【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ >>527
元気って言われた！！褒められた！！となるだろう
ハッキリと「うるさいので静かにして下さい」と言わないとわからない
>>529
知的障害者もADHDもADDもLDも発達障害枠だよ >>515
スマンね、おそらく俺も何らかの発達持ちなのは自覚してるw
例としては「もしも貴方が友達を叩いたらその子はどんな気持ちになる？」って聞いたら「私は叩かない！」で話が終わる。
とにかく人の気持ちを推し量るとか、相手の立場になって…という事が出来ない。あとは感情の積み重ねとか継続性が無いので、底無しの欲求みたいなものを感じる事がある。 類くん夏に同席する機会があったけど普通に落ち着いたイケメンだった >>531
だからタモさんは違うと言ってるだろ(笑) >>530
ネアンデルタール人は嘘もつけなくて素直に受け入れるんだったな
現生人類が姑息な手段で絶滅させたとかなんとか
嘘はつかない方がいいけどさ… >>535
発達障害の人が必ずしも人付き合いが苦手というわけではないんだよ
本当に人によってそれぞれ >>538
克服したりカバーしたりしてるんだろうな。 >>537
自分が叩かれたならってのがわからないって人がいるのか。
それは勉強になるな。世の中は自分なんかが推し量る以上に
複雑なんだと反省する。 >>520
勿論そうなんだが、最近分かったのは算数も文章問題になると途端に苦しみだす。
どうしても文章問題は「仮の」話だから、その辺教えるのが難しい。 ただの仮説だけど例えば
自分で適当にやった結果に対し物凄く叱られた経験とかあると
「ほどほど」なことをするのが怖くなって動けなくなりそう
結果として一から十まで全ての説明を求めるようになる 私、広汎性発達障害で精神障害2級。
もうね、この人の言う通りほんっとそうなの！
急に周りの空気悪くなったり理由が分からずに怒らせたりとかする時があるんだけど、これって自分自身でもすごい困ってるのよ。
なんでかは分かんないけど、私のせいだってのは明確に分かるから余計つらいの。 美人やイケメンが発達ですって告白してきたらまわりはがんばって合わせる
不細工だとこれだから発達は扱いになる こういう風テレビ・雑誌などで、発達障害の実情が説明・紹介されたり、
謙虚な姿勢で理解を求めてくれば、こちら側も歩み寄ろうとはする事は出来る
だが実際は、発達障害の人はその自覚がないし、「変な人間」なのが現実
同じ職場にそういう人間がいたからよく分かるが、かなり腹立たしいぞ
例えば
・引継ぎが終わっていなくても（数分で終わるのに）、「お先に」って言って帰ろうとする
・そいつの仕事を手伝い始めたら、「じゃよろしく」と言ってその場を離れる
喧嘩売ってる様にしか見えないが、悪気が無い（らしい）からタチが悪いｗ
よく言えばマイペース、悪く言えばわがまま
それでも何らかの才能があれば経営者とか芸能人・アーチストになれるかも知れんが、
大半は、「学校・職場の変なヤツ」となる そこも務まらなければ、ニート、ホームレスに…
ヤンキーやヤクザの世界ではむしろ発達障害の方が出世（？）するかも知れんけどｗ >>541
それで発達障害と呼べるのか
あらゆる人間が発達障害になってしまうだろ >>548
ヤンキーやヤクザはもっと無理だろ
目上に失礼な発言してボコられて終わり >>543
有難う。そういう人間が居ることも知ってもらえると助かる。
本人に最初から「自分がされたら」という意識が無いので、どうしてもタダの自己中ワガママな子供に見られがち。
栗原類が言ってる事にも通じると思う。 ADHD？
これはコミュニケーションの障害じゃないはず。 タレントが発達障害を名乗るなど詐称もいいところだろ
本当に発達障害で苦労している人間に対して失礼 >>549
発達とコミュ障は全く別もんなんだが
多くの日本人男性がそうであるようにコミュ障は努力で克服できるのにやらない奴のことだろ
発達は治らん 発達がこれだけ注目されるようになったのは発達の仕事が機械に奪われ更には派遣となったから 知り合いでもなんでもないのに店員に俺の好み察しろよって態度取ってくる人も発達障害なん？ 昔後輩に適当にやっとけ言ったら
本当に適当な仕上がりで
俺が悪かったと反省したわ
自分が分からないような事を
相手に言わない事だな
相手に分からんことを言われたら
確認しないと 物は考えようじゃね？
昔なら変なやつとか気持ち悪い人で片付けられてたのが今は障害として支援受けられるんだから 自覚がある発達障害はマシだよ
自覚のない躁病の上司とかがほんと一番厄介 >>546
何のフォローもせず空気悪くする周りの奴らも発達障害
怒りでしか感情を表現出来ない奴も発達障害
みんな発達障害 >>554
いやいや、どっちも治らん。ただしどちらも欠点や苦手な部分のカバーや自覚、周囲の理解で、ラクになる可能性はある。 発達障害者でも普通の人ならフィーリングで分かるような事を
「Aの場合B」ってな感じで情報として積み重ねていけば
普通の人に近い振舞いが出来るようになる >>551
オレは大概理屈っぽいので、自分が何々されることを考えられないって
いうなら、それはそうだろうと考えるタイプだからね。逆に言うと自分は空気読めるし
読んだらあいてを尊重するとか言われて、ならオレの勝手さがわかるだろとなって、
結果「お前は勝手だ裏切られた」とかになるとキレるタイプだから。 発達のコンビニ店員は疲れるな
どうしても話さなきゃいけない時 >>567
単なるコミュ障を労ってやれるほど世の中の人間は暇じゃない
自分を知ってもらうための努力さえすればコミュ障は治るが発達は知ってもらったところからあらゆる理解を求めなければならない ASDはコミュニケーションに障害があるもので、
ADHDは一時「学級崩壊」で話題になったものでしょ。
ADHDの４人のうち３人は大人になると普通になるらしいね。 >>458
周り技術者だらけの環境だと、当たり前の光景な気がする >>558
発達障害というより、自分本位のカッコつけ。 >>568
Aダッシュだったり微妙な違いがあると途端にダメになるだろ
なにせ応用が効かないから >>262
それ、まんま自分だわ
疲れたり体調悪かったりするとまともになる ASDは強迫性が強くてモノを決まったところに置かないと気がすまない。
ADHDは逆にモノを決まったところに置けない。
「片付けられない女たち」で話題になったのがADHDだった。 感覚過敏とか最近知ったわ
個人差はあるようだけど
重度の人はきついね >>570
そもそも発達にコンビニ店員は向いてないからな
求められる能力が多過ぎる
発達って要するに能力の偏りだから
ハマれば天才なんだがハマらなければ不適合者 付き合った人が発達ぽいと気付いた頃には本当に本当に大変なことになっていた
都合悪くなると嘘をついて矛盾つかれるとキレる、怒るのは怒らせる側が悪いという考え、何かしても謝れば許されると思っていて、悪いのは全部周り
頑張ってすぐ別れたけど、ストーカーになったよ
復縁願いも全部「俺はこう思ってる」のオンパレードでこっちの都合は一切考えてなくて、ほんと病んだわ
ストーカーって、全員発達障害だと思うね なんかこのままだと人間のすべての性格や癖に病名付けられそうだよな わからない、じゃなくて
わかろうとしない
共感できないから
歩み寄らない
開き直る
(自称)発達障害には関わらないが勝ち バラエティのズレた発言は病気のせいで視聴者は病気を嘲笑ってたってことだよな >>566
え、そうなの？？？
まぁ普通の人からすれば発達障害ってなかなか理解しづらい障害なんだろうねぇ。 >>569
おぉ、俺も全くそのタイプ。凄く理屈っぽいし、挙動とか言動が少し変な人に出会った時も「これは発達障害っぽいな」と自分の中でその人に対応するスイッチを切り替える。
でもね、大変だわ。
親の愛情が伝わらないんだよ。俺はそういう病気と思って付き合う方法を考えるけど、嫁は時々泣き崩れる時さえある。 >>570
港区某メトロ駅直結オフィスビルのファミマ店員はそういのばかりで、若い店長が時々イラついていた。
観察したり社内でモノマネして楽しんでたよ。 まあひと昔前ならただの「変わり者」で済まされてたようなことでも
今は医者連中がいちいち病名付けてカモにするからな。
世の中本当に色んな人がいるんだからちょっと外れてるくらいでいちいち障害だの馬鹿らしいわ。 >>581
相手にもよるけど、とにかく自分は発達障害だから含みを持たせずハッキリ言ってくれとお願いしまくる。
あとはできるだけ喋らない。
もちろん相槌や笑顔はするけどね。 >>579
発達はマルチタスク駄目だね。
かくいう俺もマルチタスク出来ないから、社内じゃ学歴の割に出世してないw >>564
いま躁状態まっしぐらの泰葉を誰か止めろ
都知事になるとか言い出したぞ
２日前くらいには海外に住むはずだった >>586
オレはだから、まあモテないしそもそも無理だろってのもあるが、それは置いといて
結婚できなかったが、そうはいってもお嫁さんは大事にした方が良いと思う。 >>575
その微妙な違いも１つ１つ暗記して覚えて行くしかない
トマトとプチトマトは完全に別の食べ物だと認識してる発達障害の人は
大きさが違うから別物って言い張るからね
それは違うよって説明を１つ１つひたすら積み重ねて行くしかない >>584
そこはグレーゾーンだな。BPOにかけるのは勘弁。、 うちの親父が「大人のADHD」だけど、すごく社交的で友達が多いよ。
ただし「整理、整頓、清掃」に関してはすごく苦手で、
家族に「明日、どこどこに行ってくるね」と伝えて出かけることが苦手。
思いついたときに跳び出して行っちゃう。 >>580
正解。
「俺がこんなに愛してるのに」ってのが常套句。真面目な話、うちの娘もストーカー気質があるので色々心配してる。 俺の職場（警備・受付）の場合の例
・「気が付いたらこうして下さい」と指示されれば、
普通の人なら、そこへ関心が行くようになり、自分から気が付こうとするが、
発達障害は「気が付かなかったら何もしないでいい」と解釈して、結果、何もしない
・指示したことが出来ていないことを咎めた時の反論が「絶対だとは思っていなかった」
ここで、反論として筋が通っているから何も言わないでいると、
業務の質がどんどん下がるから、遠回しに皮肉めいた言い方で指摘するが、
最近でははっきりと（＝きつい口調で）言うようにしている
障害者側からすれば、「上司失格」だろうけど、これが世間一般での現実と思われる >>592
君の文体からヤバさが滲み出てるんだが… >>557
徹子は足し算引き算が出来なくて自分は馬鹿かと思ったけど微積分は得意なのって言ってたな
買い物もお釣とか分からないから万札だった
友近が水谷八恵子で出た時には認識出来ないのか軽い放送事故っぽかったw >>593
コミュニケーションの情報となると莫大な情報量になるな
無理だろ 昔の職人や個人経営の店みたいに変わり者の人でもやっていける職業が消えたのも発達障害の問題が顕在化した理由だよね
空気読み社畜社会辛すぎ >>6
発達さんは「空気読むのに失敗したな」は、わからないよ
うちの職場の子は、まさにそれ。
冗談も、本音も全く同じトーンでしか聞き取れない。
からかわれたのを本気で取って「そんなことない！」って騒ぎ立てたり、
ホントに怒られてるのに冗談だと思ってヘラヘラしてたりする。 >>590
マルチタスクは脳細胞消耗して脳溢血のリスク高いよ。
極力避けた方がいい。 ASDの人はアドリブに弱いから、マニュアル化された接客業ならいいけど、
マニュアル外のことが起こるとパニくって固まりやすい。 >>591
そんだけエネルギー放出した後に鬱転したら首吊りそうだな >>598
そらヤバいに決まってんだろｗだから結婚もできないんだよ。 >>601
なんでこんなにリーマンだらけの世の中になったんだろうね
本当に必要な首脳部分は別として体外劣化小学校みたいな組織だろうに >>595
うちの爺様も団塊辺りの人だけど他人に伝えることが下手すぎる。長々と話して何を伝えたいのかがわからなかったり、知りもしない人の個人名をいきなり混ぜて話してくる >>606
むしろ躁状態の方が危ない
万能感が凄いから
まさに空も飛べるはず状態 >>607
文章の内容じゃなくて文体がとっ散らかってておかしいって言ってるんだよ
検査してみても良いんじゃないかと思うくらい >>592
貴方優しいなw
この手のスレは書き込むと障害児でお気の毒さまとか嫌味書かれるの多いんだけどね。
実際、離婚話も出た事あるけど離婚したらそれこそ娘が悲惨になるの目に見えてるから仲良くやってるよ。
有難う。 発達障害の一番の問題は「人に迷惑をかけている(かもしれない)」って意識じゃないんかな
何人か付き合いあるけど それ頭にある人って「これで大丈夫？」とか確認してくれるし おかしな点を指摘してくれ とも言ってる
でも特集とかのTVだと「発達障害はこれこれこういうものだから理解して欲しい」っての多くない？ >>582
そうなると思う。
陽気で明るい人も暗い人も、脳内物質の代謝異常ってことになって、
薬で性格をコントロールさせられる時代になる。 >>600
他の方は分からないけどうちの子の場合暗記力の部分だけIQ130近くあるから暗記出来てる
読解力の部分が80しかないので平均するとIQ110で知能は普通にカテゴライズされてる >>580
うわー元彼そっくり
あいつ発達だったのか 俺はアスペで障害者手帳2級持ち
学力は問題なかったから大学までは行けたけど就活で大失敗して今はフリーター
>>546
俺も学生時代ほとんど話したこともないクラスメートや他のクラスの一部の奴に異常に嫌われてたりした
それと母親だったり友人にも「とにかくなんかお前見てるとイライラすることあるんだよ」と言われたこともあるw
自分は軽度だからドラマや映画は普通に楽しめるし感情の変化もわかる
だから周りが自分のこと嫌ったり疎んでるのもわかるから傷つくし自分の何が彼らのストレスになってるのかがわからないままだから戸惑うし苦しい
>>579
コンビニ5件受けたことあるけど全部落ちた
面接官のおばちゃんに「あなたは接客業やめたほうがいい」「ひどいこと言われたりケンカふっかけてくるお客もなかにはいるだろうし」とアドバイスもされた
なんでそう思ったのかがこっちは知りたかったけどはっきりとは教えてもらえなかったw 昔は日本もこういう変わり者を許容する大らかさがあったのに今は同質性・均質性を要求するつまらん社会になってってるな。 >>611
とっ散らかってておかしいのはその通りだよ。それでなんだってのが
2ちゃんねるだろうって事よ。んでオレが言いたいのは同じ。
おかしいから心配してくれるのは有難いが、別になにもかわらんし、
それをつづけるだけだぜ。 発達障害の人は半年くらいかかわってみないと異常さはわからない。
始めは普通の人だと思ったらだんだん価値観みたいな
ことが違うぞっと思ってきて、それからこいつおかしいんじゃない？
って思えてくる。
豊田真由子の数少ない支援者はレコーダーに録音することこそ
卑怯で悪質だって言ってるみたいだけど、その中に発達障害者が必ずいると思う。
話のすり替えで平行線になる。 >>600
だからとにかく事例や経験を積んで「こういう場合はこうする」っていうのを積み上げるしかない。
とても生きづらい病気だと思う。 >>360
それってパニック障害なんじゃないの？
発達障害？どっち？ >>618
つまんねーよなこんな国ならぶっ壊して作り直したほうがマシに思えるよ この手のは線引加減でどうにでもなるから困るわ。
昔は相当に逸脱してないと「頭悪い」で終わってたのに。 世の中に不安な人が増えたということ
「普通」という称号を手に入れて安心したい臆病な人間が、普通以外の存在を定義してそれを叩くことで安心したいという人間のエゴの営み
馬鹿が言ってることと思って無視したらいいよ
神は意図して多様性のある世界をデザインしてるのに
存在に優劣があると思うのは人間の妄想 >>622
発達障害者は人間関係や上手くいかないことに悩んだり苦しんで2次障害としてウツやパニック障害を発症する人もけっこういる
どっちとは俺には断定出来ないけどね 例えば職場で
「〇〇しろ！」と指図されたが具体的にどうしたらいいかわからないので
「どうしたらいいんですか？」と尋ねたら
「自分で考えろ！」と言われる
これを変って思うのも発達障害？ >「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
>『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
小学校の頃、口げんかになると必ず
「何時何分何十秒〜？地球が何回回ったとき〜？」っていうガキがいたことを思い出した >>620
豊田の件に関してはちょっと違うような気がする
洗脳とか心酔とかの方が近いんじゃない？ >>615
あなたも何だかヤバそうだね
暗記力の分野に特別特化したタイプの発達障害のケースで成り立っていることを
発達障害の普通の人に近い振る舞いが出来る方法として述べるところが >>618
同質性均一性というより、効率性と生産性。
それらの足を引っ張るものは全てアウトみたいな。 この番組観ててほんとにむかついた
視聴者の経験談は「チームでする職場に就職したけど辛くて辞めた、普通ってなに？」とかそんなのばっかり
高所恐怖症だけど鳶になりました、慮って下さい、みたいな話にしか聞こえない
障害は大変なんだろうけどさすがにバカなんじゃないかと思った >>459
天然とか変人と言われて周りからバカにされてる人って大抵そうなんだよな… 自分にとってトラウマ的な経験を思い出してみたりすると
なんとなく発達障害の人と似た振る舞いをしそうだな
苦手意識が強いものに対しては感覚的な行動をとれなくなる
同時に失敗が怖いので記憶力だけは増していく >>622
パニック障害とは違う
発達障害のパニックは固まる(思考停止)、ただオロオロする
あとは怒り出す(癇癪)などがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
