【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
★1（2017/09/27(水) 19:40:15.19）
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506508815/
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506511469/ >>152
堀江はどうかな利己的なだけとおもう。
勝間はほんとうにそうだとおもう。 いい事でもしたかのようになってますよねｗ
人殺しでしょ？？？ 何でこの人アスペの症状しかないのにADHD名乗るの？
誤解招いて迷惑 これって全員そうなんじゃないかな
自分がおかしいか周りがおかしいかの
とらえ方の違いだけで
食事の量だって相撲部屋のほどほどと
老人ホームのほどほどって全然違うし 発達の側は、定型の多くが共有しているであろうバイアスを感知したり習得する仕組みが弱いので
バイアスによる期待に応じる事が出来ないのがコミュニケーションのダメさにつながるのだろう
しかし定型は自分のバイアスを形成するプロセスには無自覚なので、そのことを発達には説明する事が出来ず
ただ責めたり常識でしょとか皆がこうなのに、という抽象的な責めに終始することが多い 殺されるから文句が言えない。
世間の常識ｗ
それはお察しもうしあげますわｗ >>153
もちろんそうだよ
だから「推測」なんじゃん
絶対的な正解なわけではない
思った通りに行かなければ、その経験をさらにフィードバックして
次の推測につなげていくんだよ
（もちろん自分の間違いや思い込みに気づかずに上手く繋げられない人もいる） >>1
ことばで説明されたらわかるなら
世の中を知らないだけだな
テレビ、本、新聞を読むといい 祭りの為に温存して、
虐待を集団でたのしんでいた。
集団ストーカーは狭山事件と本質はおなじｗ コミュニケーションで他人とのズレを感じない人なんていないよねｗ
この栗原類は自分と他人とのズレを的確に理解して明快に表現できてる時点で
発達じゃないんじゃないかという気がするんだが ネットで本音が見える時代だから
発達障害にとっては便利になったよ
昔は不細工やチビでも同じように結婚できて
幸せになれると勘違いしてた 難しい理屈は不要です。
アホな集団ストーカー人員にも解らないと意味がないから。
そこのところが回路に無理のあるところｗ
悪事を正義に無理やりひっくり返せないように
構造的になってるよｗ あなたもやべー！発達障害かも？
【問題】まず、次の文章を読んでください。
「Aさんという女の子の家に、おじさんが遊びに来ました。Aさんは、おじさんに食べてもらおうと思って、お母さんに手伝ってもらい、チーズケーキを作り始めました。
作りながら、Aさんは、食卓で待つおじさんに言いました。
『私、おじさんのためにチーズケーキを作っているのよ』
おじさんはこう答えました。
『ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね』
Aさんも周りの人たちも黙ってしまい、その場の雰囲気は一気に気まずくなりました」
ここで質問です。この場を気まずくさせたのは誰だと思いますか? これアスペの特徴であってADHDは関係ないわな
仮にその場では気付かなくても後で思い至って死にたくなるのがADHD
1〜10まで説明されてもサッパリ分からないのがアスペ 場の空気も考えずに思った事をなんでも言ってサバサバキャラ気取ってる奴っているけど、ああいうのも発達障害なのかね 思うに、栗原類は
生きづらさを自覚した時点で
必死に自分と他人との違いについて深く観察し考えるようになったんじゃないかな
んで、それなりに理解して、違いがわかるようになったと。
そしてそういう能力が備わってる時点で発達障害なんかではなく、
単に発達する機会がなかった人ってだけなのではなかろうか
発達障害の人は、それを理解する能力自体に欠落（傷害）があるわけっしょ？ 脳波とか前頭葉の血流とか調べればその傾向にある事は分かるんじゃなかった？
あとはセロトニンの分泌とかで目から見た情報を脳に正しくつ変わっているとかさ、、、
ただそれを踏まえたうえでどんなところがおかしいのかはまた個人差あるだろうけど 場の空気もワイワイガヤガヤが好きな集まりでは
静かな人は空気が読めないって思うだろうし
静かな集まりで一人ででかい声でしゃべってるやつは
空気が読めない扱いだしな >>164
だよね（ごく軽いからか）台本通りにできるからごまかせてるからか、
あれを基準に考えたら発達障害がよくわからなくなると思う。 自己中と発達障害のセットになったような奴と付き合うのは大変💧 こいつをテレビで笑い者にしてた時ってすごい違和感があったな
まず面白くない上に演技じゃないなら絶対発達障害だろって思ってたから >>164
なにかしら療育を受けてきて獲得したものじゃないのだろうかと思う わしも発達障害だったから、生きづらかった
大人になったら、わりと楽になった 天才は発達障害が多いと聞いて、発達障害を演じたらいつのまにか治らなくなったわ >>164
アスペなら論理的な思考は得意だし他人とのズレくらい明確に分かるだろう
ｱｳｱｳｱｰとは違うんだから 本音と建前や社交辞令が分からない人いるね
性格がよければどうってことはないんだけど
性格に難があると商売女やクズに鴨にされるよ 日本がもっと高く評価され、
国民の安全が確保できるようになりますように。
お祈りします。
南無・・・。 >>182
何が何でも変わったから楽になったの？
環境？ 自分？ 本音と建前分からないから全部建前だと思って生きてる 例えば大嫌いなものがあって、それを好きな人の前で嫌いだと言ったとする
嫌いなのはそのものであって＝その人を嫌いor否定してるわけではないんだよ
でもそういうの言わない方がいいみたいに言われたり、そういう風潮があるように感じるんだが、いまいち意味がわからない マイケル・ダグラスのフォーリングダウン思い出した
本音を超えてもうむちゃくゃ >>192
｢嫌い｣と言ったそこからどうしたいの？討論でもするの？ 他人への共感を諦めて
病気にして逃げるなよ
逃げるなら人と関わらず山奥で暮らせ
迷惑
わきまえて日陰歩いてろ
バカじゃないの？ 発達の人ていつも無表情
ニコニコしないから感じ悪いと思われて損 >>194
女なら容認や同意、同調を求めるんだろうね
男はわからんけど >>192
そういうふうに言わない方がいいって言うのは謎の表現だな。
自分もよくわからない。
言われた人が自分はそうは思わないのを上から目線で否定しているのか
世間での利害関係者をおもんぱかっているのか、嫌いっていわれても
議論するのがめんどくさいから会話を切りたいのか。
私は好きだって言い返してくれたほうがわかりやすい。 >>192
もしかしたら言い方がストレートできつく感じるのかもしれないよ
間違った事じゃなくても他の人はもう少しソフトに言うかも
そこら辺の力加減がわからないんだと思う >>192
それが好きな人は己の価値観を否定された気分になるんだ
それが不快感を生むので、嫌いと発言した人自体が不快だと感じてしまう
なので結果的に「嫌い」と発言した側が損をするので言わないほうがいいってこと
道端にある石ですっ転んだら「何でこんなところに石があるんだ」と石自体が憎くなるのと一緒かもｗ >>197
逆ににこにこしてる人もいる
発達も十人十色だよ >>201
いろんなケースがあると思う
1、悪口を言いがちな人と思われて印象が悪い
2、例えばAという映画に関して嫌いという→相手はAが好きなので感性を否定された気分になる
など >>194
どうもしないよ
話の流れで出てきたものに「嫌い」とか「苦手」って言っただけ
逆に好きな理由を聞いてみたいなと思うけど、同調は求めてないよ
>>199
それを大好きな人を無意識に傷つけるからみたいな意味かと思ってたが違うのかな
言い返してくれる相手のが付き合いやすいよね
>>200
そうか
自分は自分の好きな物を大嫌いと言われたとしても、そっかーで終わらせるか、いやこんないいところもあるよ！って会話に繋げれると思うからよくわからん
>>201
なんで事柄と自分を同一視するのかが全くわからないんだよなあ…
自分は転んで石を憎むことないけど、普通は憎んだりするもんなのか >>206
いや普通は憎まない
たとえが悪かったか
一番言いたいのは１行目である、「好きなものを否定されると価値観を否定された気分になる」ってこと
事柄と自分を同一視してるわけではないと思う
価値観の否定、これね 発達障害じゃなくて発育で誰かが教えなきゃいけない事を放棄しただけじゃねw >>207
それをなんで、ごめんね自分は好きって言えないのか謎。
〜ほうがいいよ。っていうのは実に尊大な表現だと思うんだよね。
この件で気づいたことは日本は村八分が起きやすい状態なんだなと。 やばい、絶対これ当てはまるわ
人付き合い苦手だから最低限で避けてる >>1
＞みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、
反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってた
これは発達障害とか関係なく、栗原が正しいだろw 社交辞令やお世辞を言う人は本音を言わない嘘つきと思ってたし思ってもないことを言うのは未だに抵抗ある
その場がギスギスしてもいいから本音が言いたいし聞きたい
普通の人はそうは思わないらしい >>211
そうだね
普通の人は早く帰りたいと思ってても言わずに付き合うけど、栗原みたいな人は理由を聞いて納得するまで人に合わせられないんだと思う >>212
ほとんどの人が褒めるのはお世辞、社交辞令と
思った方がいい
人を美男美女ともちあげても
友人や親友にはならないのがいい例 ここのレスたち全部自分に当てはまる
もしかして俺は発達だったの どうして鬼の住処みたいな芸能界に来てしまったのかと 発達障害のあるうちの子に生きていく中での世間の人の言動や身の処し方、自分との折り合いのつけ方を折々に話したりするけど
パターン化して覚えようとするから無駄なことが嫌いな傾向がやや強めに出てくるように感じている
なので「反省会はその場で」とより合理的な考え方を抱くのはわかるような気がするよ ID:1BMNik+E0
こいつ、自分がノーマルだと思って上から目線でなんか言ってるぞｗ >>212
芸能人になってテレビに出て自分をエゴサーチしてどう書かれてるのか知りたいと無性に思うことあった
良いこと書いてくれた人は自分のどこを良いと思ってくれたんだろう?・どんな人が自分のこと良いと言ってくれてるんだろう?って
悪い部分やダメ出しは普段からされたり言われまくってたからアンチの意見は話半分程度に見ればいいかなってねw 飲み会は大嫌い
当たり障りのない会話が出来ないし、何が面白いのか分からない
友達と二人で会うのは楽しいけどね >>216
私もｗ
人間関係苦手だったけど。人には危害を加えてないつもり。 >>209
なんでごめんねって言わないとダメなのか？
ごめんね、でもわたしは好きって>>209に謝る必要があるとしたら
>>209はごめんね、でもわたしは嫌いって相手に謝る必要があるのでは？
自分は謝る必要は双方ないと思う
好きか嫌いかはお互いの価値観によるわけでさ
謝らなければならない道理はないかと
多分コミュニケーション取る上で好きなものについて話した方がスムーズなのかも
好きなものっつーか同じ感情を共有すると仲良くなりやすいというか。
Ａは○○が好き、Ｂは○○が嫌い、だとしたらそれについてはコミュニケーション取る上で共有する意味が無いというか。 ここ見たら自分も発達なんじゃないかと思ってきたｗ
空気読めないのと空気読みたくないのは違うよね？ 嫌いといったマイナス査定を日常会話で出すと、それがどうしても必要な表明時以外ね、
そういうのを「兎に角」嫌がる、ダメージを受ける人がいると思っておけば良い。とはいえ
そんなん理にかなってないおかしい、ってなら、まあそのキャラクターを続けていけばそれも良い。 AならばBという命題があったとして、
思考の流れは、
A→C→Bでもいいし、A→D→B、A→E→B、A→F→Bでもいいと
いうことがある。
このときにA→C→Bのパターンでないと分からない、それどころか
他は否定する。
他にも色々あるけど、発達の人はこういう傾向無い？ >>212
女性だと嘘つこうが罪悪感なんて感じないから周りと合わせるよね
でも男性同士だと理論的に違う切り口の話をするし相手がそういう聞く耳も持ってるからこそ男性同士はそれで成り立つ
大抵の女性は理論とか正論とかどうでもいいんだよ
自分の意見にケチつけたってのが気に入らないから空気読めとなる
逆にそう思われたくないから相手に反論してまでケチつけようとも思わない 前にアメリカの大学の研究で
一般的なアメリカの成人が空気を読む能力は
日本人のティーンエイジャーくらいっていうのがあったな
あと、親に反抗的でルールを守らない子供の方が
将来、高給取りになる可能性が高いとか
日本の特徴は暮らしやすいけど貧乏になりやすいということか 最近どう？→何が？
そっちにしょうゆある？→あるよ
今日暑いね→うん暑いね
とっさに言葉の裏が読めないんだよね
でも読みたくないとも思っちゃうんだしょうゆ取ってって言えよ！窓開けてほしいならそう言えよ！って >>224
言いたいこと書こうとすると長くなりがち…説明下手なもんで >>231
暑いねってそういう意味なの？
最近暑いね→「そうなんだよ暑いよ、そういえば昨日寝苦しくて目が覚めて… 」
↑こんな風に相手の一言から話をどんどん膨らますってのは苦手なのかな？ >>231
君は君で
「醤油取って欲しいなら、醤油取ってって言えよ」
と言えないわけでしょ？
何が違うの？ >>233
暑いね は
「そうかなぁ？ 暑い？ なら開ける？（クーラーつける？）」
「暑いねぇ 開けようか？（クーラーつけようか？）」
「特段暑く感じないけど…」
>「そうなんだよ暑いよ、そういえば昨日寝苦しくて目が覚めて…」
等、別に何かを要求してることに直結はしないと思うが >>235
そりゃ自分の家に来てる人なら
「気付かなくてごめんね」って言いながらエアコン入れるなり窓開けるなりするけど
自分の家以外で言われたら暑いと言い出した奴が何かしらすりゃいいじゃんって思うよ >>238
そういうリアクションされても不快になることもないし
ああそうかとしか思わないけど
親しい友人や家族になりたいとは思わないし
その人もそう思ってるんだろうと考えるかな レスの人が言いたかった事への「こうなんじゃないの」であって、無論実際に暑いねと言われても
状況によってどう反応するかは別だよ。野球の牛島がそういう答えしてたけどね。状況がわからんと
配球もわかりませんよってやつ。 >>233
すべての状況で暑いねがそういう意味ではないんだけど
そういう意図を持って言う人がいるのに自分には判断ができないってことが言いたかった
それで気が利かない人だねって言われる >>22
NHKの英語番組に出ているような？
結構発音が良い >>241
うーん相手の関係性と状況次第かな
最近って言葉が今を指してるのか本当に最近思う事なのかイマイチわかりにくいところはあるかも
日本語難しいわ… 英語番組での栗原類は声の張り方が違う
解き放たれてる感とキワキワ感でドキドキする >>206
空気が読めないのとは逆に病的に繊細な人もいるから、よく知ってる相手以外は遠まわしな言い方の方が面倒くさくないかも 発達障害って都合の良い病気だなw
こんなのただの甘えだし誰にでも当てはまる事 うちの会社でも自分で発達障害とか言ってるおっさんがいるけど単に馬鹿なだけだと思うw >>231
アスペの娘に付き添って医者に行くと先生が「どうですか？最近は」って聞くんだよ
一番分かりにくい質問なのにさ
娘も学習して「うーん、まあまあですかね」とかごまかしてるｗ わからないよね確かに
数値化できるものは全てしてほしい 障害になる基準が分からん
その程度なら普通じゃないのってのもありそうだし障害だって分かって救われる人もいるかもしれんけど 発達障害は、周りからは分からないからそれが辛いんだよね・・・。
自分もそうだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
