【アニメ】「けものフレンズ」監督降板騒動、関連企業に飛び火… ファンが角川と関わりのある企業にクレームを入れる事態に ★3
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大ヒットアニメ「けものフレンズ」の第２期制作が期待させる中、たつき監督の降板が突然発表された騒動が、ＫＡＤＯＫＡＷＡに関わりのある企業にまで飛び火している。
たつき監督が降板理由を「ざっくりカドカワさん方面よりのお達し」と説明する一方、アニメ製作委員会側は、たつき監督を擁するアニメ制作会社ヤオヨロズから辞退の申し入れがあったと発表しており、両者の言い分は食い違っている。
なんとか事態を進展させたい一部の「けものフレンズ」ファンたちは、直接ＫＡＤＯＫＡＷＡにクレームを入れるのではなく、ＫＡＤＯＫＡＷＡや「けものフレンズ」と関わりのある企業を通じてクレームを入れて、同社が動かざるをえない状況にさせることを思いついたらしい。
同アニメとコラボした日清食品とＪＲＡは問い合わせが殺到した結果
動画の制作経緯を公式コメントで発表する異例の事態となった。
ネット上では、ＫＡＤＯＫＡＷＡまたは「けものフレンズ」と関わりがあるとする企業の一覧表が出回り、そこに問い合わせするよう呼びかけが起こっている。
問い合わせへの返信メールの内容など些細な要素から、各企業が「敵」「味方」認定されており、一部ファンの過激化は止まらない。
騒動はまだ拡大していくようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00016748-nksports-ent
前スレ
【アニメ】「けものフレンズ」監督降板騒動、関連企業に飛び火… ファンが角川と関わりのある企業にクレームを入れる事態に ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506914164/ まだだんまりを決め込んでいるのか
なんとかオロズへの不信感が溜まっていくな たつきは今日もダンマリ
なにか言わないと信者の信仰が揺らぎますぞ〜 まあ、公式声明が本当に怪文書だというんだったら、ヤオヨロズとしてちゃんとその旨を指摘しないと、信者もいい加減ついて行けないだろう。 >>8
公的な決着はついてるんだけど、その結果に納得できない信者が騒いで迷惑かけてるだけ おのののか、衝撃の事実を暴露（画像あり）
https://goo.gl/ao9oYF >>8
まじめに私見を述べると、もう決着は付いているんじゃないかなあ。
「ヤオヨロズが不適当な権利利用していた」みたいなあんな公式声明まででちゃえば、
もう引き返すことは不可能とまではいわないまでも、困難じゃないの。
二期が作成されるかどうかは今となってはもうわからんけど
(関連会社だってビジネスにつながらない炎上に巻き込まれるのはこりごりだろう)
たつきを戻して二期という可能性は限りなくゼロに近いんじゃないかなあ。 『芸能事務所ジャストプロのアニメ部門、ヤオヨロズの愉快な仲間たち』
寺井禎浩
https://i.imgur.com/xebX69K.jpg
ヤオヨロズ社長。親会社のジャストプロ社長を兼任する。バーニング直系。
芸能界ではつんくの元マネジャーとしてアサヤンからモーニング娘。のプロデュース権・利権を乗っ取った実績を持つ。
福原慶匡
https://i.imgur.com/enPsNZQ.png
https://i.imgur.com/ErL6qfp.jpg
ヤオヨロズ役員。けものフレンズ制作プロデューサー。通称オラつきP。元関東連合
ジャストプロ資本でヤオヨロズを立ち上げた。アニメ業界での利権を確保するための急先鋒。
アダルトサイトＤＭＭの役員。
ＤＭＭ系ニュースサイトでけものフレンズ原作の吉崎観音がたつき監督の功績に嫉妬してたつき監督を降ろしたと記事を書かせる
たつき
ヤオヨロズ創業メンバー。
アニメ業界のつんくを作り出すべく、「天才マルチクリエイター」の虚像を担当する。
しかし信者と周囲のおだてに際限なくのっかり、自我を肥大させつづけていく。
アニメ放送終了後、脚本家クレジットの田辺氏を抹消し、本当は自分が脚本もほとんど作ったといって脚本家クレジットを自分のものにする。
たつき信者（通称たつきファンネル）
アニヲタなので寺井社長によるカリスマアーチスト演出手法に免疫がなくたつき神格化にまんまと洗脳されてしまった人たち。
「たつきを信じろ！」が合言葉の狂信者集団。
たつき「角川に外された」の意を受け角川中心に各所に突撃中。
なぜか100％たつきオリジナルのアニメには興味がない。
（番外）
石ダテコー太郎
https://i.imgur.com/NkIVn5A.jpg
通称ダテコー。ヤオヨロズ創業メンバーの一人であり、元たつきの上司だが福原、たつきと対立し追放される。
「監督である自分の指示が実現されない」「コンテを（たつきが）勝手に半分ほど変えてしまう」「たつきは銭ゲバ」
など、現在の騒動につながる内部リークを残す。
吉崎観音
けものフレンズの原作者。ケロロ軍曹の原作者。
ヤオヨロズとは無関係。
動物が原作という理念のもと、けものフレンズでは原作と名乗らず、コンセプトデザイン・キャラクターデザインと名乗る。
たつきに脚本家印税の権利を奪われた田辺氏に同情的と言われる。
「動物ファースト」を守りたい吉崎観音と
けものフレンズのヒットはたつきのおかげと喧伝し、
けものフレンズを私物化してたつきの神格化や金儲けに利用したいジャストプロで方向性の違いが生じた可能性もある。 一言で説明すると
たつき監督と彼の所属するヤオヨロズ（バーニング系芸能事務所の子会社）の寺井社長（つんくの元マネージャー）が調子に乗って
バーニングが芸能界でいつもやってるようにけものフレンズ利権を乗っ取ろうとしたけどアニメ業界では通用せず角川に切られたということ
以下簡単なまとめ
けものフレンズは角川と吉崎観音が作った一種のキャラクター版権で
コンセプトデザイン・キャラクターデザインは吉崎観音によるものである
それをアプリにしたり漫画にしたりしていた
その後にアニメ化したもので
たつき監督と彼が所属するアニメ制作会社ヤオヨロズ（バーニング系芸能事務の子会社）はアニメ化から関わってきただけの後乗りで
彼らはもともとけものフレンズの権利は持っていない
そこで彼らはまずバーニング的手法でアニメの脚本家版権を奪い取った
アニメ放送終了後に脚本家田辺さんのクレジットが抹消されて居なかった事にされ
たつき監督が脚本も書いていたことにされ、脚本家版権が田辺さんからたつきにすり替えられるという
アニメ業界の常識ではありえない前代未聞の事件が起きた
この事件によってこれがいつものアニメ業界内でのゴタゴタという種類のものではなく
芸能利権ゴロバーニング一派ヤオヨロズによるけものフレンズ利権の乗っ取り工作であることが誰の目にも明白となった
バーニングは芸能界ではこのような版権強奪を日常茶飯事で行っておりそれをアニメ業界でも仕掛けてきたのだ
さらにヤオヨロズ社長寺井（つんくの元マネージャー）がたつきをアニメ界のつんくに仕立て上げるために
メディアを使って吉崎観音よりもたつきを目立たせ
けものフレンズはたつきが考えてたつきが作り出したかのようなイメージ操作を行いたつきの神格化工作をした
アニメ化から乗っかってきた新参けものフレンズファンはまんまとそれに洗脳されてしまった
たつきの神格化成功とアニメの脚本家版権をたつきにすげ替えて立場を強化したたつきヤオヨロズバーニング一派は
けものフレンズプロジェクトに法外な利権を要求しだしそのあげくけものフレンズを私物化しだしたのだ
角川の声明からヤオヨロズによるけものフレンズの無断使用は明白であり、またたつき人気や1期の脚本家版権を盾に
次期作に関してヤオヨロズ側から法外な製作費の要求や
けものフレンズ利権の大幅譲渡、けものフレンズの無断使用権などの条件が突きつけられ
それを飲まないならたつき監督とヤオヨロズは次期作を制作しないと迫ったのだろう
角川としてはそれは飲めないということで決裂となったのだろう
それが角川による「（ヤオヨロズ側からの）辞退」という表現の真相だと思われる
芸能界ではこのようなバーニング一派のやりたい放題のゴリ押しによる版権の乗っ取りがまかり通るが
アニメ業界では彼らの力はそれほど強くなく
堪忍袋の緒が切れた角川にたつきヤオヨロズ側が切られてしまったという顛末だといえる
結局ヤオヨロズバーニング芸能利権ゴロ一派の陰謀は
アニメ業界の重鎮角川の英断によってもろくも崩れ去りアニメ業界の独立性と秩序は守られた
ヤオヨロズ社長によるたつき神格化工作に洗脳されたたつき信者にとっては晴天の霹靂であろうが
そもそもけものフレンズはたつきが作り出したものではなく後乗りしてきただけであり
たつきは本来けものフレンズに居なくてもいいのである
また非常に大切なことだが
角川声明文にある「動物ファースト」
つまり、けものフレンズの原作は動物であるという吉崎観音が定めたコンセプトの大前提を忘れ
まるで自分がけものフレンズワールドの神であり主役であるかのように振る舞ったたつきは
けものフレンズの精神を理解せず自分の名声と利益のために
けものフレンズを利用している有害な存在になっていたといえる
そんなたつきとヤオヨロズがけものフレンズワールトから排除されることは大自然の自浄作用ともいうべき自然の摂理であり
真のけものフレンズファンとけものフレンズワールドにとっては朗報なのだ
今回の角川の処置は珍しく大正義であったと評価することができるだろう この一連の騒動で得をしたのはアフィブログだけ
その他けものフレンズそのものを含めてみんな損した ヤオヨロズ および たつきは権利を守らない企業
そしてその盲目的信者は独善的妄想的根拠で出資した企業を攻撃
そもそもそれらの出資によって 第1期を見られたことら対する感謝もない
これはアニメ業界の危機だ
アニメを支えてきたスポンサーも こんなことでは支援できなくなるだろう
たつき および 信者を徹底的糾弾し批判し叩いて排除しよう 制作会社が降りてるから、もう終わった話
蚊帳の外で無駄に騒いでるだけ これって音楽性の不一致によるバンドの解散、と同レベルで
どっちが悪いとかないんだよ
どっちも話し合ったうえで解散が一番双方の不利益が発生しないと落ち着いたんだから
解散した後ごちゃごちゃ言い始めたたつきは悪質 ところでヤオヨロズとたつきがダンマリつづけてることに批判が結構出てきてるけど、まだダンマリ続けるつもりなのかな この監督、脚本おしのけて自分がしゃしゃり出てきた段階でどうもうさんくさいなぁて
感じがしてた
誰も予想してなかった大ヒットだけに、権利関連で曖昧なところもあったのかもしれんけど >>17
ほんとそうだな。
1. カドカワ含む制作委員会
→二期頓挫の可能性大。せっかくのビジネスチャンスが消滅。
2. たつき、ヤオヨロズ
→二期作成できず。その分、仕事がヘリ、なおかつおそらくは業界内での評判ダウン。
3. コラボ等関連企業
→無駄な電凸の対応。イメージもプラスにはならない。
4. ファン
→少なくともたつき監督のもとでの二期鑑賞はほぼ絶望
アフィブログだけだな、うれしいのは。 仮に権利関係で緩いとこや甘いとこあったとしても
版権がどんなもんか解りそうなもんだけどな〜 >>22
権利関係は相当いいかげんだったみたいよ
アニメの取材はふつうならKADOKAWAなんだけどヤオヨロズが担当だったみたいだし
更に制作体制もほぼヤオヨロズ内で完結で
委員会側は話の内容は３行あらすじじか知らない状態だったみたい >>21
トンズラ
角川の圧力
弁護士のアドバイス
製作委員会と再交渉中
好きな理由を選んでくれ 他企業には盛んに凸るが
だんまりのヤオヨロズや監督には凸らないアホ信者たち >>21
事実だから仕方ないんだろう。
クライアントが「情報共有しろ」、「権利の無断利用やめろ」といっているんだから、
それに反論しても仕方ないし。
「我々としては十分に情報共有しているつもりです」と反論したところで、「情報共有のレベルが低くすぎる」
といわれちゃえばそれまでだし。
「権利の無断利用はしていません」と反論したって、相手は権利者で、自分は権利を(おそらく)何も持ってないんだから
まったくの事実無根ということでもなければ反論にならないし。
最初から黙っていれば、少なくともあんな業界ゴロ扱いされるような屈辱物の声明出されることもなかっただろうに。 >>25
さすがに企業ブースや委員会通り越して制作会社がコミケの一般卓で設定資料売るなんて誰も思わないよ 関連企業が迷惑こうむってるなら角川が公式に何が問題だったかを発表すればいいのにね
たつきの発言から1日でふわふわ怪文書出したフットワークはどこへ行ったのやら ここまでの騒動簡易まとめ
同人上がりの集団が好き勝手やった挙句企業と折り合いがつかなくなり
仕事打ち切られ最後っ屁に信者を焚きつけ大暴れさせ何のケアなしに逃亡
信者曰くどんな理由があっても仕事を打ち切った方が悪いに決まってる
僕らから大切なものを奪った罪は重い。あらゆる手段を使い制裁を行う
クズ＆クズコラボ進行中 一番気になるのは委員会側がヤオヨロズに提示した"条件"
たつきがカドカワを名指しツイートした時点で賽は投げられたんだから公表してほしいわ https://i.imgur.com/tpyJOF1.jpg
吉崎
「ブームありきで作ったＩＰではないので（ブームになってしまって）少し心配しています」
「できるなら長く心の片隅に置いてもらえるタイトルになって欲しいです」
いいかげんたつき信者は目を覚ましたらどうなんだ？
まず吉崎観音はヒットもブーム化も望んでないってこと
たつきのおかげでヒットした、たつきの（バックのバーニングの）おかげでブームになったとかいくら功績自慢しても
吉崎観音にしたら別に望んでないしありがた迷惑でしかないのに
たつきを尊重しろ、たつきに感謝しろ、とか勘違いも甚だしいんだよ
たつきヤオヨロズバーニング一派がけものフレンズを私物化してバーニングの力で
企業とかＭステとかあちこちにゴリ押して無理やりブームにしちゃって
バーニングはそういう外部のコラボ企業とけものフレンズ制作員会の間に立ってブローカーになって
正規の使用料は制作委員会に渡すが
それ以外にコーディネート料だとかコンサルタントと料だとか称してバーニングが企業から金受け取って利益を得ていたのだろうな
それがいつものバーニングのやり方なので
けものフレンズでもそうしてたはず
吉崎観音がそれを快く思わなかったんだろう
バーニングにそういう利権与えることを認めれば
外部にガンガン売ってブームにしてくれるし原作者や制作員会も儲かるんだけど
吉崎観音はそういう風に自分の作品を利用されたくなかった
金なんかいらないし無理やりブームにしてくれなくてもいい
たつきはただの同人上がりだがたつきの取り巻きがやばすぎる
もう胡散臭いヤクザバーニングヤオヨロズ一派とは関わりたくない
ってことだろ
たつきがちょっと調子乗ってせこい小銭稼ぎした、よけいな動画作ったなんてのは
イラッとするかもしれないし
そういうのこれから辞めてくれっていうかもしれないけど
この程度のことで「阿修羅のように、烈火のごとくブチギレ激怒」なんてなるはずない
吉崎観音が阿修羅になるにはそれなりの理由がある
それはガチヤクザバーニングが権利よこせと言って汚いやり方で圧力掛けたからに決まってるんだよ
田辺さんが脚本版権を奪われたようにけものフレンズの原作権まで奪われかねない
相手がヤクザだからそれを突っぱねるには阿修羅にならざるを得ないってことなんだよ
吉崎観音はアプリも漫画も売れなかったけど失敗だとは思ってないし大切にしていた
たつき信者はアプリや漫画はオワコンでゴミ同然で敗戦処理だったけものフレンズが
たつきと俺たちのおかげで売れた、世に出た、たつきを見出してスター監督に育てた俺たちは凄い、
たつきと俺たちサイコーみたいに思って調子乗ってるけど
いい加減にしやがれクズの眷属ども！
けものフレンズワールドにたつきもたつき信者も要らないんだよ！！ >>32
部外者が知る理由なんてないね
当事者たる委員会とヤオが知ってれば良い >>36
たつき側にはダンマリだ卑劣だ何か言えと言っておいて
角川にはそれじゃダブスタもいいとこだろｗ 文春が7日に取材したのを出すみたいだから
そこで大方明らかになるかもな 暴れてるやつが、たつきを戻せば万事解決と思ってるのに驚くわ
子供か、中身が子供なヤツなんだろうけど >>37
たつきにはずされた理由ツイートしろなんて求めてないし
ガイジの面倒見ろといってる >>32
あれを怪文書……？
IQが低すぎて理解できないのかな？ｗ
怪文書っていうのはけもガイジが書いたようなものを指すんだぜ どうせなら角川の株価1200円くらいまで落としてくれ
買うから 関連企業にいちいちクレームを入れている連中には、カドカワの株主になって株主総会で意見するという発想は無いのだろうか？あまりにも幼稚だ。 >>37
「何かいえ」とはいってないんじゃないか。
何もいわなければ、「制作委員会がいったことが事実だったから反論できないんだろう」と思われるだけで。
そもそも、たつき信者じゃない人間のほとんどは、「そもそもたつきは社会人としてあんなツイートすべきじゃなかった｣
と思っているわけだし。 工作員さん、この時間まで乙です！
ここまで炎上してるのに必死でバケツリレーで消化してるフリは大変ですね >>42
ハルヒのエンドレスエイト騒動の時に株主総会で突き上げられて
「皆で決めたことですので・・・」とうやむやにした会社だから
責任者を出すわけないだろ たつきは業界永久追放
たつきが他の作品に参加する事があれば
徹底的にスポンサーや関連企業に抗議する
他作品の権利を使わないオリジナル自主制作でなら個人的には問題なし
しかし それも妨害攻撃する人は沢山いると思いますが
多くの人を敵にまわしましたね 降板の情報が明らかになった時点で大炎上なのはかわらないから
結局はコンテンツが潰れるのが遅いか早いかという問題でしかない おのののか、衝撃の事実を暴露（画像あり）
https://goo.gl/ao9oYF ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新しい物語をつぶそう。
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http://i.4cdn.org/a/1506413213701.jpg 「悪のカドカワからかわいそうなたつき監督を守ろう！」って？
ポストトゥルースすぎるわ
内情を何も知らないくせに | |
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＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
ｎ ⊂TT⊃◎｀ヽ. | ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ ￣ﾌ / | ｎ
| | ⊂井⊃ ｎ ∩ ＿ ｎ ∩ ＿ L_ ／ ／ | | Ｌ_ r ､
し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ >>7
つーか最初に怪文書と言い出してるのが、今も残っている狂信者だろ
>>12
実際、かなりヤオヨロズ側に対して寛大な言い方だと思うんだがな
>>14
とらのあなで売ってる18禁薄い本 >>20
今回の騒動でKADOKAWAが不利益被りまくったからって僻むなよ
一般論で言えば、ちゃんと相手が納得する理由で降板させなかった方にも
多分に落ち度はあるってのｗ しかも相手は一番の功労者だからな
なのに バンドとか下手くそな例えでたつきは悪質（キリッ バカじゃねえのｗ つか、これってもう潰れて消える予定だったコンテンツが奇跡的に息を吹き返しただけだろ？
それで「契約の折り合いつかない」って、カドカワが余計な欲出した以外の何かがあんの？ ここでヤオヨロズバーニング一味を排除しないで
むしろ角川を屈服させてヤオヨロズバーニングの要求通して
ヤオヨロズバーニング一味の勝利みたいな結末にしてしまったら
いずれアニメ業界は芸能界と同じようにバーニングに支配されるようになってしまうけどいいのですか？
声優たちの貞操はどうなるんですか？
声優たちがバーニング周防の肉便器にされたり
ヤオヨロズ福原Ｐが役員をやってるアダルトサイトＤＭＭに送られてもいいんですか？
角川はそりゃ悪だが株式公開してる大企業だしあくまでカタギがヤクザの真似してるだけ
バーニングは本物のヤクザが堅気のふりして優しい顔してアニメファンに近づいてくるからたちが悪い
どちらがベターなのか？どちらが最悪なのか？
2ｃｈのアニメファン・Ｔｗｉｔｔｅｒのアニメアイコンの人たちはよく考えるべきだろう 相手を敵か味方の二元論でしか測れないコミュニティは
賛同しないというだけの理由で多数派の中立層までを敵視して自ら孤立し過激化の末
やがて自壊していく、末期のオウム教や昭和のサヨクがそうだったように >>58
余計なって一応お金だしてんだよ？
多少は売れる公算ないとアニメ化されるわけないだろ ハイル！たつき！疑問を持つものは死刑！！状態だったアニメ本スレすら
半分はたつきへの疑問を口にするようになってる
もういろいろ終わりだな たつきってファンを煽ってここまでの状態を作ったのに、
責任も取らないんだな。汚い人だね。 どうせこのスレも一人で何十レスもするけもガイジ3人くらいが寄ってたかって虐められるスレになるんだろうなあ
他のふれんずはどこに行ってしまったんや 俺たちが救うんだみたいな精神で援護したい側を逆に追い詰めていくスタイルに草
本当に無能な味方ほど足を引っ張るものはないねｗ
たつき側から焚きつけた結果だから自業自得とも言えなくもないが 一人で30レスするか
一人でID変えて自演しまくるか
ID変えずにちゃんとレスしてるファンの方が人としてまとも まあどっちが悪いか知らないしぶっちゃけどっちでもいいけど
カドカワの火消しが大量投入されてることぐらいは察するわ。
まあヤオヨロズとかの側入ってんだろうけど、まあクソ気持ち悪いな、このスレ ヲタって無能だから監督が素晴らしいとかきもい信者化するんだよな
監督を理解してる俺っていう意味ない価値観で生きてるだけのウンコ製造マシン >>58
岡田斗司夫が関係者に話を聞いたら
コンテンツの拡大路線に舵を切ろうとしたスポンサーと
現状維持路線を主張した現場派の喧嘩のとばっちりでヤオヨロズが切られた
更に今回の件の責任を誰も取ろうとしないのでたつきがブチ切れたらしい
とニコ生で言ってた たつき本人から説明ないと角川の野望でキチガイは信じないでしょ
仮にたつきが角川の圧力が〜だろうけどｗ >>67
妄想で回りみんなが敵にみえるって、それも統失のなりかけだぞ みんなハッセで学んだんやな
周りを攻めれば被害にあった奴等のヘイトがどこに向かうかわかってる ヤオヨロズはバーニング関連会社だったのか
だから人気が出てからすぐにMステに出演できたんだなと >>72
ん？
ここの周りは敵じゃないのか？
スレ眺めてると人格攻撃する侮辱の言葉が並んでるけども
主にファンに向けて >>20
注目されていないメンバーらが気に入らないとメインボーカルを追い出した感じだろ。
ファンとしては納得が行かない。 >>28
それどころか「まだ1週間しか経ってないから」ってのが時々見られる
カドカワに対しては少し日付を越えたくらいで大騒ぎしていたのに けものフレンズってタイトルを畜生仲間に変えたらお前らもこれから応援する意欲がなくなるだろ
もうけもフレは忘れるもんだ >>78
強行すれば後戻り出来たのにファンの声を無視したとヘイトが集まり
断念すれば得られるはずだった利益が無くなるという
進むも地獄引くも地獄の状態だな >>77
もう制作外されてる外部なのに
そこが内部情報べらべら喋れるわけないだろ
ましてや弱小制作が大企業カドカワと大企業群けものフレンズプロジェクト相手に
この件に関して発言出来るのはけものフレンズプロジェクトだけ 中立層に呆れられけもガイジがトレンド入りするようになったからな
この層を取り込めないと選挙みたいに負ける >>68
普通に考えたら火消しどころか騒ぎが大きくなると思うんだけど？
単に角川憎しで滅茶苦茶な理屈を展開しているけもガイジが気に入らないだけだよ。
こっちとしては角川がどうなろうと知った事じゃない。株持ってる訳でもないし。 そもそもたつきじゃなきゃヒットしてないって保証はないんだよね・・・ >>38
福本P、たつきと不倫疑惑とかかね？
>>58
他のコンテンツが潰れて消える原因となったのは、
同時展開するはずのアニメが大幅に遅れたことによるらしいのだが >>86
ifの話に意味はない
漫画・アプリがコケてたつきが作ったアニメが大ヒットした
ただそれだけ 交渉の余地はあった気がするけどカドカワにやられたとか呟いたんだろ
自滅だよ >>82
監督交代なんてでかい件、部外者のたつき情報発信しとったやん そもそもけものフレンズはたつきやヤオヨロズのもんじゃねーしw >>82
お前いつもそれしか言わないな
狂信者が暴れ回ったことに対して何か言えよって言ってるんだがな
これが仮に、委員会発表の結果で狂信者が狂ってるのなら、
ヤオやたつきに何か言えというのは筋違いになるんだが、
今回狂信者が暴れてるのは紛れもなくたつきのツイートが原因なんだぞ まあ、２期面白いもん作れるかどうか
裸で正座して待とうじゃないのさ >>90
それは自身の進退について言っただけで内部情報とは言いません 守秘義務て3年あるからな
内部情報を喋った以上ペナルティはある 事実関係がハッキリしてない段階であんなツイーとするべきじゃなかったよね
事実関係がハッキリしてる上でツイートしたなら完全に私怨なんだろうけど
いい加減関係ない企業にまで自分のキチガイ信者が攻撃し始めてるんだからちゃんと責任もってキチガイをおさめるツイートしたらいいのにね >>76
おいおい田辺に嫉妬して追い出した奴を悪く言うのはよせよ >>70
たつき信者って頭悪いから勘違いしてるといけないの説明するけど
「コンテンツの拡大路線に舵を切ろうとしたスポンサー」これってバーニングヤオヨロズのことだぞ
「現状維持路線を主張した現場派」これが吉崎観音と角川 もう答えなんてとっくに出てるのに
たつき信者が一発逆転を狙って新しい証言を引き出そうとしてるんだろ
むしろ「これだけ突いて何も言わないってことは〜」とか言ってたつき有利な設定を作り出そうとしてるか けものフレンズの企画自体、全部なくしてしまえばおさまるだろ
カドカワはこれ以上利益を得られない
たつきも利益を得られない
それでWINWINじゃね？ >>92
自身の進退について発言して
それが原因で暴れてる
言い分はわかった
だが原因と言うのであればそれが不当だと感じた人が多いから騒ぎになったのでは？
たつきの発言 ではなく
原因はそれに至る過程や結果ということになる クレーマーの大きなノケモノフレンズは
無視した方がいいと思うわ
子供たちに迷惑かけたりじゃまじゃん 勝手にやるから信用できないて委員会に外された仮定すると、あのつぶやきで信用は0
可能性はなくなったよな ツイッターなんかでも最初だけはたつき擁護が一気に膨れ上がったけど
もうとっくにそんなことしてたらキチガイに見られると判断して切り捨てた奴しかいない けもふれ知らんけどどんなものでも信者というのがやっかいな生き物なのはわかった >>94
あほなんやなあ。おそらく機密保持にも触るで
請負が契約後に業務中に知りえた情報勝手に公にするの禁じてるだろうから 吉崎観音と角川がけものフレンズをもっと拡大して売って儲けたいなら
バーニングヤオヨロズに利権の一部を渡してバーニングに売ってもらばいいんだよ
そうすればMステやレコ大特別賞や紅白にもバーニングにねじ込んでもらえるし
いろんな企業のバーニング枠にねじ込んでコラボしてもらえるし
けものフレンズをバーニング商法の案件にしてもらえばいい
バーニングヤオヨロズもそうしろと吉崎観音と角川に圧力掛けたけど
吉崎観音が別にけものフレンズで金儲けしたく無し無理やりぶーむにしてくれなくてもいい
とにかくバーニングヤオヨロズが胡散臭すぎるからイラねって言ってヤオヨロズを切っただけ >>108
憶測で人をアホ呼ばわりされてもね
自身の身体についてまで外部への口外禁止なんてキツい縛りをアニメ制作業界が当たり前にやってるならいざ知らず 最初は「またKADOKAWAか」と思ったが、事情を調べたら相手もとんでもなく胡散臭かったという 今回の件は普通の炎上と違うんだよね
例えばこれがバンダイvsカドカワって構図だったらいつも通り業者使って鎮火すりゃほぼ収まるが
たつきvsカドカワの構図になると
大企業vs大企業、実積ある大手制作vs大企業じゃなく
弱小個人vs大企業
になるから業者使っていつも通り火消ししてると周囲からは
｢大企業が金の力で個人をねじ伏せてる｣
図に見えるわけ
これが今回の難しいところだね
今バーニングコピペしまくってるのはそういう理由
たつきの背後には巨大な権力があって、実はそれが悪の根元ってね 最近のオタクは自分が好きなものに拘るわけでもなく
売れたものブームになったものに乗っかる奴が多すぎだわな
ネット時代だからしょうがないかもしれんが 声優は悪くない、たつきは悪くないとか言ってるけど
おまえらのせいで仕事がやりにくくなってるからｗ
信者という名の最大のアンチ >>103
違う
情報発信者が原因だ
今回の件で情報発信者は紛れもなくたつきだ >>116
情報発信者がたつきじゃないなんて一言も言ってないんだけど？ >>110
すげえ
こんなガイジを見たのは初めてだわw 本来映像より声優を売ろうとしてたて話があるな
本編でペンギンのユニットをごり押ししてると聞く
これが元でバー系の乗っ取りて噂されてるじゃね >>105
逆に言えば、前後関係を確認した様子もみせず、ツイートすることの影響も考えず、
ツイートしてからの沈黙というたつきの行動を鑑みると、委員会の報告の信憑性が増してしまうという >>118
じゃ、
新しいけもフレ作ってます
と個人のアカウントで発言した観音も内部情報漏洩者ってことか 信者叩きはいいけどさ、信者不在でどうやって２期を盛り上げるのか見物だな ボールはたつき側だからな
一度発言してなぜ今黙るのか >>109
けもフレプロジェクトを長く続くコンテンツにしていきたいと言っていた吉崎が、
そんなこと考えると思う時点で妄想乙としか言いようがない >>119
それは本当
ただブシロードの声優もいるし
そもそもアップフロントから派生したジャストプロはバーニング系列じゃない けもフレガイジって社会的に底辺だから
たつきに自分たちと同じ弱者＝正義 と重ねあわせて
ジハード（テロ）やりまくって優越感感じてるやつしかいない >>122
同時期にやってた幼女戦記は凄い広告打ってたね
ああいう風にやるんじゃない？
それが大ヒットするかは別にして 盛り上がるのも売れるのもそれが絶対的な正義じゃないからな >>70が本当だとするとこういうことだ
「コンテンツの拡大路線に舵を切ろうとしたスポンサー」 ＝ バーニングヤオヨロズとそれに組する制作委員会の一部
「現状維持路線を主張した現場派」 ＝ 吉崎観音と吉崎の意向を尊重する角川
つまり制作委員会の中でもバーニング寄りだったところがあったということになる
バーニングヨオヨロズに一部利権を渡してバーニング商法で売ってもらおうという派も居た
そうすればMステやレコ大特別賞や紅白にもバーニングにねじ込んでもらえるし
いろんな企業のバーニング枠にねじ込んでコラボしてもらえるし
バーニングの力でブームを拡大して儲けも増える
しかし吉崎観音は別にけものフレンズで儲けようとかブームにしようとか思ってないし
バーニングヤオヨロズに好き勝手に弄られるのは嫌なので
もうバーニングヤオヨロズとは縁切りたいといった
制作委員会にはバーニングのいうこと聞いたほうが自分たちも儲かるしそうしようという派も居たが
角川は吉崎観音の意向を尊重した
最終的に制作員会としては吉崎観音と角川の望む方向でといことになった
たつきは原作者の吉崎観音に切られたというと自分の立場がないので角川のせいにして信者焚き付けて現実逃避してるバカ 何日もスレが炎上するほどこういうアニメって需要あるんだな
何万人くらいが見てるんだろう？ひょっとして何十万人なのかな >>88
ヒットする可能性あるから企画されたんだよね
誰もヒットする可能性無いものにお金出さないよ >>83
雇われ火消し要員とマッチポンプの夢のコラボ
全然鎮火しないでやんの >>121
機密保持には間違いなく入っとるよ
今回みたいなことが起きた場合に刺せるように
そういうリリースもきちんと権利者に許可得てる場合が多いよ
他にも、週作業のこうこうこういうところまでなら
自由に発信していいって最初に取り決めたりとかね >>134
だとしたらたつきの発言もその範疇なんじゃない？
現にそれについての批判はけものフレンズプロジェクトの文面にはなかったし 雇われた監督と制作会社は
次に受けた仕事でまた力を発揮すりゃいいだけのこと
ヒットの功労者をオタクが決めてその功労者が主導権を握るべきとかありえない世界だから
権利関係しっかり守らなきゃどっかの国みたいになっちゃうよ まあ、あのツイートを見れば、公式のいう「関係各所に情報共有できない」というヤオの体質が事実なんだな、と感じちゃった人は多そうだな。
明らかにする必要がない、仮に必要があったとしても文言はもっと修正できるツイートだしな。 >>112
ヤオヨロズのバックにバーニングが居るってのは
角川うんぬんになる今よりはるか前の5月に
田辺さんの脚本版権がたつきに強奪された時から言われてることなんで チープなCGアニメなのにミュージックステーションに出たり、変な売り方してたもんな -------[けものフレンズ][たつき降板][パターン23]
これ以上カドカワを叩いてもけもフレファンが社会常識のない人達の集まりだとわかってしまうだけかと
カドカワも問題はありそうだけどそもそもの発端はたつきの問題
少しは常識や社会倫理を身に着けたほうが良い
>>126
パターン23っぽいような書き込みですね >>135
やっぱアホなんやなあ。なんで製作委員会がそんなのリリースせなあかんの？ >>138
でも結局は明確なソース持ってこれずに終わったよね
その話題 >>132
キャラクターありきのIPプロジェクトだから
アプリ・漫画・アニメ3つの相乗効果での盛り上げの役割は考えてただろうが
アニメ単体でのヒットは狙ってない >>141
公式が何も言っていないものを
契約違反だ守秘義務違反だと貴殿方が言うから
それはおかしいですよ
と言っているだけ >>136
そう。たとえば「あの「エヴァの」ガイナックスと庵野監督」(今は権利移動しているけど)とかと同様に、
「あの「けもフレ」のたつきとヤオヨロズ｣みたいになればよかった。
今後、もっと良い条件で、仕事が来たかもしれない。
なのに欲かいて、同人で設定資料集売りさばいたり、業界から不信感を持たれるようなことばかりしちゃった。
同人上がりだから長期的な展望を持てなかったんだろうね。 そういや>>53のコピペ貼ってたガイジって昨日も居たな
ガイジっぷりを晒せるだけ晒してたがまだ懲りてないのか KADOKAWAの代弁者たる工作員が作品や貢献者や客や下請けを徹底して糞味噌に罵る地獄絵図すな >>142
そもそも少し記事を漁ればアップフロントグループがバーニング系じゃないのは分かる
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20120817/Cyzowoman_201208_post_6535.html とりあえず火を付けた本人がなんか弁明スべきじゃないの >>140
すごーい、君はワンパターンなフレンズなんだねー >>140
これよく観るけどパターンなんて書いたテンプレからコピペ選ぶ奴おるか？ 吉崎側につくわ。たつきが将来大物になったらその時また考える >>150
100%角川が悪けりゃ情報だすだろうし炎上を嫌ったならツイートを消すやろから
どっちもやらないって事はヤオヨロズ側にも非があったか裁判等考えてて情報を出してないか
前者の可能性のほうが高そう >>152
パターンが妄想だからなぁ
工作員がこういうテンプレによって工作している！と思い込んだ
統失患者のテンプレ これ余計にこのクリエイターを追い込む結果になる流れだろ >>144
まあ法的な話だけしたいならKADOKAWAが降ろすか向こうの離脱か知らんけど制作会社変えるのは自由だからな
それこそヤオヨロズが何も言わないなら戻せだのKADOKAWAが悪いだの言うなよって事だな >>112
ヤオヨロズが弱小企業と思ってんだｗ
その時点で情弱
デカい企業なんだけど >>127
あぁ、突っ込んだそっちの二期やりたいからこっちを潰しとくってことでもあるかもね
けもフレはアニメ以外はアレだったし >>158
>>112 氏は弱小企業に「見える」から困るって書いているんだよ。 たつき「角川に落とされた」
↓
フレンズ「角川どういうことだ？」
↓
作製委員（角川側）「ヤオヨロズの意向 辞退したいと申し出があった」
↓
フレンズ「角川どういうことだ？」 だからな・・・・
そこはヤオヨロズに意見するところだと思うんだよなｗ >>157
ファンはそもそもたつきヤオヨロズが外れた件について
法的におかしいだろという主張してたわけでもないし
全てを法でどーこーしろと主張してるわけでもない >>160
なお社会からセルリアン扱いされたのはけもガイジの模様
現実は厳しいね >>159
いやデモには逆にすげえ期待してる。なんか香ばしいし デモ止めろなんてレス全然見ないけどけもガイジには何が見えてるんだろうな 無断で二次創作やったんでしょ？
なら角川は悪くないと思うんだけど。
騒げばどうにかなるって考えが嫌い。 吉崎観音が原作だったのか
ドラクエモンスターズの人だよなあれは面白かった 何だ中止になったの？つまらねー
自分達の馬鹿さ加減をさらせばいいのに
どのの業者が火を付けてるんだよw >>171
どこ見てそう言ってるのか知らんけど
該当スレ見てきたら？ >>168
主催者の目的がけものフレンズの為ではない右翼思想のデモだった上、
その主張がけものフレンズのスタイルとは真逆だったのを指摘されて辞退する事になった。
主催者の主張 → 反グローバリズム (世界の垣根を無くすなんて危険すぎる、やめろ)
けものフレンズのスタイル → 世界のみんなと仲良く >>152,>>155
ニコ百に由来が載ってるのを見てみたんだけど、自作自演の可能性をまったく考慮してないよな
つーか本当にリスト化しているのなら、パターンとか書いてる部分はコピペ出来ない仕様で作ると思うんだけどな
>>168-169
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1506530281/
主催者がタダの外線右翼っぽかったみたい
しかもデモ開催場所が本社じゃなくて、朝鮮総連近くの富士見ビルに旭日旗持って集合とかアホだろとｗ >>175
ほんとに止めたいならここでも業者とやらがそう働きかけるだろ 団体主催のデモなんか参加したら＝主張賛同者になるからな
最初から気づけよ危なっかしいw >>180
たつき信者は今回の件で好きになれんがこれは、なんというか、よかったな ついでに
主催者はこんなことツイートしとったヤツみたいだな
https://twitter.com/tabi_oka/status/912814719194488832
炎上商法成功ですね！おめでとう！！
みんなけもフレ１話視聴しようぜ！
コメント荒れてるけどw
『けものフレンズ』たつき監督が外れる！
『Twitter』でもトレンド1位に >>112
暴れまくってるファンにはこういう風に事態が見えてるのか。
個人的にはチンピラ（ヤオヨロズ）VS暴力団（カドカワ）に思えるんだけどな いまだにカドカワ叩いてるやつ→アニメが生きがいの可哀想なキモオタ
いまだにカドカワ擁護してるやつ→カドカワの社員orキモオタ叩きで自尊心を満たす可哀想なキモオタ
結局このスレにいるのはカドカワの社員かキモオタ ガイジ共もそろそろ冷めかけてきてるからもう面白いもんは見れんかなぁ
デモお流れはほんと残念 そもそもワッチョイもIPもない時点でな
熱心な信者と社員しかいないだろ 今も居るのは利権に食い込めなくなった関係者ぐらいだろw
そいつらがガイシを煽っているだけだ >>184
それも角川は背広着た大卒インテリヤクザ
チンピラヤオヨロズは半グレだな >>180
いや、自分もあのスレを見ていたけど、登場時のレスで旭日旗歓迎とか書いてたからいきなり疑われてて、
「けもフレのことよく知らない」とか旭日旗持参の理由を問われて「自分の都合」とか言い出したので総叩きにあって遁走してったｗ
ただ一部ツイッターで拡散しようとしていた阿呆がいたみたいだけどなｗ まだだ、まだ終わらんよ！
って、あと 4 日もあるからなぁ…。
【アニメ】「けものフレンズ」監督降板騒動、関連企業に飛び火… ファンが角川と関わりのある企業にクレームを入れる事態に ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506914164/601
> 601 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2017/10/02(月) 16:04:50.28 ID:pA70O5RE0
> ７日(土)に文春オンラインで取材発表するらしい
> 今回の騒動について
> 故に７日には何か動くかな？ 【狂気の沙汰ｗ】小西真奈美さん(38)の悲惨な末路がエグいｗｗｗｗｗｗｗ ※聞いてるこっちが恥ずかしくなる
https://goo.gl/o2ZMcB >>176
>>けものフレンズのスタイル → 世界のみんなと仲良く
www 連続殺人犯の家で仕事仲間のパーティが開催されそこで殺人が起こった
工藤！誰が犯人だか目星ついたんか！？（此処で言う工藤は実在の人物とは関係ありません） >>189
あー。確かに。
角川の方が外堀埋めて筋通してるように見える分、
大卒インテリヤクザっぽいね。
つか、デモ中止かよー。
角川や工作員が喜んじゃうじゃん。
たつきファンの人たち、それでいいのか？
また計画しないの？ -------[けものフレンズ][たつき降板][パターン23]
これ以上カドカワを叩いてもけもフレファンが社会常識のない人達の集まりだとわかってしまうだけかと
カドカワも問題はありそうだけどそもそもの発端はたつきの問題
少しは常識や社会倫理を身に着けたほうが良い
>>155
君はこの[パターン23] のコピペに反応し私のことを統失患者だと診断しましたね
私の友人に臨床心理士がいるんだが、ネットの書き込みだけでは人格はわかりませんよ
なんでそんなに必死に叩いているのか、なぞですね
貴方にとって[パターン23]は、よっほど気になるコピペだったんでしょうね ヲタクってネットというものをを手に入れてからこの世で一番やりたい放題一番質の悪い害のある存在になったよな >>200
そのヲタクを顧客にしてるのがKADOKAWAでしょ カドカワ（連合国）「油田の利権は渡さない」
テレビ東京（イスラエル）「うちはいつだってジャイアンと一心同体」
ヤオヨロズ（イラン）「独自に開発した油田はうちのもんだろうが」
たつき（ビンラディン）「みんなでガンバロー」
フレンズオタ（アルカイダ）「おー」
いまのままでは連合国の空爆による敗戦はほぼ確定
フレンズオタはイスラム国のような次世代型企業テロネッワークの
構築を急がねば >>147
すごいよな角川の川上会長が「国や企業はかつては炎上を制御できなかったが今は制御する手段を得た」と言ってたが
それを聞いた当時は半信半疑だった
でも今回の圧倒的な飽和制圧を見せられて角川の会長が言ってたことが本当だと分かった >>200
よく電凸したあと効いてるって言うやん
でも凸の後どうなったかってだいたい社会的な結果は出てへんのよな
企業や組織にはリスクとして折込済のことで影響ほぼないんよ
効いてるとすりゃ迷惑って意味で、コールセンターのおばちゃんには
ダメージあるやろけど でも今回みたいなあからさまな火消し工作をヲタに見せびらかしたのは角川にとってプラスになるのかな
なんかすごい罵詈雑言使ったり敵味方両方をバレバレの演技で演じたり
角川への不信感が拭い難いものになったと思う >>206
TV局側テロったら簡単にTVアニメ見られなくならないのか？
ネットで見るからいいって算段？ もう信者はあきらめろよw
ヤオヨロズがなんか発言しない限りKADOKAWAの判定勝ち
工作員のおかげかはしらんがおまえらが守りたいヤオヨロズはもうけもフレが儲けにならないと判断しておりたんだよ
まあたつきはよそに引き抜かれた後何らかの形で関わるワンチャンはなくもないけど
もっともこんなに炎上しちゃよほど2期の出来がよくない限りコケるけどな
KADOKAWAも痛み分けだな ええー、デモやんないのかよ！
誰か別に立ち上げてくれや、マジで期待して楽しみにしてたのに
つうかこの板「角川ざまああああ」っていう人全然いねえのな
なんでみんな優秀な企業戦士みたいなロジックで角川擁護してんの？
角川側に軸足置いてポジショントークするならヤオが悪になんのは当たり前やんけ
普通はもっと炎上するように興味本位で煽りまくるやろがい
俯瞰視点のフリこいて騒動鎮静化に持っていこうとする意図が見え見えで逆にキモイわ
なにこれはもしかしてファミマの発注なの？ 661 名前 [sage] 投稿日：2017/09/19(火) 11:03:26.35 ID:???
やるねえCyber藤田晋大社長。視聴者激増、業績絶好調。
一方のニコニコは2018年にも事業終了発表。 >>198
よっぽど統失って言われたのが悔しいのか
メンヘラまるだしやん >>213
普通の人は罵り合いとか意外と耐性無いからとっくに居ないぞ
残ってんのは良くも悪くもガチなアレだけ >>212
けものフレンズというコンテンツが潰れた時点でKADOKAWAも負けだろ
正直たつきがツイートした時点で勝負はついてた訳で後はどれだけ被害を軽減するかって話でしかない >>210
残念なことに角川の不信感以上に、
けもオタのヤバさが際立っちゃってるんだ… >>210
いや元からKADOKAWAの悪評は凄まじくひどい
今までのツケをお支払い中なんだよ
ただしヤオヨロズも中々に後ろ黒そうな点が発覚しだして過激なKADOKAWAアンチ以外はヤオヨロズも疑いだしてる有様
ツイですら対KADOKAWA一辺倒じゃなくなりだしたからな >>217
すごい悔しそうで草
けもガイジは実社会でゴミ扱いされるだけじゃなく角川なんぞにも負けたのか >>220
俺に対してのレス？ 違ったらゴメンね。
まあ、ぶっちゃっけ俺は角川にそんな興味ないし
（角川文庫にたまにお世話になるくらい）。
だからけもオタの方がヤバいと思っちゃった。
ところで君たち、角川と闘うためにデモとかやんないの？ >>217
試合に勝って勝負に負けた状態だな
正直、ヤオヨロズとの交渉失敗したのはアホすぎる
まあヤオヨロズの方もつまんねー小銭稼ぎでコンテンツ失って大バカだけど
振り回されたたつきは…ドンマイ
次の作品でがんばれ
できればよその製作会社で >>213
えるしってるか
いいだしっぺのほうそくってやつを >>217
けものフレンズプロジェクトは別にアニメだけじゃねーぞ
何かかんか形を変えて生き残りを模索していくプロジェクトだ >>225
ベッキー騒動と同じだよ
清純派をウリにしてたのに不倫というイメージと真逆の事をやったせいでで総スカン喰らったのと一緒で
けもフレは癒しをウリにしてたが今回のドロドロ劇でイメージが台無し、コンテンツとして大きな傷が付いた むしろドロドロしたゴミ軍団ヤオヨロズとの関わりを切ってクリーンになったんだよなあ >>217
全くその通りだと思う。しかしもう被害軽減どころか再起不能だろうな
自分がKADOKAWAならヤオヨロズを切るのは致し方ないとしても
irodori集団は引き抜くなどして関係を継続してたわ >>223
いや、けもフレを切る方向に舵を切ったのはカドカワのリスクマネジメントだろ
こんな報連相無視で好き勝手放題を許したら、コンテンツビジネスが崩壊してしまうわ
信者にとっては重要なコンテンツかもしれんが、カドカワにとってはコンテンツのうちの一つに過ぎないんだから >>225
KADOKAWAが放出すればワンチャンあんじゃない？つまり 2期が始まればいろんな意味で盛り上がるだろ
アンチも活性化するだろうし
2期のできがよくて新しいファンがつくかもしれない __,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんなあにめに まし゛に│
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i >>198
まーた嘘ついてる
お前Togetterで暴れてる 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue だろ？
さっさと病院行けよ統失 >>226
それはたつきアニメのけもフレの話であって、けもフレプロジェクト全体の話では無いだろ だいたいいくらKADOKAWAが悪くても自爆するテロリストの如く方々に大迷惑かけたのはまずかった
現実でも過激派テロリストがテロして誰かが言う事聞いたことあったか？
KADOKAWAにだけ抗議か署名かなんか集めるくらいでブレーキかけときゃ良かった
2期が不評だったから3期の監督がたつきという展開も0じゃなかったのに
こんなキチガイの連中の言う事、誰が聞くのよ？ >>230
報連相無視のやりたい放題を許してくれるような会社があればいいね >>228
irodori集団は引き抜くとか無能の権化みたいな奴だなあ
けもガイジって自分が無能っていう自覚がない奴ばかりだよね >>234
けもフレプロジェクトてアニメ以外爆死してたアレのこと？ >>234
プロジェクト全体の話だよ
けもフレは現状アニメの人気だけで持ってるから
アニメが潰れると大黒柱を失ったも同然、プロジェクトを支える物が何もない状態なんだよ
おそらく2期発表までにゲーム等の展開でプロジェクトを支えようと画策してたんだろうが
たつきのツイート一つで計画がパアになった今、この先もう縮小するしかない アニメはほとんど知らないけどつんく屑だなってことだな >>229
まあそれもそうか
今までの悪評のツケは払わされたけどw
問題なのはヤオヨロズまでこのコンテンツ軽視してたことかな
大事な2期継続の交渉でたつきを蚊帳の外にするなんてな >>241
たつきは同人作ったから切られたんじゃなかったっけ？ >>235
言うことを聞かせるには権力者になるしかないね
けもガイジが権力者って、どういう立ち位置がゴールなんだ？ >>234
今の過激派信者ならアプリや他の企画に爆弾抱えて突撃くらいやるわ
無関係なコラボ先や原案の吉崎まで迷惑かけて喜んでんだぞ >>242
公式発表では2期に際して情報の事前共有の正常化をヤオヨロズが断って降りたとなってる >>237
無能とかガイジとか使ってる時点で君のお里が知れるってもんだよｗ >>245
あれ？
少し前にたつき同人云々で盛り上がってなかった？
カドカワしか正規コメント出してないんだろ？ けもガイジやばすぎ
【炎上】たつき監督けものフレンズ降板にファン男性が反発 / 頭髪を切る動画を公開「頭を丸めて嘆願いたします」
http://buzz-plus.com/article/2017/10/02/kemono-freins-bozu/ >>235
二期不評ならそのまま終わって三期なんてないない
元々期待されてなかったんだから
だから予算も少なかったんでしょ >>247
問題の発端となったのが自主制作の12.1話やコミケ出版なのじゃないかって話
ただ、委員会側は2期もヤオヨロズに発注するつもりだったが>>245の条件をヤオヨロズが呑まなかったってリリースを出した >>241
どっかで見たけど、福原が「たつきの盾」でブラフした説があったな
そこでカドカワつーか委員会が見切りつけたとか何とか >>249
けもフレアニメってガンダム１話分の予算で１クール分作ったって話だから
２期どうすんの、そんな低賃金で更に地雷版権化して引き受ける会社あるのって話でもある。 >>250
カドカワはたつきには罪がないってシフトしてきたのか？
なら製作会社変えてたつき監督の復帰はあり？
この前までは同人でたつき復帰はないって論調だったけどだいぶ変わってきたなw >>242
たつきが謝りゃそれですむ話だった
実際ばすてきは怒られはしたものの公式って事になったろ
KADOKAWAは同人そのものじゃなくて以降同じ事続けてその利益が誰に行くのかが心配だった
たつきは発表さえできれば公式でもいいわけだし内容も公式でやって問題なかった
ところがヤオヨロズはなぜか当事者のたつきを呼ばずに交渉して勝手にケンカをはじめた
2期降りるツイも製作委員会の方が先でたつきはまだ呑気にコラボ企画してたはず >>248
アフィ誘導かクセーから帰んな生ゴミ野郎が そりゃ同人はとりあえずおいといて
2期は製作会社変えてたつき監督の復帰が理想的だけど
期待してもいいんかい？ >>217
たつきがファンネル攻撃して炎上かましたせいで2期は面子にかけて全力で良いものを作るしかなくなったわけだ
そして3DCGなんて低レベルを使う必要もなくなった
ハードル低いから普通に作っても見映えはするが、全力出すだろうからな
アンチやたつき信者を黙らすレベルを作るはずだよ >>253
角川としてはけもフレじたいは潰したくないって気持ちはあるでしょな
だけど超えられない一線ってものはあって、ヤオヨロズはそれを踏み越えてしまってる
まあ、たつきもツイッターがなければ可能性あったかもしれんが、これだけの炎上に火を付けておいてのこのこと監督には戻れない戻させないでしょ >>253
現実的に考えて可能性はほぼ０だろう
たつきが直接、製作委員会メンバーのKADOKAWAに喧嘩吹っかけたんだから KADOKAWAは前科が多すぎて数え役満だからしゃあなしだな >>249
それは1期はじまる前までの話
うまく軌道に乗ったから吉崎の目指す息の長いコンテンツになりつつあった
KADOKAWAアニメで2期こけて3期で元の監督呼び戻したりもあったし
アプリ第2弾が成功すりゃ更にアニメ展開したいだろうし
古参ファン向けにたつきに映像作品の依頼とか来たかもしれない
まあこうなったらもう無理だけど >>8
二期の円盤の売上が出るまで真の決着はつかないだろ >>257
2D作画アニメは現実的に考えて難しい
作画だと動物の柄を描くだけでアニメーターが死ぬ
それに3Dアニメは原作者の要求でもあったから >>261
少ない可能性としても二期コケ以外にはその少ない可能性すら思いつかないな >>153
大物どころかもう2度と監督もやれないだろうから吉崎についとけば大丈夫 >>252
案外権利どうこうより予算アップ交渉でこじれてこうなったとかの方が本筋っぽいよね
「売れたんだし上げてくださいよ」
「あの予算でやれたんだし次も同じでいけるでしょ」
みたいなね 2期をやってくれと言われた方もさ
「やっぱり、たつきの方が良かった」なんて言われたくないだろうし、あの3DCGに負けない予算と技術でやってきた普通のアニメを作ってる方としては負けれないわな
だからクリエイターも全力、プロジェクトもヤオヨロズにコケにされてるから予算はかける
良いものを作れば注目度は抜群なんだから採算は取れるとみるはず
2期は期待できるよ >>187
ﾜｯﾁｮｲIP付けると業者が集まってくるという名言を残したたつき信者 >>256
2期はあかんが3期とか劇場版とかあるだろコンテンツが成長すりゃ
たつきにワンチャンはあったんだよ
が、ヤオヨロズがけもフレと仕事したくない、かつたつきを手放したくなかったら詰み
つーかコンテンツ潰れそうな現状は詰みかけ >>267
1期の続きではなく吉崎のキャラデザで全く新しい設定の2Dアニメだと予測
1期の続きや3Dだとどうしても比べられちゃうし >>257
>>2期は面子にかけて全力で良いものを作るしかなくなったわけだ
それはあまりにも楽観的すぎないかな?
もちろん、そうだったらいいけど
バジェットとかが改善されていたなら
ヤオヨロズも多少納得いかない契約でも受けたような気がする・・・
つまり、カドカワはけちってたんじゃないの?
そんなカドカワが別のところに金を出すとも想像できない・・・(憶測だけど)
で、憶測でなく確実だと思う事は
この降板劇のせいで、準備に費やした時間がほぼパーになったということ
時間とは金とも言えるので、この期間の資金はかなりムダになったということ
そこにまた、一からの制作費と時間ということになると
なかなかいい作品にするのは難しいのではないかと思うなあ
かといって、あまり時間をかけてしまうと 熱が冷めてしまうだろうし
そんな感じで2期は時間もお金も大ピンチだと思う
そんな中、火中の栗を拾うような有能な制作会社ってあるのかな・・・ >>267
金掛けていい人材を集めれば良い物が出来る
巨人軍みたいな理論が成功するとは限らないのが難しい所でな
有名脚本家を集めたアニメ艦これなんか代表的な例 >>263
柄？ 過去にも動物が出てるアニメはあるし、毛並みまで再現しろって作品ではなかろう
ま、CGなら、えとたまのスタッフでもヤオヨロズよりは出来は良いし
1期を圧倒することは出来るし、しなきゃ角川とかの面子が立たないからね >>267
いやそう意気込んでたくさんのアニメをKADOKAWAは台無しにしてきた
先見性に置いちゃヤオヨロズと大差ないくらいKADOKAWAは大バカ
ただしわずかな確率で良い監督とスタッフが付き良い作品ができる可能性は0ではない
もし2期あるならせめて良し悪しわかるまでは静観するつもりだったんだよ俺は
でも過激派信者が暴れ回ってる現状じゃそれも難しい >>274
たつき抜きでけもフレをいいアニメにするとしたらそれは夕方にテレ東でやってたりするような本当の子供向けで、うちらは対象外だよ。 >>270
俺もCGはないと思うよ
>>272
金をかけなくてヒットしたのだから、金をかけたらヒットするとは思ってないでしょうよ
俺たちでもそこらはわかるからね
ただ、しっかりシナリオを練ることはするだろうね
たつきオリジナルのカバンは出ないだろうし新たな話は作りやすいかもね 自分のライフラインを破壊するおっちょこちょい声優が昔いたけど
まさか一流企業がやらかすとはね >>271
人気アニメの2期って難しいからな
原作のストーリーなかったらなおさら
たつき本人でさえかなりやっかいな仕事だったと思うよ前期超えなきゃいけないんだし
まあたつきにしときゃコケた時の言い訳できるから監督継続が1番無難だったんだがな
こんな現状じゃな カドカワがドワンゴとくっついてからの月足の株価、基本的に下落基調ね
シナジー効果とはなんだったのか >>273
サーバルを初めとしたフレンズ達の服飾の斑紋などを作画で再現するのはかなり大変だぞ
3Dアニメになったのはそういう経緯もある。 >>279
まだ残された謎はそのままにしてたしやれることはまだあったと思うよー >>235
外部から見れば、狂人を生み出したカドカワと共に、爆死するしかない なんだｗ 2期は原作ゲームに設定を合わせてくると思うけど
ゲームも人間が滅びた世界って設定なん？ >>274
今回は面子が潰されてるから下手はしないと思うけどね
たつきより無能とは言われたくないだろうし
OPに梅津くらいは呼ぶかもだし
サンライズに頼むかもだし
曲に神前、畑亜貴、megrockクラスに頼むかもだし
水島努は、ガルパン最終章でだめか
可能性が広がってる2期のスタッフの妄想が俺は楽しいよ >>276
お前、子供向けアニメ舐めてるだろw
良作の子供向けって割と深い話も多いし
下手に俺ら向けに萌え要素たっぷりにされるよりよほど良い
だから問題なのはむしろ俺ら向けにされた時なんだよ >>284
ゲームはセルリアン襲撃でパーク一時閉鎖の設定
漫画がパーク開演中、アニメが閉演してからかなり年数が経った後の設定
ちなみにアニメの設定はたつきの発案 >>281
そういうのならそうかもね
だから、そういう技術面で難しいからとCGに逃げる方が楽だが、今回は楽な道は選ばないと俺は思うよ なんだ、たつき抜きのニ期支持者って完全な子供向け期待だったのか。それならもはや言うことはあるまい。 なんで2期やるみたいな流れで話してんの？
こんなケチついてんだから製作しない可能性のが高いでしょ
１期儲かったろうし、いいタイミングじゃない >>286
最近じゃプリンセスプリキュアは凄かったな >>290
普通の安易な萌えアニメにされるよりかは少しだけマシかな
お前のけもフレに対する評価が萌えアニメとしてならまた別だが >>291
少なくとも冷却期間は置いてほしいな
こんな気持ちで見るけもフレが楽しいかどうかなんてアミメキリンじゃなくても分かるわ >>296
ヤオヨロズは社員が福原Pしかいないから
ヤオヨロズだんまり＝福原Pが逃げてるってこと いや二期は絶対に無理でしょ
なぜならもう本を書ける人がいないから
吉崎たつき田辺、各々が再起不能なまでに傷つきすぎている
続きのお話なんで決して出てこない
物語の作者は未完のうちに死んでしまったんだよ >>279
>>監督継続が1番無難だったんだがな
これはもう間違いないし カドカワも当然その気だったろう
また新しいスタッフでやるとなったら
一から原作者と膝つきあわせてブレーンストーミングしなくちゃならない
どれくらい時間と金がかかるのかと・・・
一から新しい作品となると 最低でも一期ぐらいの時間はかかるだろう
カドカワはそれを待てるのか?
期待のプレッシャーがかかる仕事を喜んでやるとこなんて無い
作品イメージも落ちたのに、そこに金なんてかける訳ない
俺の予想では、プロジェクト終了が一番
作ったとしてら、さらに低予算の自主アニメちっくな作品になると思う
紙兎ロペとかああいう感じw
いや別にロペをバカにしている訳では無いのでロペファンの方すいません・・・
とにかく、金かけて有名スタッフなんて絶対に無いw
カドカワがメンツなんて気にするわけないし
ヒット作といえど、これがなくなって会社が傾く訳でもない ヤオヨロズの社員が福原1人ってマジ？
なんつー会社だよw
たつき悪い事言わんからよそに行けよ >>300
紙兎ロペもフジテレビに権利奪い取られて監督が降板させられるという事件があったな >>296
呟き直後ならまだしも何か言える時期過ぎたかもな
担当連絡取れない使っちゃったし >>302
あと契約社員がたつき含め10人くらいだったはず
ヤオヨロズが現状たつきの為の会社だから >>300
監督が割と変わるアニメってホビー系かゲーム系だよな
アプリが大成功すりゃワンチャン…？
にしても次のアニメ作品は何年も先だと思うわ 諦めろよいいかげん
中世ジャップランドではいつものことだろ >>299
だね〜
お金や時間も大切だけど
それ以上に、作品に関わる人のモチベーションが大事だね
狂気にも似たモチベーションがあれば
不可能も可能に出来る!!!・・・けどそれを一番持っていたのはたつきだろうしね
吉崎にどれくらいエネルギーが残っているかだけど、辛いだろうね・・・ >>293
プリンセスチュチュは、白鳥の湖に夢オチ作品のくるみ割り人形を乗っけて
メタ構造にしたメタフィクション・アニメだよね
白鳥の湖は元々は悲劇な作品
ヤオヨロズの「てさぐれ 部活もの」もオープニングはメタフィクションだね
https://www.youtube.com/watch?v=wSjqHueuiGI
聞くところによると、プリンセスチュチュを見たニトロプラス社員がチュチュに触発され
スマガ（ニトロプラス/虚淵玄も参加）を作り、魔法少女まどかマギカになったとか
信憑性はないです たつき信者は加賀（昭三）信者と同じ道を歩むと思うよ >>302
福原は取締役だから社員じゃないな
社長もいる
たつきは普通の社員だと思ってたが契約社員なのかもな >>304
ヤオヨロズは廃業覚悟なんだろうか？
もっとも、親会社のアニメ部門で
社長が親会社の社長とヤオヨロズの社長兼務
なら、声優部門だけ親会社もってっていって合流でもいいかって感じか
どのみちこんだけ評判わるくなったアニメ部門なんて潰しても
ちなみに親会社は製作委員会に参加してる >>314
なんかめんどくせー事になったから降りるわw
こんな感じだったら最悪 >>314
社長の名前同じだから兼務っぽい
福原は親会社の養成所の特別講師でもある 「ヤオヨロズは角川さんのご希望通りけもフレ撤退
でいいが、ジャストプロの声優は全員首にしないでね、
2期でもアライたちはレギュラーのままでいさせてね」
的な角川との交換条件があったりなら
2期でたつきたちは首でもジャストプロ声優の首は免れる。
今となってはジャストプロ的にベターなな解決法を選んだとなる KADOKAWA対ヤオヨロズなのか
製作委員会対ヤオヨロズなのか ゴミアニメの画像貼りまくるキモオタがウザかったから自滅してくれて助かったわwあーめしうまw 【超驚愕】押切もえ(37)､夜の営みがｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/ku8Nbd >>29
ヤオヨロズ親会社のジャストプロが製作委員会メンバーであんな声明出してんのに
一方的ってこたあねええわ
双方納得づくの声明と考えるのがフェアな見方だよ >>312
で、客は中身スカスカのコンテンツやらされるのかw
ifとかペラッペラやんもんな アニメは漫画やアプリと比べると注目度が抜群だからな
実際アニメ化されるまで「けものフレンズ」のことを知らなかったという人は多いんじゃないかな
出資者達もアニメ化すれば人気に火が付くだろうと期待してお金を出しているのだろうし
ヒットに結び付けられたのは原作・原案の基礎的なコンセプトが優れていたのが大きいと思うよ >>323
たまたま当たっただけだろ
数打ちゃ当たるの典型
まぁたつきは頑張ったかもしれんが >>318
製作委員会にヤオヨロズの親会社が入ってんだって
で、親会社の社長とヤオヨロズの社長は同じ人 親会社の社長とヤオヨロズの社長は同じ人で
親会社が製作委員会に入ってんだから
たつきオタが言うようような、報酬や権利争奪の話しではなく
単に２期の納期を満足させるような体制を作れませんって事なんじゃね？ >>323
昔は知らないが今は厳しいからスポンサーも当てる気のないモノに出資しないだろうな ヤオヨロズがまったくコメント出さないような状況を
製作委員会の他の会社も味わったんだったりして まさにキチガイフレンズやな…。
そんなにたつき支持するならクラウドファウンディングでもしろよ 今日は何処に凸するんだろうか？
楽しませてくれるといいな パターンも周知されちゃったし
深夜に声明とかニコニコニュースの件とか思った以上にアホな企業だったな 二期はともかく、たつきのクリエイターとしての未来はもう潰えたな >>332
たつきほって逃げたのはヤオヨロズの福原 >>12
それよ
万にひとつもたつきによる第二期制作なんて、委員会制度のアニメで協賛企業にこんな気色の悪い嫌がらせを
けものファンとやらが執拗に繰り返していたらあり得ない
企業側からしたらアニメ制作以外のことでそんな面倒を起こす問題児を監督に二度と据えさせるわけがない
そんな当たり前の社会通年すらわからないのか？ふたば民とけもフレファンはアニメから離れろ
普通のアニメファンにとっても協賛企業で真面目に働いている一般社員にとっても不快で迷惑な騒動だ >>332
人身御供の人選が大変なんでしょ
コネ殺さん様に実務派切るからより無能になる悲しみ >>332
働いたことのないお前からすると、公式で静観している企業の態度は、
お前のアニメ頭の映像では中の人間はオフィスを右往左往しているんだろうが、実際は本当に滞りなく
日常の業務を淡々とこなして騒動に関しては社内の定期連絡レポでサクッと報告が営業に閲覧されるだけだ 12.1で作るの止めたのかと思ったら
その後にも作ってるみたいだな
12.4とか
たつきって、根本的に何か欠けてんじゃねwwww
これはヤオヨロズも全力で逃げるはずだわwww つくづくアニメヲタクという生き物は、本当に至極当然の社会通年・一般常識に欠けている人種なんだと痛感した
働かないでアニメばかり見る大きな友達を量産しつつある日本社会は、一度リセットしてニートが安穏と生きられる
環境を徹底的に破壊すべき時がきている
でなきゃこの国の未来が危うくなる一方だ >>16
ぜんぜん一言じゃないし、というのは置いといて
＞そこで彼らはまずバーニング的手法でアニメの脚本家版権を奪い取った
例えばバーが音楽の著作権ビジネスでいろいろやってたのは知ってるけど、脚本家追い出すような
真似と同じような暴挙をこれまでやってたっけ？バー的手法って書いてるの見ると、同じノウハウで
追い出して著作権手に入れた案件、例があるって解釈するけど、自分もバー関連結構漁ったけど
ピンとこないわ
彼らが「著作権」に目をつけてあこぎなやり口で権利を手に入れてビジネスやってるって言う分はわかる
だけど、ネットでの田辺氏への言及が事実であったとして、脚本家として関わってたのにクレジットから
完全に消されるようなやり口って、バーの酷い手法と方向性が違う気がする
類似のやり口で例になるようなソースあるの？ あら〜 なんか変な方向に飛び火しそうね
株式会社ジャストプロ代表取締役社長 寺井禎浩
http://www.just-pro.jp/company/
株式会社ヤオヨロズ代表取締役社長 寺井禎浩
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1493694301
けものフレンズプロジェクト出資会社
株式会社ファミマ・ト゛ット・コム
株式会社テレビ東京
株式会社KADOKAWA
株式会社JVCケンウッド・ビクターエンタテインメント
クランチロールSCアニメファンド株式会社
株式会社エー・ティー・エックス
株式会社エス・ワイ・エス
株式会社シ゛ンミャク
Age Global Networks株式会社
株式会社シ゛ャストフ゜ロ
株式会社ト゛コモ・アニメストア
株式会社ブシロード
株式会社クロックワークス >>344
たつきオタって、最大出資者のコラボ邪魔しにいったの？ >>332
え？釣り？委員会のコメント見てないの？
逃げ回ってるのはヤオヨロズよ >>345
何がひっかかるかわからんけど
アニメに限らず委員会方式は製作会社かその関連会社も出資するのが慣例
製作会社だけだと資金リスクあるからって意味合いが大きい 正解するKADOKAWA
ケンモメンはKADOKAWAを支持します >>343
一応補足しとくと、自分も今回の騒動関係のスレでヤオヨロズが半グレ、dmm、バーニングと繋がる人脈が
あるの指摘してヤオの上が信用できないって感想を早い段階からレスしてた口
だけど>>16のレスはあたかも近い所で見てきた人物のリークのように複数の人物の行動と意図を断定で
書いてるけど、リークでなくネットなり掘ってて出た情報だけでこれだけ断定的に書いてるとなると普通
信用するのは難しいって感じるわ
内容にあるそれぞれの事象はこれまでのスレでも出てきたもんだけど、それを直線的に繋げ過ぎてる感じだし
自分がもしこんな決め撃ちのようなレスするなら、読む人が同じような印象受けるだろうってわかるから
面倒でも要所のソースへのリンクをちゃんと貼っていくわ アニヲタの人達の考えってバッカじゃね〜のってくらい裏読みとか陰謀論が好きなのよね〜
現実逃避と責任転嫁ばかりしてて気持ち悪いわ いま、
田辺（脚本でクレジットされてた人）と
たつき（脚本、CG、アニメ監督など、なんでもこなす、自称スーパークリエーター）
は笑顔で握手できるのだろうか？ よく勘違いしてる人いるけどジャストプロは原作の制作委員会には入ってるけど
アニメの制作委員会からはハブられてるよ これだけたつき監督に批判が集中すると和解してもけものフレンズはもう誰も見ないだろうなぁ
偽善者が作ったアニメって色眼鏡で白い目で見られる
これからもアニメ続けるなら実績のあるきちんとしたプロの集団で作るべき 見た感じアニオタの少なさそうな板では角川擁護で
アニヲタの多い場所ではけものフレンズは擁護してなくても角川擁護自体も少ないな
多分、根本の所にアニメ業界に対する信頼の差があると思う 関連スレをいくつか読んできて感じるのは、外からだと情報がぜんぜん足りないって事
これまで出た情報だけだと重要な部分の整合性が無くて、その背景をあれやこれや推測するけど
元が足りてないから断定できるようなものが少ない、ってのは多くの人が分かった上であくまで
仮説としていろいろ書いてる
こんな状況でkadokawaやヤオやたつき吉崎個人への断定的な内容のレスも散見されるけど
だいたいどちらかの側が100％悪いって感じになってて関係者か利益享受者（ファン含む）、ネット対策で
雇われた質の悪い工作員が相手への攻撃と世論誘導でやってんのかね、としか思えんのよね たつき自身が騒動の元で
１週間何の反応も無し
これでたつき支持出来るって、知能的に問題あるやつしか付いてけないよ >>111
ほんとこれ。
関連会社のゴシップサイトに吉崎先生叩きの記事描かせるとかえげつないわ 最初から別の制作に決まってたんだろ
内部では
それなのにいつまでも関わってくるから切られた
そんだけ >>356
株価に影響を与えるインサイダー情報をリークしたたつき監督は100%悪い
犯罪の可能性がある コラボのグッズとか2D絵ばかりだったからな
他の委員会メンバーも知らなかったわけじゃないだろう
口裏合わせてるだけさ 人事を呟いて、自分のオタが暴走して１週間、何の反応も無し
せめて暴走はしないでと声明出せば、一定の支持者はいたと思うけど
この一連の行動で納得できるたつきオタと一般人の間には埋らない溝がある
決して分かり合う事はないだろうな >>357
たつき信者によるとたつきは業務連絡しただけで逃げ回ってるのは角川なんだとさｗ >>350
ヲタ色を出しているいないに関わらず
ツイッターやらで声高に叫んでる人も普段どんな事を呟いてんのか見てみると
意識高い系情報収集アピRTからの御高説披露とか
この人は何に対してそんなマウントポジションでいたいのだろうとか
何の啓蒙家気取りなんだろうかみたいなのが多くてきっつい >>362
燃えてるの事情も知らんで煽りに乗ってTwitterで臭い書き込みした奴らだろｗ
次々削除して完全に黒歴史扱いじゃねーか コラボの時期からのただ働きさせた相手企業を騙したと主張した時は驚いた
もっと前に契約終わってると指摘したら工作員認定だったのはもっと驚いた 作風と製作者の人格は必ずしも一致しないという一例でしたね アンチでもさほど気にもしてなかったヤオヨロズや福原の情報が瞬く間に拡散したりな
さすがだよ角川 たつき監督がTwitterを更新したら関連株を売れ たつきくんはFKHR連合に消されてるからもうツイートできないんだよ たつき監督についてこれまで指摘された点は
推測含まない事実を挙げると
・続編の監督を降ろされたって趣旨の本人のツイート
・ツイート内容は伝聞形式で、kadokawaや製作委員会から直接聞いてないような書き方
・12.1話の内容の関係者への事前通知が不十分だった
・コミケで製作側内部の一次資料含むものを販売
こんなもんかな？
企業の業務終了の20時ジャストにツイート投稿してあって、これは企業が対応できない時間帯狙って
炎上させる目的でのツイートでは？って指摘があったと記憶してるけど、今確認すると問題のツイートは
＞4:00 - 2017年9月25日 ってなってるんだけど、これ朝の4時の投稿って認識でいいのかね？
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
>>372
悪いけど自分もその拡散の一助になってる
声優オーディションでの無断名称使用疑惑とかみても臭いと思ったからね 今までグレーだった部分を取り上げ公式リリースで追放の理由に仕立てあげ、弱小制作会社なのをいいことに人格攻撃
恥ずかしくないのか？角川
そんなにうまいのか権利 >>374
たつき信者はけもフレありきだろ角川デモまでしてアニメが現実 >>377
インサイダー情報の漏洩が経済的被害が一番でかい >>380
であれば状況が終わったというサインで株価が動く >>379
信者はけもふれよりたつきだから
だから平気で吉崎に粘着する。
元々けもふれなんてどうでもいいんです。 だいたいだな
本当にバーニングが出て来てるなら「はいそうですか」、とまではいかなくとも、こんなあっさり引き下がるかよ まあエヴァの制作から庵野がいなくなるみたいなもんなんだろうな多分
でも吉崎観音が立ち上げた企画みたいだし他人のふんどし履いて人気取りしていい気になってるようにも見えるんだよな >>378
そもそもたつきやヤオには元から権利なんてないじゃない 君の名はぐらい売れたならまだしもけものフレンズレベルでバーニングがどうとか言われてもな たつき監督は完全オリジナルを、YouTubeで公開すればいい
実力があればユーチューバーになれる >>387
アニメ後に続々と始まった企画で出たグッズもほとんど原案の吉崎観音イラストだしな 他のPも知らなかったみたいな顔してるけど、知ってたんだろ
じゃあ誰が交渉するんだって話
白々しい
汚いよ全員が
消えてしまえばいい
こんな業界 >>372
製作委員会の声明みてヤオヨロズおかしくね？ってならないわけがない まあ、いずれにしてもけもフレブームは終わったな
声優信者がどの程度付いたのか次第じゃ中の人は他に仕事はくるだろうけど >>392
あの文章そのまま受け取れるなら幸せだな、君は
そのまま生きていけばいい >>393
声優押しするようなアニメじゃないよな
ペンギンだけはゴリ押し感があったけどそんなに人気ないだろあれ >>395
ヤオヨロズがだんまり決め込んでるのは反論がないってことだよｗ
あと親会社が製作委員会なんだろ？そういうことだよ 文春砲はあてにならんから新潮砲に期待
この際どこでもいいわ
この真っ黒な業界ぶち壊してくれ
既に手遅れだがな >>398
人気監督突如降板の真相！製作会社 無許諾「声優興行」でぼろ儲けの企み！
とか待ち遠しいわ はよはよ もうこれだけ騒がれたら誰も二期の監督に手を挙げる奴はいないだろ。 入社試験に自分が通らない低知能
権力への粘着だけ超人レベル けもフレ見てないわい高みの見物だけど
これを角川系列の別作品にまで持ち込んで叩いてくるキッズには辟易している >>401
もしやるとしても、名前は出さんがどこか近いところが受けて韓国か中国に丸投げだろう 喋ると馬鹿さにびっくりする
が馬鹿にすると後で復讐される
能力と言える物は皆無 >>401
ヤマカンとかじゃねあいつ今落ち目だしさ >>403
過去にやらかされた作品のファンとかも居るんじゃね
むしろそういうのが殆どだと思うわ
暴れてる真っ赤な眼のあの王蟲達は >>400
熱愛発覚とかなら、たつきオタどっちに振れるのか興味ある >>407
視聴者をガイジ呼ばわりして煽るやつなんか持参金持ってきても無理じゃね？
>>409
吉崎たつきの熱愛に福原が嫉妬の三角関係か… 作品自体がオワッタ新アルスラーンとか新銀河英雄よりは 来週月曜のデモ、国旗持って来てとか呼びかけてるみたいだけど
なんでそんなんがいるんだろう… >>398
アニメ監督の降板や
角川の陰謀(憶測)ってだけで
文春や新潮は動くかね。
問題が大きいことを知らしめるためにも
デモなんかやってみたらどう？ デモなんて言葉が出ればまあそりゃ右翼か左翼が首突っ込むよな ◯無断利用とは12.1話の可能性が高いが、どういった問題があるか？
12.1話は、最終話12話の1週間後にニコニコ動画に公開されたたつき達の自腹制作の非営利目的の無許可作品。
ファンには最高のプレゼントだったが、確かに製作委員会から怒られるのは確実なほどしっかりした出来だった。
この公開自体は、ファンを信者化させるのに十分なエピソードで、CM効果も非常に高かったのは間違いない。
JRAや日清とのコラボアニメも大変好評で100万再生を突破している。コラボ効果も非常に高…かった。
もちろん権利的には完全にアウトな話。たつきは謝罪行脚、製作委員会側も各所に謝罪賠償対応が必要だったろう。
更にはニコニコアニメランキングでは、新作アニメよりもけものフレンズ関連が上位を独占してしまい恨まれた。
たつきはその後のイベントのトークで大問題をやらかしたと認識していた(がファンが12.2話を望んでいるのも理解)。
製作委員会が求めた「事前の情報共有」とは恐らくこの12.1のようなことをしないようにとのことだと思われる。
さて、しかし、単に12.1のようなことを次はするなよという条件なら、ファンに喜んでもらいたいと自腹で12.1を作った
たつき氏側が「2期辞退」に至るものか大きな疑問があり、さらにはたつき氏の「外された」という認識にもそぐわない。
今更確認するまでもないがたつき氏たちヤオヨロズはここ数年で生まれた新生の小規模制作スタジオで、同人あがりの
たつき氏や芸能界あがりの福原Pたちが主軸で、アニメ業界のルールを教えてくれる先輩たちもほとんどいなかった。
情熱はあるが常識がない素人集団なのだ。しかしその情熱がけものフレンズでは大ヒットを産んだ大きな要素でもあった。
つまりファンは、あくまで業界のルールを最優先する製作委員会が、愛するヤオヨロズたつきを切り捨てたことを素直に
納得はできない。なによりたつき自身が2期制作に前向きで、外されたことを残念がっているのでなおさらだった。ファン
とはつまり客であり、ファンが離れることは商売の失敗を意味する。
確かに業界のルールは大事だろうが、業界のルールとやらの権利的な問題は金で解決できるものなら、大ヒットし今後も
コラボやグッズで大きな金を産んでくれる、たつきのけものフレンズを切り捨てるのはトータルで見ると惜しい物がある。
新人チームということで、大ヒットに免じて、条件を見直し再交渉してもらえるのがファンにとっても出資者にとっても
望ましいが、業界のルールにこだわりコンテンツより権利を重んじるざっくりK社が態度を変えないかぎりはそれはなく
ファンの怒りは哀しみにかわり炎上や不買は下火になりつつも根強く残り続けることだろう。誰もが幸せな2期を望むばかりだ。 >>416
たつき監督のツイートに合わせてヤオヨロズやジャストプロの関係者が株の売買をしてたりしたら取り上げられるかも >>414
国旗じゃないでしょ。
持って行くなら紙飛行機でしょ。
火点けてKADOKAWAに投げ込んでやれ！w >>388
けもガイジの中ではKADOKAWAの経営に打撃与えれる位の人気だからな >>396
曲を増やしてベンギン単独ライブが夢です、とか言ってたけどまず無理だな >>414
国旗だのZ旗だのいってるデモは右翼の乗っ取りデモだから関わっちゃいかんぞ カドカワってニコニコ生放送を運営してる所だろ？
ニコニコ生放送とか、ニコ生放送で配信してる連中とか
私生活で１万円札の偽札を使い数百円のラーメン食って釣銭せしめたり
ニコ生運営から与えられたニコ生有料チャンネル放送を使い
とある企業の商品に陰毛が入ってると有りもしないいちゃもんつけ企業から名誉棄損で訴えられいても
こういう連中をニコ生運営がニコ生公式放送に出演させたりと
カドカワって
犯罪者や犯罪者予備軍やネットのプロ乞食を育成するネット配信サイトニコニコ生放送を運営してる所だろ？ ◯製作委員会とたつきのツイート、どちらが真実？
製作委員会はたつきのツイートを受けて声明を出したが、一切否定はしていないんだ。
つまりたつきのツイートは製作委員会も容認してる一面の真実というわけ。
角川「おう、2期の条件だが事前にこのレベルの情報共有をしろ
ヤオヨロズ(たつき所属)「え、そんなん不可能ですよね？
角川「拒否か。なら【辞退】ってことやな。わかった、帰れ
ヤオヨロズ「たつきさん、角川に無理難題突きつけられて2期から【外されちゃいました】
たつき「とても残念です。ファンには早急に業務連絡しておきます。
角川さんが無理難題とか降ろさせたとかいうと大問題になるので、
【ざっくり角川さんの意向で】としておきます。理由が全くないと
ファンのみんなは暴走して関係各社全てに電凸して大炎上しかねない
ぐらい熱狂的に応援してくれてますので…
これでたつきツイートにも製作委員会釈明文にも矛盾はしないし、これ以外に「情報共有拒否で辞退」は考えづらい。これに近い形でFAだろう。
（「条件交渉拒否」とかならヤオヨロズ側がゴネたとかの可能性も追えたけど「情報共有拒否で自主的辞退」なんてファン待望ドル箱コンテンツを前にしてリアリティなさすぎてね） 旭日旗より身なりのほうが大事だよ
・ハゲ禁止
・デブ禁止
・チビ禁止
・中年ジジイ禁止
・ジャージやユニクロ禁止
これくらいしないと逆に悪いイメージを社会に発信してしまう
キッズアニメなんだから
まあハゲは猫耳をつけるとか、みすぼらしくならない対策をすればok >>428
スクリーンにCGを映して誤魔化せばいい 国旗じゃなくて「アベ政治を許さない」とかいうプラカード渡される悪寒 >>429
自作まとめ1だね(マジレス
コピペで対応できる無理くりな叩きしかないから楽でいいよ >>414
マスコミの中のリベラル左翼連中にオタク＝ネット右派のレッテル貼られてネガティブキャンペーンに
利用されるのはほぼ確実だと思う
呼びかけしてる連中は分かった上でやってる確信犯なのかね？
その辺まで頭回らない人達しか集まってないんだろうか >>433
Hey USA! Please help we!
だろ >>420
それなら動くかもだけど、
そもそも株価に大した影響なかったんじゃなかったっけ？
オタは「角川株、爆下げするわ！」とか言ってたよーだけど >>436
注意したらデモ潰し工作員乙と言われそうだ
大人が納得して自主的に行くならいいけど未成年者は周りが気をつけてあげろよ 企画されてたデモが怪しいものならば、
新たなデモをファンが企画すればいいじゃん >>433
参加してみないかい
で実況すれば君も一躍ヒーローだ NO!原発とか妙なプラカードだらけだったりな
時期が悪いぞ >>440
また寄ってたかってフレンズが潰しにくるよ
旭日旗をやめろとかどこの朝鮮人だよ
薄汚い人間もどき >>420
株価全然影響してないでｗ
当初ちょっと下がったのは日経に連動しただけでけもフレ無関係だから
同じく日経に連動してすぐ戻った
株価は堅調な動きでここ３ヵ月上昇している >>426
作品の内容を放送するまで全く制作委員会にすら知らせていなかった
そのレベルの異常なやらかし監督なので
当たり前の情報共有で制作出来ないというのはあると思うよ
実際のところ 責任ある立場であんな軽率な発言してしまう時点でどの程度の人間か知れるよな そもそも影響およぼすぐらい株持ってるやつおらんやろ 信者的には1%下がって大暴落らしい
もちろん一時的な話 まぁ百歩譲って興行元を批判するならともかく
関係企業に無差別に迷惑かけて「影響の大きさを思い知れ」なんてのはテロリストの心理となにが違うんだ？ 文春砲があるとて
多分ヤオヨロズ側の記事だと思う
一部の信者さんはヤオヨロズや監督は弱小と勘違いしてるけど
むしろ芸能界方面につてのある会社組織だから >>436
＞呼びかけ
YouTubeやTwitterで有名らしい旅丘さんです
なお昨夜デモスレで論破されてしまい泣きながら逃亡した模様 バーニング系なのになんで叩かれてるの？
元モー娘。の矢口なんてメディアから総叩きやったぞ >>456
見てみたけどフォロワー700人弱で有名なの？ >>447
それでも1期はやり切ってアプリも漫画も爆死した
すでに失敗したとされていたものを大ヒットを飛ばしたからねえ
ギリギリまでクオリティを追うその情熱が成功の秘訣だったならそれも妥協できる話だけどね >>457
相手がナベプロだからじゃね
それにアップフロントは一時期バーニングから離れてたからな
また戻ってるぽいが末端なのかね >>453
それはカドカワに言うべきなんだよね
◯KADOKAWA(製作委員会)の明確な罪
けもフレ1期功労者降板のスキャンダル(醜聞)をコラボ相手に隠していたこと
コラボ契約時の説明では「けものたちの優しい世界」「ファンに愛される作品」と
アピールしていたはずなので、これは違約金案件で間違いない
このことに(そもそも既に部外者である)ヤオヨロズやたつき側は一切の咎はない
なぜならばヤオヨロズ以外から醜聞が漏れた可能性もあり、コラボ先からみれば
同じことで情報源は関係がない。誰が漏らしたかではなくなぜ隠していたかが問題となる。
たつき「ざっくりカドカワさん方面から」とわざわざ類焼を予防する情報を添えてるのに
カドカワが逃げ隠れしてまともに説明をしないから、情報を求めて関連他社に類焼してい
る点も大きい。さっさと表に出てきて矢面にたって炎上を収めないから関連他社に迷惑をかけているとも言える。
カドカワに自覚がなくともたつき側はカドカワに外されたと認識しているつまり悪印象を
与えているのだから事実がどうあれカドカワが誤解を解かなければならないのは当然。
それが大会社の義務ではないだろうか。義務を果たすから大会社は信頼されるのではないのか？ ･カドカワは金払ってTwitterのトレンド操作してる
･株価急落してる
･カドカワとKADOKAWAの違いは分からない
･Tatsukilショック
https://i.imgur.com/DGmEkpX.jpg ◯たつきのつぶやきがそもそも問題では？
一度は人気コンテンツとなったけものフレンズの価値を下げたのは誰か。
まず事実確認だが、1期監督が降板となることでファンの炎上を招き価値が下がった。
では降板を許したのは誰か。KFPAだ。降板する自由はヤオヨロズ側にあるが、
やる気はあったはずのヤオヨロズに満足できる条件を提示できず、みすみす逃し
たのはKFPA(ざっくりカドカワ)だ。交渉の余地はあったはずだが交渉を放棄した。
この時点でヤオヨロズは無関係で、満足な条件を提示できなかったKFPAのほうにこそ責任があったといえる。
次にたつきのつぶやきがけものフレンズの価値を下げた責任についてを考える。
たつき個人はつぶやき時点でけものフレンズ(KFPA)の関係者ではない。
そしてクビをきられたクリエイターが「クビになっちゃいましたｗ
なんかカドカワさんに嫌われたみたいｗ次の仕事さがしてまーす」
というのは一体何の罪に問われるのだろうか。守秘義務違反？クビになったとき
に守秘義務を条件として対価を受けていた(例えば金銭や別の仕事を貰うなど)
ならそれも分かるが、事実として製作委員会の釈明文にそのような追求はなかった。
裏であったとしても我々には関係のない当事者間の話だ。ゆえにたつきの責を問う立場にない。
さらにKFPAはコラボ先に対して商品価値が下がったことを通達していなかった。
そして無策のまま時を経て商品価値を下げてしまったなら、これはコラボ先から
違約金または損害賠償を請求されるに足る案件である。
つまりコラボ先に対しての責任もKFPA(ざっくりカドカワ)にある。 ◯たつき監督の降板つぶやき方シミュレーション
『2期降ります』「2期やりたいって言ってたじゃないですか！誰の圧力ですか、事情を！」
【ヤオヨロズ＆製作委員会各社＆コラボ先炎上】
『2期は外されました』「功労者を外すなんて暴挙です！各社にみんなで凸りまくって調べましょう！」
【製作委員会各社(特に大出資者であるファミマ・テレ東)＆コラボ先炎上】
『・・・』(翌日)「監督誕生日おめでとう！2期期待してグッズとコラボを買いまくってます！」
「1期終わって◯◯か月経ちましたが2期楽しみにまってますよ！監督が2期やらないなんて嘘が流れてますけど？あ、グッズとコラボ買いまくってます！」
「2期の制作会社がヤオヨロズじゃないのですが、監督！！？おいお前ら徹底的に凸って情報集めるぞ！！」
【数カ月後ヤオヨロズ＆製作委員会各社炎上、だがコラボ先と製作委員会はたつきファンマネーで既に大勝利】
◯結論、たつき監督の降板つぶやきは過不足なく妥当。
切られた側のヤオヨロズや、謝罪行脚で許してくれたファミマやテレ東などに迷惑を欠けないためには、ざっくり◯◯の方面と書き添えることは必要だった。
そして製作委員会が発表しない以上、ヤオヨロズが次の仕事を探すためには遠からず降板を通達しなければいけなかった。この点も問題はない。
そもそもドル箱を前にして受け入れられないレベルの「事前の情報共有」条件とは、つまり実質強制的辞退を要求とも思える。柔軟に条件を交渉した様子も見られない。
さらに製作委員会の一方的なヤオヨロズ糾弾声明内容からみても、角川の「意向」というニュアンスすら相当なオブラートに包んでいると思われる。 >>459
もしその上で起こった事の全責任をヤオヨロズ”だけ”がとればいいんだが、
実際はそうじゃないからなぁ 食わしてやってる会社を攻撃するとか
本当に恩知らずな馬鹿共だｗ
豚は黙って出された餌をうめーうめー言って食ってれば良いんだよ
グルメになってるんじゃねぇよ >>469
じゃあマージンをもたせてやればいいだけだね
カドカワって原稿遅れるヒットクリエイターを調整じゃなく切り捨てる会社なの？
6月の総会で「うちはクリエイターを使い捨てにするような会社ではない!」とかいってたらしいけど？
業界新人の気鋭のヒットクリエイターを、金で解決できる範囲のうちわの権利問題程度で叩き潰すとかそれただの業界のガンじゃん？
とファンは思うよね。 そうだね、炎上予防失敗してるんだから
たつきはさっさとでてきて止めないとだめだよねわかるわかる ID:VyLxOMyJ0
また厄介なのが来てるな
今日も一日書きまくるつもりだぞ まだこんなに角川目線の連中がうじゃうじゃ出てくることのほうが異常
社員が書いてる可能性も捨てきれないがそこまで暇でもバカでもないだろうからね
こりゃ完全にアンチ殲滅作戦という名の仕事だよｗ
業者が導入されてるのはほぼ確、というか間違いないな
簡単にいえばこの状況下で角川を叩けない笑えないやつは信用に値しない
おまけにせっかくの文春砲にすらケチをつける始末
本来どんな面白記事が出てくるのか期待こそすれ
どうせヤオの主張とかいって予防線張ってまでテンション下げようとするわけねえべ
そんな扇動する奴を中立的な立場の外野とは逆立ちしたって言えねえな
俺は完全に頭に来たから工作業者と角川擁護派のアンチになって
地下活動することにするわ
こういう効果も副産物的にあるってことも上に報告しておけよ >>474
地下活動じゃダメだ
君はデモ主催者になってくれ >>474
そーそー。そんだけの熱意があるなら、
他のブレンズもきっとデモに参加してくれるよ！ >>472
炎上理由はたつき監督のクビキリ。切ったやつに怒っての炎上
たつきはしがない下請け。ただフリー宣言しただけ。無関係な類焼を避ける努力はした
類焼させたのはカドカワをかばうの製作委員会の意思、自分から焼かれたがってる
それでたつきが火消ししろとか頭おかしいね
当事者であり製作委員会仲間と関連会社に迷惑かけてるカドカワがちゃんと説明すりゃいいよ
そうじゃなきゃ自分で自分に火を放つのが好きなんだろ
そういや自社株買い増しするといってたそうじゃない
自分で株価下げて買い増し、十分あり得るね
もしかして製作委員会はそれのとばっちりで燃えてるってこと？あり得るよね >>474
地下活動なんて勿体ないっす！
474さんみたいな方こそデモの先導にふさわしいっす！
俺達474さんについていくっす！ >>426
>製作委員会はたつきのツイートを受けて声明を出したが、
>一切否定はしていないんだ。
「外されちゃいました」に対して
「ヤオヨロズから辞退した」 って
普通に真っ向反論ですやんw たつき監督に追い出された田辺茂範はどう思ってるんだろ… >>463
>たつき個人はつぶやき時点でけものフレンズ(KFPA)の関係者ではない。
さて、それはどうなんだろう？この人フリーじゃないんよね？ヤオヨロズの社員よな？
この後あるかもしれないアニメ二期には関わりなくても
この後も続くかもしれないけもフレプロジェクト自体の出資社に名前があるジャストプロが抱えてる会社よね？
親会社に迷惑かけたとも言えるんだが？ そろそろ角川側からの工作員の方が強くなってきたなあ。
いまだに原因わかってる田辺氏降板とかばすてきとか持ち出してたたき続けてるし。 >>480
「アニメから外れることになりました」 → 「外された！」
って勝手に脳内変換してるからね
辞退することとアニメから外れることは別に矛盾しないし
「正常化してくれ」というのもカドカワ方面（製作委員会）からの要請には違いないんだけど
そういう経緯は隠してツイートしてるからたつきは >>481
ヤオロズたつきはクソとしか思ってないだろ
田辺が吉崎たつきのアイディアを取り入れて脚本したらしい どっちの味方とかじゃなくて
「影響でかくして無視できないようにしてやる」なんて身勝手な理由で
場外乱闘してくれるなって話だけどなあ >>481
クレジットから抹消されたんだっけ
脚本協力とか企画協力にできたろうに
のけもの >>480
>>426
＞>一切否定はしていないんだ。
＞普通に真っ向反論ですやんw
それについて合理的に説明できるケースがある。
初めて読むと思うがちゃんと読んでくれ。>>426 >>483
工作員に負けてどーすんだよ、フレンズ。がんばれがんばれ 田辺茂範? @s_tanave 3月29日
けもフレの反応、凄いですね。
たつき監督の力だと思います。
１から１０までひとりで出来ちゃう方なので、自分はそれを壊さないようにしただけで。
参加できて感謝感謝です！
ありがとうございました！
こうツイートしてるのにね
おっと角川信者にはこれも遠回しな恨み節に違いない！と言ってるんだっけ >>477
>類焼させたのはカドカワをかばうの製作委員会の意思、自分から焼かれたがってる
>それでたつきが火消ししろとか頭おかしいね
なるほど、出資者の親会社に対しての反発込みですか、こりゃたつきも人気出るだろうねぇw 最初のレスで言葉悪かったけど
調整は委員会に任せて静観してれば復帰もあり得たよってね
スポンサーにまで押しかけて圧力をかけたら、たつき達はもう戻れないじゃないか
怒りに任せて行動した結果、すべてを失うとか、残念過ぎ >>486
つーかさ
製作サイドがコメント出して｢嘘だ!!カドカワの陰謀だ!!信じない｣とか
言うのなら、もう誰がコメント出しても無意味な気がする
仮にこの下ろされた監督が「契約不成立となったから降りた」と
コメント出しなおしたとしても「嘘だ!!カドカワに言わされてるんだ!!」で
もう話聞かんでしょ騒いでる人らは >>490
たつ鳥あとを濁さず、だな
たつき監督のリークが関係者を引っ掻き回してるのと対照的だな >>490
あの特徴的なキャラデザは、たつきじゃないらしいじゃん
吉沢絵に対してたつき絵なのかと思ってたら、作監絵なんだってな
なんかすっかり騙されてた気分 たつき監督が降板知らされたの、おそらくはあのツイートの直前だろうとの事。
そういう意味ではやらかし案件だけど事情知ってる人は同情的だよ。 >>482
その理屈でいくと
そもそも子会社のヤオヨロズを外した製作委員会に親会社のジャストプロがいる時点で逆におかしいよね
なんで子会社を切る？君の主張ではありえないってことになるよね。
おれは全然ありえると思うけど。
そもそもジャストプロがたつきに口止めしたらよかったんじゃないかって話になるが？
しなかったんだからフリー宣言(仕事募集)は誰もが問題ないと思ってたんだろ、当事者のカドカワも。
炎上するなんて夢にも思っていなかった。だからあっさり首を切った。全てつじつまが合うね。 工作員だらけだったら何？
諦めて撤退するための逃げ口上か？
今引いたけもフレのイメージ最悪のものにしたって結果しか残らんぞ 地球は丸いんだよ と当たり前の事を言っているだけなのに、
「そんな訳ない！地球が丸いなんて言うのは角川の工作に決まっている！」
これが何でも角川に見える病患者。 >>481
そもそもあれはね、イベントとかで「脚本の田辺」に質問が飛んでも
脚本のことはほとんど答えられないから…って事実もあったらしいよね
結果としてクレジットから完全削除されたのは疑問があるけど、あの件は
KFPAの名前で5月に公式HPに出るほど公式の絡んだ処理なんだよね。
たつきが独断で、とか福原が外したのではー、とか邪推する前にKFPAが
なぜそんな暴挙があったとして黙認したのか考えてみたらいい。ありえないからね
>>490
クレジット変更はその後だよ、にわか知識の煽り屋さんw >>495
こういう曲解と妄想でたつき叩いてるんだもんなあ
不毛だわ >>497
予約tweetでタイミング狙って計画的に投稿してる疑惑もあるね ヤオヨロズ批判をKADOKAWAの工作員にしたいみたいだけどもう無理だよw
ツイですらヤオヨロズ批判する奴らかなりでてきたじゃん
実際どっちが悪いかなんて現時点では情報が少なすぎて白黒つけられないし何言っても憶測の陰謀論にしかならない
そこらへんが過激派信者にはわからないみたいだが >>501
関係者が「地球は丸い」と言っても「カドカワに言わされてるに決まってる!!」だしなあ >>424
最初からその手のに誘導されてただけだったりして >>495
田辺茂範は人として当たり前の対応をしてるだけ >>505
ツイートを訂正するなりすればいいだけだろ
悪意が無ければ、だけど >>377
ツイ垢にログインして見てみると9/25の20時になる
そちらはログインしていないと表示されるアメリカ時間
朝4時ツイートならその日か次の日の早いうちに声明発表出来るだろ >>510
デモに便乗して政治利用しようとする奴はいると思うよ
だって選挙始まる前だからね
国旗とか旭日旗持ってきてとかおかしいよ
目印にしたいならけもフレの旗作って持ってきて、でもええやんと思うし デモをやって欲しいな
見た目でどっちにつくか判断したい 権利者側が有利って話を工作員に変換してたらそりゃ工作員有利になるわな >>515
旭日旗を持ってきたら、のけものにするの？ >>515
角川にデモに行くとして集まったのに気付いたら総連前で日章旗振り回してた
なんてオチがついたりして >>498
まだ、制作からは撤退でも声優部門で関われる機会が残ってるからね。ありえん事じゃないさ
>しなかったんだからフリー宣言(仕事募集)は誰もが問題ないと思ってたんだろ、当事者のカドカワも。
ところで、けもフレから外れただけでフリー宣言？とか言葉の選択がおかしいし
本当にフリーになるなら、今現在それがカドカワはじめけもフレ関係者から最も望まれてる可能性がある事なんだが？ >>519
フレンズはチョロいもんな
デモ企画潰しも楽勝 >>508
ツイですらって、ツイを引き合いに出されてもな >>437
それ「アベガー」「トランプガー」にとってはある意味真逆の主張だな、よく考えたらｗ >>520
はいはい、いちいち説明せんと理解できない子はやっぱりいるのね
クビになって2ヶ月たちさすがに仕事を探さないと組織として存続は難しいから仕事フリー宣言をして(仕事募集)
ごめんね、省略しすぎて >>458
だから有名「らしい」んだろ
所属団体はggrとか、自己顕示欲だけは人一倍あったけどｗ >>522
信者曰く本スレ以外では唯一KADOKAWA工作員がいないまともな場所って自慢してただろw
もうKADOKAWA叩き一辺倒で団結してるのは本スレしかないよ
工作員とやらの大勝利か？馬鹿馬鹿しい >>502
今回たつきはバーニング側なので能年なのは吉崎観音
もうバーニングヤオヨロズ一派と組むのは嫌なので別れたいと言ったのが吉崎観音
しかしバーニングはアニメ業界では力ないし吉崎観音バックは角川なので
今回は能年の勝ちでたつきバーニング一派の負けってこと >>524
>クビになって2ヶ月たちさすがに仕事を探さないと組織として存続は難しいから仕事フリー宣言をして(仕事募集)
は？・・・表立った仕事してないとヤオヨロズで何も仕事が動いてないとでも思ってるの？
そんな会社じゃないからこそ何作もオリジナル作品作ってるんでしょw 同人で勝手に捌く悪行とバー系が力入れてるからって声優を独断専行で決めてりゃ
訴えられても文句は言えない
クビで済んで良かったな 二次使用に寛容ってあくまでファンならばだ
監督がやっちまったら公式扱いになっちまうだろ
契約してる身分でそんな真似しやがって >>498
＞フリー宣言(仕事募集)
たつきはフリーの監督だったのかー、初めて知ったー >>528
今が旬のクリエイターがなんで昔の細々やってた頃に戻らんといかんわけ？
仕事探すのは好きにしたらええやろw
それで昔の同人レベルの仕事しかこないならそれをやればいい。
そんなの外野がとやかく言うことじゃないだろ？w何様だよ君はw >>515
旭日旗持ってくる理由は何って聞かれて「日本で日本人が行なうデモだから」って、
そんな理由で納得するアホが世界で何人いるんだよとｗ
>>519
総連前で「ようこそジャパリパークへ」を大合唱してぱよちんからもドン引きされたりして >>530
>>533
その辺は一概に言えないところなんだよね
普通はダメなんだが
1期当初は「(どうせ爆死だし)好きにやっていい」と言われてたと
インタビューでもいってたしな。当時のカドカワPも否定はしていない
まあ権利問題は素直にやりすぎたけどね。
結局金か謝罪で許してもらったはずだよ。
じゃなきゃテレ東Pがイベントで笑い話にはできんだろ。 見るたびに昼夜問わず内容書いてる奴がいるけど
無職なんか？
アニメでマジになるなら仕事探して来い >>535
>今が旬のクリエイターがなんで昔の細々やってた頃に戻らんといかんわけ？
ホントに何言ってるか分からんのだが、けもフレヒットさせてここまで信者増やした事で
ヤオヨロズに所属したまんまでも今迄以上の仕事を出来る環境を作れたと思うんだが？
（というか現状の制作環境で満足してるわけでしょ？） >>535
で、たつき垢のツイッターではお仕事募集してるのに、
もっと仕事募集すべきな会社のホームページや福原P垢では募集していないのは何故ですか？ >>503
田辺さん自身は未だに納得していないから
自身のTwitterやら紹介にけものフレンズの脚本・シリーズ構成と記しているけどね アニメキャラ掲げてデモの時点で
しかもその画像映像が一生ネットに残るんだろ >>542
胸熱だろ
数年後振り返ったら顔熱になるだろうけど >>540
それは知らんなぁ。当人に聞けば？
どうせにわか煽りか工作員だから知らないと思うけど、他の人のために補足説明すると
ヤオヨロズの社長福原Pとその親会社ジャストプロは芸能界が本業。
ヤオヨロズは副業だよ、今でもね。
たつきはirodoriという同人サークルに所属。
けもふれつくるために仲間が二人、仕事を辞めて参加してくれた。
おそらくまだいてくれてるだろうから、彼らのためにも仕事は必要。
未来に繋がる太い仕事がほしいだろうね。
いい仕事探す理由、わかるよね。 >>541
逆に納得してるから、とも言えるよねそれ。 >>471
それブーメランやで
そうなら二期にいくにわたって
次は事前に連絡出来るようなゆとりを持って制作してねと言ったら
ムリムリウチギリギリ納品だから事前連絡ありないし！と言う事で
ヒットに胡座かいた監督側が問題になるで
原稿が遅れるクリエーターっていうより
今は新規プロジェクト段階だから原稿遅れてもいいですよねと言い出すとんでも案件って事になるで
そうならそりゃ切られる ふたばの社会不適合な馬鹿屑キモオタどもはその内関わりある企業から営業妨害で訴えられそうだなw 暴れ回ってるのはKADOKAWA叩きしたい奴ら
たつきのファンでもけもフレのファンでもない
ダメージ与えられればそれで勝利とか言い出しはじめた >>545
>ヤオヨロズの社長福原Pとその親会社ジャストプロは芸能界が本業。
>ヤオヨロズは副業だよ、今でもね。
>たつきはirodoriという同人サークルに所属。
なんというか、たつきが社会人としてじゃなく同人感覚で仕事してる噂を後押しする発言しちゃうのねw >>537
好きにやっていいって普通は同人まで含めねーよ >>545
＞それは知らんなぁ
>>426みたいな妄想は出来るのに、そういうのは推測すら出来ないんだｗ
他人を工作員呼ばわりして悦に浸るつもりなら、せめてもう少しそれらしい設定でっちあげとけよ 問題初期から何となくニコニコっぽい感じの流れだなとは感じたな >>551
そうなるよなw
頭の中どうなってるのか >>547
その妄想の可能性ももちろんあるね。誰も否定はできない。
ただどんな条件かは知らないけどたつき側としては
>>426の認識なんだろ、首切られたってんだから。
同じ提案でも言い方もっていきかたで印象は変わるしな。
で、辞退する権利はヤオヨロズにあり、
結果としてファンが期待したたつき2期をミスミス逃した製作委員会が炎上してる。
それだけの製作委員会の自爆だよね。
って話だよ。
経緯がどうかは正直どうでもいいかな。
1期を無事完遂した事実成功した事実から見て信頼したらよかったのにね。
(つーか納期遅れて穴開けるなんて最近よく聞くし視聴者は慣れっこだろ
富樫が漫画描くぐらいの驚きしかない) >>537
好きにやって良いっても想像される限度は有るしな
放送用に作った素材を私的流用して作り直すのはもう二次創作ってレベルじゃないかと、なんか同人屋が夢見ても出来ない環境で本当に好き勝手やった感じは版権持ってる側としちゃ想定外だろう >>554
おいおい、理由を知るわけないだろ俺が。
本業が忙しいんじゃねえのって想像できるだけだ。
けもふれ1期やって本業にしわ寄せいってるのも想像がつく。
想像できないのはお前ぐらいの頭フレンズぐらいだよ。
>>551
>>556
プロで同人チーム持ってない方が珍しいご時世
なにを時代遅れなこといってんだよオジイチャンww 今回の一件でアニオタは感情のコントロールができない韓国人みたいな連中なのがわかった
社会経験も無さそうだし本当に厄介な連中だぜ たつきオタの中では
たつきは監督と営業をしないといけない
ヤオヨロズの社員でありながら
どんだけブラックだよwww >>557
>つーか納期遅れて穴開けるなんて最近よく聞くし視聴者は慣れっこだろ
その遅れによってのペナルティを微塵も分かってなさそうな発言ってw
この人、本気でたつき・ヤオヨロズを擁護する気あるの？ >>558
あらすじ程度は聞いてgifアニメだろうとテレ東Pは許可を与えている
吉崎も好きに作っていいよといっている
許可は得てるよ。gifアニメokってことは映像周りは許されてるってことだよ。
音声音響やりすぎてるのが問題だっただけ。
だからいうほど二次創作はダメって感じではなかったと取れるわけ。 会社間で条件が折り合わずにどっちかが辞退なんて珍しくも無い事だけど
相手会社名指しで呟いて信者凸させるような奴は復帰どころか新規も二度とねえよ >>562
ヤオヨロズはたつき切ったかもな
退社はもう少し先でも
福原Pの呟きみても、やりたいのは声優業ぽいんだよな
アニメからは手を引きそう
元々、社長も親会社の社長兼務で
アニメ製作の為に立ち上げた会社だし
これだけトラブル起こされると畳むつもりかも？ >>562
擁護というより自説アピールなんだろ
杜撰な製作会社にいる自分で仕事取らなきゃならない天才クリエイターが巨悪に捨てられ立ち向かう設定のお話 >>559
>プロで同人チーム持ってない方が珍しいご時世
そういう事じゃなく、ヤオヨロズ所属より同人サークル所属を表に掲げるって
公私分けて仕事を出来るのか？と疑われるし、12.1話等の経緯を後押ししすぎとるw >>540
>>545
ヤオヨロズが黙り込んで逃げてるのでどうしようとない ケモフレに興味がない俺からすると
「 い や な ら 関 連 商 品 買 わ な け れ ば い いん だ ぜ ？ 」
製作委員会方式は、結局のところ金儲けが第一なんだから、視聴率より関連商品が売れない事が一番ダメージがでかい >>537
尻拭いさせられたテレ東のＰが笑い話にしてくれてるのに同人なので。やぞ？
インタビュー見てれば解るけど福原はマジでガイジ。 >>562
この人はね、>>426みたいな、自分の憶測を延々とけもフレスレで垂れ流してる人
がんばってコピペ風QA作ってるけど、憶測願望が強すぎて贔屓の引き倒しになってる
この人の世界では、タツキがなにをしたとしてもカドカワが「予算何倍にします12.1 話みたいな時は権利関係はうちが根回しします」とか言って引き止めればよかったそれがファンのためなんだから、という結論らしい >>559
今まで散々あったかどうかわからないことを長々と妄想力高めて書き連ねてるのに、
その件について想像すらしないからお前の「カドカワ叩きありき」が見えるんだよ
>>524
＞クビになって2ヶ月たちさすがに仕事を探さないと組織として存続は難しい
>>559
＞けもふれ1期やって本業にしわ寄せいってる
忙しいのか忙しくないのか、どっちなんだよ
せめて自分のレス内での設定くらい合わせておけよｗ >>570
不買はするよ
ただファンが求めてるのはたつき2期
たつきに仕事が入ってしまったら手遅れ つか何で公式の声明でカドカワは嘘ついたの？
日清もJRAも違うだろそれってツッコミを即入れてきたけど >>1
たつき・ヤオヨロズ「俺たちの物にならないのなら潰れてしまえ！」
↓
教祖様の指示通りに信者たちがあちこちに放火しまくって今焼け野原 バーニングとかDMMドットコムとか、国はヤクザな企業を野放しにし過ぎ、企業は広告費出しすぎ >>570
>>574
みんな不買してるみたい
https://i.imgur.com/rXOxX3x.png
https://i.imgur.com/b7VO3GM.png
このひとも
929 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-pV5V [7pL1hlb]) sage 2017/10/01(日) 13:19:29.33 ID:1d+eXrBrK
>>840
ファミマ不買はやってるよー
本部に電話して行き着けのファミマの店長にも伝えた
不買運動はわかりやすさがポイント
「ファミマ利用しないようにしようぜ」
「ニコニコ有料とあにてれとｄアニメストア解約しようぜ」
「ブシロのカードサプライは買わない。ブシモのアプリは登録しない」
こう
967 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 9ef2-3Hda [183.76.117.36]) sage 2017/10/01(日) 13:24:40.38 ID:HLkluDjg0
>>929
店長に伝える意味ある？
フランチャイズの店ならなお意味がない
982 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-pV5V [7pL1hlb]) sage 2017/10/01(日) 13:27:03.29 ID:1d+eXrBrK
>>967
毎日通ってて店長のおばさん俺とよく話してくれてたから
黙って行かなくなるのも悪いかな、と でも旅丘ちゃんには正体隠して人員集めてほしかったな
でもって現地で初めて政治デモと知って、
暴れるけもガイジｖｓ暴れられる理由がわからないぱよちん＆板挟みの旅丘
特別ゲスト・ヘイトデモ取材のはずが内ゲバを見せられて戸惑うマスゴミ
とか見たかったｗ >>581
不買してもコンテンツ潰れるだけでたつきには一文の得にもならないんやで
たつきの信者装ったけもフレアンチなら別だが 初日以降情報が出てないのによくもまあ妄想だけで煽り合えるな
仕事なら仕方ないが >>576
日清
「本コラボ動画に関するお問い合わせをいただいておりますが、同動画は2017年6月の企画段階から『けものフレンズプロジェクト』と連携の上、制作したものであり、許諾を得た動画です」
「『けものフレンズ』新規映像化プロジェクトの制作体制変更に関しては、弊社としては事前に知りえない情報であり、関与できる立場でもございません」
8月頭 ヤオヨロズよりけもフレ辞退の連絡を受ける(カドカワサイドより)
8月11日 コミケより特別許諾付きの本が出る
8月29日 テレ東再放送終了
8月30日 アニサマコラボ動画が上がる
9月19日 どん兵衛コラボ動画が上がる
9月25日 たつき、けもフレから外された事をカドカワからお達しされる(たつきサイドより) まあ今回の件でダテコーがホントの事言ってたのは解った。手柄横取りと同人誌三倍おかわりで。 たつきってこのままだとツイートも何もできなくて実質的な社会的死亡状態になってしまうのでは？
信者はなぜヤオヨロズに抗議しないのだろう たつきはTwitterでKADOKAWAの名前出して信者にファンネル攻撃させておいて後はだんまりかよwwww
信者は教祖に何か言わせろよwwww 角川擁護のお仕事は
・こんなコンテンツで騒ぐヤツはキモオタ（だから騒ぐのやめようね）
・ヤオヨロズのバックはバーニング（だから悪に決まってる）
この二つの路線を中心にいくみたいだな >>488
ちっとも合理的じゃないただの妄想だろうが
つーかお前は連日何度も何度もコピペしてるじゃん
初めてどころか飽きたわ >>583
ふざけた製作委員会は利用しない権利だよ >>585
分からん
もしかして、アニメ２期やらないなら
他の仕事もする訳無いって理屈？
又、コラボは放映済みの１期を元にであって
いつ放映されるかも分からない２期ではない
池沼？ 製作委員会の公式発表で製作委員会の主張は理解できた
次はたつき監督かヤオヨロズの番 でJRAがこれ
「正規のライセンス窓口である株式会社KADOKAWAを通じて、17年3月の企画段階から『けものフレンズプロジェクト』の許諾を得て制作したものです」
窓口は角川だって明言してるな >>584
たつきさん、早くツイッター更新してください >>597
たつきは入院してんのかもしれんよ
心労かけてはいけないので、絶対安静 >>585
カドカワとけもフレプロジェクトを
混同してるのはわざとなの？
あとそれのどこが「違うだろ」ってツッコミか
分からないんだけど 今回の騒動はよってたかってオタクがコンテンツ潰したのはわかったw
監督自身コミケとかそっち系のやつだからな >>585
どう見ても「委員会の発表通り」にしか見えないんだけど、どの点が「嘘」なんだ？ >>565
福原が離すわけ無いじゃん
才能が出涸らしなるまで付きまとわれるよ
ってかこの手の業界ゴロは何処にでもいるけど
何故か声優関係をやりたがるんだよなｗ
薄気味悪いよマジで >>596
カドカワが窓口やるのはけしからんって話？
何が問題なのか分からん
自分で問題点を語れよ >>596
CM二社は正当な仕事だからKADOKAWAも言ってないよ
問題はオマケとコミケの方
吉崎が口で何かはいってたが、権利者である委員会を通してないのは判明してる >>581
元監督が作らないけもふれ２なら、観たくない！なら、そんなファミマ不買なんか売り上げ誤差範囲で意味がない
けもふれコンテンツそのものの不買をする事で、月売り上げ統計が出されるから、ダメージにつながる
蛆・花王不買じゃないんだから、コンテンツをピンポイントでつぶさないと、意味がないぞ >>602
委員会の窓口は角川なのは知ってるよ
で、何が嘘なの？ >>598
「このハゲー」おばちゃん的な「入院」か？ >>590
残念だがその２つはアニオタにとってKADOKAWAへの憎悪よりよほど効く
もうヤオヨロズ擁護はあきらめろよ
たつきまで叩かれてんだぞ >>605
それが条件だったとして
ヤオヨロズ側が降りるってことは、他にも何かしら条件があったとしか思えないんだけどね
実績らしい実績はこれだけで、さあこれからって弱小が降りるには何かがおかしい >>606
コンテンツ潰したらたつき帰る場所なくなるじゃんw
つまり本気で不買なんかやってるアホはたつきのこともけもフレの事もどうでもいいKADOKAWAアンチ
叩きに良さそうなエサがあったから飛びついただけなんだよなあ >>610
工作スレとしてパターン化されてる書き込みが面白いからウォッチしてるだけ
別にどっちが叩かれようが個人的にはどうでもいい テメーのツイートのせいで吉崎に凸する信者もほったらかしといても、ガイジどもは吉崎とたつきは仲良しだから角川から離れて作れば良いなんて寝言ほざいてやがる わざわざJRAが委員会と言わずに
角川って言ったのはどういう意図なんだ >>613
きみって事後承諾自体が問題ってことを理解できないのね
はやく社会人になれよ >>614
もうお前みたいな野次馬が大量にでてきたから色々と終わりだと思うよ >>615
たつきオタは正当な権利だと思ってるからね
何も問題ない行動だと 自分の認識では
公式発表「8月に辞退の申し出ありまして」
一部ファン「8月降板なんて嘘、直前のどん兵衛CMやってた！」
日清発表「6月からコラボ企画してました」
一部ファン「 」
だった気がすんだが
そもそも8月は降板の申し出であって、いつヤオヨロズが離れたか、書いてないんだけどね >>618
終わったら終わったで別に問題ないな
その日まで楽しくウォッチさせてもらう まさかの『Twitterを乗っ取られてました！』発言ないかな >>617
一度承諾したものを問題があったと蒸し返しても
裁判やったら確実に負けるぞ
口約束でなくきちんとした契約文面が残されてるならなおさら >>605
契約内容しってるんだね、詳しいみたいだからおしえて
それ共有しないと意味ないよもうそうだよ >>616
コラボライセンスの「窓口」がカドカワだからだろ
何が不思議なんだ？ >>620
別にアニメ２期やらないと、どん兵衛CM出来ない訳でもないし
契約としては別個 >>585
何も嘘じゃねー
まだ2期スタートしてねーだろが >>623
別にそれを理由にしてる訳ではなく、問題を起こす事自体をどうにかしましょうって事だろ >>623
問題があったからもうしないでねと
で、ヤオヨロズは無理そうと思い辞退
たつきの言動見るに無理と悟ったんじゃね？ >>613
事後承諾は通常無罪にはならず前科者扱いだよ どん兵衛コラボの動画をいつ作ったのかってのも
仮に8月に作ってるならなぜ外したところが作ってんです？
そしてヤオヨロズ外す事をなぜ日清に説明してないんですか？ >>611
あなたがそう思うのは自由だが、傍証も無しに印象だけで語られても「アッ、ハイ」なんですが >>620
そもそも二期を辞退した話であって、
CM制作は別口だと思うんだけど
（多分CMのほうが割りが良くて受けたいだろうし）
信者の頭のなかどうなってるんだろ
「コラボ企業は二期も同じ制作会社だと信じて発注した！
としかかんがえられないー
でないとおかしいー」って？ >>632
外れたのはアニメ２期
CMは別に外れてない
で、コラボは１期にたいして
２期はそもそもいつ放映されんだよ >>632
8月に作ったとしたら契約はもっと前だろ
未定だった二期を降りようがCM作る契約までが消える訳じゃあるまい >>616
「17年3月時点にけものフレンズプロジェクトから正式に許可をもらっている
あとで「けものフレンズプロジェクトA」とかいうトコからとやかく言われても知らんわ
てか内部の権利争いに巻き込むなや迷惑だ」
といった意味かも試練。 一期のタイトルでコラボしてるんだから問題ないんだよ
池沼か >>632
ギリギリまで交渉してたんじゃね？
KADOKAWAとヤオヨロズの決別がかくてしたのもつい最近だと思うわ
監督のたつきすら寝耳に水とかちょっと異常事態 日清の方は完全にアニメ制作体制変わるのは関係ないですと書いてるのに
そんなに難しい文でもないだろ？ たつきファンとしてやることは一つだ
カドカワを攻撃して二度とたつき監督に近づかないように嫌な思いをさせる >>585
たつき2期を期待してると言いながら割安で働かせるのはコンプライアンス違反
コラボ先に炎上案件を伝えないのもコンプライアンスや賠償金問題
だね 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ
芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない
バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ
結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない
引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は
二田一比古っていう安室の本書いた奴なの
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」
みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/ >>640
2期声優オーディションをヤオヨロズが勝手にやってたことが致命的だとおもた そして具体的にどれが規約違反だか明らかに言わないから
皆日清とかJRAに問い合わせただけの話じゃないかな
でその二つは何の問題もなかったと >>626
自分は以前けもガイジが騒いでた話を書いただけで、その認識と理解してるよ >>611
弱小というがヤオヨロズは芸能プロダクションがやり始めた3Dアニメ部門で
たつき監督とｐのために個別に立ち上げたようなもんで
たつき監督のための組織で大元は大手だし
実際のところはコミケ・12.1話・今までの制作進行の滅茶苦茶さを二期にいくにあたって
今後は普通のアニメと同じくきっちり報告して許可とってねと言う通達を
たつき監督の制作の仕方だと飲めませんとうう事で
ヤオヨロズ＜ヒット飛ばしてんだから言うこと聞けで
角川・制作委員会＜普通にしろ
で決裂なんじゃないかと思う
一番は放送内容すら制作委員会に報告がいかず
放送後に内容がわかるという通常ではあり得ない制作状況だと思うよ
ヤオヨロズ側はこれを誇っている節があるけど
通常なら有り得ない暴挙になる >>642
それは心配すんな
たつきにはもう２度と近づかないだろう
それは、他社も同様だ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>613
それって8月より前に発表されたんだが発売すらされてないよw
正当なCMは9月末に放映されたこと考えるとそっちはだめだったみたいだね >>640
アニメに限らず珍しくは無いよ
現場の技術者と利益考えなきゃならん営業が違う方向向いてて最終決定になってから耳に入るなんてのはどの世界でもある 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. かどかわ効いてる？
今後カドカワ関係にはスポンサーつかなくなるねｗよかったねｗ >>640
それならそう書くよ書いてない時点でそれは妄想 >>657
それだと納得しない人が多いからこうなったんでは ターミネーターとかエイリアンとかプレデターだって監督変わってやりまくってるじゃん
監督が好きならその監督の次の作品楽しみにしてればいいのに もう飽きられてるな
魅力がないコンテンツは急速に飽きられる
吉崎にも失望したわ >>632
「辞退の申し出=同日契約終了」とは限らんだろ
つーか、別に「8月に入ってから作りました」なんて書いてないのに、なんで「仮に8月から」って話が出てくんの？ >>642
お前みたいのがいるからKADOKAWA工作員wとやらがはびこるんだよなあ
だってかたっぱしからけもフレガイジのレッテル貼っていけばまともな奴らはみんな騒動から離れていくんだものw 進捗聞いても「現場に任せてるからわかんないです。でも大丈夫です」
権利申請するように言うと「商用じゃないです。同人です」
↑
ここまで真実
ここから想像
↓
たまたま人気が出たから見逃してもらったような事を二期ではしないように言われたら
「え？なんで？良いんすか？俺らマジやめちゃいますよ？」と強気に出て
KADOKAWA「どうぞどうぞ」
たつき「角川に外された」
製作委員会「辞退されました」 >>658
知ってどうすんのよ
例えば12.1が悪かったと判明
それで？ 委員会が｢○○に問題があった」とはっきり言っとけばここまで大騒ぎにならずに
ああそうか、そりゃヤオヨロズ側が悪いわで皆納得して済んだ話だと思うんよね >>656
そりゃ現時点では公式の発表以外何もはっきりなんかしてないしみんな妄想よ
妄想を前提で都合の良い憶測で殴り合うしかまだできない段階なんだよ
そんな当たり前のことすらわからん奴がいるが >>667
それぐらい良いじゃねーかで騒ぎだすと思う
ある程度常識有れば出てきてる事実だけでもどれか引っ掛かっても全然おかしくねーなと理解出来るし 最近気づいたことだが、吉崎観音はキャラクター権利を持っていてコンセプトデザイナーという立場にあるけれど
自分のTwitterにあげるイラストには全部コピーライトが付いてる
しかしたつきは一切付けないで上げている
この辺りに著作権についての意識の差が表れている >>667
委員会とヤオは納得済みなの
恋々として迂闊ツイートしたのがたつきで、納得する権利なんて信者にはないの たつきはカドカワさんからのお達しといい
角川はヤオヨロズ側から辞退の申し入れがあったという
しかもヤオヨロズ側から辞退の申し入れがあったなら
何で規約違反がどうとかって話になんの 12.1の管理責任を角川書籍部はとった(委員会幹事剥奪)
実行犯は反省(情報共有の正常化)すらなし >>668
妄想前提はいいんだけど、出資会社に突撃したりデモがどうとかは異常だわ
まーデモは是非やって欲しかったがw 結局、死んでたものが復活し大成功したから、今まで悪く言えばなあなあで、と言ってもそれまでは担当P間は納得していたものが、大きなカネが絡むといろんなのが出て来てややこしくなったんだろ
窓口は、というとあそこしかないがな
制作委員会っつっても他は実質テレ東以外は素人みたいなもんだろ >>667
１つ上げるとそれだけってなるだろ
複数ある場合全部上げさすの？
発覚してないのもあったら？ ガイドラインのこれな
たとえ同人でもアウトってことだよな
２．禁止事項
(1)有償無償に関わらず、事業性の高い営利目的での利用
※同人誌頒布等の活動につきましては、過度な営利性がないと判断できる場合は、該当しないとします。
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
※個人のツイッターやブログのアイコン、ヘッダーなどに関してはオリジナルのイラストを使用していただいて構いません。 >>670
会社から教育されたか否かの差だな
ヤオヨロズがサボッたか、知恵つけさせないためにわざと教えなかったか >>667
著作権使用と情報伝達に問題があった
で、暴れてた奴らもヤオヨロズに不信感募らせはじめてますが？
１時の勢いは無くなったよ >>676
死んだのアニメが遅れたことも一因だよな >>675
それフジの時も思ったけど
デモを扇動しようとしてるのがいない？
全く関係ない左翼がこの混乱に乗じて何か仕掛けてる気がする
丁度選挙期間だし あとコミケのたつきの同人誌についてだが特別仕様許諾とあるもののKFPのコピーライトマークがついてない
これは一体？ メディアミクス展開で一番影響力の大きいアニメ化が遅刻
↓
他のプロジェクトが終了
↓
アニメ化が成功
↓
手柄を独り占めして天才たつきを演出
↓
権利侵害で揉めて辞退するも煽りツイートで信者を暴徒化
↓
バックレてコメント未だ出ず
こうだもんなあ
「たつきで無かったらアニメ化の成功はない」なんてもの演出された虚像に乗せられた
根拠のない願望だし、他の人がやったらタイミングの良いメディアミックスで
もっと成功してた可能性だってあるわけで >>664
自分もそういう話だと思う
ヤオヨロズ側は放送するまで内容が解らなかった事を武勇伝のように誇っていたけど
それ商業でやっちゃいかんよって話
同人についても吉崎絵まで出してるし
もうそれ同人ちゃう
見える部分だけでもけものフレンズの制作状況は異常
普通のアニメ制作からすると暴走している
でもだからヒットしたという部分もあるかもしれないので
美味く折衷案取れれば良かったんだろうけど
おそ松や銀魂の藤田監督は危うい事をやるが規定範囲内で
実はあれはちゃんと報告もしてあり予定範囲内で遊んでいるだけなので
息の長いコンテンツを作る
そういうのではなくガチに暴走したら止められるだけだよ >>682
旭日旗持って朝鮮総連の近くでデモやろうぜって左翼が言うんだ まあデモを扇動しようとしたのは
多分公安に2chのログ取られて
今後徹底マークされるだろうけどさ >>667
「条件をのめないと言ってヤオヨロズから辞退した」
って公式声明を素直に受け入れろよw >>673
あなた馬鹿かな
後者は確実に証拠があるよ >>683
無許可のまま印刷屋に入稿するとき入れといて、コミケ前になし崩しにオッケーもらうつもりだったんじゃね
妄想だけどさ ガイドブックのインタビューやTwitterの呟きの吉崎観音とたつきと田辺の発言によると
アニメけものフレンズの話の半分は吉崎観音が作った
アニメけものフレンズは田辺と吉崎観音が作ったアプリの話を下地にしている
吉崎観音は恥ずかしいからクレジットからできる限り自分の名前を外してほしいと要求しコンセプトデザイナーのみになった
本当にたつき1人の功績なのか？ >>675
はっきりするまでは署名くらいでおとなしくしときゃ良かったのにな
今や騒ぐとガイジのレッテル貼られるのが怖くて過激派以外はトーンダウン
しまいにはデモ呼びかけでネトウヨ愉快犯にまで遊ばれる始末w >>682
そらそうでしょ。日章旗持ってこいとかどう考えても異常w
まーそもそも真っ当な(？)デモだったとしても、アニメのために平日昼間に行く人間なんておらんだろうし、基本的にネタ扱いするのが普通かと。
それでも真に受けちゃう重症な人が二十人くらい集まったりするんだろうな。。 >>670
著作権で食ってる角川と
著作権意識がほぼ無い同人畑のヤオヨロズとじゃ
水と油だろうなやっぱり >>689
普通のアニメ会社より遥かに安いヤオヨロズが呑めない条件って何？ >>690
コラボ企業にとって下請け制作会社と雇われ監督のことなんて歯牙にもかけないから
まさかコラボ企業が監督に惚れ込んでコラボしたなんて思ってないよね >>686
今回は右翼でも、次は左翼が近付いてくる可能性もなくね？ >>696
少なくともメディアミックスとは相性悪いわな
独自コンテンツでやるべき >>697
普通のアニメより安い代わりに権利にただ乗りさせろって事だろ
そっちの方がトータル美味しいんだろ >>690
前段は妄想と認めるのか
後段に関しては、何を伝えるべきと考えてんの？ >>697
制作内容と状況を事前に報告するという基本中の基本
けものフレンズは全く出来ていなかった事は既に明らかになっている上に
ヤオヨロズ側はそれを武勇伝のように掲げている
この時点でかなりズレている >>697
ヤオヨロズがたつき同人での儲けは全部俺のもんなw
とか言ってたとしたらさすがにKADOKAWAが怒るのはしごくごもっともで >>699
可能性はね
でも今回の事実は真逆の人達 >>699
えっとさ>>682は今の話だよね
つまり未来の根拠のない可能性を持ち出して、今ある根拠ある事柄を否定するの？
流石に意味不明 >>707
金に汚いたつきってダテコー評は合っていたのかな？ 少額出資から好き勝手暴れて権利拡大ってまさに総会屋の手口だなぁなんて思ったり
これからの時代はSNSで煽動した鉄砲玉に会社を攻撃させる方法が流行りそう >>695
残念ながら8日は祭日だ、とりあえず君は働こう >>693
それほんとならとんでもないな
ヤオヨロズによるコンテンツ乗っ取りじゃん 公正取引委員会から返事あった？
5 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa81-Igf2 [106.154.47.215]) 2017/09/30(土) 09:52:31.61 ID:4ByJz7+La
おっしゃ公正取引委員会様に要望メールを出してきたよー。
「KADOKAWAは、ヤオヨロズ側に圧力をかけるために、関連会社であるジャストプロ系の声優を使わないように呼びかけるなど、業界内で呼びかけている」
「ヤオヨロズが声明を出せないのは、KADOKAWAから圧力をかけられているからではないか」
「KFPとKFPAとのごちゃごちゃな権利表示は粉飾疑惑ではないのか」
「粉飾決算疑惑、下請けいじめ疑惑、優良誤認商法などの疑いがあるのではないか」
「KFPAは、たつき監督ファンを欺き、8月の段階で監督退陣が決まっていたのにファンに知らせず、グッズを宣伝して優良誤認させた」
という議論がされています。
公正取引委員会様、是非、製作委員会の企業各社に対して、何かしらのアプローチを取っていただけませんか？
次は東京地方検察庁にでも送ろうかな。
フレンズみんなで、たつき監督を助けよう！
80 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｰｲﾓ MM81-aHjR [106.139.13.201]) sage 2017/09/30(土) 12:21:02.16 ID:g/E9xWlOM
KFPAとKFPの表記揺れはどうなった？
問合せしたんか？
310 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa81-Igf2 [106.154.58.90]) 2017/09/30(土) 12:39:33.57 ID:qx5TyNuWa
>>80
公正取引委員会に「どうなのこれ？」って聞いといた >>711
そうやって都合の悪いのを仮想敵にして切り捨てるのって幼稚だと思う >>624
そもそも何でたつきに権利があると思ってるの？ないよ
これらの侵害の申し立ては会社として当たり前だよ
同人とかやってるオタクが素人の延長でビジネスするからこうなる >>707
それ、もはや同人じゃないよな
ボブディラン風に言えば、オフィシャルブートレグ そもそもこれたつきがほぼ全てシナリオから何から何まで一人でやってた感じだよな
でそれ外して作るって一期と二期は名前だけ同じの全くの別物にならんか >>710
でた、信者の妄想3Dモデル版権
制作委員会の出資で作られたんだからモデルだって製作委員会に帰属するのが当然だろ
出資もなく権利まで主張するなんて泥棒かよ >>710
仮に3Dの所有権がヤオヨロズにあったとしても、版権はないぞ つーか、結局声明のカドカワの「嘘」だの
コラボ先からの「嘘へのツッコミ」とやらが
どの部分を指すのか、分からないままだ
ID:9CauaWVI0はそっち先に答えてほしい 断った理由が版権もので不当利益を得たいってだけだからな
ちょっと考えればわかると思うけどさ
本当の裏切者はヤオヨロズ方なのにフレンズたちの怒りが向かないのが不思議でならない
功労者が最大の裏切者なんだぜ >>720
シナリオは吉崎と田辺とたつき、キャラデザは伊佐でしょ
モデル化と動きはたつきなのかな 吉崎観音がいれば何とかなるってのも
的外れと思うんだよな
それならネクソンのアプリの時にヒットしてなきゃおかしいわけで
実際は爆死して死にかけてたコンテンツなわけだし >>712
インタビューや周囲の評を鵜呑みにすればたつきは良くも悪くも権利関係には無関心っぽいけどな
そこをヤオヨロズに利用されたんなら気の毒
まあ憶測なんだけど >>722
契約上、3Dデータそのものの所有権が製作会社にある場合はあり得るけどね
だからと言って、版権が製作会社にあるわけないのに、権利とか分からずに騒いでる奴が多いんだよな >>720
キャラはもちろんコンセプトから世界観もほとんどは吉崎な
たつきがやったのは演出にすぎない
脚本でさえ吉崎ともう一人の三人だよ
初期は田辺という人がやって(後になぜか外されてる)いた >>727
アプリの人気と、アニメの人気は全くの別物だろ >>729
そりゃ利用する方だから無関心でもおかしくないだろ そもそも馬鹿が騒いでる12.1話やら同人誌なんて、二期潰してもたつき個人がまだおんなじ様なの作りたーい！ と騒いでも。
んなもんヤオヨロズだって二期で儲けきゃなんないから、制作委員会と揉めるまでもなく社内で注意して潰すか、それでも抵抗するんなら逆にヤオヨロズ自身がたつきを切るだろう。
制作委員会側が言ってるのは、ヤオヨロズの会社上げての行為で粗相があったってことで、それを指摘したら逆ギレして辞退してきた。
だから原因としては、んな細かい事じゃなく、もっとデカイ金儲けやらパワーバランスに絡んだ事でしかないわけで。
やっぱり問題となってるのは、ヤオヨロズがやったKFPの表記もないけもフレ二期声優オーディションに尽きると思う。
二期の詳細も決まってないし声優事務所と言えばブシロもKADOKAWAも持ってるのに、なにも勝手に二期参加とか謳ってオーディションしてんじゃワレ！、って感じで。 アプリは宣伝が下手くそで知名度が低いのが一番の死因だろう
外に向けて出したのが看板一つだけとか まあ、一週間動きらしい動きがないし
抗議してる連中が焦れるのも仕方ないだろうな >>727
たつきのせいで納品が遅れてるのでメディアミックスができなくてむしろ足引っ張った面がある
全部込みのマーケティングだったからな >>693
恥ずかしい、というか、吉崎は基本の世界とキャラが根幹にあり、
それを色んな媒体で色んなクリエイターが展開していくことを考えていた。
一過性のブームで消費されるのではなく、幅広く展開することで、長いスパンで残っていくのが狙い。
自分の名前が出ると「吉崎観音作品」という色がついてしまい、幅が出辛くなるから、名前を伏せたいと考えていた。
ただし、まったくのオリジナル企画では宣伝のフックがないから、吉崎がクレジットされることになった。
ところがアニメの思わぬヒットで、吉崎が想定しなかったほどの市場価値が出た。
こうなると、利益配分や権利関係をきちんとしなければならなくなる。
その線引きや綱引きの結果が今。 >>727
たつきが1番の功労者なのは間違いないが
じゃあけもフレがたつきだけの物かって言うとそれも違う
サーバルたちのキャラデザやサンドスターあたりの設定は吉崎
本当に好き勝手したかったなら完全なオリジナルでやれば良かったのにな >>724
個人的には ID:9CauaWVI0 の発言をテンプレ化したいくらいだわw >>727
逆にいえば
たつきが作り上げたからヒットしたってのも違うと思うよ
たつき監督の他の作品のヘボさみてこいｗ
むしろ吉崎絵＋ベースがあったから今回はヒットした
全部本当に自分で作った監督の作品は正直ヘボい >>713
>SNSで煽動した鉄砲玉に会社を攻撃させる
そんなつもりで監督があの書き込みをしたのかどうかまでは知る由もないがやったのはまさにそれで、
理由はどうあれ怒ったら放火してくるなんて前科ついたらもうアマチュアの場でしか活動できないんじゃねえの
こうなると思ってなかったにしろ煽るつもりだったにしろ、
みんな争いはやめて〜、なんてコメントを会社通してでもいいから出して放火魔ではないアピールくらいしといても損はなさそうなのに >>734
ヤオヨロズ自体がアニメ製作での制作費なんか大した稼ぎに思って無いんだろうな
12.1だって一回同人だって認めさせれば同じような物また作って今度は売れるし まあ、さも「これが真実だ」とばかりにレスしてる人がいたりして面白いな
俺は逆に賭けようかな
ヤオヨロズ側もこのまま黙ってはいないだろうし >>739
結局奇跡的に人材が集まったからヒットしたんであって
それなくなりゃ元の木阿弥になるだけじゃないかな
テレ東の社長がわざわざ「世界中の皆様と気持ちは同じ」言ったのは
二期の出来がやばくなるのを危惧した発言のような気もする >>741
たつきって何年も前からニコニコとかにもあげてたんだよな
でもコメント０とかもあって吹いたw
オリジナル力はないので、独立してもまず失敗だろうな
つうかこんな権利トラブル起こすやつと仕事したくないだろうしな >>734
ヤオヨロズ自体がたつき監督のための会社なんよ
たつき監督のためにプロデューサーつけて
芸能プロダクションのジャストが作った感じ
ほぼヤオヨロズはたつき監督と プロデューサーだけで話が進む会社よ
だからヤオヨロズがたつき監督を切る事はないよ >>743
それやっても「カドカワの圧力がー！」って騒ぐ奴が出てくるだけだから、たぶん余計なことを言わずに黙ってろと指示されてるんだと思うよ >>741
たつき監督完全オリジナル作品のスルーはみなこれはちょっと・・・って感じだったなｗ
同じニコで上がっててほとんどみな話題にすらしてなかったしｗ カドカワはチョン企業らしくバイトつかいまくりだなｗ >>738
初音ミクの今が、それに近い形なのかな
世間一般に認知されてるまでは行かないが、様々な分野に広がって今もコンテンツとして生き残ってるし >>722
出資者に著作権が発生するなんて初耳だなぁ
法律詳しいみたいだからそこ詳しく教えてよ で後はブシロ木谷の場外乱闘発言の真意なんだけど
こいつは只のアホって事でいいのか
過去にもステマ自慢してぶっ叩かれてたけど >>747
その可能性は非常に高い
だがいくら良い人財でもそいつ1人で何もかも準備したわけじゃないから天狗になるのは御門違い
むしろ自分自身で全部台無しにしてるじゃないか
俺は裏方や版元をそうやって蔑ろにして没落していった馬鹿を何人も見てきた
ファンとしてはせめてたつき自身はそこまで愚かだとは思いたくないね >>754
出資者には著作権はないな
製作委員会にアニメの著作権がある >>747
「ファンの皆様と同じ気持ち」を「たつき二期を望んでる」と脳内変換したガイジ怖い これは私見だけど、けものフレンズが吉崎観音絵のままだったらありきたりな萌えアニメと受け取られて
ヒットどころか大して話題にもならなかったと思う
ところがたつき監督が好き勝手やった上に、低予算の3Dモデルで外見的にいい感じの適当さも加わって
そういう部分を面白がる連中に見出された
根っこは吉崎観音の原案とコンセプトデザインなのは間違いないけど、視聴者ウケに最も要なケレン味を
加えたのがたつき監督
その手腕が偶然がそうでないか2期で明らかになっただろうに残念だ 二期は普通に売れる可能性はあるよ
あれだけ出来上がってるものがあれば、一期の雰囲気を使い回せるわけで
脚本次第なだけで、いい脚本家なんていますから >>749
プロデューサーがKADOKAWAと交渉するのめんどくさがったら会社ごとたつきを切り捨てるよなそれ？
だってアニメ業はあくまで副業なんだからさ >>758
わざわざ世界中って言っとるのは
そういう意味だと思うが
海外はたつきの二期を望むの声の方が圧倒的多数だし >>750
その場合、ヤオヨロズからだと思う、委員会からだと思う？ >>759
じっさいアプリでも撤退してたしな
アニメもうけるとはみんな思ってなくて
カドカワが捨ててたアニメだった
タツキ信者だが、タツキがやっても２期はこけると思う
まったくけもフレに当たる要素がないもん
ごちうさと同じで２ｃｈのコメ職人と祭り好きが盛り上げてただけだぞ ヤオヨロズの事知らんで書き込んでいる人も多いのね
ヤオヨロズはたつき監督のための会社みたいなもんだよ
お仕事はたつき監督のものしかなく
役員はプロデューサーの立場でたつき監督の縁の下の力持ちやっている
大元の親会社はジャストプロという芸能
声優部門にも力を入れており
その関連で3Dアニメーションのヤオヨロズを作った
だから弱小企業のようで、バックはでかい
そしてヤオヨロズとかつき監督は一心同体 個人的に一番この中でどうしようもないのは
はちまとかの糞転載ブログに乗せられてる連中だと思ってる >>755
トラブルというか経緯を知ってた、と見るべきだな
自社のアプリリリース前で焦ったんだろう >>759
いやあくまでヒットの要因はシナリオだと思うぞ
ほのぼのとシリアスの混ざり具合が絶妙だった
それを2期でも維持できたらワンチャン >>603
アニメ作るより安上がりっぽいし夢見る若い女の子を自分で食ったり接待要員に回したり色々できるやん >>768
というかかわんごと同じで生粋のトラブルメーカーだからな
それでブロッコリー追い出されてるのに >>762
ガイジの敵認定をかわす為の、企業お得意の曖昧表現という可能性は考慮しないのか… >>769
監督抜きの二期には期待しないフレンズが圧倒的じゃね
アニメ二期はもう無理だろ >>757
製品はそりゃそうだよ
モデルデータがどうとかいう話だったんじゃないの？ >>759
勘違いしてるけど最初は視聴者ウケなんて全然してないよ >>761
どっちかと言うと
プロデューサーっていうか会社自体がかつき監督の狂信者的なところがあるので
会社ごと切り捨てるというより
けものフレンズのヒットで育った監督をけものフレンズと手を切ってでも
売る出せる自信があるんじゃなんじゃないかなと思う
福原さんだっけ？プロデューサーはそんな感じ >>767
気になって調べたけどふたばのmayというとこじゃ少しでも疑問持つものや窘めるやつは全員業者って統括してる
途中までKADOKAWA疑ってた奴らも業者認定受けて追い出されてどんどん先鋭化されていった >>766
たつきはその福原に拾われたから秘蔵子ではあったが、もともと立ち上げ時にいたエースというか先輩は別の人だよ
たつきありきで起こしたわけじゃない >>756
脚本の人の名前を消した時点でなんか気持ち悪さを感じたんだよな
参加していたんだからどこかしらに残すのが礼儀だろうに >>764
どっちでもあり得るんじゃない？
指示できる立場にあるのはヤオだろうけど
どちらにせよ、あのツイートするような人間が、本人の判断でダンマリを決め込むのは考えにくい
もし誰かがストップかけてなければ、その後も色々と漏らしてそう >>774
契約次第だけどたつきが勝手に使っていいなんてことはない >>773
シナリオが前期越えればいける
ただしそれは炎上する前の話でこうなったらどんなに良いものでも荒らしまくって台無しにしようとする馬鹿が大量に沸くだろうな
信者のおかげで少なくともアニメコンテンツはここで終わりだ
良かったな信者w >>781
その人が福原とたつきが金に汚いからという謎の言葉を残して消えたって本当なのかな？
今問題になってる話と同じだなw >>773
いやー数多くのアニメファンや原作ファンをみてきたが
やつらは継続してみるアホが多いぞ
粗探しや叩くためにみている原作ファンなんて過去にいくらでもいた
原作ファンは絶対にアニメをみるな。原作以上のアニメ作品は今まで３つしかないのに
ずっと見てきている まだこういう行動するアニオタ居たんだ
今の時代に呑まれて絶滅したかと思ってた >>778
そこはなんJからの突撃でそうなったらしいぞ
そりゃとうふさんすことか書いてたらあそこは極端な村社会なんだから余所者認定されて業者言われるのも仕方ない >>775
自分も別に最初から人気爆発とは思ってない
大体4話くらいから火がつきはじめたんじゃなかったっけ？
シナリオの深さや世界観が興味を引くより先に、まずは例の顔とかみんみ、すごーいが面白がられて
それから徐々に内容に惹きつけられていったような気がする
たつきがその辺に関わってなければ自分の考えは間違ってる事になるけど >>777
それなら今回の騒動で逃げ回ってたつき1人矢面に立たせるのはひどいだろ
守ってやれよ福原は >>750
なにも監督がコメント出したくらいで落ちつくなんて思っちゃいないよ
さっきも書いたけど結果的には放火になっちゃってその後何もしないなんて人じゃまた何するか分からなくて仕事したくないよ
そう思われないよう、第三者に向けて消火活動はしたんですアピールくらいはしてもいいのでは、って話 >>779
あぁゴメン正確にはそうだね
某さんが愛想尽かして出てって以来
現在はかつき監督のための組織になっているのでそう書いたスマン >>774
契約上で、データの所有権が製作会社に残ることはあり得るけど、版権は製作委員会のもの
データの所有権があることと、それを使って商売していいことはイコールではないから
漫画本を買ったとして、その本自体の所有権は買った人にあるけど、そこに出てくるキャラを使って商売してはいけないのと一緒 >>689
何でそれで角川に矛先が向くのかが謎
ヤオヨロズに角川がヤオヨロズから辞退したって言ってるけど本当ですか？どうしてですか？って聞きゃあいいのになぜかそれはしないというｗ テレビ東京の体制が変わったのも大きいと思うんだよね
http://animationbusiness.info/archives/2925
テレ東の有料アニメサイトあにてれで無料視聴出来るけもフレ関連の動画もあるけど
ばすてきは当然無いし、テレビ東京のけもフレアニメサイトもあにてれも
シリーズ構成／脚本は田辺茂範のままになってる >>784
2万人だか3万人だかが抗議してるのを無視して続編出すのは相当リスキーすぎだとは思う
>>786
アンチでも一応見ないと批評できないからね
まあでも0話切りされた作品は後から増えるとも思えない
それこそステマ頼みだろうな >>774
すぐ話がズレるけどそんなもんいらんだろｗ
次にアニメ作る人は多分3Dなんて使わんよ >>778
疑わしきは殺せがふたばだし・・・
異物挿入オナニーと理解不可能コラで盛り上がってるところに変なのが来たら集中攻撃されるのは当然では？ >>776
ガイジが気になるなら、たつき教信者って言い換えてもええで？ 新監督でCGアニメじゃない新けものフレンズが始まります >>791
自分もそう思う
ただ今回の騒動、ヤオヨロズ側はしめしめと思っているんじゃないかなとも思う
だんまりをする事で狂信者は角川憎しかつき監督マンセー状態だし
あとは契約上何も言えませんとでも言えば狂信者はマンセーしながらついていだろうし >>792
一緒に仕事するような人に向けては、ネット経由ではなく直接お詫びしてるだろ
ネットで公開する情報のほとんどはファン向けだから >>780
脚本の人の件は真偽不明でなんとも言えないが
ビートたけしなんかは脚本とケンカしまくってシナリオ別物にしちゃったのに
記載辞退しようとした脚本に敬意を払ってクレジットにちゃんと載せたんだよな
漫画と違ってアニメはスタッフ全員だれが欠けても仕上がらない共同作品
監督は彼らのまとめ兼代表ってだけだよ
監督ばっかり持ち上げる風潮は良くないね >>797
その2〜3万のなかに、騒ぎたいだけの奴が結構含まれてると思うよ
案外、監督は誰でもいいから２期をやってくれという署名を集めたら、それなりに人数いそうな気もするし >>778
狭い村社会なんて、体制維持の為にそうなるだろ
昔のアカみたいにリアルで会う訳じゃ無いから、総括というリンチが無い分平和だろ >>803
そんなんいいからさっさとあのキチガイ共沈めろよって返信するわ俺ならｗ >>753
あれのもうちょっと一般・商業寄り、もしくはオタク寄りのサンリオ的なイメージかなと思う。
吉崎は、「すでに自分は評価してもらっているから」という発言をしている。
今はとにかくオリジナルが当たらない。
どこも当たった企画に乗るか、数撃ちゃ当たる戦法で、コンテンツを育てるより消費するばかりだ。
いいモノでも、ちょっとしたボタンのかけ違いで商業的失敗の烙印を押されて消えていく。
そんな中、大ヒットはしなくても、細く長くクリエイターと版元が食えて、
ファンも長く楽しめるコンテンツを作ろうと考えたのは、
既に功も名も成した吉崎ならではだと思う。
その中から、名を成すクリエイターが現れるのは望むところだっただろう。
だけどもう、けものフレンズはそういうプロジェクトじゃなくなっている。 >>803
延焼してんだろ
たつきオタはズレてんだよww >>802
まあ思ってそうなのは同意
たつきはこれからどうなるんだろうな
オリジナルアニメ作らされるのかな？ >>774
横だが、モデルはケースバイケースなのでたつき側に残ってる可能性もある
キャラクター版権は委員会にあることとか省略して、権利面からだけの話
たつきが同人でけもフレを扱える可能性は残るけど
まあ、契約でキャラクター版権を使った作品発表を禁止するだろうね >>807
業界の人って大なり小なりマニア対応に苦労してる部分もあるから、騒いでるキチガイ沈めるとか不可能なのも分かってると思うよ どんどん熱が冷めてきてるのはもうたつきが取り返しつかない状況になってるってほとんどは気付いてるからか
もし角川にどんな非があったとしても
明らかファンネル目的で内部情報漏らして騒動起こしてだんまりしてるやつなんて
けもフレどころかどこももう使わねえよっていう
数日以内に謝罪なり納得のいく説明なりすればまだ可能性あったかもしれんが >>808
アプリ第2弾がアニメ以上に成功すればあるいは…
楽観的すぎるか >>809
他のレスを見てもらえば分かるだろうけど、俺はたつきオタじゃないぞ
そういうことではないかと推測してるだけだ
ビジネスで揉め事が起きた時に、そのやり取りを公開する必要はないからな >>812
やりましたって体裁が重要なんだよ
ズレてるよ。たつきオタはww >>804
新海誠すげーみたいなムーブメントを起こしたかったんだと思う >>788
最初にデモ起こせとか言い始めたのなんjだけどな
試合中の野球実況民から睨まれてたが カドカワの社長が寛容で良かったな
まだチャンスは残ってたぞ
ただし、もう悪さはするなよ、大人しくしとけ >>819
自分と同じ意見でなければ工作員って、よほど周りに人間がいないんだな
色々な人と関わりを持ってれば、ものの考えなんて人それぞれであることくらいわかるだろうに なんで当事者でもないくせに「俺を納得させろ」みたいなこという奴出てくるのかね。
納得したから、逆に納得しなかったからどうなのよ。 >>817
それならたつきのオリジナルでやらなきゃいけなかったのになw
企画原案キャラデザまで吉崎じゃそれは無謀すぎる
決して無能な監督じゃないと思ってるしこつこつキャリア積めば良かったのに
ヤオヨロズがズルしてレベルアップしようとするから… >>817
ニュースでも名前見るような名物監督作りたかったのか 工作員のファビョり様は面白いw
ほんとファンひとりひとりの力はわずかでも
団結すれば大企業の心胆寒からしめることはできるんだな >>824
可能性的には
８対２くらいで、復帰の可能性高いと思う >>824
専務ツイッターで呟いてるよ
まだ交渉は続いてる
外部からごちゃごちゃやって拗らせると取り返しがつかなくなる
大人しくしとけ
https://twitter.com/HP0128/status/915071890648993792 >>823
制作委員会のコメントも具体的にどれを指すのかもないし
出ている情報では断言なんて出来ない
それこそ中の人なら話は別だがね >>802
根本的な問題として、制作会社にとっての客は視聴者ではなく、出資者(最近は制作委員会が多い)
なんだから、どんなに客からの支持があったとしても、出資者に嫌われては仕事できないと思うけどな。
今回の騒動見てれば、(カドカワに限らず)多くの出資者は、ヤオヨロズと組むことに二の足を踏むだろう。
もちろん、ヤオヨロズが同人レベルでやっていくつもりなら別だけど。 >>828
ソースは？
ヤオヨロズに切られたたつきを吉崎たちが拾ったのか？ たつき監督復活できたとしたら、お前たちファンが頑張ったからだよ
おめでとう >>829
逆じゃね？
たつき復帰を願うファンの力が事態を動かしたんじゃね？ 騒動で発狂してる連中はたつき戻せばもどってくるだろう
問題はドロドロ見せられて冷めた連中
こいつらはそう簡単に戻ってこない >>830
そもそも断言なんかする必要はないだろう。する意味もないし。
それこそ、中の人(ヤオヨロズ)は、制作委員会が何を言っているかについては全部わかっていて(そのはず)、
その上で断ったんだから、外の人間が何言っても仕方ないだろう。 >>832
２期が当る外れるより
わざわざ呟く以上、復帰の目途のが高いのだろ >>829
おいおい…KADOKAWAがたつきに歩み寄ろうとしてくれてるじゃないか
信者どもはなおさら変なことするなよ >>829
公式の発表のままでしかも継続中だったのか
角川が切り捨てたのを隠してたと騒いでた奴らは立場ないなw >>841
ほんと公式声明そのまんまで、たつきのツイートが場外乱闘を見せた糞だっただけだわ >>817
新海のは事実かもだけど、今回のたつき礼賛はたつきが一人でやったって嘘が起点だからなぁ
そこの齟齬があって、信者ちゃんがそれにすっかり騙され切ってるからおかしくなると たつきはもう同人作るの止めて
2期の監督すりゃいいじゃん
みんな得をする >>837
スマップ騒動に近いな。
誰のファンであったかにかかわらず、あのドロドロ騒動で彼らそのものに冷めた人も多いだろう。 >>836
んなわけねーだろ
急なヤオヨロズ外しだから相当交渉が二転三転中なだけだ これでけものフレンズの一部のキチガイファンもおとなしくなるかな >>753
初音ミクは版元のライトコントロールや失敗時のフォローアップが神業的だからな >>840
信者俺たちの運動のお蔭で角川が動いたんｂだー！と思うさ
狂ってるから 結局たつきが中途半端につぶやいたからややこしくなっただけだな これで吉崎を力で黙らせたら、さらにもう一騒動あるぞ とはいえ、辞退があくまでヤオヨロズの納期や体制的問題なら
そのまま辞退もあるかな でもいきなり展開動いたなー
今までのフリーズが不思議なくらい 福原慶匡? @fukuhara_ystd 8分8分前
ファンの皆様にお伝えする事が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました。
-----------------------------------------------------------------
暗黙のたつき切り捨てだな。 >>852
たつき信者と同じで、交渉について理解してなかったんだろうな >>854
ゴネ続ければそれもある
お互いしっかりしてくれよ頼むから たつき２期で調整に入ったな。
後は適当に言いわけ考えて発表するだけ。
矛盾しててもファンの望む結果になったから 必死に粗探しする奴もおらんだろう ヤオヨロズ「俺たちの物にならないなら殺してしまえ」
ヤクザやストーカーの論理 >>856
なんとも言えんが、納期、体制的な問題なら
派遣みたいな感じで何処かに送る？ >>860
さすがに怒られまくってさっきようやく謝ったぞ
たつき継続の可能性高まった >>859
カドカワ非難してたファンの方が大喜びだろ にわかに角川内部の権力抗争説が
核心を帯びてきたなこれ
たつき下ろし・ヤオヨロズ外しのグループと２期もそのまま行こうとするグループの間でいざこざがあった可能性が高くなった >>858
現時点では、「お互いに大きな認識の違いがある」があらためて確認されただけだからな。
それが解決できる溝なのかどうかに確認する作業が可能となった、というところだな、現時点では。
実際には、溝が埋まらなかったから契約が成立しなかったわけだがどうなることやら。 影響の大きさ
かなり怒られただろうw
また契約して戻れるなら危うい日章旗目印デモしなくていいからファンも守られるな >>849
それはそれで、製作委員会は万々歳。これでたつき復帰ともなれば、彼らはより先鋭化した信者として、
視聴やDVD購入の核となる。
話題をふりまいたおかげで注目度はバツグン、二期の成功は約束される。
もちろん、今度は予算も増えるから、たつき監督の真価も問われるが。 今まで騒ぎ続けた人達に感謝だな
おまえらのおかげで事態は好転しはじめた 角川しおらしくなってきたけど八百万が悪いなら角川が折れる必要ないよな
なんでしおらしくなってんの？
八百万が悪いって抜かしてた奴らなんだったの？ >>869
どう考えてもカドカワの火消バイトだろｗやるかたがチョンとまったく同じ まあビジネスを考えれば和解するのは最初から分かってたけどな
たつきを切っても損しかしないし 版権仕様についての認識相違って、ばすてきや同人誌や声優オーディションが
そんなに大事になるとは思ってなかったんですみたいに聞き取りの際に
言い訳でもしたんだろうか
福原そういうの得意そうだもんな >>854
委員会の発表どおりネックは無断使用だって専務言うとったよ
ヤオヨロズが条件飲めるなら、委員会企業が納得してくれさえすれば
2期たつきの目はあると思う
版権扱ってるうちみたいな会社からすると、カドカワ寛大すぎて怖い ヤオヨロズ叩いていた人達は、ヤオヨロズと再交渉し(てい)た角川も叩くの？ どうなのかね。
けもフレ二期はもしかしたら作成されるかもしれない(カドカワだって当然作成したいだろうし)。
ただ、たつきがやっかい監督だという事実そのものが消えてなくなるわけではないかな。
今後にとって彼にとってプラスとはいえないだろう。
12.1話と同じで、手打ちが合ったからといって、問題がなかったことにはならない。 >>836
キチガイがうるせーから聞いてみたらケンカ別れみたいになってたからもう1度版権とは何か素人共に説明してやるわ。それでヤオヨロズが理解したら歩み寄るぞってことだろこれ >>869
呟き
公式発表
サイト反応なし担当者不在という対応
凸騒ぎ
分からない？ けものフレンズ」の件につきまして、KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから
今まで発言を控えていました。
私としても「けものフレンズ」におけるたつき監督の功績は大いに認めております。（1/4）
この度の騒動にいたるまでの事態を正確に把握してなかったのは不徳のいたすところです。
先週ヤオヨロズのみなさんと２回のミーティングを行なう機会を得ました。
その際、製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大溝がある놂とが分かりました。(2/4)
特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
原因であるということが分かりました。
そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
「けものフレンズ」のファンの皆さまにおかれましては、ご理解のほどよろしくお願いいたします。(4/4)
(株)KADOKAWA代表取締役専務執行役員 井上です。書籍・映像などコンテンツ事業を統括しています。
https://twitter.com/HP0128 >>874
別にそんなことはないだろう。
版権関係で問題があったことそのものはあらためて確認されたわけだし。 >>865
それなら専務のこの呟きには成らんと思う
何とか埋る事を想定しての呟きに見える
埋りそうもないなら、体面無い人物にすると思うし
会社の広報みたいなもんで連絡かな >>816
カドカワつーか委員会の発表を「矛盾」「嘘」「足りない」「(発表すると言った日より)遅い」とか言う割に、
ヤオヨロズやたつきのダンマリにはダンマリだからなあ >>869
ヤオヨロズ謝ったよ
やっぱり仕事したいからもう1番話し合いましょうとなった
KADOKAWAも騒動について謝罪しお互い譲歩した形
良い方向に転ぶと良いんだけどね 角川の株を売りまくってみんなで株価を下げてやろうという呼びかけがあったが、
誰も角川の株どころか証券口座も持ってなかった。 仮にたつき復帰・制作ヤオヨロズなら
その後角川内部でパージされたやつらが今回の主犯って事になる
このタイミングで公表って事は
昨日代表取締役下ろされたブシロード木谷は限りなく黒に近くないかこれ >>881
ヤオヨロズ次第だろ
角川は粛々と他のコンテンツと同じように権利についてヤオヨロズに説明するだけ
ヤオヨロズが納得すれば2期もあるかも。いやだいやだ同人のノリで好き勝手やりたいだあ！って言うならさようなら
話し合ってますよって表に出たことでキチガイが暴れる理由もなくなったしな >>886
全部裏でやってたことで、たつきがアホだったからややこしくなっただけだろｗ 井上のツイートが仮に事実なら監督に一方的に悪者にされた角川は不憫だな >>876
まあそれだな
ただしヤオヨロズもここまで炎上するとは思わすビビったからKADOKAWAの交渉テーブルに着いたから
まあ結果的には信者たちはヤオヨロズ助けたのかもなw >>881
埋まる事を想定してるなら大溝って言葉は使わないと思う
いまだに認識の相違は有るし、騒動自体はたつきのツイートのせいでは有るがとりあえず話し合ってる、これで駄目ならお互い納得ずくなんだからお前ら諦めろよって可能性も含んだ文章
とりあえず今は静かにしてろって感じなんだろ >>890
たつきアホはおいといて
ファンがいなけりゃそこで終わってた
なんつーかすげーわw >>888
だから、理解はするでしょうという読みなんでしょ
こいつら理解すんの無理と見れば、会社の公式みたいな呟きになると
もっとも、たしかに頑なに権利主張する可能性は残ってるけどな
今までの言動見ると確かに・・・・ >>886
まあ確かにファンのおかげでヤオヨロズは戻ってきたな
KADOKAWAの主張は変わってないみたいだが >>889
今回のでわかることは、少なくともカドカワ的には積極的にはヤオヨロズを切りたくはなかった、ということくらいだな。
あくまでも条件面(権利関係、、情報共有関係)での相違というだけで。
「カドカワが利権のためにヤオヨロズを切りたがっていた｣というのが、少なくともそのままの形では嘘だったということがわかったということくらいだろう。
まあ、どっちにしろ、カドカワは(多分幹事社ではあるけれど)制作委員会の一員にすぎないから、カドカワとヤオヨロズだけで話してもどうにもならないはずだが。 事態は好転した。文春がけもフレ騒動の記事出すの遅かったな。 角川はあのアホな発表したヤツは更迭されるけど
ヤオヨロズ側がどこで話をこじらせたかハッキリするのかねえ >>841
多分、「俺達の声がカドカワを動かした！」「正義の勝利だ！」って謎の勝利宣言しそう https://twitter.com/HP0128/status/915071890648993792
井上伸一郎 @HP0128 32分32分前その他
「けものフレンズ」の件につきまして、
KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから今まで発言を控えていました。
私としても「けものフレンズ」におけるたつき監督の功績は大いに認めております（1/4）
井上伸一郎 @HP0128 33分33分前
返信先: @HP0128さん
この度の騒動にいたるまでの事態を正確に把握してなかったのは不徳のいたすところです。
先週ヤオヨロズのみなさんと２回のミーティングを行なう機会を得ました。
その際、製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。(2/4)
井上伸一郎 @HP0128 34分34分前
返信先: @HP0128さん
特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが
原因であるということが分かりました。
そこで私としては、ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところです。(3/4)
井上伸一郎 @HP0128 34分34分前
返信先: @HP0128さん
「けものフレンズ」のファンの皆さまにおかれましては、ご理解のほどよろしくお願いいたします。(4/4) >>896
カドカワの主張というより、製作委員会の主張な
そして、政策委員会にはヤオヨロズの親会社が関わってる
社長は同一人物
だから、権利問題はクリアされると思うんだけどな 前よりヤオヨロズはかなり立場悪いと思うがw
監督帰って来るならツイート一つで陰謀論から凸しまくるファンはそんな事どうでもいいだろう この騒動でコラボ企画がなくなるってゆくゆくはこの業界全体が落ちていくのに何やっているのか >>900
本当ならカドカワにはありがとう、ごめんなさいだけどな >>892
ケモノ二期作成の後押しという意味では、ヤオヨロズを助けたとはいえるだろうけど、
今後の業界におけるヤオヨロズ(というかたつき)のポジションという意味では、マイナスの方が大きいかも。
カドカワや制作委員会にとっては、「いろいろ面倒くさいから、けもの二期はヤオに任せる。
多少は権利関係には目をつぶってやる。でもそれが終わったらもう二度とこいつらには関わらねえ」と
考えているかも。俺だったらそういう判断するかな。 >>899
アホではないだろ
結局ヤオヨロズが素人同然だったのは間違いないみたいだし >>905
たつきが戻って来ればファンも元に戻るだろ >>904
たつき神格化の嘘がﾊﾞﾚちゃったのが一番大きいんじゃないかｗ ま、どう考えても
著作権無視がどうのこうのは無理があるわなｗ
てかさ、騒動を沈静化するためにヤオヨロズとタツキ監督の冤罪でっち上げたアホがいるわけだろｗ
そいつだけ首チョンパすれば、お互いに丸く収まるだけの話じゃんｗこれｗ >>903
怒られまくったのかなw
まあ一歩前進
くだらん同人ごときで仕事蹴る馬鹿でないことを祈るよ >>907
権利は無理だと思う
多少制作費が上積みされるかどうかぐらいでお前らそれで余計な事するなよって辺りが落とし処
版権ビジネスはそこ緩めたら収益変わる あばれたら無理が通るって成功体験をヲタに与えてしまったから、長い目でみたら
業界にとって凄いマイナスだけどな
韓国の四月革命と同じ >>913
いやKADOKAWAは主張まだ変えてないよ
お互いファンに謝って交渉のテーブルについただけ >>914
まあ、普通に考えればそうなんだけど(俺もこれまで、信者が権利という物を軽く扱ってきたことについて何度も批判的な書き込みしたけど)
12.1話の件も、取りあえずの目こぼしをしてきたわけだろう。
今後、出禁にする、という前提で沈静化を図ることはあり得るんじゃないかなあ。 今回の騒動、おれは2〜3人の首チョンパか左遷で十分だと思うんだけどな。
あ、むろんカドカワの「公式発表」やらかした関係者な。
これで十分手打ち出来るだろ。
限界まで戦争してもいいだろうけどさ。 >>898
逆に特ダネ潰されてここぞとばかりに
角川内部の事情暴露しそうで恐い 元々終わりかけのコンテンツだったから権利関係適当だったんでしょ。
２期に向けちゃんとルール決めとけば済む話。 なに逃げてんだよ、表出て来いやと引きずり出されたようなもんだろ
降板の経緯とか版権使用の認識の違いとか完全に角川が優位じゃねーか
ヤオヨロズの福原がそれが原因だと認めちゃったんだもん たつきが呟かなかったらそのまま八百万切られておしまい
二期不買になるだろうな >>924
降板の経緯はともかく、版権使用の認識の違いについては、「権利者」と「請負業者」が対立しているんだったら、
納得いこうが行くまいが、後者が前者の意見に合わせるしかないもんなあ。 無駄にコラボ先と世間に悪印象与えてけもフレ自体は大損こいただけだなこれ >>924
それな
版権に関してはKADOKAWA有利な交渉に進みそう
完全決裂の可能性もあるが >>920
やるのはあくまで、12.1は事後承諾でそのまま見逃す
権利関係は従来通り厳しく
その辺はヤオヨロズの社長は製作委員会に関わってるとこの社長でもあるから飲めると思う
あくまで、もうバカやるなよ
連絡はちゃんとしろよで、権利関係の話は終了 どのみち、どっちらけコンテンツになっちゃったしな
関係者可哀相に ヤフオクで揉めた相手に下手に出といて取引終了後にブロックするようなもんだな さて後はJinやはちまには
きついお仕置きを与えてやらんとな 今回の騒動自体はものすごく簡単なんです。
カドカワによる「ヤオヨロズが権利侵害したから製作からパージしてやったぜｗゲハハハハｗ」
コメントが事実なのか？虚偽なのか？
これだけ。
二期制作にヤオヨロズやらたつき監督がかかわるかどうかはまた別の話。
俺個人としては、たつき監督はずしのネット炎上にビビったアホが、
冤罪のでっち上げ行っただけだと思ってるけどね。
早い話がこいつらの首チョンパすればいいだけ。 福原慶匡@fukuhara_ystd
https://twitter.com/fukuhara_ystd
ファンの皆様にお伝えする事が遅くなりまして大変申し訳ございませんでした。
影響の大きさを鑑みて発表の方法に関して協議しておりました。
発表を受けて川上社長、井上専務が迅速にヒアリングして下さり今回の発表に至った事を感謝しています。（1／2）
この度は皆様にご心配をお掛けしてしまいました。
これから話し合いを始めますので何卒よろしくお願いします。（2／2）
こっちも載せておく >>929
でも、これまで出ている情報を見る限り、それを飲めなかったから、ヤオヨロズの降板があったわけだろ。
なんでその程度の条件ものめないんだ、とは思うけどさ。 >>921
KADOKAWAは公式発表してない
公式発表したのは製作委員会
信者がこんだけ暴れてたつき復帰とかなったら
コラボ先に凸すればいいとアホ共にお墨付きを与えるので円満解決で降板って形で終了だわな >>917
成田新幹線とか昔からプロ市民とかあるやん。 >>934
上の「今回の発表」ってなんなのかね。
井上氏のツイートということで良いのかな。 つーか結局公式発表には何一つ間違い無いだろ
「ヤオヨロズは8月に辞退を申し出た」だけで、「辞退を受け入れた」とは一言も書いてないんだから >>935
権利関係って
かばんちゃんの権利と背景とかの3Dデータよこせとかだと思う 井上さんのツイートで、
降板の主因がヤオの版権使用に関する逸脱行為であることが
事実認定された感じだな。 まあまだわからんよ
お互い騒動をファンに謝って交渉のテーブルに着いたってだけ
ここでこじれたら完全に決裂 >>935
個人的に思った事を言っていいなら
納期と体制の問題だと思う
流行を考えれば、来年の春までには２期放映したいし
まぁこれはかなり無理らしいけどなww >>938
一応、理屈でいっておくと、契約は双方の意思表示が合致してはじめて成立するから、
委員会側が受け入れようが受け入れまいが、ヤオが辞退した時点で、契約不成立は確定している。
もちろん、再交渉してはいけないなんてルールはないわけだけど。 >>941
KADOKAWAの主張はあくまでそれで変わってないね
ヤオヨロズはどうでるのか… >>938
上のやつは公式発表とそれから自分の所で出す発表の事だと思う。
下はそれを受けてカドカワトップが動いて新しい交渉が始まったということかな 俺個人としては、二期目以降でたつき監督降板もやむなしだと思ってるんだよね。
カドカワが考えてるようなメディアミックス展開やら24話ワンクールを3期くらいやるような構想を前提にすると、
深夜アニメならではの第一期体制の継続は不可能だろ。
そこら辺をちゃんと宣言してたつき監督降板を正々堂々と言えばよかった。
納得しないやつはもちろんいるだろうけど、大多数はそれで収まったはず。
でもさー、冤罪でっち上げて「罪人をパージしてやったぜｗゲハハハハｗ」
とかホザいたら戦争必至だよなｗ
これを収めるためには生贄がひつようだろ。
アホやらかしたカドカワ担当の首がなｗ つーかさ
こうやってお互い協議しようとしてる最中に
福原P叩こうとしてる奴は何なの？
二期が見たい奴のする事じゃなくね？ >>939
あれが角川単体が書かせた怪文書やヤオヨロズ降ろしたのを隠していると読んだ人達がいたからなあ >>948
公式声明のそのまんまだったのに、曲解して暴れた奴がアホだっただけよな 隔離スレでやれよ
こんなの全く一般的な話題じゃないだろ >>948
今の今まで逃げ回ってたし
交渉してるのがわかったのはついさっきだからな…
批判されても仕方ない
KADOKAWAほどは叩かれてないんだしドンマイw 頼むぞおおおおおお！！！！
上手くいってくれええええええ！！！ >>938
俺は言ったぞ、お前も言えよという形で言わされた感がすげーわ
担当者不在で逃げ回ってたけど騒動後にラジオだかに出てたらしいから
たぶんそこで居場所が割れて捕まったんじゃないだろうか だからさー、
「天下のカドカワ様に権利侵害やらかしたから処刑パージしてやったぜｗグワハハハハｗ」
とかを公式でほざいたバカの首をチョンパしてさらせばそれで済む問題だろ？
(チョンパとか言っても関連別部署に飛ぶだけだし)
それで手打ち。
二期目以降のたつき監督・ヤオヨロズ続行は別の話
おれは個人的に無理だと思うけど。 >>955
ヤオヨロズの賢さとKADOKAWAの寛容次第だな
ボスにでも祈れ >>725
お前馬鹿だから教えてやるけど不当利益じゃなく不当利得って言った方が事情通っぽく見えるよ
不当利益じゃニートの戯言だろw >>934
これ騒がせてごめんって言ってるだけで謝罪はしてないよな >>954
下手な事言ってたらこういう交渉のテーブルにすら付けなかった可能性が
水面下で動いてるのは判ったわけだし >>952
おもしれえなおまえｗ
「公式発表」やらかした関係者の首飛ばして晒せと言ってるんだよ？
それで目出度し目出度し
日本語分かりませんか？ＡＨＡ−ｍ？ｗ >>957
権利侵害云々はKADOKAWAはまだ取り下げてないからな
ヤオヨロズがそこを折れたらうまくいくんじゃないか？ >>940
それが信憑性があるものかどうかは別として、仮にそれとして、「よこせ」という言い方はしないだろう。
「元々うち(制作委員会)の物」という言い方をするだろうね。
1. 個々のキャラクターそのものには著作権はないから、「かばんちゃんの権利はヤオの物」という特別な契約していないかぎり、
かばんちゃんの権利は総体としてのけものフレンズの一部に属する。すなわち、制作委員会にかばんちゃんの権利(が本当にあったとして)
は属する。
そして、そのような特別な契約を結ぶ理由は、ちょっと思いつかない。
2. キャラクターにしても3Dデータにしても、作成のための資金を出しているのは制作委員会なんだから、
たんに「カバンちゃんや3Dデータを作った」というだけでは、権利はヤオヨロズには帰属しない。
普通に考えて(著作権法的に考えて)、成果は全て制作委員会に帰属するだろうし、おそらくそれを確認するような契約が結ばれていると思われる。
権利があれこれ分割しているなんて、制作委員会にとって(ただでさえ制作委員会方式で面倒なのに)デメリットでしかないから。 やっぱたつきのtweetはやっちゃダメなやつだったなw
地雷だわ >>962
このツイートって基本的に公式発表通りだと言ってるんだが ID:gsgI9k3h0は触れちゃならない人だったか >>959
修正ありがと
ニートの戯言の方が面白いじゃん >>961
関係者各位に謝罪行脚してたのかもな
まあまだどうなるかはわからん へーいつの間にかヤオヨロズ側の版権使用に問題はなかったことになったんだねー 交渉の結果、吉崎絵のかばんちゃんが出てきて いろんなコラボ企画に出てくるんだな 委員会として8月にヤオヨロズが辞退して二期は白紙って発表してるんだから
角川側がその判断取り消したに決まってんだろ
たつきの呟きがなかったらそのままだっただろう >969
すごーいｗ
人は自分の見たい夢しか見れないんだね
たーのしーｗ というかこの事件で
ツイッターであらゆる作家から過去に角川が行った事くそみそに言われてたけど
どれだけヘイト貯めてたんだよ 一部のオタが発狂してるだけやろ(´･ω･`)←KADOKAWA
↓
やべぇ…(´･ω･`)たつきさん話あいましょう >>946
うーん、それもへんな文章だよな。
>発表を受けて川上社長、井上専務が迅速にヒアリングして下さり今回の発表に至った事を感謝しています。（1／2）
最初の発表は制作委員会の発表かな。ただ、制作委員会側の川上氏らが受けたのが制作委員会の発表だと違和感あるけど。
二つ目の発表は、ヤオヨロズ側の正式発表と取るのが普通だけど、現時点では「至った」わけではないよな。
もうすぐ出るのかな。 >>975
その後、ヤオヨロズ側から詫びが入った可能性は無視かよ >>975
それはそうかもな
ただしそのままだったのはヤオヨロズだと思う
ここまで騒動になったから説明するために表出てきたところをひきずりだされた >>980
twitterとはいえ対外的な文章で、身内の社長と専務に敬語を使うのはどうなんだろうな 天然美少女と整形アイドルの卒アルの差ｗｗｗ(画像あり)
https://goo.gl/e9Pza4 >>975
おれは二期継続する必要ないと思ってる。
このまま復帰しても無茶振りされて潰されるのは目に見えてるんで。
「けものフレンズ一期目の続き」はもはや永遠に見れないんだよ
ハッキリさせるべきなのは権利侵害の事実関係と、
冤罪ぶち上げたバカの首を上げて手打ち式の生贄にすること >>948
たつきのツイッター後、すぐ反応した委員会に対しダンマリのヤオヨロズだったからな
委員会の報告後に「協議中ですよ」とか報告出来なかったんか、とは言われるわな 要はお前んとこのツイートが元だからとりあえずお互いの意思でって事を発信するために出てこいやゴルァって事だろ
だから大溝や見解の相違は残ったまま クソミソにカドカワ叩いてたガイジが
急に「普段ヘイト溜めてたドカワが悪い」と正当化してて草 >>987
それはそのとおりw
これに関してだけはKADOKAWAは深く反省しろw >>879
何でハングル混じってるの
しかも大きな溝が大溝になってるし >>962
振り上げた拳の下ろしかたを知らんだけだろ カドカワもヤオヨロズもたつき監督も誰も悪くないんだよ。
悪いのは冤罪をでっち上げた人間。
それも2〜3人。
そいつらの首をチョンパすれば、その首を前にみんな元のフレンズにもどれるのさ。
さあみんなジャパリパークへ帰ろう… >>984
>>992のいうとおり。
角川専務側も「ヤオヨロズ様」といっているし。 このスレッドは１０００を超えました。
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