【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
★1（2017/09/27(水) 19:40:15.19）
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506508815/
関連スレ
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506511469/ >>197
逆ににこにこしてる人もいる
発達も十人十色だよ >>201
いろんなケースがあると思う
1、悪口を言いがちな人と思われて印象が悪い
2、例えばAという映画に関して嫌いという→相手はAが好きなので感性を否定された気分になる
など >>194
どうもしないよ
話の流れで出てきたものに「嫌い」とか「苦手」って言っただけ
逆に好きな理由を聞いてみたいなと思うけど、同調は求めてないよ
>>199
それを大好きな人を無意識に傷つけるからみたいな意味かと思ってたが違うのかな
言い返してくれる相手のが付き合いやすいよね
>>200
そうか
自分は自分の好きな物を大嫌いと言われたとしても、そっかーで終わらせるか、いやこんないいところもあるよ！って会話に繋げれると思うからよくわからん
>>201
なんで事柄と自分を同一視するのかが全くわからないんだよなあ…
自分は転んで石を憎むことないけど、普通は憎んだりするもんなのか >>206
いや普通は憎まない
たとえが悪かったか
一番言いたいのは１行目である、「好きなものを否定されると価値観を否定された気分になる」ってこと
事柄と自分を同一視してるわけではないと思う
価値観の否定、これね 発達障害じゃなくて発育で誰かが教えなきゃいけない事を放棄しただけじゃねw >>207
それをなんで、ごめんね自分は好きって言えないのか謎。
〜ほうがいいよ。っていうのは実に尊大な表現だと思うんだよね。
この件で気づいたことは日本は村八分が起きやすい状態なんだなと。 やばい、絶対これ当てはまるわ
人付き合い苦手だから最低限で避けてる >>1
＞みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、
反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってた
これは発達障害とか関係なく、栗原が正しいだろw 社交辞令やお世辞を言う人は本音を言わない嘘つきと思ってたし思ってもないことを言うのは未だに抵抗ある
その場がギスギスしてもいいから本音が言いたいし聞きたい
普通の人はそうは思わないらしい >>211
そうだね
普通の人は早く帰りたいと思ってても言わずに付き合うけど、栗原みたいな人は理由を聞いて納得するまで人に合わせられないんだと思う >>212
ほとんどの人が褒めるのはお世辞、社交辞令と
思った方がいい
人を美男美女ともちあげても
友人や親友にはならないのがいい例 ここのレスたち全部自分に当てはまる
もしかして俺は発達だったの どうして鬼の住処みたいな芸能界に来てしまったのかと 発達障害のあるうちの子に生きていく中での世間の人の言動や身の処し方、自分との折り合いのつけ方を折々に話したりするけど
パターン化して覚えようとするから無駄なことが嫌いな傾向がやや強めに出てくるように感じている
なので「反省会はその場で」とより合理的な考え方を抱くのはわかるような気がするよ ID:1BMNik+E0
こいつ、自分がノーマルだと思って上から目線でなんか言ってるぞｗ >>212
芸能人になってテレビに出て自分をエゴサーチしてどう書かれてるのか知りたいと無性に思うことあった
良いこと書いてくれた人は自分のどこを良いと思ってくれたんだろう?・どんな人が自分のこと良いと言ってくれてるんだろう?って
悪い部分やダメ出しは普段からされたり言われまくってたからアンチの意見は話半分程度に見ればいいかなってねw 飲み会は大嫌い
当たり障りのない会話が出来ないし、何が面白いのか分からない
友達と二人で会うのは楽しいけどね >>216
私もｗ
人間関係苦手だったけど。人には危害を加えてないつもり。 >>209
なんでごめんねって言わないとダメなのか？
ごめんね、でもわたしは好きって>>209に謝る必要があるとしたら
>>209はごめんね、でもわたしは嫌いって相手に謝る必要があるのでは？
自分は謝る必要は双方ないと思う
好きか嫌いかはお互いの価値観によるわけでさ
謝らなければならない道理はないかと
多分コミュニケーション取る上で好きなものについて話した方がスムーズなのかも
好きなものっつーか同じ感情を共有すると仲良くなりやすいというか。
Ａは○○が好き、Ｂは○○が嫌い、だとしたらそれについてはコミュニケーション取る上で共有する意味が無いというか。 ここ見たら自分も発達なんじゃないかと思ってきたｗ
空気読めないのと空気読みたくないのは違うよね？ 嫌いといったマイナス査定を日常会話で出すと、それがどうしても必要な表明時以外ね、
そういうのを「兎に角」嫌がる、ダメージを受ける人がいると思っておけば良い。とはいえ
そんなん理にかなってないおかしい、ってなら、まあそのキャラクターを続けていけばそれも良い。 AならばBという命題があったとして、
思考の流れは、
A→C→Bでもいいし、A→D→B、A→E→B、A→F→Bでもいいと
いうことがある。
このときにA→C→Bのパターンでないと分からない、それどころか
他は否定する。
他にも色々あるけど、発達の人はこういう傾向無い？ >>212
女性だと嘘つこうが罪悪感なんて感じないから周りと合わせるよね
でも男性同士だと理論的に違う切り口の話をするし相手がそういう聞く耳も持ってるからこそ男性同士はそれで成り立つ
大抵の女性は理論とか正論とかどうでもいいんだよ
自分の意見にケチつけたってのが気に入らないから空気読めとなる
逆にそう思われたくないから相手に反論してまでケチつけようとも思わない 前にアメリカの大学の研究で
一般的なアメリカの成人が空気を読む能力は
日本人のティーンエイジャーくらいっていうのがあったな
あと、親に反抗的でルールを守らない子供の方が
将来、高給取りになる可能性が高いとか
日本の特徴は暮らしやすいけど貧乏になりやすいということか 最近どう？→何が？
そっちにしょうゆある？→あるよ
今日暑いね→うん暑いね
とっさに言葉の裏が読めないんだよね
でも読みたくないとも思っちゃうんだしょうゆ取ってって言えよ！窓開けてほしいならそう言えよ！って >>224
言いたいこと書こうとすると長くなりがち…説明下手なもんで >>231
暑いねってそういう意味なの？
最近暑いね→「そうなんだよ暑いよ、そういえば昨日寝苦しくて目が覚めて… 」
↑こんな風に相手の一言から話をどんどん膨らますってのは苦手なのかな？ >>231
君は君で
「醤油取って欲しいなら、醤油取ってって言えよ」
と言えないわけでしょ？
何が違うの？ >>233
暑いね は
「そうかなぁ？ 暑い？ なら開ける？（クーラーつける？）」
「暑いねぇ 開けようか？（クーラーつけようか？）」
「特段暑く感じないけど…」
>「そうなんだよ暑いよ、そういえば昨日寝苦しくて目が覚めて…」
等、別に何かを要求してることに直結はしないと思うが >>235
そりゃ自分の家に来てる人なら
「気付かなくてごめんね」って言いながらエアコン入れるなり窓開けるなりするけど
自分の家以外で言われたら暑いと言い出した奴が何かしらすりゃいいじゃんって思うよ >>238
そういうリアクションされても不快になることもないし
ああそうかとしか思わないけど
親しい友人や家族になりたいとは思わないし
その人もそう思ってるんだろうと考えるかな レスの人が言いたかった事への「こうなんじゃないの」であって、無論実際に暑いねと言われても
状況によってどう反応するかは別だよ。野球の牛島がそういう答えしてたけどね。状況がわからんと
配球もわかりませんよってやつ。 >>233
すべての状況で暑いねがそういう意味ではないんだけど
そういう意図を持って言う人がいるのに自分には判断ができないってことが言いたかった
それで気が利かない人だねって言われる >>22
NHKの英語番組に出ているような？
結構発音が良い >>241
うーん相手の関係性と状況次第かな
最近って言葉が今を指してるのか本当に最近思う事なのかイマイチわかりにくいところはあるかも
日本語難しいわ… 英語番組での栗原類は声の張り方が違う
解き放たれてる感とキワキワ感でドキドキする >>206
空気が読めないのとは逆に病的に繊細な人もいるから、よく知ってる相手以外は遠まわしな言い方の方が面倒くさくないかも 発達障害って都合の良い病気だなw
こんなのただの甘えだし誰にでも当てはまる事 うちの会社でも自分で発達障害とか言ってるおっさんがいるけど単に馬鹿なだけだと思うw >>231
アスペの娘に付き添って医者に行くと先生が「どうですか？最近は」って聞くんだよ
一番分かりにくい質問なのにさ
娘も学習して「うーん、まあまあですかね」とかごまかしてるｗ わからないよね確かに
数値化できるものは全てしてほしい 障害になる基準が分からん
その程度なら普通じゃないのってのもありそうだし障害だって分かって救われる人もいるかもしれんけど 発達障害は、周りからは分からないからそれが辛いんだよね・・・。
自分もそうだし。 ハゲてる人をこのハゲー！！とひとまえで言わなければ
発達障害だろうがなにやっても大丈夫 発達障害の奴だけじゃなくて、障害障害って要求ばかりでうんざりする。
少しは頑張って健常者にも歩み寄って来いよ。 >>44
アイツが人を貶めてる時は明らかに悪意を持ってやってる希ガス ＞「“ほどほど”がよく分からないんです
こういうのは小さい失敗を繰り返しながら、自分で身につけていく感覚なんだけどな
アスペを端から見てると、そういう努力も放棄してる様に見えてしまう 人生経験積んだら本音と建前が分かるようになる場合は発達障害じゃないよね アメリカ人が最も好きなスポーツ
総合順位
1位 アメフト（37%）
2位 バスケ（11%）
3位 野球（10%）
4位 サッカー（8%）
5位 アイスホッケー（4%）
各項目の首位
男性 → アメフト
女性 → アメフト
18-29歳 → アメフト
30-39歳 → アメフト
40-49歳 → アメフト
50-64歳 → アメフト
65歳以上 → アメフト
白人 → アメフト
黒人 → アメフト
ヒスパニック → アメフト
高卒 → アメフト
大卒 → アメフト
院卒 → アメフト
北東部 → アメフト
中西部 → アメフト
南部 → アメフト
西部 → アメフト
都会 → アメフト
田舎 → アメフト
低所得層 → アメフト
中所得層 → アメフト
高所得層 → アメフト
共和党支持層 → アメフト
民主党支持層 → アメフト
ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html >>256
あゆみよってもいるだろう
だからさマスコミは誇張するもんなだけなんだよ
しかも一緒くたでやるから結局議論がすすまない
あんたも文句いってないできちんと自己防衛策提案するとよろし
たとえばエレベーターをそっとあけてあげるとかの
指一本で気を使うくらいはするけどそれ以上は期待しないでくれとか >>246
なんかたたくことだけしかできんのが2ｃｈ民だからしかたないというかｗ >>251
病院に行って診断下すタイプの医者と出会うかどうか。
発達障害なんて聞き取りと知能テストだけだから。
たいしてメリットないから詐称する奴はいないだろうが、その気になればいくらでも詐称できる。 >>256
つか、どうしようもなくなった奴が診断出してもらうのだから。
歩み寄れる余裕のある奴はそもそも病院行ったり手帳とったりしない。
二次障害さえ深刻でなければ、その程度の障害でしかない。 >>259
放棄することにしたタイプでもないと、障害者の診断してもらわないからな。
精神障害者程度だとたいして特典ないから、それぐらいしか得することない。 自覚がないから、自分は被害者だと思い込む
それを周囲に吹聴する
周囲はしばらく騙される
つきあってるうちに何かがおかしいと思うが、頭はいいので、相手のペースに巻き込まれて振り回されることも多い なんか障害のバーゲンセールだな。
仕事できなくて作業所くらいならわかるが、普通に芸能人やれてるやつがなぜ障害者ぶる？社会で周りに合わせたりするの誰でも多少の困難さを感じるもんだし。 地域により暗黙のルールも気質も違うからマニュアルがほしい
もっといていいよってのは大阪では本音であり京都では帰れという意味らしいしさ
難かしいんだよ
東北では過剰な位に接待するのが当然らしいし
空気読めってのがわかりにくい人はゴマンといると思うわ >>271
京都人が性格悪すぎるだけなのに空気読めないやつをアスペ扱いしてるキチガイなだけだからな >>184
全く論理的じゃないよ
アスペは自閉よりだから自分の世界が強い
だから客観性を全く持ち合わせていない主観のみのそいつ独自の理論だったりする
カンファレンスとかそういうカタカナ用語や何か単語をインプットするとお気に入りでやたらに多用して話す
一見難しそうな話をしているように聞こえるが、きちんと聞くと論理か破綻している 発達障害の子に好かれると、はっきりあなたのことは嫌いですって
言わないとわかってもらえないんだよな
すげー苦労したわ >>276
嫌いって言ったら逆ギレしてストーカー化するのがアスペ まぁ、だから発達障害の人は粘り強くて諦めないので、成功する人も多いんだな。
そろそろ普通な人が生きにくい社会になってきたので、子どもには、空気読むな、タテマエなんか無視しろと教育するつもり。 「コミュ障らしくてなかなか上手い事仕事も世渡りも出来ないわ」
「見かけは普通じゃねえか 気合が足りねえんだよ！」
「じゃあみんなに分かるように障害って事にしてもらおう 本当は偏見とか怖いから嫌なんだけどね」
「はあ？障害？甘えんな迷惑なんだよ！」
お前らって何がしたいの？ >>275
むしろおまいの方が、カタカナ用語についていけないだけに思えるがなw >>280
そういうことじゃない
内容も何かを暗記したかのような内容で意見を求めようなら斜め上の訳わからん返答が返ってきたりする
＞ハンス・アスペルガーは、彼の幼い患者を『小さな教授』と呼んでいた。
その13歳の患者は、自分の興味を持つ分野に網羅的かつ微細な、大学教授のような知識を持っていたからである。
臨床家の中には、アスペルガーの人がこれらの特徴を有することに全面的には賛成しない者もいる。
たとえばWing と Gillberg はアスペルガーの人が持つ知識はしばしば理解に根付いた知識よりも表層だけの知識の方が多い場合がある、と主張している。 >>281
よくわからんが、おまいのコンプレックスが根が深そうなのは理解した 『GACKT』キャバ嬢を６時間レイプしていた！慰謝料2000万円でレイプ解決！！※証拠画像あり
https://goo.gl/HcGkZr 発達障害とかアスペルガーってレッテルをむしろ都合の良い免罪符にして
単に自分勝手やわがまま、思慮が足りない、道徳性や社会性に欠ける、頭が悪いことを
何か特別なこととして扱うのいい加減やめた方がいいと思うな >>282
>>281
の説明が理解できないならそう言う傾向持ってるかもしれないから気をつけて ネットの空気読まないのが善、みたいな風潮も嫌いだね
衝突増えて面倒くさい 水の入ったバケツに手入れられない
っていう重症の発達障害いたなあ
感覚とかも普通の人と違うっぽい
風呂とかどうすんだ？ 同じ程度のアスペでも、世界の殆ど大部分である多民族国家の場合少なくともその点に関しちゃ日本よりは生き易いとは思うね。
日常生活でも常に異民族に接する機会の多い多民族社会だと、母語も宗教も習慣も違う異民族相手にはその国の共通語
（その場合母語とかけ離れた系統の言語であるのは少なくない）で具体的に明確に伝えないとコミュ自体が成り立たないからね。
アフリカの多くの国の場合その共通語が自分たちの母語とは縁もゆかりもない言語である英語若しくは仏語になってしまうから
尚更曖昧さの入る余地なんてありはしないだろうね。
まあ日本の場合、伝えようとする側にとっちゃ他のどの国に比べてもその為の労力が少なくて済む国なのは疑う余地は無いな。
当然それは逆に言えば受け取る側にとっちゃ他のどの国に比べても「忖度」と云うかなりの労力を要するんだけどね。 >>251
本人が日常生活を送る上で困っているかどうか
困っていなければ個性だし、困っていれば障害 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
