定のメンヘラ女みたいな感じ いやメッシでもいいんじゃない？
サッカーの質も価値観も変わって来てるし
逆に言うとまだ名前が出るマラドーナって
相当な存在と思って欲しいが 選手としてのクライフはメッシやマラドーナとは比べるべくもないだろ >>647
確実に狙ってやってる
但し当然のことだが狙ってやってるのとそれが結果として成功するかはまた別問題
相手が一枚上手のこともあれば
逆に相手がある意味想像より下手で斜め下の動きしてくることで
結果的に封じられることもある >>729
というか流行が繰り返してるだけのような。
マラドーナの時代(80年代)に4−4−2が流行して90WCでドイツが
採用したモダンシステム3−5−2が流行その後また4−4−2が流行して
90年代後半から00年代初頭は3−5−2が流行その後4−2−3−1が流行するも
4−4−2は近年でもレスターやシメオネが結果を残して息が長いし、
最近は3バックが流行し始めた。 >>748
どう考えてもクライフが選手としてマラドーナ、メッシには勝てないと思うけど。
例えばデステファノなんてクラブレベルじゃ物凄い実績があるけど代表には縁がなかった
そして今この名前を史上最高に挙げる人はほとんどいないでしょ、ペレとかマラドーナが
たまに口に出すくらいで。 >>751
例えばクライフとシャビどっちが上？って話
クライフにはWCがないからシャビが上ってなるやろ
クライフがそれ以外でシャビを上回ってるからクライフが上というなら
別にWCは必須ではないやろ
そりゃあるほうがいいには決まってるが >>753
対策に対策を重ねて日々進化して行ってるんでしょ
流行なだけでクラブがシステムを変えるわけない >>753
アメフトと同じく、細かく修正入ってるけど
単に戦術後出しジャンケンしてるだけだよな
だから新しい概念もちこむ人が偉大なわけで マラドーナは94W杯でも余裕で通用してた
ナイジェリアを一人で崩してたな
その２年後にジダンが出てきたから
そんなに昔の選手でもない >>647
懐かしいな俺も狙ってると思う
ステップを前もって計算するってのは信じられんが
こういうセオリー外の訳わからんプレーたくさんあるからなあ >>757
若いうちはすぐ進化といいたくなるけど
よくみたら変化でしかない事が多々 >>759
あのアルゼンチンは凄かったな、あんなエフェドリンなんかで追放にされなきゃなあ。
歴代アルゼンチンの中で最も豪華なチームだった、前線の3トップがバティ、カニージャ、
バルボ、中盤がマラドーナ、シメオネ、レドンド・・・・ メッシが出てくる前はマラドーナの時代と違ってこれからはロナウドやウェアのような驚異的なフィジカルが必要だから
これからは小柄な選手は無理って言われたのにこの大活躍だからな
まあメッシもテクだけでなくフィジカル的にアジリティ、スピード、キック力に恵まれてるけど >>762
それは前時代の戦術を理解した上で変えてるんだから進化でしょ >>756 言いたいことも分るが
結局のところチャビとクライフはどっちが上でも良いレベル
メッシとマラドーナとは全然 違うよ カニーヒャなんて多分ハゲ散らかしてて今の姿見ても誰？って感じなんだろうな
あとバティ生きてんのかい >>755
クライフは例として出しただけ
選手評価でWCの有無を絶対視するならシャビ＞クライフになってしまう
俺が言いたいのはWCの有無は1要素でしかないという事
メッシ・クリロナとペレ・マラドーナの比較ならどっちを上にするかは人それぞれだろうけど
WCの有無だけで決まるもんではないというだけ >>766
そのかわり前々時代の糞戦術に弱くなったりするから
退化でもあるって話してるわけで
な、話についてこれない奴いるだろ？ ペレは代表でもクラブでも世界一になってるからな
片方でしか世界一になってないメッシはなぁ…
ベッケンバウアーとジダンも両方で世界一になった マラドーナとメッシどっちが上？
モハメドアリとマイクタイソンはどっちが上？
大鵬と白鵬はどっちが上？
カールルイスとボルトどっちが上？
別所毅彦と大谷翔平はどっちが上？
桜木ルイと高橋しょう子どっちが上？ マラドーナと言わず、昔の名選手の中でとテクニックとスピードで勝負するタイプは今の時代の方が活躍し易いと思う。
簡単にファール取ってくれるし、足を折る様なファールは最初から禁止だし。
まぁ、性格的にフリーダムなのばっかだから、戦術的な動き仕込まれて尚個性が残ってるのかは疑問だけど。
マラドーナとファン・ハールが一緒のチーム居たら周りが発狂するレベルで毎日やりあうだろうし。
逆に、今の選手が80年代とかに放り込まれたら、足折られて終わるのばかりな気がする。 サッカーは野球と違って能力の数値化が出来ないからな
そりゃ賛否両論あるわ >>771
糞戦術で勝てるなら何処のチームも採用してるわｗ
ある程度の期間研究しつくしてから変化するから機能してるだけだぞ その時代での突出度はペレ、マラドーナにかなう選手はメッシ位だろうけど、能力の絶対値としてはどんなもんだろう？ペレはムバッペ以下。マラドーナは...あのスキルの変態度、瞬発力を考えると、ワールドクラスのスタープレーヤーにはなりそう。 メッシは所詮バルサ専用だからな
メッシもそれが分かってるから他のクラブには移籍しない
代表でもさっぱり
イランや親善試合とはいえ日本レベルで完封できる
レジェンドではないな >>766
カペッロは数年前に現代サッカーにイノベーションなど存在しない。
革命的と言われたサッキでさえトータルフットボールを4−4−2にアレンジしたに過ぎない、
そのトータルフットボールは既に1930年代からの理論で50年代のハンガリー、70年代のオランダが
体現させた。4−2−3−1も昔からある4−3−3をヒディンクが98WCで「4−2−3−1」と
自称したに過ぎないと言ってるがな。 この手のスレは毎回何処から湧いてくるんだと思うくらい過去のプレイヤーを異常に美化してメッシを叩く老害が現れるんだよな
いい年して恥ずかしくないのかね
島国のオッさんの与太話よりこういうレジェンドプレイヤーの話の方が遥かに説得力がある >>772
突き詰めれば、メッシが使うより使われる方により適性あるからだと思う >>186
ジダンはないわ
同時代なら明らかに元祖ロナウドの方が上
ジダンはロナウドが故障したから繰り上がりでトップスターになった印象 >>741
むしろアメリカ大会のメンツって
マラドーナ抜きでもすさまじいんだよな
マラドーナが追放されたショックがいかに大きかったか
でもそんなチームがアメリカ大会の南米予選はマラドン抜きでプレイオフ廻りだし、
予選落ちした仏もよく言われるようにメンツだけ見たら
本戦出てたらそれこそ優勝したって不思議とまでは言えないほどのメンツ揃ってた
本当に不思議だしそこが面白いよなサッカー 逆にメッシ以外のタレントも揃ってるのが評価の上がらない理由かもな
ただマラドーナは>>647みたいな「超一流ならできないことはないけど
敢えてやらない」バクチみたいなプレーを大一番で平気でやる度胸があった
失敗して敗けてもも許されるぐらい突出してた >>780
そりゃ革命的な変化はもう訪れないだろうよ
少しの変化でもそりゃ進化だよ ジダンやロナウジーニョが騒がれた時はマラドーナの方がまだまだ上だと思ったけど
メッシの場合だと少なくともプレー内容では確実にマラドーナを超えてると思うわ 国民から愛され、代表でもチームを引っ張りW杯でも活躍する
これがレジェンドだよ
メッシには両方ない
ワールドクラスにお膳立てされて俺すげーやってるだけ >>770
その一要素がでかいんだって。
将来シャビやイニエスタがクライフより評価高くなる可能性もあると思うよ。 昔は反則タックルがーとかホント聞き飽きたわ
ようは戦術もプレイヤースキルも低いことの裏返しだろそれ
メッシが今のレベルで何年活躍してると思ってんだ
これだけ安定して高次元のプレイが出来る事自体凄いって気づけよいい加減 442→352→442って流行がループしてるだけって言うけど
古い時代のシステム被せるだけだけで勝てるならそもそも流行なんて起きないんだよね >>790
その前にせめてコパ･･････
クリロナすらユーロ獲ってるわけで･･･ メッシはもうWC穫れないと思う
それでも史上最高と言ってあげてもいい
そして生きてる間にまた違うタイプの天才がみたいなあ >>3
アルゼンチンにはマラドーナ教なるものが実在するそうな >>781
その過去を美化してるのがオールドファンとは限らんよ
クリロナオタがやってたりする。逆もまた然り
結局今一番盛り上がるのがメッシ×クリロナ論争でありそこにペレマラ加えた話なんだろう
最近はジダンが監督で結果残した期に乗じてしれっとジダンを紛れ込ませてくるジダンオタがいるけどｗ >>791
だったらベッケンバウアー、ミュラーの方がクライフよりも評価が高いはずじゃない？ 将来メッシのプレイ集を見ても
「メッシもすごいけど、それ以上に周りの選手のプレイがすげえ」
ってのが先に来るでしょ >>788
ロナウジーニョに関しては全盛期対決なら今だメッシ以上って奴結構多い
6~7年前なら普通にロナウジーニョに軍配上がるほど
ジダンにしてもレジェンドレベルで言うとマラ時代のプラティニ辺りだろ
マラドーナの全盛期はジーコ.プラティニでさえ比較対象外で問題にならにレベルだぜ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
昔はプレスゆるゆるの時代だろ(笑)
しかも黒人選手ほとんどいない。
外国人選手も３人まで。
今じゃプロサッカー選手になれないような奴らがスタメンのGKだったりDFだった。
そんな時代ならそれこそメッシ無双だわ。
マラドーナ推しのやつは
マラドーナがセリエA7年間のうち、ベストイレブンに選ばれたのが2〜3回くらいしかない事をスルーする(笑)
セリエAのベストイレブンにすら入れないような奴が、毎年バロンドールの最右翼に挙げられるメッシ以上って？
それこそ暴論なのでは？ >>801
それこそ美化じゃね？＞メッシよりもロナウジーニョの方が上
派手さならそりゃロナウジーニョかもしれないけど 昔の選手は通信手段が今のようにしてなかった発達してないなかでの
都市伝説的なところもあるしな >>791
別にシャビやイニエスタだけの話じゃないで
カンナバーロやブッフォンやノイアーやカシージャスあたりも
リバウドやロナウジーニョも
WC至上主義ならここらへんみんなクライフより上でないと辻褄あわんやろｗ
でも実際ランキングものならここらよりクライフが上というのが一般的やろ
やっぱりWCはただの1要素でしかないしメッシ・クリロナをWCだけの理由でペレマラより下にするのは賛同できない >>798
あ〜なるほど
よ〜やるわホントくだらねぇ なんか
意見の内容ではなく頭の悪さと話の通じなさで
NGいれるしかない奴増えてきた メッシが弱小チームを優勝させ、アルゼンチンをワールドカップ優勝させ、日本代表のDFに簡単に止められなければメッシが最高の選手だな。
まあペレもいるが。 sss メッシ
ss マラドーナ ペレ ロナウド（ポルトガル）ブッフォン
s+ ロナウド（ブラジル）ジーコ バッジョ ジダン ベッケンバウアー クライフ
s ベッカム ロッシ バレージ ファンバステン イエニスタ
A + ジェラード シャビ デルピエロ ステファノ メッシとマラドーナのどちらが上かはなんとも言えないが
全盛期のマラドーナがいれば今の日本代表でも次のＷ杯のダークホースになれるよ >>18
フリーキックだけならレコバのが上かも
あと監督に恵まれんかったなレコバ
最初リッピだし 10年代はメッシとCR7
00年代はジダン
90年代はバッジオ
80年代はマラドーナ
70年代はクライフ
60年代はペレ
50年代はディステファノ
でいーだろ？ >>791
ベッケンバウアーやクライフは戦術を変えた
これが大きいよ
マラドーナは、マラドーナ=戦術w
バルサはやはりチームバルサしか過ぎんかも
彼らは構成員という評価
時が過ぎればね 20年後にはメッシの評価はクリロナと同格の選手として
ペレマラドーナの一段下のクライフベッケンバウアーグループにカテゴライズされてると思うよ >>613
古いなw
三冠した14-15にはもうシャビは控えだったぞ。 >>809
それこそ時代が違うから厳しいだろ
有力選手はみんなビッグクラブに集まるし昔よりもクラブ間の格差広がってるかと
まあアルゼンチン代表なのに「周りがしょぼいから優勝できないんだ」と言い訳してるメッシ信者はちょっとどうかと俺も思う まぁマラドーナはあのメンツでワールドカップとっちゃたからね メッシは代表戦だと抜けないんだよな
リーガであんだけ抜いてるのに
ブラジルW杯の決勝はサイドでワンプレーいいのがあっただけ
あのチームはディマリアのチームだった
ガチ試合はマラの方が上だよ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナが世界最高の選手になれたのは、86ワールドカップで優勝した後なんだよな。
ワールドカップ前はプラティニがダントツの世界ナンバーワン選手という評価。
マラドーナはプラティニの下の選手という評価。
対するメッシはワールドカップで優勝してないのに関わらず ペレ以上とも言われてる。
そこがメッシとマラドーナの違い。
つまりメッシは普段のプレーがすごすぎて、純粋なプレーで史上最高の評価を受けたわけ。
マラドーナは普段のプレーがたいした事ないからずっとプラティニ以下だったけど
86ワールドカップをインチキで優勝しちゃったことから評価をあげたってこと。
純粋なプレーで史上最高の評価を得たメッシの方が
サッカースキルに関してはマラドーナに大差つけて上なのは明白。
マラドーナがサッカースキルでメッシに勝ってるなどという馬鹿げた話はやめとけ。 >>822
なんなんでしょうね
あれは、ホントにわからん
メンタルなんかね 選手が世界最高って評価してるのが多いのにメッシを認められないやつはなんなのまじでｗ >>759
ほぼ四半世紀前の試合を挙げて「そんなに昔でもない」と言われても・・・ >>107
マラドーナは全くコンスタントに活躍してないじゃん。クラブでは浮き沈みありまくりだよ。 マラドーナとロナウジーニョだったら、マラドーナが上かも影響力はね
個人的には無駄のないジダンが好きだけど、ヨハン・クライフってどうだったんだろ？ >>825
まあ選手の意見が一致してるわけでもないしな >>799
最近の評価じゃ ベッケン＞クライフになってるのもあるけどね。
仮に74WCでオランダが優勝してたら クライフ＞ベッケンになってると思うけど。
このランクの4位、5位のロナウド、ジダンもWC獲ってるからこの評価なんでしょ。
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20140530/194783.html >>828
ロナウジーニョとだったらプレーでも普通にマラドーナの方が上だと思うわ
影響力では勝負にならないでしょ
プレーならマラドーナよりも上だけど、影響力だとどうかっていうのはメッシの方じゃね？ >>826
ジダンが活躍しだした
二年前にバリバリだったと考えれば
そんなに昔じゃないように思わない？笑 >>830
話を逸らしてないで大勢から突っ込まれたアルゼンチンで
メッシ＞マラドーナの根拠を出せ。アルゼンチン代表になんのタイトルも
もたらしてないメッシがWC優勝のマラドーナより国内で評価されてる根拠をな
逃げんなよカス野郎 >>830
世界最高と言われた選手がワールドカップを取ったからこそその位置なんだと思うが
ベッケンバウアーだってクライフと世界最高の地位を争ってた選手だろ？ コンスタント･･･
チーム変えてもコンスタントに活躍してたり
ユーロ獲ってたり
ああ、メッシとマラドーナはともかく
メッシとクリロナってクリロナの方上じゃね？w テクニックだけなら先輩のマラドーナとディステファノよりメッシはかなり下手だよ
天才ドリブラーではあると思うけど >>827
でもアルゼンチンなんかじゃ、5人抜きは100年は記憶されるね
日本なら鈴木のゴールw >>823
話を逸らしてないで大勢から突っ込まれたアルゼンチンで
メッシ＞マラドーナの根拠を出せ。アルゼンチン代表になんのタイトルも
もたらしてないメッシがWC優勝のマラドーナより国内で評価されてる根拠をな
逃げんなよカス野郎 ワールドカップ優勝童貞以前に、ワールドカップ決勝Tノーゴールなんだよな
史上最高の選手がただの雑魚専では・・・ メッシはブラシルワールドカップで優勝してないのにMVPだっからな
それだけ圧倒的だった >>825
W杯くらいしか見ないような人達からすれば有名な選手だから期待して見るけど
見たら期待はずれな選手だからだろう マジレスするとリアルタイムだとマラドーナなんてマテウスのが上だと言ってるも結構居たからな、それほど別に突出してなかった。
ロナウドもリアルタイムだとバティ、シェフチェンコやアンリやラウールのな上だと言う奴が沢山居た。
ライバルすらあげられないメッシとクリロナの突出度は異常で、その中でもメッシのプレーの異次元具合は異常だと言える。
間違いなく史上最高だろう。 >>839
グループリーグでもゴールした相手がセルビア、イラン、ナイジェリアぐらいだしなｗ クラブでも代表でも変わらないクオリティを見せた世界最高選手ってジダンが最後？
クリロナのユーロにしても優勝はしたけどプレー内容は物足りなかった
それこそ戦術の進化の影響なのかなぁ ウイイレにしてもマリオにしても日本人のテクニックはかなり優れているように見える
サッカーのドリブルもゲームと思考回路は似ているので、きっと日本人に向いている レコバのインスタおもろい
どこのはげちゃびんやねん >>842
少し前まではイニエスタの方が上だとか言ってる奴は結構いたような >>840
いや
あのMVPだけはさすがに・・・
純粋な活躍度ならロッベンだろうしアルゼンチンから出すとしてもマスチェラーノやろう
まあWCのMVPっていまいち疑問な人選が多い気はするが ひらめきと高いテクニックと魅せるプレイだったらロナウジーニョが歴代最高だろうね
あんな楽しそうにプレイする選手他に見たことない >>113
俺も
レコバと、コンビ組んだシルバとか
いう選手が縦横無尽に動いて
印象的だった >>845
プジョル、イニエスタとかじゃないの？あと優勝はしてないけどロッベンも相当 >>840
準決勝までで決まるからね
ジダンだってMVPだし >>4
香川と間違ってるんじゃなかろうか？
ケイスケは日本歴代ナンバー1じゃわい
(●^o^●) >>788
マラドーナ神で育ったおっさんだけど同意。プレーの質はマラドーナを超えたと思う。しかしあの独特なボールタッチやリズムにロマンや変態性を感じて未だに呪縛から離れられないんじゃないか。 >>854
そいつらが世界最高の選手なんて言われたことあったっけ？ 5年前なら絶対マラドーナ派だった連中もメッシを認めざる負えないのは
活躍してる期間の永さなんだよな！本家ロナウドやロナウジーニョやカカも
本当に世界トップ張ってたのは1~2年の事、メッシはその点異常なんだよ
かれこれ10年近くその位置をキープしてる
でも同時にクリロナも交互でバロンドール取ってること考えると、
そもそも今のサッカーと10年以上前のサッカーでは、中心で動く個に与える負担が
今と全然違ったのかも
今は戦術システムが進化して10駒の一つとして自分の仕事するだけで済むから
周りに恵まれた選手は選手生命が永いのかもな 昔は守備のレベルが低かったから凄そうに見えただけっしょ >>842
リアルタイムで見てた世代だけどルンメニゲが一番スゲーと思ってたわ
プラティニがすごく期待はずれだった記憶もある >>483
マラドーナ本人はインタビューで、85〜90までの受賞者を見て、この頃南米人にも資格があったら全部俺だな、って言ってたぞ >>859
イニエスタはグアルディオラのバルサの頃は一時期言われなかった？ 俺の知名度イレブン
FW ペレ ロナウド
MF マラドーナ メッシ Cロナウド バッジョ ロナウジーニョ ジダン ジーコ
DF ロベカル
GK カーン チラベルト >>852
はい論破とか中学生みたいw 個人の能力の話してんにワールドカップとか何の意味もない。マラドーナ以外の10人がjリーグ以下の選手でも勝てたの？w 2002年はロナウジーニョの大会だったな
イングランドをちんちんにしてた
2006はリベリー
2010はエジルなイメージ 【悲報】桑田の息子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ （※画像あり）
https://goo.gl/dDGMpt >>868
普通にロナウドとリバウドの大会でしょ
ロナウジーニョは当時はブラジルの三番手でしかなかった >>857
〜史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。
実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう〜
コンスタント厨の意見を取り入れれば
羽生が63歳前にA級陥落すれば大山＞羽生 >>870
頭角を表しはじめた選手ね
次世代スターみたいな
ロナウドは確かに得点王だったけど
インパクトは98の方があった気がする >>836
確かにマラドーナのドリブル美しさ上回る選手は居ない
単純にメッシのドリブルはそんなに上手そうに見えない
でも専門家がメッシのドリブル分析すると、タッチで相手と重なると見たるや
瞬時にトウキックでコントロールして相手に触らせなかったり、時には足裏で
コントロールしたり、それはもうあの高速のプレーの中で信じ難いような
技術の集大成なんだよな >>857
つか名人13期連続なんで
CL6連覇くらいの事やってる＞大山 >>610
いやいや、高校生だったけど、
メッチャ盛り上がったよ、マラドーナ。
ワールドカップだけだったけど。 メッシは難しい事を自然とやってるから余り魅力は伝わらないかもな >>875
ペレと同じように周りのレベルが低かっただけ
その時代に突出していたことは評価されるべきだけど >>873
フランス大会は正直期待したほどではなかったという印象だな
決勝は体調崩してボロボロだったし >>878
暴力ない時代の選手が暴力ある時代の選手にかなわないのと一緒だね
足首や膝タックル回避の経験がない=レベル低いんだから、かわせるわけない
マラもロマリオもファンバステンも漏れなく骨折させられて
あのようなプレースタイルに収斂したわけで
メッシは今のままじゃマラ時代の選手より格下じゃね？
明確な欠点もちじゃん、暴力に弱いと
レベル低いなぁ現代 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
マラドーナの評価が最も高いであろうアルゼンチン国内ですら
メッシ＞＞＞マラドーナ
なんだから終わりだよ。 >>877
ボールを浮かしてキーパーを抜いてからゴールっていうのメッシとエトーがそれぞれ２、３本ずつ決めてたけどエトーのゴールの方が好きだわ
メッシの方が無駄が無くて技術的にも難度が高いんだろうがエトーみたいな派手さが無くて地味な印象持ってしまう マラならプレミアでも活躍するイメージあるけど
メッシはどうかな？ マラは国内じゃ奇行や監督業の失敗でイメージダウンしてるしな
死んだらまた神格化されるだろう メッシってバルサの一つの駒だろ
バルサがメッシのチームなんて聞いた事ないけど *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
昔はプレスゆるゆるの時代だろ(笑)
しかも黒人選手ほとんどいない。
外国人選手も３人まで。
今じゃプロサッカー選手になれないような奴らがスタメンのGKだったりDFだった。
そんな時代ならそれこそメッシ無双だわ。
マラドーナ推しのやつは
マラドーナがセリエA7年間のうち、ベストイレブンに選ばれたのが2〜3回くらいしかない事をスルーする(笑)
セリエAのベストイレブンにすら入れないような奴が、毎年バロンドールの最右翼に挙げられるメッシ以上って？
それこそ暴論なのでは？ >>873
いや当時ロナウドは世界最高のFWという評価だったよ。
当時のブラジル代表の試合ではロナウド専用カメラまで着いて
コンビ組んでたロマーリオも「今一番いいFW」と言ってたし。
ロナウドがインテルに移籍したときは当時で歴代最高額の移籍金。
まあこの後すぐビッグ7に代表されるバブルな時代になってCL出場枠も拡大して
ボスマンの影響でユーロ圏の選手は国籍フリーで何人も出られる時代がきて
移籍金は毎年最高金額を更新する時代になっちゃうんだけど どんなに体鍛えた総合格闘技の選手でも
訓練された奴にナイフもちだされたら、かなりの確率で刺し殺される
勝てないとは言わないけどね
そんな話にどう反論するかっていう >>882
だからその根拠は？何度も突っ込まれてるんだから逃げんなよ >>880
フランス大会のスコットランドとの開幕戦で
まったくスペース無くて相手がペナで固まってるのに
三人四人って抜いて行ったときは
漫画かと思ったよ笑
あの頃のロナウドは
とんでもない化け物感があった メッシはゲームメイクとか司令塔的な役割はマラドーナほどじゃないと思うわ
正確だし嫌なパスも出来るけど味方の良さを引き出すような感性がないというか まあ絶対比較ならメッシの方が上なんだろう
でもナポリを優勝させたときやメキシコW杯での当時の突出ぶりにはメッシは及ばないだろう 警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さ んの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件 は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教 授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察）です。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラー だけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様 です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない 悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。 でもゲームメイクとかの能力ってそれこそ戦術に変化がありすぎて比較が難しいよね
マラドーナが当時世界最高峰の司令塔の一人だったのと同じように
メッシがその面で現代世界最高峰かと言われればはっきりNOと言えるとは思うが ウイイレで左のFWレコバかクラロペで迷ったわｗ
あの頃のスタープレイヤーの多さは今とは違う意味ですげえよ ペレの時代を見てた人はペレが明らかにNo1て言うよな
まあそうは言ってもクリロナをもっとドリブル上手くしたってぐらいだと思うが メッシは和製香川だからな
チームメイトに恵まれたクラブチームでは活躍するけどチームメイトがそれほど恵まれてない代表だとイマイチ輝けない
マラドーナはチームメイトが駄目でも1人で何とか出来ちゃう
メッシはまだ周りを上手く使う事が出来ない
それが出来ない内はマラドーナの勝ち
スラムダンクでも仙道が流川に言ってただろ？ ペレもあんまり大きくないし、ロマーリオと近い選手だったんじゃない？ >>899
香川はむしろ周りを使うタイプで当てはまらないと思うけど メッシはほとんど歩いてるのがな
マラは中盤だったから
ボールを受ける回数は多かったよ >>898
ペレと実際対戦したトラパットーニ
「マラドーナは完璧な選手だ、ペレをシャットアウトした私が言うんだから間違いないよ」
ペレ時代からWC取材してるカメラマン・フマガリ
「確かにペレはキングだが、マラドーナは何でもできる完璧な選手だった」
ペレとチームメイト、マラドーナとも対戦したベッケンバウアー
「(対戦した時)マラドーナはまだ１７歳だったが、あのボールさばきには誰もが
見とれていた。しかし彼は私にとって“最もスペクタクルな選手”であっても、
“最も素晴らしい選手”ではない。わたしにとって最も素晴らしい選手はペレだ。
ベストプレーヤーと 呼ばれるためには、“完ぺきな人間性”を備えていなければならない。
マラドーナは何でも試してみるという激しい人生を選んだ」 そりゃポジションが違えばボールタッチの回数が違うのは当たり前だｗ >>899
メッシは世界最高の選手という周りからのハードルが高すぎるだけで活躍はしてる
イラン戦のギリギリのゴールとか普通にヒーローやん
香川は、そもそもエースですらないし 15〜20年の月日が経てば、多分メッシはその他大勢になって、相変わらずペレマラとその時代のナンバーワンで煽り合いやってるよ >>39
サッカーがエポックメイキングの場だった時代の選手と
ショービジネスになった時代の選手を比較するのは全くナンセンスや
アメスポでさえそこまで多くのものを背負ってたのはジョーダンが最後だろうし >>899
和製香川って、それ香川そのものじゃねーのかｗ タイトルというか、チームを勝たせてるのはクリロナの方な気がするけど >>904
日本代表でマラドーナと試合した都並.木村.金田.加藤なんかも選手時代大戦した
1番上手い選手聞かれて各番組内で全員マラドーナの名前上げてるし
目の前で見たテクニックに付いては震えながら語ってるほどだったからな >>810
ブッフォンが何でそんなにランク高いんだよｗ レコバのサッカー人生最高のプレーをメッシは毎試合やってるからな
メッシはちょっと次元が違う選手 メッシは仕掛けに専念してるときは良いが下がり目だと中盤全体が硬直してくる
アルゼンチン代表が面子に関わらずあまり良いサッカーにならないのはこの辺が大きいと思う >>907
逆だろうね、メッシは20年後のが評価高くなる。
そもそも10年以上世界最高の選手だった選手てサッカーの歴史上一人も居ないからね。
マラドーナですら精々三年くらい。
メッシとクリロナは引退後のが評価高くなる。
メッシが史上最高なのはほぼ確定的。 >>913
というか、引退直後のジダンが
TVインタビュー時にマラドーナのプレーの真似して失敗し
笑いながら
できるわけないよ、彼と比べないでって言っちゃうレベル マラドーナとアグエロの血を引いたサラブレッドがメッシ超えるはず。 20年たったらメッシとロナウドは同格になってる
タイトル、バロン、得点と全く差がないんだから
そんなやつが完全にその時代でぶっちぎってたペレやマラドーナを超えるはずがない メッシは凄いんだけど
スーパーな部分が印象として残らないんだよね
マラドーナの五人抜き
ベルカンプのトラップ
バッジォのトラップ
ロナウジーニョのトゥーキック
ほぼハイライトだけど印象に残るもんな >>910
それが一番話が落ち着くからな
ロマリオが
一位はペレ
2位は俺
と言い続けてきた所以
碌な教育受けてない癖に地頭のキレ際立つ 俺の知り合いレコバの家泊まってた
そうかのおえらいさん >>920
タイトルも数字もクライフを大きく上回るゲルト・ミュラーは引退から４０年近く経ってもクライフより評価が低いまま >>920
タイトルでいったらマラドーナなんてリーグは2回だけで、得点王も一回だけ。
PK無しで10ゴール超えたのは7シーズンプレーしたセリエAで一回だけ。CLなんてルーマニアかどっかの雑魚クラブに負けてベスト16止まりでマテウスなんかに比べたら全然タイトルしょぼいぞ。 背番号20と言ったら、やっぱりレコバだわ。
他に背番号20で思い付く選手はいるか？ W杯優勝
ユーロ優勝
バロンドール受賞
最低でもこれをやってないとな
だからメッシは落選
おそらくNo.１はジダンでしょ >>925
バロンドールは監督選手記者による個人の評価だからこれで同じ回数ならメッシ単独の時代じゃないわ
クライフとミュラーの例なんて当てはまらない >>930
ユーロじゃなくてチャンピオンズリーグだわ >>926
マラドーナは現役最強で誰も異論なかった
メッシは今日も世界中でロナウドとの比較が行われている
史上最強はまず同世代最強を証明しないと参加資格すらない まず２０世紀のボールならメッシのドリブルやシュートは無理
今のサッカー選手の技術は九九もできないアホが電卓使ってドヤ顔してるようなもの 左足の魔術師だったな…
2002w杯思い出してしんみり >>933
マラドーナのリアルタイム知らないんだな、普通にプラティニやマテウスが上だという奴が沢山居た。
10年経ってマラドーナが突出した存在になった。
メッシとクリロナもそうだろう。
勿論クリロナは史上4位くらいにきそうな選手なのでそもそもメッシと議論になるのも仕方ないが、 でもレアル、ポルトガルの関係者以外はメッシ支持するプロがほとんどだよね >>930
もうこういう投票だとジダンだいぶ落ちてるな
ジダンはナンバー1てタイプじゃない 基本的に大抵のスポーツって過去より現代の選手のほうが技術、身体能力的にも優れてるじゃん？
陸上や水泳みたいなタイム制のやつとか、体操みたいな明らかに難易度高い技やってるみたいな分かり易いスポーツはいいんだけど
サッカーって実際どうなの？もちろん戦術面の進化とかで単純に個人の技術力を比べづらいってのはあるんだろうけど
ピーク時のペレやマラドーナが現代に蘇っても伝説級の選手になれるの？ >>933
チーム変えてないだけクリロナより将来不利だと思う
それを踏まえて、自分の王国を作りに出て行ったネイマールの心意気だけは認めてあげたい
マラドーナもナポリで自分の価値を証明した
まあ、金だろうけどねｗ >>933
クリロナ誉める奴ってチーム関係者しかいなくね
しかもベストだって表現が使われることは極々稀で偉大な選手とか微妙なニュアンスで >>936
知ってるけど
プラティニの方が好き、はいても
マラドーナより上、なんて捻くれ者以外いなかったわ メッシの方がサッカー選手としては上。
マラドーナの方がアルゼンチンのヒーローとしては上。 >>860
異常すぎるよな
メッシとロナウドの通算ゴール数がおかしくなってる >>936
多分あなたと私は違う世界線にいたようだ もうこのランクだと実力云々より伝説的なプレーがあるかどうかだよな
神の手と5人抜きはサッカーというスポーツがある限り語り継がれるレベルだから >>942
そんな大差がついてたらバロンドールをあれだけ取れるはずない
二人とも宇宙人だけどメッシの方が好みだね、五年前ならともかく今は一般的な評価はだいたいこれ クラブでの活躍はいろんな意味で守られてのゴールだからね〜。
やっぱり、ワールドカップで自ら切り開いてゴールを量産して優勝しないと。
次回のワールドカップで実現できれば間違いなくメッシは伝説になれる。 クリロナってゲルトミュラーみたいなポジションに落ち着きそうだな
良く挙がるテクニシャン達とは比較されないというか >>921
一発屋がすごいってのは感性がずれてる。 >>947
プレーがっていうかアルゼンチンっていつも強豪扱いされるけどマラドーナのいた時以外はろくな実績ないからな >>943
86年も前評判ではプラティニのが上だったしハンドゴールが無ければ〜と言う奴は沢山居た。90年大会終わった後はマテウスのが上なんて言ってる奴が結構居た。
ネットない時代だから一般の声なんて大して拾えない時代だが。リアルタイムだとアンチも沢山居るから色々言う奴が居る。マラドーナも昔はこのスレのアンチメッシのようにアンチ多かったからな。
メッシやクリロナのような選手は10年後、20年後にはアンチが飽きて更に評価が上がる。 メッシって普通の選手が一生に数回決めれるかどうかのスーパーゴールをしょっちゅう決めてるのも異常
数人かわしてゴールなんて見慣れてしまった ほんとうに才能だけの選手だったな
好不調の波が激しすぎて使ってみないとわからないという監督泣かせだった
こんな異才を飼っていられるほど当時のセリエは全盛を極めていたということ >>939
現代にマラドーナがいたら戦術理解せず干される。
過去にメッシがいたら足を大怪我してから這い上がれるかが問題。 マテウスの方がマラドーナより上？
ワールドカップ決勝でPKをブレーメに譲ったのに？
まずないでしょ >>954
褒める奴はもっと新しい選手に浮気するだけさ >>948
ロナウドはクリロナの事だ
もうロナウドはポルトガルの方でいい >>939
陸上の世界記録一覧見ると意外と８０〜９０年代の未だ破られてない記録ってのがあったりするぞ オランダ『Voetbal International』は今回、バルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシが「史上最高の選手」と位置付けた。アルゼンチンの偉大な先輩ディエゴ・マラドーナを上回るという。
まもなく30歳の誕生日を迎えるメッシは、リーガエスパニョーラ優勝8回、チャンピオンズリーグ優勝4回をはじめ、数々のタイトルを獲得。バロンドール受賞も歴代最多の5回と、すでにサッカーの歴史に名を残している。
だが、アルゼンチン代表ではワールドカップ（W杯）やコパ・アメリカで決勝まで駒を進めながらトロフィーを手にすることができず。2008年の北京五輪で金メダルを獲得したのみで、W杯を制したマラドーナとの違いはここにあるとの声も少なくない。
それでも、『Voetbal International』はメッシがマラドーナよりも上だと認定した。しかも、母国が誇るトータルフットボールの体現者、ヨハン・クライフ氏も3位に甘んじさせている。4位は「サッカーの王様」ペレ、5位はレアル・マドリーのレジェンド、アルフレッド・ディ・ステファノだった。
メッシのライバルであるマドリーFWクリスティアーノ・ロナウドは、歴代トップ5に選出されなかった。常に競争が注目されるメッシとC・ロナウドだが、オランダの名門メディアは前者に軍配を上げた形だ。だが前述のように、このテーマに正確な回答を出すことは難しい。『Voetbal International』のランキングも、すでに議論の的となっている…。 >>954
ＰＫ戦にもつれた８６のジーコvsプラティニがリアルタイムでマラドーナへの挑戦権をかけた戦いと言われてたのはご存知？ >>963
陸上には戦術も糞もないし、理論的な物はもう20年以上前に殆ど完成してる競技だし80年代のドーピング全盛時代にいくつか記録があるのも仕方ない。 >>954
８６年以前はチームタイトルとほぼ無縁のキャリアだったにも関わらず
あらゆるタイトルを取りつくしてキャリアの絶頂にいたプラティニと並ぶ注目選手だったというのは
それだけマラドーナの個人能力が凄いという認識が広く共有されていた証拠でもあるんじゃない？ >>967
おまえ陸上に戦術ないと思ってんのか･･･ マラドーナが今の時代でどれだけやれるか見てみたいもんだ。昔の時代みたいなプレイはできないだろうな >>965
そうだね、君の信じるメディアの書き出しが100%ならやはり既にメッシが史上最高と言う事になるね。
殆どのメディアがメッシが史上最高になったと謳っている。 歴代レジェンドよりメッシが唐突してるのはトップを継続してる期間の永さだからな
これはマラドーナ時代いのファール基準、司令塔負担であれば絶対不可能 >>967
ここで語られてるのは個人の比較論だろ？
チームの強さで言ったら現代のトップチームが３０年前、４０年前のトップチームより強いと思ってる奴はさすがに滅多にいないんじゃないか？ 活躍の継続については医学療法とかトレーニングの質の向上とかも大きそうだなあ
メッシ栗に限らずロッベンとかリベリーも全然キレキレだし30越えてキレ持続するって昔の選手はあまりなかったと思う 今まで見た中で化け物だと思えたのはロナウドだけだけどなあ
あんなん止めるの無理じゃん >>971
戦術理解度にもよるけれど個人能力への依存度の高い時代よりも
ここぞというところで個人技を見せればいい現代の方が逆にやりやすいかもしれないぞ？
史上最高の個人技を持つ（と思われる）メッシだって
個人への依存度の高い代表では組織力の高いクラブほどのプレーは見せられていないし クラシコでレアル・マドリードの選手を手玉に取り、試合終了間際に決勝ゴールを叩き込む。相変わらずバルセロナFWリオネル・メッシを巡る物語は出来すぎている。もはや才能という言葉だけでは片づけられないものがあり、過去にこれほど凄いサッカー選手がいただろうか。
そこで英『Daily Mirror』は、メッシがサッカー史上最高の選手なのかと議論している。記録的にもメッシは様々なものを打ち立てており、レアル・マドリードFWクリスティアーノ・ロナウドと同じく得点記録では過去の名選手をも上回る。
しかし、メッシはワールドカップを制した経験がない。クラブでクラシコでレアル・マドリードの選手を手玉に取り、試合終了間際に決勝ゴールを叩き込む。相変わらずバルセロナFWリオネル・メッシを巡る物語は出来すぎている。もはや才能という言葉だけでは片づけられないものがあり、過去にこれほど凄いサッカー選手がいただろうか。
そこで英『Daily Mirror』は、メッシがサッカー史上最高の選手なのかと議論している。記録的にもメッシは様々なものを打ち立てており、レアル・マドリードFWクリスティアーノ・ロナウドと同じく得点記録では過去の名選手をも上回る。
しかし、メッシはワールドカップを制した経験がない。クラブでは信じられないほどの成功を収めているが、アルゼンチン代表では別人になってしまうことも珍しくない。今もアルゼンチン代表は2018ロシアワールドカップ南米予選で大苦戦しており、優勝の前に予選突破に必死になっている状況だ。
同メディアは比較対象としてサッカーの神様であるペレ氏、ディエゴ・マラドーナ氏、ジョージ・ベスト氏、ボビー・チャールトン氏などの名前を挙げているが、ペレ氏やマラドーナ氏はワールドカップも制している。特に同じアルゼンチン人選手としてマラドーナ氏は特別な存在で、1986年大会では自身の力でアルゼンチンをワールドカップ優勝に導いた。ここはメッシとの差ともいえる。
同メディアのおこなった「史上最高の選手は誰か」とのアンケートでは、メッシが50%の票を獲得して1位となっており、それに17%でマラドーナ氏、15%でペレ氏、10%でクリスティアーノ・ロナウドが続いている。意見が分かれるところではあるが、メッシは史上最高の選手なのか。
http://www.theworldmagazine.jp/
メッシ51%
マラドーナ17%
ペレ15%
クリロナ10%
マラドーナの3倍票を獲得してメッシが史上最高。
こんなに飛び抜けてる選手は過去誰も居ないわ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 時代時代で必要とされる能力は違う
時代関係なく評価できる能力ってリフティングぐらいじゃないの
マラドーナのリフティングって明らかに他の選手とちがってボールと一体化して凄いけどな 86年のチームにマラドーナじゃなしに
メッシがいても優勝できたのかな？ >>980
アホくさ、リフティング能力なら小野が世界最高になるわw >>972
果たしてメッシが20年後この評価出来るかだな6~7前なら神レベルと崇拝されてた
ジダンやロナウジーニョの全盛期の評価も今じゃだいぶ色褪せて来た >>982
曲芸じゃないぞ 体との一体感
小野よりマラドーナのほうがはるかにうまい ないないｗ
10年たったら犯罪者同様の扱いになる
次代のスターの取り巻き商人連中が、自分の寄生先が、
かつての英雄の薬サイボーグより下の扱いになる事を許すわけがない
アメリカでサッカー熱がたかくなれば、司直すら動く
メッシにはアームストロングコース以外残ってない ID:yox6oAZq0
↑
こいつ当時はどうとかこうとか言ってるけどテキトーな妄想だけで当時のことなんて実際は知らないだろ そろそろ〆だな
いいからとっととW杯獲れよメッシ
たぶんそれで世界が平和になる 怪物って感じじゃなかったなあ。ビエリ他けが人続出のなか、獅子奮迅の活躍は素晴らしかったが >>983
ロナウドやジダンやロナウジーニョなんて全盛期でも史上最高なんて評価を受けた事は無いし、そんな関係者の声もメディアのランキングも無いよ。
30年以上海外サッカー見てるがメッシほど関係者やメディアがこぞって史上最高の選手と言ってるのはマラドーナ以来だな。 実際癌になった選手が癌治療の名目でのドーピングで許されずに地におちた
実際に低身長でもない選手が低身長治療の名目でドーピングしたようなケースが受け入れられるわけないんだよ
現役で、今稼いでる取り巻き連中がいるから叩かれないだけ、引退したらメッシには汚名しか待ってない >>939
それについてはサッカーに限らずだが
俺は基本的には>>611と思ってるな
>>943
あの時代知ってれば日本では
マラドーナ＞プラティニ＝ジーコ＝ルンメニゲ
※あの時代は日本のサッカーファンは総じて親ドイツだったからルンメニゲ人気は高め
そもそも80年代前半〜半ばにかけて
対象をドイツに限ってもマテウス＞ルンメニゲなんてコト言うやつはいなかったし
90年W杯時でもドイツ代表のスター選手ってフェラーやブレーメ＞マテウスだったよ
あとは守備的な当時のドイツってこともあってアウゲンターラーとかもわりと人気あった 今メッシを讃えてるアホ達は、ドーピングを見ないようにしてるだけなんだよね マラドーナの映像は今見ても凄いと思わらされるけれどペレはマラドーナ程のインパクトは受けないなぁ >>967
> 陸上には戦術も糞もないし、理論的な物はもう20年以上前に殆ど完成してる競技
あーあ、それ言わなきゃまだ底の浅さも少しくらいはバレなかったのに メッシはスペイン代表選んでれば神になれたな
アルゼンチンでもイグアインやアグエロが簡単なシュート普通に決めてれば神になってた マラドーナ全盛期に10代でマラドーナの虜だったペップグアルディオラやあのマルディーニすらメッシが史上最高だと言っているのが凄い。
この世代て丁度マラドーナ信者世代で、全盛期のロナウドやジダンを見てもいやいやマラドーナには及ばないよと言っていたんだが、メッシが現れてから次々へとメッシはマラドーナ超えたと言ってるんだよな。
こんな選手は居ない。 >>991
現代が過去を土台・参考にして存在しているというのは俺も賛成だ。
マラドーナがエジソンの発明した白熱電球なら、メッシは最先端のＬＥＤ。
どっちが凄いかと言われれば白熱電球の発明の方が偉大だと思うよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 2分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
