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【サッカー】<ハリルジャパン>岡崎、武藤らを活かす術があるのか? 現システムには合わない選手も...
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0001Egg ★
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2017/10/03(火) 23:03:06.99ID:CAP_USER9
ここ数週間は日本人アタッカーが海外で大暴れしている。

開幕から好調を維持するレスター・シティFW岡崎慎司、見事なループシュートを決めたドルトムントMF香川真司、デュッセルドルフ移籍後2得点を決めているFW宇佐美貴史、スピード、ジャンプ力など身体能力を活かして得点を重ねるマインツFW武藤嘉紀、

ポルトガルのポルティモネンセでポルトGKイケル・カシージャスからもゴールを決めたFW中島翔哉、カップ戦とリーグ戦で得点を決めたフローニンヘンMF堂安律、そしてパチューカ移籍後2点目を決めたMF本田圭佑と、日本人選手が次々に得点を決めている。

岡崎、香川、本田ら代表でもう1度定位置を確保しようとする選手や、2018ロシアワールドカップの日本代表メンバーに割って入ることを狙う宇佐美、堂安、中島らが活躍しているのは非常に頼もしく、代表の競争力はさらに高まるだろう。しかし気になるのは、今のハリルJAPANに彼らを活かす術があるのかどうかだ。

特に問題なのは前線だ。岡崎はレスターで継続的に結果を出しており、攻守両面の献身性はイングランドでも高く評価されている。ところが今の日本代表はケルンFW大迫勇也の1トップで固定されており、岡崎を活かす場所がない。

大迫は相手に寄せられてもボールを持つテクニックとパワーがあるが、岡崎は1トップになると持ち味を 発揮することができない。大迫と同じ役割を岡崎に求めるのは酷だろう。武藤もパワーのある選手だが、大迫ほどポストプレイを得意としているわけでもない。武藤には大迫にないスピードがあり、前を向いた時に特徴が発揮される選手だ。

また岡崎と同じく運動量があり、残留を1つの目標とするマインツでも攻守に走り続けている。その力を何とか代表でも活かしたいところ。大迫と岡崎、大迫と武藤といったように2トップをテストしてみるのも手で、今の1トップで固定していては岡崎や武藤を代表に召集しても能力を最大限引き出すことができない。宇佐美も同じだ。宇佐美を気に入っていた代表監督のヴァイッド・ハリルホジッチはウイングとして起用するケースが多かったが、宇佐美はよりゴールに近いエリアでプレイした方が得点力を活かせる。少なくとも原口元気や乾貴士がやっていたように、守備面でもサイドを上下動させるやり方は宇佐美に合っていない。宇佐美を活かす場合でも2トップは有効なオプションとなるはずだ。

現状では今のシステムに合っているセンターフォワードは大迫1人で、仮に大迫が負傷で離脱してしまうようなことがあれば日本の攻撃は崩壊してしまう。大迫のキープ力は大きな武器だが、そればかりに頼るわけにもいかない。ワールドカップ本番までに他のFWを上手くチームに取り込む工夫を施すべきだろう。それもただ大迫と試合途中で交代させるだけでなく、別のシステムで彼らを活かす術を模索すべきだ。岡崎、武藤、宇佐美など所属クラブで結果を出している選手を活かせないのは非常にもったいない。

特に武藤と岡崎は守備面の貢献度も評価されており、2人は運動量も魅力だ。日本がワールドカップ出場を決めた8月のオーストラリア代表戦でも前線からのプレスが1つのカギとなり、日本は守備からリズムを作ることができていた。武藤、岡崎もその仕事を得意としている選手で、得点部分以外でもチームに貢献できるはずだ。岡崎がレスターで実践しているように、守備時には中盤まで下がってスペースを埋めてもらうのも有効なオプションとなる。ワールドカップ本番ではほとんどの対戦相手が格上となるため、まずは守備を固めることが先決だ。その際に岡崎や武藤は貴重なオプションとなり、なおかつ攻撃時には得点も期待できる。システムを大迫の1トップで完全に固定す る必要もないだろう。

10月に日本はキリンチャレンジカップでニュージーランド代表、ハイチ代表と対戦するが、ワールドカップ本番まで時間がたっぷり残されているわけではない。テストは早い段階で行った方がいいが、今回ハリルホジッチは前線の構成に変化を加えてくるだろうか。所属クラブで結果を残している選手の能力を引き出せる環境を作ってこそ、初めてポジション争いが激しくなったと言えるはずだ。

10/3(火) 19:50配信 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00010013-theworld-socc
0002名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:04:15.18ID:t33jSHkB0
川崎フロンターレ
0003名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:04:51.03ID:0lFFxyzO0
代表はいい加減1トップ止めればいいのに
0004名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:05:23.65ID:wRVHCAAa0
どうせ2トップにしろってレスで埋め尽くされるんだろ
0006名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:06:23.48ID:rB78lZ3L0
本田ワントップでW杯優勝間違いなし

はい論破
0007名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:06:30.53ID:dfPcLe1y0
むしろ岡崎と武藤を活かすシステムが今までアジア予選で苦戦してまで積み上げてきた守備組織を一回解体するメリットがあるのか?
欧州遠征でボロボロだった場合に議論されるべきでひとまずこれで強豪相手にどこまでやれるか見るべきだろ
なんでもかんでも変えりゃ良いものじゃない
0008名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:06:59.25ID:dsH/hd1Y0
岡崎は大迫とツートップで活きるだろ
ワントップよりシャドーが合ってる
0011名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:09:17.26ID:wRVHCAAa0
4-4-2なんて使えるのは優勝候補国だけなのに
ここから馬鹿げた議論が始まるんだろ
0012名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:09:27.60ID:U1gaRanA0
岡崎はレスターと同じ使い方でいいだろ
偽者のシンジと違って守備も出来るし
0013名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:10:34.30ID:LbjfCcL70
岡崎はワントップ限定の選手じゃないんだから他の場所で使えばいいだけの話
左右のウィングでもツートップでもいくらでも使い道はある
0014名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:11:04.71ID:WGdnr/bI0
     武藤

       岡崎
原口        久保
  井手口 長谷部

長友        ゴリ
    昌子 吉田
0015名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:11:40.46ID:0nEMm70t0
>>12
偽物のシンジ=香川 ってことはサッカーファンなら誰でもわかるけど、香川信者を刺激することはあまり言わないでね。

このスレも荒らされるよ
0016名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:12:01.64ID:rHm78XnI0
【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活

https://goo.gl/jckppG
0017名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:12:07.82ID:fi10iNFq0
   大迫    武藤

      岡崎
原口          長友
   井手口 長谷部

 昌子  吉田  ゴリ

      川島

これが一番隙がないこれやれ
難点はビルドアップ能力が低いくらい
吉田以外すべて肉弾戦上等のファイタータイプかつハリルの言うデュエルできる選手たち
5バック気味に守って時も固いし前衛3人が猟犬のように追跡する
0018名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:13:00.80ID:xu41eB2t0
ツートップにしたら中盤5枚と守備4枚で守ってたブロックを4-4にする訳で今まで見せてた1枚潰し1枚カバーの負担やズレのリスクが大きくなるよな
せっかく安定してきてる守備組織解体してまでツートップにする意味はなんだろう
ワントップに溜めれる大迫ウイングに突破力がある二人で点取れてるんだから良いでしょ
オプションとして試すにはメインが完成してない今試す意味がわからないし
ツートップ論者は目新しいものが見たいだけなんじゃないのか
0019名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:13:46.23ID:0wdk+KzB0
岡崎を活かすって優勝した時のレスターならいざ知らず今はぼろ糞で下手すりゃ降格って状況じゃん
守備も崩壊してるぞ
0021名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:14:49.88ID:Wgr6DrKp0
11月の欧州遠征も相手が強すぎるので
お試しで中島とか呼んでもいきなり抜擢はできんよなあ
0022名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:15:21.78ID:Cyfi9R2+0
ザキオカは右で使うって考えはないのかね
0023名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:15:55.66ID:Cyfi9R2+0
大迫をトップ下で使うって考えもあるだろ
0025名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:16:39.75ID:fjhRg5PG0
というか久保や浅野も本来は2トップの一角が主戦場だからなあ。
ただ4-4-2だと多分中盤が攻守両面でが持ちこたえられないから悩ましい。
0026名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:17:36.51ID:HYwYq1ao0
ザキさんに右やらせろや
0028名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:18:32.98ID:5PgPhJra0
岡崎は残念ながら使えるポジションがない
武藤はポストプレーはできるんか?
0029名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:19:27.86ID:jXXP6KBA0
岡崎はバーディーの後ろのトップ下だろ?
大迫と上手く出来るよ。
香川は右サイドでいい。
武藤は、まだレギュラー争いに顔を出すレベルじゃない。
0030名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:19:33.42ID:0wdk+KzB0
岡崎より使い勝手のいい武藤がいるから岡崎はもう代表には必要ないだろう
ハリルの使い方見ても明らかに岡崎の評価は低いだろ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:19:49.16ID:xXenAQj/0
こういう意味不明な記事ってだいたいザワールドだね
ソースロンダリングして誰が書いてるんだか
0034名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:20:48.20ID:0wdk+KzB0
>>31
どこか?
今回外れたところを見てもハリルになってからの岡崎のプレー見ても下手すりゃ本田より先に切られる状況だろ
0035名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:20:53.62ID:OyfoXFBD0
>>19
そりゃドリンクウォーター取られて、後釜予定のシルヴァは冬まで試合に出られず、キングがスタメンにいるような状態だからさ
レスターの戦術は中盤が安定しないと、セカンドボール拾うのが遅れて、後手後手に回ることになる
イボーラがフィットしてくれたらいいんだが
0036名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:21:18.64ID:wRVHCAAa0
結局トルシエか岡田のシステムにいきつくんだよ
つかもうベスト8行けるまで固定で行けや
0037名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:21:41.06ID:xeMp1SZP0
誰でもそんなに変わらんよ
大迫だってしょせんアジアレベル
ロシア本大会ではアジアでやるより
しっかり守ってカウンターしとけ
0038名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:23:15.94ID:dfPcLe1y0
>>25
今の戦術はウイングとインサイドハーフでボールホルダーにプレスかけて残り5枚がカバーだからな
ここで1枚削ると日本の個だと交わされてシュート打たれまくる
かといってツートップの一人が降りてきて守備参加するならセンターハーフ1枚増やす方が良いし
0039名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:23:26.68ID:eoEdruRc0
>>34
ハリルは岡崎を一定以上の評価してるように見えるぞ
一番の強みは世界一と言っても良いあたりが激しいプレミアで出て得点取ってるからな
0040名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:24:11.43ID:+ChhfGnV0
岡崎は周りがガチムチだらけに囲まれてるから好き勝手に動き回れるのよ
相変わらず単体で見るとコケまくってるし
要は隙間産業なのよ
メインストリームには絶対なれない選手

ああいう選手をメインで使うとブラジルW杯みたいな事になる
香川や岡崎みたいな弱い選手は周りがサポートしてる事を忘れてはいけない

牛丼の肉にはなれない
紅生姜なのよ
0041名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:25:57.90ID:xu41eB2t0
>>39
押し込んでる展開になると使ってるしな
逆にボールキープが難しい展開だと荒いボールでも溜めてくれてサイドが攻撃に戻る時間作ってくれる大迫は必須
オーストリア戦でワントップ本田だったことからも起用は一貫してる
0043名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:26:30.79ID:iluMCu+Q0
そもそも442がザルってのはただの偏見だからな
44がしっかりポジション守って守備し、2トップの片方に岡崎や柴崎おくだけでプレミアやリーガでも戦えるシステムだよ
トップ下に本田おいたり、サイドに香川おいたりしたり、ボランチに蛍おいたりすりゃそりゃザルになるだろうが
0044名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:27:19.97ID:QTfNyvc40
何この宇佐美を活かすために原口、乾を外せとかガイジかよ

死ねよこの記者

アディダスゴリ推し記者は総じて消えろ
0045名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:27:42.60ID:ve4KTO7x0
後ろのシステムは今から変えて弄るのは無理
W杯本戦の強敵相手だと日本はアンカーを置くのが不可欠だと思うよ

   MF     MF
     アンカー
長友        酒井
    昌子 吉田
0046名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:28:59.83ID:dfPcLe1y0
>>43
偏見も糞もないだろ4-4-2のボランチの対人能力が低いチームなんて見たことないわ
0047名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:29:13.56ID:0wdk+KzB0
最終予選でのハリルの岡崎の使い方見て重要な選手と見るのがどう考えても無理があるわ
監督として進退のかかる重要な局面で起用しない選手の評価が高いわけないじゃん
0048名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:29:28.55ID:+5WXYTDm0
スリートップでええやん(適当
0049名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:32:09.55ID:h6zs6Fxg0
真ん中増やすより両サイドを厚くする方が重要だわ
0052名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:34:05.32ID:rCLX4pFF0
2トップやるなら5バックか4312かな
442はボランチの強度的に厳しそう
0054名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:36:08.87ID:oX6oZ6ZE0
今までで相手がアジアだったからいろいろ詰まってたけど、

相手が強くなるとそれこそレスターみたいに守備7割になる。

そうなると、大迫でもいいし、植毛でもムトゥでも行けるようになる。
今回はアジアで苦労したけど、そのまま何も変えずに本番にいける。
勝てないけど、ザックのときみたいな恥ずかしい右往左往はしないと思う。
0056名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:41:05.63ID:xu41eB2t0
>>36
黄金世代の欧州組
ザック時代のマンU、ミラン、インテル
弱小国でW杯経験も少ないと夢見ちゃうだろ
堅実に行けったってやっぱ難しいよ
挑戦してダメだったことから出来ることを見つけて基盤が出来ていく訳で
まだまだ日本は試行錯誤の時期
0057名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:42:02.23ID:zMFzs+pJ0
岡崎はサイドでよくね?
武藤もサイドだろ
原口離脱だな
乾がバックアップ
0058名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:43:08.79ID:8coEggd30
>>17 サッカーわかってるな!!
おまえさん、うちのチームの監督やってくれない???
0059名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:43:22.49ID:f37aw8yH0
ワントップ論争もそうだけどトップ下がいらない
これは誰が見ても分かるだろ
0060名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:45:08.93ID:k1PJC0pz0
2トップにするってことは
2列目の人選を入れ替えるってことだよ
今の代表に2トップの2列目で能力を発揮できる選手は少ない
0061名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:45:55.98ID:ZZ4tAwsq0
大迫は固定だが、原口、武藤、岡崎は左右のウイングで
ひたすら前線からのプレスをしてもらう
代表のウイングはセンタリング技術とかじゃなく
とにかく運動量を重視すべき
0062名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:49:49.65ID:LUFAJWTM0
攻撃陣より槙野のほうが起用法謎
どこのポジションの選手なのかもよくわからない
0063名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:50:29.24ID:fi10iNFq0
>>515
だからこれやれ
日本史上最強に強度の高いメンバーで現状でもフィットすれば最強に守備が固い

攻撃に関しては大迫と岡崎は状況によってポジション入れ替えていいね
大迫がカウンター時に2列目辺りに入ってそれを岡崎が追い越して
武藤の衛星としてうまく微調整してシャドーストライクしてもいい
さらに原口ないし長友がうまく推進力出せたり、推進力に乗れるなら
その後ろからもう一人のシャドー井手口をバイタルに潜入させて攻撃参加できるならやる
ボール奪われるならそのままプレス

ゴリも右のストッパーなら十分役割果たせてくれるかもしれんしむしろ他のCBより安心できそう
0064名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:51:47.74ID:fi10iNFq0
アンカ間違えた
>>63>>17へのレス
0065名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:52:11.65ID:tmIgXTor0
ヒカルとヒカキンの悪事一覧を比較してみたwwwwwwwwww

https://goo.gl/WKSZT4
0066名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:52:19.70ID:7ADrXWTy0
これは切実な問題だな
一番の問題はハリルの選手を見る目のなさ
システムに当てはめて選手選考するが指定するポジションがことごとくおかしい
岡崎はワントップじゃ無理だし、本田も再度適正はなかった
過去には右SB専門の選手をずっと左で使い続けたり
原口をディフェンシブなポジションでたらい回しにしたりした過去もある

システムがおかしいのではないハリルの適性を見極める目がおかしいのである
0067名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:53:41.07ID:UeCthZXC0
前線の配置よりもアンカーを置くシステムは続けてほしいな
個人的には

アンカー1人置くだけで中盤とセンターバックの負担が全然違うからさ
0068名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:54:27.72ID:eoEdruRc0
>>66
ハリルは選手見る目あるほうだと思うぞ
少なくともザックよりも選手を見る目はあるだろう
0069名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:55:01.72ID:/OvzTsVp0
昔は俊さんや小野ウイングバックで使ってたりしてたなぁ
今じゃなかなか出来ないよな
0070名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:57:41.75ID:7ADrXWTy0
>>68
ザックは少なくとも選手の適性見極めについては失敗してないし
宇佐美の能力不足も見極めた
ハリルは宇佐美でどれだけ戦力テストの時間を無駄遣いにしたんだ?

全く説得力がねーな
0074名無しさん@恐縮です
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2017/10/03(火) 23:59:58.32ID:NhtNDTem0
>>24
でも本田は置くんだよなぁ

本田センター、岡崎右の方がどちらも良さそうなもんだが…
0075名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:00:16.51ID:WmymFpBC0
なでしこジャパン風442
----武藤----岡崎----
乾--------------柴崎
---井手口--長谷部--
長友-昌子--吉田-宏樹
0076名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:01:40.39ID:4pOYz5200
>>70
選手固定してあまり選手試さなかったザックが見る目あるとかないから
原が選んだ代表から4年やって2人?しか変わってないとか
ザックじゃなくて原が選手が見る目があると言う事になる

最終的に不調とはいえ前田を外してる時点で見る目はないだろう
0077名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:01:49.83ID:+Hchf6wE0
>>68
どこがだよ
0078名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:02:20.02ID:8FR+whrb0
>>73
こういう結果論馬鹿は杉本呼べ山村呼べ今なら森岡呼べって言ってる輩だよ
論争にならないレベルだから無視しな
0080名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:03:02.00ID:O88oIBuh0
宇佐美が代表から外れたのはクラブで出番を失ったからで
代表で役に立たなかったからじゃない
0081名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:03:14.01ID:6+1n4NxD0
武藤ってハリル大好きな選手だろ
足速くて身体が強い
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:03:32.12ID:kJQT6gYp0
ハリルは相手に合わせてシステム変えるから、岡崎や武藤にもチャンスはあるはず。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:04:51.11ID:D/OSsvxS0
大迫も招集せずに嫌がってたなあ<ハリル
窮地に立たされてガンバ戦術をパクって今野を連れてきてようやく勝った
代償に今野は大怪我

どこらへんに見る目があるの?
0085名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:05:16.05ID:Cekknh7u0
こういうメンバーありきの記事が大嫌いですわ
まず組織としてチームを考えるべき
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:05:34.36ID:WmymFpBC0
--------浅野--------
乾--------------柴崎
----岡崎---井手口---
-------長谷部-------
長友-昌子--吉田-宏樹
0087名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:06:00.24ID:F5l5ZX9k0
>>80
宇佐美の起用を咎めるやつは今のJでスペシャルな選手を起用しろと主張する資格がないよね
今の乾枠で役に立ってたし
0088名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:06:37.42ID:O88oIBuh0
>>83
長谷部が怪我したからな
今野呼ぶ前にオージーにアウェーで引き分け
サウジにホームで勝利
いつ追い込まれてんの?
0089名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:07:02.30ID:b3hnQdmM0
仮想で大迫が離脱してしまった場合のオプションを構築しておいてほしいな
できればレスター風の戦い方で
大迫に頼りまくるスタイルだけで戦い抜けるとは思えん
0090名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:07:05.68ID:VbijFE4m0
日本は2ボラじゃ守りきれない
やはりCBの前に一枚いないと簡単に失点するだろう
アジアで0点に抑えてるのもアンカーおいてるシステムの方が多い
強豪国にはなおさらだろう
0091名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:07:23.13ID:D/OSsvxS0
大事な部分の大迫についてはレスを付けられない模様
ハリル信者って見苦しい
0093名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:08:32.16ID:L6Q27EWW0
ハリルは選手を見る目はないが柔軟性はある印象
活躍した奴を抜擢して成功してるから
0095名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:09:48.23ID:D/OSsvxS0
ちょっと引き分けたり擦るだけで精神が不安定になるのもハリルの特徴だな
こいつW杯でやらかすよ
もし決勝Tとか行ったらこれ以上は黄色人種には贅沢とか言い出してチームを壊す可能性も感じるわ
トルシエがやったあれ
0096名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:11:31.94ID:O88oIBuh0
>>93
それを普通は見る目があるって言うんだよ
ニワカは超能力者気取りで
クラブで活躍する前に呼ばないと納得しないけどな
0098名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:11:57.85ID:+QknnE5y0
そもそもエース香川と合わない大迫が要らないんだよ。香川をトップ下に固定して運動量とスピードで相手のディフェンスを引っ掻き回すほうが世界には通用する。
大迫のなんちゃってキープなんて世界では全く通用しないのはブラジルでみーんな体験済み。また大迫のせいで晴れのW杯ね舞台を滅茶苦茶にされるのは勘弁な
0099名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:11:57.97ID:4pOYz5200
>>83
>大迫も招集せずに嫌がってたなあ<ハリル

ハリルが大迫呼ぶのは嫌と言ってたの?

大迫も今野も使って結果出してるのだが

原口久保井手口など新しい選手をきちんと使って結果出してるのだが
0103名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:13:37.85ID:WmymFpBC0
個人的に、浅野を右サイドで使うなら岡崎で良いと思う
浅野の一番の武器はやっぱりスピード。サイドでは活かせてない。速さを感じない。

今の浅野ではスピード以外の面はやはり代表レベルというと厳しい。
今の浅野を有効的に使うなら1トップか2トップのように最前線に置かないとダメ。

浅野のようなスピードは無いが、それ以外は浅野より上の岡崎こそ右で使うべき。
ただ、個人的に柴崎を右で使うのは面白いと思う。守備面の強度は下がるが、攻撃面でかなり活性化すると思う。
柴崎を右サイド、1トップor2トップに俊足FW。強豪相手には活きると思う。
0104名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:14:23.26ID:D/OSsvxS0
>>101
ゴミなら無視すればいいのにそれができないということは
お前にも心当たりがある正論が俺のレスに含まれてるからなんだよなあ

いい加減認めたほうが楽になれるぞ、短絡者
0106名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:15:20.71ID:O88oIBuh0
>>100
少くとも16-17シーズンで2トップで使われる前の
中盤でしょーもないプレーしてた大迫呼べって言ってた連中に
選手見る目があったなんて言われたらヘソで茶が沸くわ
0108名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:16:07.38ID:D/OSsvxS0
>>105
なぜ呼ばないのか聞かれて「1ゴールしただけだ」

この返しを聞いて嫌がってると思うのは普通のことだろうな
そう思わないのは信者だけだ
0110名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:17:27.17ID:D/OSsvxS0
>>109
どの辺が論破なのか言ってみ?
脳内で勝った認定はみっともないぜ

それともモルヒネでも打ってるのか?
0112名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:18:02.23ID:+QknnE5y0
>>99
大迫や久保を呼んだのは手倉森の功績だろうな。ハリル本人は大迫みたいな得点力のないフォワードには全く興味がないからね。
ロシア行きが決まったら即大迫をベンチ外にしたように得点力のある選手がでて来たら直ぐにでもはずしたいと思ってる。
外国人監督としてのプライドもあるからね。日本人のいいなりになるのも面白くないだろう
0114名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:19:27.60ID:D/OSsvxS0
>>111
俺はハリルの過去の愚行を具体的に指摘してるんだが
お前は俺の悪口並べてるだけだな

どっちがサッカーの話から逃げてるんだかw
0117名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:20:15.58ID:D/OSsvxS0
>>113
はい論点すり替え
大迫は自力で認めさせただけやね
ハリルが見抜いて抜擢したわけじゃない

つまり大迫使ってもハリルの功績でも何でもない
0118名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:20:24.46ID:4pOYz5200
>>112
>ロシア行きが決まったら即大迫をベンチ外にしたように

大迫は怪我明けで万全じゃないから消化試合で使わなかっただけだぞ
重量なオーストラリア戦ではスタメン
0119名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:20:25.31ID:HObK4/XjO
>>114
維新は人殺しテロ政党 #サッカー関係者は全員犯罪者←基地外ツイート連発の四條畷郵便局員珍カス@ken_skatan
@ken_skatan
大阪は(マスコミ関係にも)阪神ファンが圧倒的に多いけど、他チームを貶すヤツはおらんな。

こんなこと言いながら大阪四條畷の郵便局員でキチガイ阪神ファン@ken_skatanは野球では巨人楽天、サッカーではサッカー関係者全員を侮辱、名誉毀損に該当するツイート何年もしまくる
#サッカー関係者は全員犯罪者
https://twitter.com/hashtag/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%80%85%E3%81%AF%E5%85%A8%E5%93%A1%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%80%85
ガンバスタジアムは無駄金使いの極致
http://twitter.com/ken_skatan/status/724135972049297408
http://twitter.com/ken_skatan/status/741661475282944000
@ken_skatan
野球界では有り得ない現象だなwww。 #サッカー関係者は全員犯罪者
@ken_skatan
虚塵がCS出場を逃したか。まずはめでたい!来年以降はルールを改訂して、虚塵(と雑魚天イーグルス)は順位の如何を問わずにCS出場禁止にしないとwwwww
おおさか維新と橋下が大嫌い
@ken_skatan
テロ政党・おおさか維新の常套手段やがな
@ken_skatan
大阪はタイガースはそれなりに強いけど、景気はグダグダだな。 それもこれも全部おおさか維新のせいだな! #おおさか維新はいらない
@ken_skatan
大河ドラマ「黄金の日日」「真田丸」でも実証された堺市民の意識の高さがテロ政党・おおさか維新にNo!を突きつけたなw
@ken_skatan
一番ひどいのは住吉の市民病院を潰そうとしてるし(難病の子供の患者を路頭に迷わせようとしてるし)>おおさか維新 #おおさか維新は人殺し
@ken_skatan
橋下徹氏 母親から「ちゃちゃ入れるな」と叱責 豊洲市場には「空騒ぎで終わる」… 「こんな大馬鹿野郎な息子を作って申し訳ないです」と息子を道連れに切腹するべきだな>ハシゲ母
@ken_skatan
世間だとコミケだなんだと騒がしいが、こちとらこれからが修羅場なんだぞ! #郵便局
0120名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:20:54.17ID:bEuH/fh00
やってもないのに2トップは守備がーっていってるのは笑える
結局4231とあんま変わらんわ
ワントップの後ろの選手達がもっと高い位置でボールキープできれば
こんなアジアで守備に奔走する必要はなかった
キープできない香川や本田に原口、久保、浅野wwwww
こいつらじゃ二人いても相手背負ってボールキープに関しては大迫以下だろw
0121名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:20:57.03ID:O88oIBuh0
本当にアホなんだな
先に戦術的な修正があって
それで大迫が呼ばれてんだよ
本気で好き嫌いで代表監督が選手選らんでると思ってんだから
救いようがないわニワカって
0122名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:22:22.77ID:KItGDCWC0
ニワカだからシステムもポジションもよく分からないのだが、レスターのサッカーをそのまま再現って出来ないの?

ワントップを納めるなら大迫、抜け出すなら浅野、決めるなら武藤。その後ろを守り主体なら岡崎、攻撃主体なら原口。
0124名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:23:12.29ID:O88oIBuh0
>>117
起用した選手が結果出して監督の手柄じゃない?
そういうの負け犬の遠吠えってんだよw
0125名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:23:46.81ID:D/OSsvxS0
チキン野郎のハリル信者はちょっとアナを指摘されると相手をアホ認定して自我を保つしかないんやね
具体的に反論できない
0127名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:24:58.51ID:4pOYz5200
>>117

何言ってるかまったく意味がわからない

大迫を嫌ってたら呼ばないし使わないだろう

ハリルは呼んで使って大迫は結果を出した
大迫の能力を認めてるからスタメンなんだろう
結果出したのだからハリルは見る目があると言われても
見る目がないとはならないのだが
0129名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:25:48.37ID:+QknnE5y0
アジア予選得点ランキング
本田8
香川6
岡崎6
原口5




大迫1

アジア予選も実は全然活躍してないんだよ大迫。こんなのを戦術の中心にしたら世界からまた笑われるだけ。
早く香川中心に戻しなさい。大迫のせいでケルンは最下位、香川中心のドルトムントは首位独走だよ。代表も
チーム香川をやらんとアホでしょ
0130名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:27:05.58ID:D/OSsvxS0
>>126
4231から433への移行とか誰でも知っとるわ
アホほどドヤ顔でそういうことを言う

だがしかし433おワントップと4231のワントップの違いすら理解してないw
0131名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:27:25.72ID:JmBn83sc0
>>3
中盤の中が二人になるのが色々辛い
0134名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:29:51.28ID:D/OSsvxS0
>>133
おまえはなにおいってるのだね?

>呼ばないし使わないだろう=嫌ってないだろう

これも憶測にすぎないと言ってるんだが?
でなぜ呼ばないかと聞かれて「1Gしただけだ」は事実なんだが?
0135名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:29:56.86ID:O88oIBuh0
>>130
全然違う
っていうか433になってんのはアウェーのUAE戦から
大迫が初めてスタメンで出たサウジ戦はまだ4231だから
0137名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:30:49.14ID:D/OSsvxS0
嫌い嫌いじゃないの問題以前に大迫を評価してなかったのは事実なんだが?
であの状態の宇佐美は評価www
0138名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:31:51.25ID:D/OSsvxS0
>>135
知っとるわ
清武トップ下の試合だ

ニワカがちょっと知ってるからってドヤ顔でレスしてるアホさ加減を笑っただけやw
0141名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:33:00.35ID:S3MjROLd0
オージー戦みたいに90分ハイプレスし続けるには、ボールを失わない大迫いないと無理だろう

休まるところがないからな
0142名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:33:06.03ID:D/OSsvxS0
>>139
そういうことを言うからまたニワカと言われる

現状外せないピースになっちゃったんだよ
だが武藤にめどが付いたらさっさと外す可能性はあるな
0143名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:33:20.51ID:O88oIBuh0
>>138
いやいやw
お前それじゃなーんにも答えられてないってことだろ
恥ずかしいヤツw
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:34:02.41ID:nf2xhNI20
とりあえずツートップ試せよ
0145名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:34:05.06ID:D/OSsvxS0
>>140
お前はホントアホやな
嫌ってるか嫌ってないかの問題じゃなく評価してなかったのは事実

おれはハリルの選手を見る目の無さを指摘したんだが?

脳みそ足りないの?
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:34:42.60ID:BJoILgzA0
ツートップは試しておきたいな
ワントップは大迫がいないと機能しないし
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:37:09.88ID:3gEVvhYn0
      大迫
      香川  
原口 柴崎 岡崎 武藤
長友 長谷部吉田 宏樹
      川島
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:37:43.03ID:4pOYz5200
大迫と香川は相性が激悪とか言ってる時点でな
大迫 香川 原口 久保の4人の関係はここ何年かで一番良い攻撃してたのにな
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:38:54.94ID:D/OSsvxS0
>>152
お前の中だけで成り立ってる戦術的修正とか
結局あのゲーム開発者の記事の受け売りだろ?

アレだって前提条件あり過ぎで結論ありきの素人記事だろう
ゲームしかやらないデジタル脳が考えそうなことだわw
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:39:15.15ID:+QknnE5y0
香川中心のシステムを完成できれば大迫なんか最初から必要ない。本田を外して香川もやりやすくなったし
原口や大迫みたいな香川と合わない選手を外せばドルトムントのサッカーを日本代表で再現出来る。
そうなれば日本は無敵だよ
0159名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:39:16.14ID:7KAWNAFm0
本番では大迫は狙われるぞ
ここで奪われた時のオプションを考えとかないと、
前大会の二の舞になるわ
0161名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:40:51.10ID:3gEVvhYn0
みんな大好き解説戸田が提案してた守備型5-3-2


     岡崎 大迫

   原口 井手口 柴崎

長友            宏樹
   昌子 長谷部 吉田

        川島
0162名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:40:55.21ID:T97/C/wR0
岡崎をボランチやセンターハーフで使う布陣は
一体何をしたいのかよくわからない
0163名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:44:46.25ID:bEuH/fh00
>>161
悪くねえなw
前二人は相性見て色々代えれるし
結局一番不要なのはトップ下なんだよな
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 00:45:42.60ID:fOaIqvYb0
ーーー大迫ーーー
ーー岡崎武藤ーー
原口ー柴崎ー久保
ー井手口山口ーー
ーー長谷部ーーー
長友昌子吉田酒井
ーーー中村ーーー
0165名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:46:57.65ID:dRgJwqmJ0
レスターはバーディとかカンテ岡崎見付けて来たスカウトが優勝した時にどっかに引き抜かれたんだよな
補強が全部失敗してるし
0166名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:47:11.00ID:+QknnE5y0
代表のベストのシステムは4231。香川真司というワールドクラスのスタープレーヤーがいるんだから彼を最大限に活かすフォメにするのが当然。他に方法はない。考える必要もない
0168名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:47:31.98ID:bEuH/fh00
>>164
そんだけ人数いたらワールドカップ優勝しそうやな
0169名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:52:42.21ID:0f05aKHj0
>>165
エバートンに行った
それからの補強はエンディディとハリーマグワイアは当たりと言っていいと思う
新加入FWがどれも機能しないが
0171名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 00:58:04.61ID:3gEVvhYn0
5-10-11の超重厚布陣

堂安 武藤 大迫 岡崎 中島
小林 乾 香川 柴崎 森岡 本田
宇佐美 原口 井手口 久保 浅野
長友 山口 長谷部 小林 宏樹
高徳 昌子 吉田 植田 塩谷
    東口 川島 中村
0172名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:01:51.73ID:tbXWcDZT0
岡崎、武藤だけじゃなくて久保も浅野もしっくり来てない感じだしよくわからん
0173名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:02:41.83ID:2qgsD8PO0
こういう考え方が日本がもうひとつ成長できないとこな
システムや戦術なんて日本側からの視点で見てる事がそもそも間違い
相手が如何に嫌がる困るかが一番重要
どんだけ得意なシステムだろうが相手から見て脅威でなければ1mmも意味がない
自分達がやりたいサッカーを自由にさせてくれる相手に勝って何が嬉しいんだよ?アホか?
個の強さていうのは競りのデュアルだけじゃない
システムが機能しない時に如何に違いを相手に見せつけれるかが本当の個の強さ
決められたシステムや戦術だけに拘って対応されれば何も出来ないのは考えてないからだ
考えても行動に移せない時点で失敗するよりも愚かすぎるプレイになる
あえてもう一度言おう
得意なシステムなんてお飾りでしかない
如何に相手が嫌がる戦術をフィールドにいる全員でイメージ出来るか単にそれだけだ
野球みたいに打順並べてあーでもないこーでもなんて言う戦略思考はサッカーのトップクラスには
通用しないのを覚えておけボケカスニワカども
0174名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:03:15.32ID:Pe4y17GN0
クラブと代表では違うからな
ユーベで無双のディバラもアルゼンチン代表では未だに無得点
0175名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:05:19.26ID:emSuCE+x0
ハリルポゼッションじゃなく速攻のショートカウンターの例えにPSG上げたらしいけど
一番挙げちゃダメな例だよな…w
0176名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:07:13.43ID:0f05aKHj0
>>173
だな
W杯で当たるレベルの相手はやりたいサッカーなんかやらせてくれない
特にマスコミで楽観的予想が目立ったコートジボワール戦で思い知らされた感ある

岡崎もレスター優勝後に「甘いんですよ、パスサッカーで勝とうなんて」と取材に答えてたのが印象的だった
現実を知ったというか達観してた感じ
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 01:09:33.05ID:EndUtK4A0
俺たちのサッカーはブラジルでボコボコにされたから。徹底的にリアリストで行ってほしいね。
完全なる弱者のサッカーをすべき。絶対に裏切らないフィジカルや運動量をもった選手を出せ

創造性のある選手はいても一人でいい。清武香川乾辺りを並列させてちゃダメゼッタイ。
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 01:10:27.55ID:TmhasHE90
>>176
違う、岡崎はそうなることを事前に分かってただけだ
そんな甘い世界でプレーしてきてない
0180名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:14:23.01ID:3qO3q8jNO
>>161
2トップとWBは色んな選手をためせてたのしそう
戸田ははやくライセンスとってうちにきてくれ
0181名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:19:04.11ID:O88oIBuh0
サイドアタッカー文化の浅い日本で
時間かけてサイドアタッカー選別してきたのに
そいつらのことは考えてないんだよな
0182名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:19:14.52ID:aDHm0pMb0
あれだけ役立つ大迫に得点力がありゃケルンになんかいないよなあ
大迫以外に得点力高いやつが一人は欲しい
W杯予選ではたまたま原口と久保が得点力あった感じだけどW杯でもたまたま誰かが得点力上がるといいんだけど
0183名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:21:46.53ID:hWKK8A/k0
俺たちのサッカーとかまだ言っているニワカが居るのが笑える

あれは本田にボールを預ける単純なサッカーですね
0184名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:22:08.17ID:uDhJauGU0
>>178
>>絶対に裏切らないフィジカルや運動量をもった選手を出せ

いないからハリルが脳無しだと言っとるんだ
0185名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:26:06.45ID:pjZY+77o0
ドサクサで宇佐美とか
0186名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:27:35.61ID:Cz18Z6sv0
武藤は使ってやってほしい
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 01:30:23.63ID:+vNv0h940
ポジションによって求める役割が割と明確だから岡崎や武藤はウイング、本田はCFならまだやれる余地はある。
逆に香川は相当キツイな。トップ下に求めてるのはボールを運べるドリブル能力でインサイドハーフには広い範囲を走り回る運動量と守備力が求められる。
0188名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:33:28.52ID:TmhasHE90
433前提だと思ってるやつが多すぎて笑うな
あの戦術のまま本番に突入するとは到底思えない
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 01:41:43.99ID:RWJIg6zk0
【悲報】川越シェフ、半ニートの極貧生活

https://goo.gl/jckppG
0190名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 01:49:29.56ID:YPsbOFAp0
>>17
ただしデュエルできるしいい布陣だと思うが決勝までに何人か怪我人出て詰むだろうなw
0191名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 02:00:56.15ID:/ahDncBv0
現状、433がベストだろ
南アもロンドンもこれで良い成績残したんだから日本人に合ってる
大迫怪我したら、541とかで浅野か武藤走らすしかないな
どうせ普通に4231とかやってもそうそう勝てんし
0192名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 02:07:31.77ID:euWy8l/D0
>>42
もうアジアで点を取る必要はないだろ
W杯じゃ、アジアのチームとはもうグループリーグじゃ当たらんしな
W杯であたるようなのは、プレミアレベルのチームの方が多い
0193名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 02:10:35.35ID:ZyKiEEUc0
>>161
2トップに個の打開力がなくて
WBに突破力のない5-3-2なんて論外だよ
0194名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 02:15:48.90ID:9HVibjS+0
カンテみたいな奴がいれば442もいけるはず
けど日本にはいないから無理
0196名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 02:34:24.90ID:ZGpB7eGY0
武藤と岡崎、そんな相性よくねーと思うんだよな。
武藤そんな足速くねーし、中入ってきちゃうし、
DF引っ張る動きしてくれるイメージ全くなし。、
0197名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 02:37:42.97ID:ZGpB7eGY0
>>161
これはスゲーイメージできる。
基本的に大迫がタメて、後ろからみんな走り込んで展開、こぼれ球岡崎。

たまに岡崎が裏抜けからの速攻。
0199名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 03:37:04.30ID:RWJIg6zk0
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0200名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 03:40:16.05ID:8L1B5tWE0
大迫は得点の匂いがしないんだよな
乾もだけど
0202名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 03:49:17.27ID:S9EGHMUO0
日本人はフィジカルがなぁ
同じアジア人なのに韓国人は本当に大きいよね、うらやましいわ
0203名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 03:56:05.72ID:6udW5efw0
カウンター戦術の肝心かなめのポジ、MFにプレッシングをかけまくれる人材がいないし、世界的に高さも運動量もデュエルも貧弱
35歳の長谷部なんかがまだ出てる状況なんだし、IH2枚含めて、3枚守備的な選手を置かざるを得ないからなぁ
2トップなんてできやいしない

つか岡崎はクラブでも、交代前提の起用されてるし、使いづらいったらない
先制して守りに入る時に、右サイドに入れてプレッシングかけまくってもらうくらいのオプションでしか使えない
0204名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 04:21:05.52ID:TXxZorsR0
そもそも岡崎と武藤一緒にしたらあかんやろ
武藤は岡崎の超強化版だしCFだし
ハリルのサッカーに岡崎はポジション無いやんけ
0205名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 04:24:01.69ID:TXxZorsR0
>>161
どこが守備型?
ーーー〇〇ーー〇〇ーーー
ー〇〇ーー〇〇ーー〇〇ー
〇〇ーーーーーーーー〇〇
ーー〇〇ー〇〇ー〇〇ーー

ーーーーー〇〇ーーーーー
〇〇ー〇〇ーー〇〇ー〇〇
ーーーーー〇〇ーーーーー
〇〇ー〇〇ーー〇〇ー〇〇

下の方がコンパクトかつ敵のスペース消せる
戸田のは必ず間延びする
0206名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 04:26:51.46ID:RWJIg6zk0
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0207名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 04:36:13.94ID:D6w9HzgH0
トップ下に守備できるFW入れればいいし
アンカー置くフォメより
ダブルボランチのほうが守備が安定する
さらに4231の縦型ツートップにして
サイドがウィングよりサイドハーフっぽい動きをして
より守備を意識すればいい
44ブロックでトップ下が守備型FWとしてフォローすればいい
オーストラリア戦がたまたまうまくいっただけで
あんなにボール回ししながら遅攻してくれる相手はいない
もっと放り込んできたりダイレクトパス駆使してシンプルに
せめながら南米みたくドリブルで仕掛けてくる相手だと
アンカー置くよりダブルボランチにして2枚並べたほうがいいだろ
0208名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 05:05:00.44ID:xlkZ920a0
2トップ論者がうじゃうじゃ居るのねw
WCで戦う相手は基本的に格上で、
日本人の強度が足りなすぎ。

あとハリルはアルジェリアを率いてGL突破したが、
日本人とは強度が段違い。

現状では、とにかくGLの抽選で南アみたいな運が必要。
要は南米が居ないというのが最低条件。
欧州2+北中米orアフリカでないと今の日本が勝ち抜く可能性は0。
勝ち点4以上を計算できないと無理や。

自力でGL突破するには、
23人全員が欧州組になって主力の半数がビッグクラブ所属でないときついわ。
だけどコンディションが悪ければ、
スペイン、イタリア、イングランドのように敗退する可能性もあうけどねw
0209名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 05:08:32.91ID:euWy8l/D0
>>202
前節、韓国の欧州組はスタメンゼロだぞ
フンミンは終盤に数分出ただけだし、期待のスンウに至っては出場なし
韓国はどうなってしまったんだ
0210名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 05:10:25.14ID:wuAQ9Xpz0
>>208
ドイツだけは南米のどことやっても負けない強さがある
ブラジル虐殺、アルゼンチンも決勝で破る

リーガ、プレミアみたいに世界級の選手がいないのにだ
ブンデスは弱いと言われてるがこれはなんなんだろな・・・
0212名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 05:13:40.60ID:h72kcVy40
>>192
アジアで点を取れなきゃ話にならんよ
0213名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 05:28:13.36ID:38pzBRn90
日本のフィジカルコンタクトのしょぼさを考えれば仕方ない。

日本の守備が崩壊しないためにも最低限必要なのは

・前線でボールをキープして守備陣を休ませてくれるのが1人
・前線からチェイスしてクロスをまともにあげさせず守備陣を助けてくれるのが2人
・実質4.5バックで高さ対策2人、速さ対策アンカー1人と両サイド2人
・守備的MF1人

最低限これだけ揃って守備が崩壊しなくてすむ。
実質残り1人しか使えない。
FWいれるよりもゲームメイクできるメンバーいれるだろ。
0214名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 05:50:56.72ID:jkH6ZMLy0
>>210
いやブンデスにワールドクラスの選手いるだろ
プレミアと違ってポジションの世界No. 1もいるし
お前は何を観てるんだ
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 05:55:00.92ID:RWJIg6zk0
ネプチューン名倉潤、「ホステスの局部に野菜スティックを無理やり挿入」書類送検!!
https://goo.gl/CbZQFX
0216名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 06:03:26.39ID:OcCnFikG0
だからワールドカップは戦術本田がベストなんだって
ブラジル大会だって印象操作されてるけど単なる香川個人のミスで負けただけだから
0217名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 06:05:50.85ID:xlkZ920a0
>>213

ほんそれ。
大迫がいることが重要なんだよなw 
ハリルも当初は攻撃力を重視してたが、
日本の守備が弱すぎて妥協して大迫を招集した。

そうなると岡崎の優先度も落ちてるからね。
岡崎を活かすとなると、中盤の強度が高いという前提条件。
レスターが優勝したときのように、カンテやドリンクがいない日本には無理。
よくハリルは無能というが、それ以前にボランチのタレントが不足状態。
こんな日本の監督になってくれただけでも感謝しないとなw
0218名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 06:08:49.89ID:zTjwUwlp0
1、2点とったぐらいで何を言ってるんだ
1年を通してレギュラーで活躍してから言え
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 06:09:50.97ID:zTjwUwlp0
>>217
そこまで大迫は絶対的じゃないよ
点取れないし
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 06:12:02.40ID:zTjwUwlp0
>>161
長谷部、井手口の2ボラの4バックじゃん
意味ない
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 06:14:42.39ID:xlkZ920a0
>>219

格上相手だと押し込まれる展開が多いから、必然的に得点の機会も減る。
強豪相手にはドローで問題ない。 
決勝トーナメントに行ったらPK戦に持ち込むしか勝機はないw
0222名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 06:17:51.51ID:wMKbs5n40
井手口と原口、それに長谷部でバランスが取れるから戸田のはそんなに悪くない
つうか運動量と守備の意識、ポジショニングがまともな人選だと期待値が一気に上がる
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 06:27:08.25ID:Hes2GdyJ0
>>200
この前のライプツィヒ戦なんて序盤から得点の匂いプンプンしてたら案の定得点したし
大迫の場合はPA内に入る回数増やすことだろうな
そこの意識さえ高めれば得点重ねそうだ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 06:50:59.96ID:O76vaEYs0
>>223
序盤なんて全く入る気しなかっただろ
コルドバが怪我したおかげで蓋がなくなり大迫がトップに上がることが出来てからの得点だろ
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 06:58:29.57ID:61PpjcFH0
    大迫 岡崎

原口   〇〇   酒井
   森重  長谷部

  昌子 吉田 〇〇

後半、岡崎に代えて浅野
原口に代えて乾
OHは色々試せる
押し込まれたら6バックに
これは強い
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 07:09:57.71ID:izkE+D/B0
2トップに魅力があるのは分かるけど
フォメ書くといきなり3バックになるの何でなん?
無理に決まってんじゃん
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 07:16:32.06ID:cv5F0b/m0
中の二人で奪い、一人がカバーのサッカーなのにツートップて馬鹿かよ
ウイイレじゃねーぞ
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 07:45:57.88ID:FsnHLaes0
>>184
じゃあお前はの中で誰なの?
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 07:54:49.94ID:xlkZ920a0
2トップやれって言う人に限って中盤の強度を無視してる説w
ゲームの中でホルホルしとけばいい。
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 07:57:11.31ID:unCh57FO0
岡崎と大迫を共存させるなら

       岡崎
原口    大迫     久保
   井手口   長谷部

これしかない。4−4−2とか3−5−2とか無理だから。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:03:11.55ID:chg/8Cin0
前線にタレントが揃い過ぎて使いどころがないとか贅沢な悩みだな
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:07:37.25ID:+bRKt3e10
軸として使われてる大迫とあくまで枝葉の岡崎、武藤を並べる違和感。
大迫は代表でもケルンでもゲームの組み立てやらないといけないのに。
大迫、長谷部(これ以上劣化しない条件付)、吉田のセンターラインは絶対的でしょ。
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:11:38.94ID:xlkZ920a0
>>233
川島も忘れないでーーー
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:15:26.08ID:0zeNFUe40
ハリルは岡崎を過小評価して活かす気無いだろ
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:20:17.15ID:013t4FPN0
有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい!フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
https://goo.gl/a6m4ba
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:30:23.82ID:8v+LnqVI0
まあ急にFWが活躍されてもハリル困る罠
どうするかも楽しみ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:32:48.35ID:jC1ezSRi0
まあ組み合わせも決まってないからね
岡崎はどんな相手でも不動のポジションを獲得できような選手でもない
ただベテランだし23人枠には入るだろう
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:33:11.80ID:8v+LnqVI0
4141以外もこれから試すでしょうね
攻撃に出る布陣も必要だし
アンカー削って前入れるとか
サイドにfwいれたり
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:35:11.35ID:euWy8l/D0
>>212
全然わかってないな
アジアの選手は、高さやフィジカルがない代わりに、日本と同じく俊敏性とスタミナに優れてる
岡崎のストロングポイントは、同系統のアジアの選手相手じゃさほど有利には働かないってのと、いまの戦術じゃ岡崎が点を取りにくいってだけ
大迫が調子落としてたり、大迫1トップが通用しにくい相手を想定して、岡崎を活かす戦術も用意しておくのはどう考えても必要
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:36:21.69ID:0g65GEBI0
なんせ、
442 532の布陣にして
前線に大迫、岡崎
サイドに乾、原口 久保 浅野
調子良い方のチョイス。
後半60分から、岡崎→ムトゥ
俺ならこれでいく
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 08:37:25.29ID:XWKg5Lw60
本来なら4-4-2で岡崎をセカンドトップに配置することから始めるべきだった
トップ下って謎概念と俺たちのポゼッションは本当に害悪
この数年間岡崎、長谷部を中心に据え無かったことがもったいない
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 09:06:07.73ID:qp6JLxZZ0
優秀なボランチ、CB、GKがいねえのに442や4231なんか出来るわけねえだろ
ハゲカスども早く死ねよ
二度と書き込むな
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 09:12:10.95ID:3u5wVZY00
4-4-2はCMFで長谷部ぐらいしかいない日本だと厳しい。
長谷部でさえ年齢考えると色々と・・・・。
4-2-3-1も厳しい。
3-4-3にするのが一番だと思う。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 09:43:41.75ID:3gEVvhYn0
ブンデスリーガ37ゴールで岡崎と香川が並んだ。
岡崎はこの記録を達成するまで128試合、香川は131試合で達成した。

だが少し考えてみて欲しい。
岡崎は、パスを出さないユヌス・マリや、利敵スパイで邪魔しかないクジャみたいな
とんでもないクズどもに思いっきり足を引っ張られながらの達成だった。
対して香川は、圧倒的な破壊力を持つ超攻撃サッカーのドルトムントで、
レバ、オバメ、ロイス、ギュンドアン、ヤルモレンコら才能溢れる仲間たちに助けられての達成である。

あえて言おう、岡崎のゴールの価値をドルトムントに換算すると
軽く300ゴール分くらいの価値があったと。
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 10:16:38.87ID:FL/2vC/Y0
岡崎とムトゥは独紙でペナルティエリア・キラー
と書かれたばっかだぞ
代表にはバーディのような特別マークが集中するような
強烈なシュートでこぼれ球を押し込むだけの場面も少ない
そこをよくよく考えないとね
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 10:32:24.62ID:sHRku3TH0
>>219
大迫下げする奴は本当試合内容見てないのかと思うくらい特点ガ〜ばっかだな
そもそもサッカーは野球みたいにコンスタントに打席が回ってきて打率が
出る、数字だけで語れるスポーツとは違うんだよ
大迫はチームが求めるポストプレーやタメ役もこなしながら毎試合精度高い
ミドルを挨拶代わりに前半に1~2本は必ず放つだろ
あれが相手脅威になって、他の攻撃が活きて得点に繋がってんだぜ
PA付近入って来るだけで一枚二枚引き付けれ尚且つタメやポストも
高レベルでこなせる奴は代表に絶対的に必要な選手
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 10:41:32.95ID:mbFQ6d0V0
>>245
3-4-3はザックの時最初にやったけど、WGとWBが被りまくりで全然機能しなかった記憶しかない
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 10:51:54.89ID:XWKg5Lw60
大迫を貶すかどうかは置いておいて武藤の得点力は岡崎以上だよ

ブンデス
武藤39試合12G3.3試合1G
岡崎128試合37G3.5試合1G
大迫83試合11G7.5試合1G
香川127試合36G3.5試合1G
原口84試合4G21試合1G
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 12:34:24.45ID:WvdE35lS0
岡崎にせよ武藤にせよ調子が良ければ現システムで充分使える
W杯本番じゃ2チーム出来るぐらいの層がなければいけんだろ
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 13:57:29.49ID:6N5MdkW+0
岡崎がFWなら442でいいと思うけどね
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 14:14:33.00ID:3gEVvhYn0
走力ジャパン

     武藤
原口  大迫  岡崎
  長谷部 柴崎
長友 吉田 宏樹 高徳
     川島
0257
垢版 |
2017/10/04(水) 14:24:59.84ID:VzaUydoY0
ーーーーーー武藤ーー大迫ーーーーーー
ーーー中島ーーーーーーーー堂安ーーー
ーーーーーー小林ー長谷部ーーーーー
長友ーー昌子ーー吉田ーー宏樹
ーーーーーーーーー中村ーーーーーーーーー
原口よりも中に入れる中島が良い
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 14:25:48.68ID:u2umDegf0
監督なんだから自分の好きなように選手ピックアップしてサッカーすればいい
ただお前は祖国を捨ててフランス人になったんだから
命かけるとか日本人は〜とかそういうセリフだけは絶対言うなクソゴミ人間
アイデンティティも信条もないんだからサッカーのデータだけ集めて生きて死ね
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:07:18.02ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー武藤ーーーー川又ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
原口ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー

乾さん、ごめん・・・。
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:13:26.49ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー武藤ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
原口ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:16:59.94ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーー宇佐美ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:19:27.22ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー川又ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーー 宇佐美 ーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:20:35.14ID:sWAADnMv0
岡崎と武藤を同時に出しても勝手に絵を描いてくれるやろ

一番現システムにあってないのは、浮きまくってた本田なのは変わらんしw
自分でも合わないって思うから文句言うんだろうしな
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:21:10.91ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー川又ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:27:02.67ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー武藤ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーー 宇佐美 ーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:32:25.48ID:IhRoloxA0
岡崎、大迫、武藤のうちの二人で
トップ、トップ下のフォメがみたいな
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:33:01.08ID:JQyPw6nA0
なんでこっそり宇佐美混ぜてんの?
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:38:01.53ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー長沢ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:44:42.98ID:L/mf6Okt0
岡崎か武藤、どっちか1人でいい
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:50:33.25ID:UWBKCs2i0
アジア予選得点ランキング
本田8
香川6
岡崎6
原口5




大迫1

アジア予選も香川は活躍してるんだよなぁ。特にホームサウジアラビアからの3連勝全て決勝点に絡む活躍してる。普通にアジア予選のMVPは香川
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:54:06.37ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー武藤ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:55:18.70ID:vFTheJUJ0
単純に2トップにすりゃいいんだよな、一回やって普通に機能してたし
誰かさんの出番減るから無いだろうけど
何より大迫の負担が減らせる
オージー戦とかベストゲームみたいに言ってるアホが居るけど大迫が味方来るまで無理矢理なんとかしてただけだからな
あんなもん本番の相手に通用するわけが無い
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:55:50.77ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー川又ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:56:58.74ID:kBs6V/Yv0
武藤の体に宇佐美の脳を移植すれば解決するやろ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:57:43.06ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー本田ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 16:59:44.91ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーー宇佐美ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:00:37.85ID:HaV0lCOG0
【悲報】韓国アイドルTWICEさん、韓国人メンバーより日本人台湾人メンバーの方が人気※画像あり
https://goo.gl/GRZ9ji
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:01:13.36ID:2ot0UqiK0
従来のプレイすたいるでは打開できない相手様に毛色の違う選手を混ぜて連れて行くのは当然だろw
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:04:55.52ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー岡崎ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー山口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー杉本ーーーー浅野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
槙野ーーーーーーーーーーーーーー高徳
ーーーー井手口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー昌子ーーー今野ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:07:16.60ID:d7o6VYuh0
大迫以外にワントップ出来る人がいない
大迫に何かあってから考えるんじゃ遅いしツートップも試せばいいのにとは思う
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:08:50.45ID:4i6PPOMc0
大迫のプレースタイルだといつ怪我させられるかわからんから見ててヒヤヒヤする部分はあるね
短期トーナメントだと特に怖い
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:09:32.83ID:B7jTXG0A0
2トップにすりゃ岡崎は活きるんだがな、若しくはDF背負う1トップじゃなく裏抜けさせるようにするか
まぁリスク高すぎるからやらんだろうが
0287名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 17:18:46.75ID:kuQUgzii0
岡崎とかw もういらん  少ないチャンスを外すのが目に見える

武藤もいらん  ようわからんから  

20前後の若手がFWで出てこないのか 
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:18:56.84ID:3gEVvhYn0
> 2トップにすりゃ岡崎は活きる

1トップでマインツで2桁点獲れるFWなのに?
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:20:22.61ID:3gEVvhYn0
むしろ大迫の方が1トップで全くゴール挙げてないよな。
モデスト無しでケルンは完全崩壊してるし。
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:23:27.26ID:ckoMm+sf0
>>1
完全に頭がおかしい統合失調症【本田圭佑】
世界一のレアル・マドリードより三流パチューカの方が上とほざく負け犬【本田圭佑】のカス

メルマガより
------------------------------------------------------------
パチューカはマドリーより厳しい先発争いがある
俺はあえてそこを選んだ

さらに高みに立つ為にはそれが必要だった
俺は俺を高める事にしか関心がない

例え札束を詰まれても俺は俺の考えを変える事はない
俺が俺に対して妥協したら俺は終わる

俺は俺を終わらせない為にパチューカというクラブを選択したし激しい競争は想定の範囲内

日本代表をワールドカップのチャンピオンに導けるのは俺以外にいないという確信はこの10年で揺らいだ事はない
------------------------------------------------------------
9/16ア本田圭佑 三流メキシコ レアル戦
たった2戦でベンチ要員に追いやられ
ベンチ要員【本田圭佑】最新プレー
僅か10分出場w

ピッチ上をド素人のように逃げ回りボールを簡単に奪われるだけの存在

1枚目、80分走り続けてる相手に対してサイドを走り抜けできないわ、、
味方がDFの裏抜けしようと2回も走ってんのに、モタモタして全く出せないとか。。
https://i.imgur.com/SDv6N5w.gif

2枚目、中央の味方DFに雑なパスだして、最終ライン破らせるカウンターの起点って、
時間帯的に一番最悪なプレー。
https://i.imgur.com/X72G2H1.gif

3枚目、どこに蹴ってるのか分からない酷いクロスw
http://i.imgur.com/DdEQWs5.gif


【動画】三流メキシコ本田圭佑ドフリーでトロ臭いドリブルからごっつぁんゴール!w
パチューカ×クルス・アスル
https://www.youtube.com/watch?v=3RffNphoQEQ

パリ・サンジェルマン対バイエルン
本田のように一瞬でもトロ臭いプレーヤーはひとりも存在しない
PSG vs Byern 3-0 ネイマール
https://youtu.be/K7zYBnrlw4k
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:24:26.36ID:UWBKCs2i0
そもそも大迫が必要ないんだよ。スピードのある武藤や杉本のほうが香川のやりたいサッカーには合う。岡崎は右でまたシャドウをやればいい
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:26:43.55ID:kuQUgzii0
まだ本田のウソコメントにいちいち反応する馬鹿がいるのか
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:30:56.70ID:8L1B5tWE0
ハリルっていろんなシステムを使いこなすってのがうりで就任しなかったっけ?
4231か4123しか見てないけど…
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:49:46.49ID:XWKg5Lw60
香川とか中島とか守備の穴はもういらないって
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:51:57.50ID:0sEBktOq0
CF武藤
ST岡崎
でええやん
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:53:16.41ID:lmgoL/Tv0
浅野の岡崎もウイングではイマイチだろ
ワントップで使うならコオロキや川崎阿部みたいになるように戦術変えなきゃ
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:58:29.03ID:3gEVvhYn0
FW 乾、原口、武藤、大迫、岡崎、久保、浅野、中島、堂安
MF 香川、柴崎、小林、森岡
アタッカー選び放題。贅沢な国だな日本は。
大抵の国ならほとんど全員代表でスタメンだろう。
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 17:59:49.97ID:O88oIBuh0
442で守備に回ったときに
サイドの守備を担当するのか考えてみよう
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:00:54.13ID:RKft4oJQ0
大迫(武藤)
岡崎
原口 井手口 長谷部  久保?
長友 昌子 吉田 ヒロキ
川島

>>268それな
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:11:47.64ID:O88oIBuh0
4231、433は守備に回った時に
ウイングがサイドの守備に入る
442は二列目の選手がサイドの守備に入る
この二列目に普段トップ下で使うような選手入れると
得てして守備が崩壊する
かといって二列目にアタッカータイプを並べると
ボランチにゲームを作れる選手がいないと
攻撃の形すら作れなくなる
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:25:58.22ID:XWKg5Lw60
>>303
いつの時代の話をしてるんだよw
現代サッカーの2トップは守備で押し込まれたときはトップが相手DFラインでセカンドトップがDH辺りにプレスかける
俺たちの遠藤、本田、香川がおろそかにしてたのが異常なだけで守備は全体でやるものだ
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:27:56.46ID:XWKg5Lw60
現代サッカーのゾーンで守備時に可変するのはかなりスタンダード
つうか日本の高校レベルでも指導してる
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:30:40.70ID:evgCW5m90
何で攻撃の事しか考えないのかね?
ブラジルで失敗した時アンカーアンカー言ってたじゃねえか
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:33:48.25ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー南野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーー井手口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー杉本ーーーー柿谷ーーーーー
MF
ーーーーーーーー清武ーーーーーーーー
原口ーーーーーーーーーーーーーー堂安
ーーーーー山口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー槙野ーーー昌子ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:40:05.18ID:L/mf6Okt0
3-4-1-2
FW
ーーーーー大迫ーーーー南野ーーーーー
MF
ーーーーーーーー香川ーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーー井手口ーーーー青山ーーーーー
DF
ーーー森重ーー 長谷部 ーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーー川島ーーーーーーーー

FW
ーーーーー杉本ーーーー柿谷ーーーーー
MF
ーーーーーーーー中島ーーーーーーーー
原口ーーーーーーーーーーーーーー堂安
ーーーーー山口ーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー槙野ーーー昌子ーーー植田ーーー
GK
ーーーーーー 東口・中村 ーーーーーー
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:42:49.27ID:L/mf6Okt0
はい、終わり
結論、岡崎も武藤もいらない
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:50:54.57ID:L/mf6Okt0
セレッソ=代表で良し
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:53:45.46ID:KB4+fGiE0
>>289
まず、ケルンで収めれてない
ボールロスとで逆に攻撃が遅れてる
キープ、納める。てイメージついちゃってるけど、アジアだけだと思う
武藤いらんとか、ほとんどトップで試してないのに正気なのかな
排除したいだけだろうな
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:55:22.26ID:RKft4oJQ0
>>312
お前が怪我治る前にずっと代表とクラブに駆り出される最近のプレーしかみてね〜だけだろ
本当話になんねーな
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 18:59:53.01ID:CniLQeFc0
>>1
完全に頭がおかしい統合失調症【本田圭佑】
世界一のレアル・マドリードより三流パチューカの方が上とほざく負け犬【本田圭佑】のカス

メルマガより
------------------------------------------------------------
パチューカはマドリーより厳しい先発争いがある
俺はあえてそこを選んだ

さらに高みに立つ為にはそれが必要だった
俺は俺を高める事にしか関心がない

例え札束を詰まれても俺は俺の考えを変える事はない
俺が俺に対して妥協したら俺は終わる

俺は俺を終わらせない為にパチューカというクラブを選択したし激しい競争は想定の範囲内

日本代表をワールドカップのチャンピオンに導けるのは俺以外にいないという確信はこの10年で揺らいだ事はない
------------------------------------------------------------
9/16ア本田圭佑 三流メキシコ レアル戦
たった2戦でベンチ要員に追いやられ
ベンチ要員【本田圭佑】最新プレー
僅か10分出場w

ピッチ上をド素人のように逃げ回りボールを簡単に奪われるだけの存在

1枚目、80分走り続けてる相手に対してサイドを走り抜けできないわ、、
味方がDFの裏抜けしようと2回も走ってんのに、モタモタして全く出せないとか。。
https://i.imgur.com/SDv6N5w.gif

2枚目、中央の味方DFに雑なパスだして、最終ライン破らせるカウンターの起点って、
時間帯的に一番最悪なプレー。
https://i.imgur.com/X72G2H1.gif

3枚目、どこに蹴ってるのか分からない酷いクロスw
http://i.imgur.com/DdEQWs5.gif


【動画】三流メキシコ本田圭佑ドフリーでトロ臭いドリブルからごっつぁんゴール!w
パチューカ×クルス・アスル
https://www.youtube.com/watch?v=3RffNphoQEQ

パリ・サンジェルマン対バイエルン
本田のように一瞬でもトロ臭いプレーヤーはひとりも存在しない
PSG vs Byern 3-0 ネイマール
https://youtu.be/K7zYBnrlw4k
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 19:02:19.87ID:Wm2aOdcE0
しれっと宇佐美を混ぜるなよ
ドイツ2部でさえスポンサー出場が精一杯、伸びしろゼロのもう終わった選手だ

堂安中島みたいに伸びしろのある層と一緒にするな
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 19:03:08.32ID:XWKg5Lw60
大迫の代表でのタスクはキープとアホハーフの穴埋め
右のIHとSHにまともなのが入ると武藤の方が合うだろうね
山口、浅野みたいに糞ポジショニングとか入れると大迫の下がって守備して受ける動きが合う
OG戦のまともなチャンスは大迫が下がって乾、井手口に展開する形が多かったことで明らか
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 19:17:11.03ID:KB4+fGiE0
>>315
始まったばかりの堂安が候補に入ってるのも謎
久保が同じくらいの年でスイスで一点取ったくらいじゃ見向きもしてなかったのに
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 19:23:48.80ID:I198y4a10
香川のタイプを使えるほど日本の守備は良くない
クラブほどの連携もなければ縦パスを出せる選手が居ない
原口や岡崎を使って泥臭く戦っていくしかないよ
スター選手は必要ない
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 19:35:11.12ID:tlXZrZxW0
岡崎右にしろって声もあるけどザック終盤に右やってた時ですら
完全に右での動き方忘れて漂ってたからな
あれからずっと真ん中だけしかやってないしもう無理だろ
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 22:18:38.71ID:Dcx9Oz0h0
>>319
本田が真ん中にいると岡崎右は、ただの本田へのお膳立てで終わってしまうケースが
多かった。あそこに本田や香川がいない今の4-3-3だったら、岡崎右、武藤左、大迫中でもいい。
ただ井手口、山口、長谷部のうち、1人をパスの出し手にする必要はあるけど。
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 22:19:15.41ID:giw/0PXi0
集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か?
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯 罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇 っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きま といが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束 力が強く(秘密を外部に漏らさない)且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさ せるにはもってこいなのである。
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 22:20:00.90ID:kKlgV/Aq0
岡崎のワントップって、ザックのときから機能したことないじゃん。ハリルでこのまま行くなら、本番は不要だわ。
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 22:28:49.94ID:UWBKCs2i0
岡崎ワントップは通用してない?

アジア予選得点ランキング
本田8
香川6
岡崎6
原口5




大迫1

いやいや大迫なんかより全然通用してるからね
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 22:45:48.10ID:kKlgV/Aq0
FWより、長谷部いないときのアンカーを誰にするかだよ。それが一番重要。
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 23:20:14.39ID:7nGO/v0M0
>>324
いい加減にしろよ本田信者、数打ちゃ当たるだけで8ゴールしか出来ない本田なんかいちいち入れてくんな
他の選手が本田と同じことしてたら、とっくに二桁ゴールしてるわ
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/04(水) 23:31:12.52ID:TsFn5EwW0
>>93
>ハリルは選手を見る目はないが柔軟性はある印象
>活躍した奴を抜擢して成功してるから
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/05(木) 01:09:00.70ID:QryjEn4o0
>>326
岡崎の話してるところに、「本田信者」とか言い出すあたり、頭沸いてるとしか思えない
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/05(木) 07:12:41.10ID:WtKXqfLh0
>>324
大迫はポストプレーヤーだから、
そこにいれたら可哀想。
大迫以外ドン引きして、カウンターの時に前線で体張って待って、
誰か到着したらパスするお仕事やで。。
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/05(木) 09:25:59.61ID:NFsKl4fU0
大迫のサブに興梠呼んでおけば
いいだけの話
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/05(木) 10:56:14.90ID:uRVGeV9U0
戦術に合った選手を選考すればいいだけやん?( ´ー`)y-~~

電通創価アディダスいろんな特別枠のせいでそれが出来ないだけでしょ
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/05(木) 11:53:15.28ID:8bRCU+Rc0
>>1
本田圭佑『レアル・マドリードよりパチューカのが上』
とほざく負け犬【本田圭佑】のカス

メルマガより
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パチューカはマドリーより厳しい先発争いがある
俺はあえてそこを選んだ

さらに高みに立つ為にはそれが必要だった
俺は俺を高める事にしか関心がない

例え札束を詰まれても俺は俺の考えを変える事はない
俺が俺に対して妥協したら俺は終わる

俺は俺を終わらせない為にパチューカというクラブを選択したし激しい競争は想定の範囲内

日本代表をワールドカップのチャンピオンに導けるのは俺以外にいないという確信はこの10年で揺らいだ事はない
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9/16ア本田圭佑 三流メキシコ レアル戦
たった2戦でベンチ要員に追いやられ
ベンチ要員【本田圭佑】最新プレー
僅か10分出場w

ピッチ上をド素人のように逃げ回りボールを簡単に奪われるだけの存在

1枚目、80分走り続けてる相手に対してサイドを走り抜けできないわ、、
味方がDFの裏抜けしようと2回も走ってんのに、モタモタして全く出せないとか。。
https://i.imgur.com/SDv6N5w.gif

2枚目、中央の味方DFに雑なパスだして、最終ライン破らせるカウンターの起点って、
時間帯的に一番最悪なプレー。
https://i.imgur.com/X72G2H1.gif

3枚目、どこに蹴ってるのか分からない酷いクロスw
http://i.imgur.com/DdEQWs5.gif
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/05(木) 12:00:43.00ID:+LiWZdy00
岡崎と武藤より
コンディション関係なく一人だけ遅いから合わないのが本田
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 11:36:27.86ID:6eSJj3pI0
>>324
岡崎はレバンドフスキーになれないから外された。
しかし、大迫と香川の相性も最悪って感じがわかったからどうするんだろうと見ていればいいw

ハリル的には香川を外したそうだけど、
リスクを犯して大迫で勝負する決断までは至ってないってところ。
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 11:41:34.92ID:UpgVGWaN0
4−3−3ならまだいいけど4−2−3−1だと
とたんにダメになるからなあ
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 15:34:54.78ID:+rMt2Q/l0
香川真司 ニュージーランド戦プレー集

コネコネロスト
https://streamable.com/8p4mp
決定機外しpart1
https://streamable.com/mrt5t
コロコロCK
https://streamable.com/7dcuv
なんでそんなにパス下手なの?
https://streamable.com/h0mkd
決定機外しpart2
https://streamable.com/8prx3
足遅いし武藤に寄りすぎ
https://streamable.com/el3cf
カウンター下手香川part1
https://streamable.com/9ro10
カウンター下手香川part2
https://streamable.com/s32pc
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 15:35:21.12ID:YWAglrbu0
昔のプロ野球の球団ロゴwwwwwwwww

https://goo.gl/jt5FKm
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 16:14:16.12ID:WofgxLgh0
ツートップにして両サイドをFWでなく
中盤が本職の選手にした方がサイドを崩されるリスクは減るだろ
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 16:16:40.20ID:6NsnO07X0
【悲報】美人ジョッキー藤田菜七子ちゃん(20)がハゲるwwww※画像あり
http://wp.me/s7LbHP-79
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 16:17:51.05ID:vc62gr/S0
中盤が本職の選手とやらが柴崎だの森岡だのだったら
今より確実にサイドを崩されるけどね
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/07(土) 16:19:04.90ID:KwsfmGbB0
親善でこそ442やってみればいいのに
香川はあんまり汎用性ないのかもな
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