【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月～金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ >>324
いや、言ってる意味はわかる。ただ空気を読む以外で社会でうまくやっていく
スキルを発揮してほしいって事。 >>326
そうそう
無理に嫌な空気に合わせる必要は無い
反発もせず黙って距離置いてやり過ごすのが大人だよね 発達障害なんてバカ学
ウンコを食べる人間は脳の構造に問題があるとか
なぜ昨日食べたものを忘れるのか
健常者なら忘れないとか
カラオケで歌わない人間は脳に異常があるのかとか
スポーツが嫌いな奴は脳がおかしいとか
韓国人の話題ばかり出す奴は障害者だろうかとか、そういう話を大真面目にするようなもんだ >>304
俺は診断を受けてギフテッドと言われた
能力が欠けてるほうの発達障害の人に理解できないことが、定型発達の人には理解できるように、定型発達の人に理解できないことが、ギフテッドには理解できるらしい
実際に世の中の欺瞞などを見つけだしやすく、それを発表すると迫害されるのは分かっているから、黙っているのでストレスが溜まる
でもこういうことを言うと、嘘だろとバカにして笑いたがる人が出てくるのも分かっているけど、
実のところ、なぜ人が人より上であることを誇示したがるのかということについて、多くの人々がプライドを守りたがるのかということについて、根本のところが分からない
個々の人間の存在とは単なる自我の比較を超えた大局的なものだと捉えているから >>206
今日やってた、明石家さんまの東大生の番組、
選りすぐりのヤバイ東大生が大勢出てた メディア精神科衣がテレビにでなくなったのはとてもいいことだと思うねｗ この程度の軽い症状で発達障害アピールしたら
もっと大変な人の苦労が伝わらない >>329
おまえ、ちょっと発達障害の気があるな。 他人から怒られたり不快にさせても言い訳する奴が発達障害だろ
他人がどうなろうと知った事じゃない思いやりの無い人間
だから鬱陶しがられてるのに
自分の事は棚に上げていつでも被害者気取り
そりゃ人間関係うまくいくはずない >>335
お前もな
ちなみに生きてくのに何の問題もない
発達障害を自称する奴は虐めた方がいいと思うよ スティーブ・ジョブズも発達で
酷い攻撃的侮辱罵倒マシンだったっていうけど
発達のメンタルに同情するのはいいが
そういう風に狂った発達に罵倒されて
精神を病んでしまった様な人間にも同情してくれよな
ネット空間の罵詈雑言状況を見ていればわかるが
発達は被害者にも加害者にもなり得る存在なんだから >>330
そういうのは、ある程度領域を絞った上で、研究者になって発表すると、発散できるんではない?
自分も世の中の欺瞞まではいかないが、皆が気づかない課題を抽出して解決する仕事をしているが、悪くないよ。 >>334
もっと大変な人がTVに出てたのを見たことがある
知的障害もあるんじゃないかと疑うレベルだった
子供からポケットティッシュ買ってきてと言われて買い物へ出かけたが
いつも買っている妖怪ウォッチの柄のポケットティッシュがないのでどれを買っていいのかわからず何も買わずに帰宅
子供に「ポケットティッシュなら何でもいいよ」と言われてポケットティッシュなら何でも良いと紙に書くレベルの人 >>336
程度の問題だが、発達障害者の忖度の能力は人並み以下であることが多い。重要な能力だが、理解者が周囲に多ければその欠点はカバーできる。 よくわからない事がわかってるなら、パターン化して答えを出せばいいだろ 三行以上のレスは嫌われるんだぜ
アスペさんはまずこれを覚えてくれい アスペも発達障害も人間関係がうまくいかない事の言い訳にはならない
発達障害は積極的に虐めて追い込む事で
発達してないポンコツ脳を開花させられる
見かけたら虐め抜く方が本人の為 指定された風邪薬以外をかった芸人がその指定したお笑い芸人に持って行って見せたら
殴られたって話もあるので、中々こういう話は難しいんだわな。 >>1
これで発達障害ならオレも発達障害になるけど 早期療育が大切なのは分かるけど
最近は何かちょっとでも問題行動起こすと、又は起こしそうになるとすぐに発達障害だのってレッテル貼られて可哀想な気もしんでもない >>341
孫の名前を覚えないのは興味が無いからとか
普通は口に出さないことを平気で口にするとか(無理言ってお願いしてロケやらせて貰った料理屋で「エビが小さい！」と言うetc)
サイコパスというより発達障害寄りと俺は見てた >>344
健常者も発達障害への忖度能力低いから気にするな 車の免許取る時
「物陰から人が出てもブレーキかけられる速度で走る」を本当に守って全部の物陰を把握してスピードを落とす
教官に速度出せと言われる
「実際は轢いたら残念賞でみんな速度出してるよ」と説明されるとその通りやる >>343
子供の最初のお買い物って、結構なハードルだが、大人でも買い物やお使いが実現できないのね。
というか、発達障害か否かはお使いにかなり表れる。 体罰する奴も発達障害だし、発達障害を治すには体罰が必要だし
体罰との相関関係は深い >>350
栗原類のは軽めだと思う。ちょっとめんどくさそうな性格だが。 ポンコツ障害という名称に変えた方が社会での理解が深まる >>355
あー、子供のおつかいに似てたかも
いつものポケットティッシュがないとわかった時に少しパニックになってた
発達障害は臨機応変に対応するとか、予測不能な事態に陥るとか苦手みたいだね >>275
それが松本伊代かなと思うw
ヒロミの伊代ネタは面白い 逆に忖度しすぎておかしくなってるやつもいるぞ
どうも過去にその人に抱いていた不満をズバリ当てられて人の目を見れなくなったらしい
(目を見られたら本音を見透かされると思っている) >>347
いじめられた側の報復能力を甘く見すぎ。 他人と関わる努力をする
やるべき事を考えて行動する
今日息子に紙に書かせた事。
毎朝家出るとき、帰ってきたとき、
5回ずつ声に出す事を試みることにした。
どうしたら本人に染み込んでくれるのか、アレコレ試して失敗しての繰り返しだわ。 空気合わせ過ぎるやつも怖いな
なんか詐欺目的があるのかも 精神科医がなんとか精神疾患を増やしたいってのが大きいけどね >>346
嫌われる勇気という本がベストセラーになる昨今、こんなところで嫌われないことを第一義に考えて何行投稿するかを決めるということの合理性がわからないので説明してほしい 自覚して対応できる仕事に就いて下さい。それだけです。 >>323
自分も使われる側の発達障害だから、指示者だったり上司が的確に成長してくれるのはすごくありがたい。
ただ、これだけは注意してほしいのは、発達障害の中には、自分のスキルは特別で誰にも負けないとプライドを持っているケースがあって、そこを尊重されなかったり蔑ろにされたりすると、一気に問題が起きる。
実際スペシャルなスキルを持った人も多くて(エンジニアなんかはほとんど何らかの発達障害だろう)、お互い対等な関係のつもりで仕事できると、長く続く。 >>331
今まで考えたことなかったけど確かにああいう異質さってまさに発達障害だな
頭がいいので使いどころはあるにしても、それが国の中枢では困るな >>364
発達障害の疑いがあれば、そういう抽象的な呪文は通用しないよ。混乱が深まるだけ。
もっと具体的なものがいい。また、それが実現できなくても責めない。 >>367
理由としてはレスし合いの2ちゃんねるだから、ただ単に煽って嫌われるだけに
なりがちな文体だと不毛になるからやめて欲しいって事だろう。 >>310
じゃあ発達障害関連の「本」を読んだらいいよ。
あるから。 発達障害なんて珍しくないからな…生活してると4人に一人は発達障害なんじゃないか？って感じる
うちの父もそうだし でも、「障害」ってのも勝手な決めつけではあるんだよな
実際発達障害でも有名大学入るやついるわけでさ >>367
合理的に言えばレスしてる以上読んでほしいなら
長文だと嫌われて読まれないぞってことだな
読んでもらえなくてもいいんだって言うならご自由にだ >>375
女の自虐風「私ってブスだからー(実際ブスだけど違うよ待ち)」に「ブスだね！！(爽やか笑顔)」の世界だな こういうスレを見てると
おまえも発達障害？と聞かれたらすげームキになって反論する人がいるね
違うならほっとけばいいのに ちょっと変わってるけど人懐こくていい子だと思ってた幼馴染にメンタルやられそう
他の子に聞いたら発達と糖質と演技性の役満で手帳持ちだった
何が悪かったのかいちいち聞いてくるから会話するのもうんざり
ヤバくなると弱い私に配慮しなかった！と人のせいにするし痙攣して倒れる(救急車！て騒ぐと起き上がる)
あと衝動を抑えられないから突拍子もないし思い立ったらキチガイかな？って位しつこい
栗原レベルならまだいいが理解し難いし綺麗事で済まされない >>375
建前と本音は表裏一体。
混乱しない形で両方話すべき。 >>372
>>エンジニアなんかはほとんど何らかの発達障害だろう
そもそも考え方が可笑しい。コミニュケーションとれないやつはスキル云々じゃない。単純作業でも受け入れてやるべき。回りが迷惑、回りが病気になる。勘弁してほしい。 >>380
知的に問題がないケースもある
発達障害の診断基準は動作性IQと言語性IQの開きだから >>382
美人系の顔なんだけどカラダがぽっちゃりしてる子が
わたし太ってるからって言うからまあふくよかだねえって言ったら
その子があいつ全然フォローしない！って俺の悪口をまわりの女の子にすごい言ってるって聞いて驚いたｗ >>311
それは
お前にその返事をした奴が優秀ではないってだけ
「それだとダメだ」
ここで何もわからないからね
頭が悪い奴に聞いてしまったんだろうね >>387
一般人は、忖度しろという
ＮＨＫ様や知識人様からのメッセージやで
もう忖度天国や
忖度で精神やられる人が増えるのが素晴らしい世界 こいつの自分は人と違うんですアピールうざいわ
発達障害芸人として食っていくつもりなんだろうな >>380
「障害」に変わる名前があればいいけどね。
お使いができない、テンポのよい会話ができない、異様なこだわりがある等の事象に対する研究と対応は続けるべき。あと、ペーパーテストは発達障害の人を篩落としません。むしろ有利に働くことの方が多い。 本音と建て前とか、空気読むのって経験で覚えていくもんかと思ってた >>364
物の捉え方、発想そのものが人と違うので努力で出来る範囲は
限られてる。なので普通の人が当たり前だと思ってる共通認識が
共有できない。
集団 組織の中がとてつもなく苦痛。
出来れば「多数派と合わせるのが正義」という認識は外してやってほしい。 この人は両親に理解があって早期発見、対処できた側だから、発達障害の代表者として場に出ると、むしろ発達障害者への偏見を助長しそう
でもメディアに出てちゃんと伝えられるのは、早期発見で訓練された人じゃないと無理と言う >>374
バカ野郎
甘やかすな
言ってわからん奴は殴ればいいんだよ
9条教徒か >>384
こういう人も小さいころから療育されてればもうちょっとなんとななったのかもな 何を言ってもずっとなんで？て返してくる人がいたなー
なんで？に答えるとまたなんで？
めんどくさかった >>395
バカ野郎
犯罪者思考を植え付けるなクズが 定型発達の人が「一を聞いて十を知」るところを発達障害の人は「十を聞いて十を知る」って感じなんだろうな >>381
それは頭が悪い奴だから
そもそも相手にしてないのさ
３行ルール
これは、おそらくは２ちゃんねるやそっちのサーバーの話やろ？
スレのストックにしても重くならないように
お前等を洗脳したってところか
頭の悪い奴って、短文で言わないとわからないんだよね
人は３つまでしか覚えられないとか
そっちがあるが、馬鹿ほど短文でしか理解できない
頭が良い奴ほど、長文で理解できるって話
昨今だと政治のマニフェストがあるが
馬鹿ほど列挙やそっちによって、①～③とかにしないとわからないが
頭が良く賢い奴ほど、①○○、②△△
この程度だと意味がわからないって話な
都知事でいけば、都が出してる資料１００ページぐらいを読まないと意味がわからないってことになるんだわ
あとは、優秀であり３行を展開できるものに限り
この限りではないことになるが、それはめったにいないって話 すごく大雑把に言うと
いわゆる「ノリ」てやつが分からないのか 多数派が良くわからないってのはわかるが、多数派と合わせるのが
苦痛ってのはわからん。 >>389
本音と建前って相手にもよる場合があるけど災難だったなw
本音でも「それを言っちゃお終いよ」というものは言わない方がいいよな
末期癌の人に「もう先は長くないんだから」とかやはり言えないしな
やはり建前は必要だ
建前って思いやりも入ってる場合もあると思うわ >>397
おまえ報復受けるよ。合法的か非合法かはわからんけど。 そもそも空気読むとか読めって立場によって意見コロコロ変える人がよく言うよね？
サラリーマンでも部下が自分と違う意見言うと舌打ちだけど社長が言うとその通り！なんでしょ？空気なんてそんなもんだよ。 日本の察して、汲み取って文化って難しいよね
いちいち考えてたら息がつまりそう >>401
十を聞いて三を知る
本人は十を知ったつもりでも謎な斜め上な解釈をしていたりする >>396
めんどくさそうな性格だけど軽めの印象はある。
発達障害の人になんとか力になりたい、という気持ちはわかるけど。 >>401
実際は十聞いても一から聞き返してくるバカだから話にならない
人間の世界より猿の世界で生きろってタイプ >>381
>>401
こいつが良いこと言ってるね
馬鹿だと１か２しか言えないって話な
１０説明しても、わかる頭がないから
１を聞いて、１を知り、１で全てがわかった気分になる
優秀な奴だと１を聞いて１０を知れる
ここだけ除かれるって話な
短文で書かれてるが、それを展開してみ？
お前はその３行、１で書かれてることを１０で説明できますか？
できないのなら、君は１を聞いて１しかわからない馬鹿なのさ
１０を聞いて１０を知れる奴の方がお前より上だわな？
他のスレとかにしても、それがどういう意味なのか？
説明できる奴だけが言えることやで
馬鹿だと７聞かされて、８聞かれて、１０聞かされても
それに耐えうるだけの頭がないのさ
話は変わるが、小説離れとかにしても同じな
アニメぐらいしか耐えられない頭になってる奴等が多いのさ
２ちゃんねらーでも気をつけてた方がいいよ
３行でしか無理な頭になってるやろ？頭くっそ悪いことになるんだよな
普段の資料とか読めてるか？
あれで何行あるんだよ 日本の悪しき習慣を無理して理解しようとしなくていいよ >>377
>>381
いやそういうことではなくて、
2ちゃんねるのようなところへ来てまで嫌われないように努力したり、人の目を意識して自分を定義しようとすることに一体何の意味があるのか教えてほしいんだ
あなたたちは生まれてから死ぬまでどこへ行ってもその場の空気に合わせて嫌われないようにして生きるのか
それが至上命題で存在意義なのか
だとしたら何のために生きているのか、そういう問いかけを自分自身にすることはないのか >>396
この人日英ハーフでシングルマザーに育てられた
アメリカの小学校に通ってて教師から発達障害の疑いがあると言われて検査受けたらしい
日本だとあまりそこまで学校が踏み込んでくるとかなさそうだしラッキーなパターンだな 空気読めってその場で一番わがままなやつに合わせろってことだよね 発達障害は人格が糞レベル
誰からも相手されずにとっとと死ねよ こないだおかんが死んで父方のおばさん達が毎日家にきて
ガラガラ笑ってて一緒に笑ったらシーンとしたんだけど
発達かな、自分 素直だね、が褒め言葉だと思ってた。自分も本音と建前がわからないからあまり友達がいないのかもなぁ。長所ってことにして生きていくわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
