【アニメ】けもフレ、たつき監督が降板「カドカワ方面からのお達しみたい」 売れると主導権争い、の指摘が [無断転載禁止]©2ch.net
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人気アニメ「けものフレンズ」（けもフレ）で監督をつとめた「たつき」さんが、突如同アニメからの降板をツイッターで伝えた。たつきさんは同アニメの魅力を高めた最大の功労者の1人とされており、ツイッターで動揺が走った。
たつきさんは「カドカワさん方面のお達しみたい」と、背景に何らかの動きがあったことを示唆している。
たつき監督が「けものフレンズ」アニメから外れるとツイートした（画像は同アニメのKADOKAWA特設サイト）
たつき監督が「けものフレンズ」アニメから外れるとツイートした（画像は同アニメのKADOKAWA特設サイト）
「僕もとても残念です」
たつきさんは2017年9月25日夜、ツイッターで唐突に報告した。
「突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です」
「けもフレ」は、複数社が出資する「けものフレンズプロジェクト」による作品で、KADOKAWA（東京都千代田区）も出資会社に含まれる。1～3月に放映されたアニメは旋風を起こした。主要キャラ「サーバル」の「すっごーい！」といったセリフを筆頭に、「フレンズ語」がツイッターを中心に話題となった。明るいストーリー性だけで終わらず、謎を残して終幕したのもファンの間で想像をかき立てた。
「けもフレ」自体はメディアミックス作品で、アニメ以前から存在していた。世に出たのは15年3月、スマートフォンアプリ版からだった。漫画版も「月刊少年エース」15年7月号～17年3月号の期間に連載された。だが、人気・知名度ともに大きな注目を集めていたわけではなく、アプリ版も16年12月に運営終了していた。
そんな「けもフレ」を一大コンテンツに押し上げた功労者が、アニメ化にあたって監督をつとめたたつきさんだという見方が、ファンの間では強い。たつきさんはアニメ制作会社ヤオヨロズ（東京都中野区）に所属しており、同社がアニメ「けもフレ」の制作も担っていた。
「それっぽい話は聞いてた」
時期は未定ながら、「けもフレ」は第2期アニメの放送も発表されている。どんな作品になるか待ち望んでいたファンが多い中で、たつきさんからなされた「外れる」との報告。「とても残念」としたことから、本人の意思による降板とは考えづらい。メッセージは上記のみで、具体的な経緯などは語られていない。26日夕までに約30万回リツイートされており、ツイッターは騒然とした。
ITジャーナリストの三上洋氏は26日、KADOKAWAの持株会社「カドカワ」の川上量生氏とのやり取りをツイッターで公表。川上氏は「たつき監督の件はぼくも心配しています」「これだけの騒ぎになっているわけですから、KADOKAWAにせよ、（系列の）ドワンゴにせよ、この件について中で議論されないということはありませんから、その部分についてはご安心ください」としている。ただ、「ぼくもそもそもの事情をまったく把握していない」とも述べている。
一方、「DMM.futureworks」の元社長である黒田貴泰氏は25日夜、たつきさんのツイートをリツイートした上で
「それっぽい話は聞いてた」
と投稿。さらに「これぐらい売れるとそれまで『どうせ売れねーだろ』みたいなスタンスだった人たちが掌を返して主導権を取りにくるのはよくあることだけど、大概そいつら井戸掘った人へのリスペクトは皆無なんだよね。リスペクトする余裕もないぐらい必死というか」と利害対立の存在を示唆している。
J-CASTニュースは26日、名前があげられたKADOKAWAに対し、たつきさん降板の事実確認と経緯の説明を求めた。だが同日20時、広報担当は「本日（26日）中にこの件に関するリリースを発表させていただきますのでお待ちください」とだけ話した。
https://www.j-cast.com/2017/09/26309552.html?p=all
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＿＿＿__
| | 〆⌒ヽ＼/ ／
| 独 Ｋ | ／ ＼
| Ａ | ／ / ／（ ＼
| 占 Ｄ | / / ＼ ｒ
| Ｏ | |/ ヽ ヽ
| し Ｋ | (| / ＼ ｜）
| . Ａ | （ /
| た .Ｗ | ＼_ フ ノ
| Ａ | "-,,_＿__／
| い で | ＡＡ
|＿＿＿_| /｜ ヽ
｜ | ｜ おいおい、かのジョージ・ルーカスでさえ
スター・ウォーズのコンペで落ちてんだぞ。
こういうのは実力主義なの。
分かって？ 死に体コンテンツの低予算アニメがたまたま当たっただけだろ
逆に言えばこれだけヒットの要素が有ったのにも関わらず生かしきれなかったネクソンとかいう 見る気もないし見たくもないがつまらんパラパラ漫画を流行まで持っていったんだろ？
コンテンツを汚した時点でもう終わりだろ たつき信者のクラウドファンディング立ち上げはよww
金は出さないけどネットに落書きして終わり？ww いいね、楽してww >>1
いろいろと闇が深いなぁ
herring @herring_herring 2017-09-26 10:44:28
実際に外部参加で脚本の人がクレジット消されて権利も剥奪されているらしく、
個人的にはこの騒動の諸悪の根源がどこにあるのかが大体わかってきた。
恐らく、皆一気に掌返す展開になりそう
herring @herring_herring 2017-09-26 10:53:09
多分これによる怒りの向け方は全員が納得する形になると思われるので、
ちょっとこの事実は広がってほしいとは思う
herring @herring_herring 2017-09-26 13:02:22
改めて個人の考えを言うと、既にヤオヨロズ関連会社所属でない
脚本の田辺氏がクレジットから削除されており、
Mステ出演や"かばんちゃんを除いた"ジャストプロ声優だけの
LINEスタンプやイベントがあり、
カドカワがプロジェクト自体や業界が
芸能事務所に乗っ取られる危機を感じての判断ではと推測
herring @herring_herring 2017-09-26 13:13:39
ツイート情報を色々巡って、たつき監督個人が降ろされたわけではなく
ヤオヨロズ、更にはジャストプロが外されたという可能性が高いのが分かった。
たつき監督が独立でもしない限り、どう頑張っても
上の芸能事務所による圧力が加わるので現状維持も不可、
公式発表も慎重になってるんじゃないかと 簡単なまとめ
けものフレンズは角川と吉崎観音が作った一種のキャラクター版権で
それをアプリにしたり漫画にしたりしていた
その後にアニメ化したもので
たつき監督とアニメ制作会社ヤオヨロズ＝バーニングはアニメ化から関わってきただけの後乗りで
彼らはもともとけものフレンズの権利は持っていない
そこで彼らはまずバーニング的手法でアニメの脚本家版権を奪い取った
アニメ放送終了後に脚本家田辺さんのクレジットが抹消されて居なかった事にされ
たつき監督が脚本も書いていたことにされ
脚本家版権が田辺さんからたつきにすり替えられるという
アニメ業界の常識では普通ありえない前代未聞の事件が起きた
この事件こそこれがいつものアニメ業界内だけでのゴタゴタという種類のものではなく
その裏に、芸能利権ゴロバーニング一派の暗躍があったことの証拠といえる
バーニングは芸能界ではこのような版権強奪を日常茶飯事で行っているのだ
さらにヤオヨロズ社長寺井（つんくの元マネージャー）が
たつきをアニメ界のつんくに仕立て上げるために
メディアを使って吉崎観音よりもたつきを目立たせ
けものフレンズはたつきが考えてたつきが作り出したかのようなイメージ操作を行い
たつきの神格化工作をした
アニメ化から乗っかってきた新参けものフレンズファンはまんまとそれに洗脳されてしまった
たつきの神格化成功とアニメの脚本家版権をたつきにすげ替えて立場を強化したたつきヤオヨロズバーニング一派は
けものフレンズプロジェクトに法外な利権を要求しだし
そのあげくけものフレンズを私物化しだしたのだ
しかし芸能界ではこのようなバーニング一派のやりたい放題がまかり通るが
アニメ業界では彼らの力はそれほど強くなく
堪忍袋の緒が切れた角川にたつきヤオヨロズ側が切られてしまった
という顛末だといえる
結局ヤオヨロズバーニング芸能利権ゴロ一派の陰謀は
アニメ業界の重鎮角川の英断によってもろくも崩れ去りアニメ業界の独立性と秩序は守られた
ヤオヨロズ社長によるたつき神格化工作に洗脳されたたつき信者にとっては晴天の霹靂であろうが
そもそもけものフレンズはたつきが作り出したものではなく後乗りしてきただけであり
たつきは本来けものフレンズに居なくてもいいのである
また非常に大事なことだが
けものフレンズの原作は動物であるという吉崎観音が定めたコンセプトの大前提を忘れ
まるで自分がけものフレンズワールドの神であり主役であるかのように振る舞ったたつきは
けものフレンズの精神を理解せず自分の名声と利益のために
けものフレンズを利用している有害な存在になっていたとさえいえる
そんなたつきとヤオヨロズがけものフレンズワールトから排除されることは大自然の自浄作用ともいうべき自然の摂理であり
真のけものフレンズファンとけものフレンズワールドにとっては朗報なのだ
今回の角川の処置は珍しく大正義であったと評価することができるだろう ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 1期きれいに終わったし2期とか蛇足だからこのまま揉めて無くなればいい 合縁奇縁 一期一会
袖すり合うも多生の縁
この世の奇跡ギュッとつめて
君と出会えたんだ
青い春いつか幕を閉じ
桜と共に舞い散っても
必ず僕らまたどこかで
出会いを果たすだろう
かけがえない
僕と似た君へ
1人で転んで傷だらけになったときは
いつでもどこまでも走るよ よさがいまいちわからん
オタクが極まった感じですか？ 結局、金の亡者たつきが私利私欲に走っただけだろ
ひでー奴だな 所詮KADOKAWAとDMMだからなぁ
あとは何も言うまい 巨悪カドカワの横暴を期待してたのにただの主導権争いかよ・・・
まあ監督はこの件は負けとして割り切ってカドカワとはかかわらないことだな たつき監督外しは苦渋の英断？ けもフレは芸能事務所に乗っ取られる危機にあった？
ttps://togetter.com/li/1154945 ＞これぐらい売れるとそれまで『どうせ売れねーだろ』みたいなスタンスだった人たちが
掌を返して主導権を取りにくる
まー結局これだろうな
最初はホントバカにされてた作品だった 角川関連の作品もう見るのやめるわ
もちろんニコニコも
角川がコンテンツ破壊してるよ セントールの悩み見てた方がよっぽど有意義だったな。 推測から入って断定で終わる書き方してる奴は全部基地外か工作員だからな。 絶対的エース白石麻衣が「すっぴん」公開してファン騒然！乃木坂46
https://youtu.be/i2361QwHCnw >>29
角川って深夜アニメのおおよそ半分は関わってね？
見ないで済むのか？ けものフレンズ2では
ポリゴンモデル一新、アライフェネック声優一新ですぞ
いやあワクワクしますなあｗ 二期に出ないと思われるもの
・かばんちゃん(たつきが作った)
・アライさんの声優(ヤオヨロズ所属)
・フェネックの声優(ヤオヨロズ所属)
二期に出るもの
・愛美❤ もう全てネズミの陰謀って事で丸く収めよう、獣だけに。 DMM社長にしても、最初に井戸を掘ったのは原作者では？って視点で話してない点で
自分に都合良く纏めた、ポジショントークとも取れる もう観てる方も
ちょっとでも気に入らないシーンがあると
監督変わったせいだってなって
落ち着いてみてらんなくなるよｗ かどかわでいいよ
いいさくひんいっぱい作ってきたじゃん 主導権争いというか手柄の横取りな
よくある話でしょ デモも決まったしカドカワのフジテレビ化待ったなしだな クリエイターが作ったコンテンツの上澄み啜って食わせてもらってるっていう意識がないんだな >>44
出版社なんて学歴エリートの自分たちが底辺の学歴のクリエーターを「食わせてやってる」ていう認識の人間の集まりだからな アメリカ人が最も好きなスポーツ
男性 → アメフト
女性 → アメフト
18-29歳 → アメフト
30-39歳 → アメフト
40-49歳 → アメフト
50-64歳 → アメフト
65歳以上 → アメフト
白人 → アメフト
黒人 → アメフト
ヒスパニック → アメフト
高卒 → アメフト
大卒 → アメフト
院卒 → アメフト
北東部 → アメフト
中西部 → アメフト
南部 → アメフト
西部 → アメフト
都市 → アメフト
田舎 → アメフト
年収5万ドル以下 → アメフト
年収5-10万ドル → アメフト
年収10万ドル以上 → アメフト
共和党支持層 → アメフト
民主党支持層 → アメフト
ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html 他スレで、制作会社は納品するまでは勝手に二次利用OKって書いてる人居たが、韓国に外注に出したら勝手にワケ判らないオリジナル作られても文句言えないってことかね。 ヤオヨロズが帰ってこないなら2期が盛り上がらないことは確定的にあきらか
同人が本家より売れるとこを見てみたいな たつきは呟いたっきり、オタの応援に感謝る訳でもなくダンマリ
結局、KADOKAWAだけが悪いわけではなさそう
でも、なんで迂闊なこと言うかね
事の真偽は別に、自分の仕事がしにくくなるだけだろうに >>10
けもフレが2期もたつきで成功したら業界が乗っ取られるんだwww
カドカワ側の言い分がアホ過ぎてどうしようもねーなwww
この言い分だとカドカワは競合他社を潰したい
新規参入を潰したい
利益を独占したい
活性化を防ぎたい
ってのがカドカワ側の言い分って事なw
納得だわwww >>29
見なかったり購入しないと角川に支配されている下請けたちがダメージ受けるだけ
この手の大企業相手に文句ある奴は株買って発言権を得るしかないね
角川は権利で商売するチョン企業だから不買的な運動の効果ほとんど無いよ、カスラック相手に不買するようなもの
自分たちでは作らず人に作らせて甘い汁を吸うだけだからな、ほとんど元手がかかってないからほぼノーダメ ニコのプレミアム会員の退会数の発表まだー
まわりの人間ほとんど退会してたから楽しみなんだけど カドカワの株が下がり続けてるの凄いダメージなんだなwざまあwww IP入れたら静かになりましたね得意のパターンはどうしたんですか？ メディアのプロだからIPくらいお手の物ってわけでもないの？ 昨日出てた、売れたからこの監督が元々の脚本家を追い出して（円盤化で金が入る）
脚本の権利独占したって話はどうなんだ カドカワってニコニコ生放送というネット配信サイトを運営してる所だろ？
ニコ生配信者が偽札使ったり、一般企企業に対し名誉棄損放送をしたり
犯罪行為や迷惑行為にキチガイ行為や乞食行為に警察沙汰やらと
犯罪者や犯罪者予備軍やプロ乞食を育成するネット配信サイトニコニコ生放送を経営してる所だろ？ 脚本の人のクレジットをはずしたというのは本当なの?
これが本当ならクズすぎる >>56
田辺氏のコメントがないからなんとも言えんな >>57
うひゃー こりゃもうスポンサーつかないねw >>58
>>59
どっかネットメディアでも本来の脚本家のコメント取りに動かないかな ひどい話だな
これだけ悪印象が付いてしまったら動物園はわからないが企業コラボももうないだろ あれ風向きが角川完全逆風から変わってきてるじゃん
利権争いって怖いね >>18
つまり、バーニングなんか参加させないで、アニメ化もコケて、吉崎ファンくらいしか
知る人のいない失敗企画マイナーゲームのまま終わっていた方がよかったと。君は！ やっぱり、けものの世界がいい
人間たちの世界は欲望の渦で塗れてる >>59
本放送ではその田辺さんが脚本にクレジットされてるの?
それなのにDVDにはクレジットないの?
それが事実なら
田辺氏のコメント云々を聞くまでもなくおかしいでしょ
もちろん、話はするべきだが 元々売れてるものだったのならともかく、ソシャゲは過疎で終了してのアニメで期待は全くされてなかったのは製作費が安い所みれば明らかで売れたのは7割はたつきのおかげだろう
3割は声優 この騒動はカドカワ側が危機感をもって動いた感がある。
実際に制作しているアニメスタジオが勝手にアニメを作ったのが衝撃だったんだろう。
3Dアニメならではの、コンテンツのマテリアルを使いまわしするのが容易だから出来た技。
これが横行すれば、アニメスタジオのチカラがどんどん強まってきてコントロール出来なくなる、
自分のところの分け前や仕事が奪われる可能性大と危機感をもったんだろう。
ある意味アニメ業界のターニングポイントだわ。今まで実際にアニメを作ってきた側が
本来の権利やサラリーを得られるかどうかの事件だな。 >>62
既存のメディアは本当クソだよな
俺らが知りたい情報を何も追いかけない プロジェクトが芸能事務所にのっとられそうだから、権利持ってる
角川が勝手に商売するのをやめさせたって、言うけどさあ。
そもそもコンテンツをここまで盛り上げるために血の汗流した人間が
アニメ側以外にいたのか？ って感じだよな。
プロジェクトの連中、アニメ始まるまでは撤退の準備しかしてなかったじゃ
ねーかよ、勝ち戦で急に手柄を誇る無能だわな、角川は。 何が起きてるんだ！
誰かサザエさんで例えて教えてください！ >>73
自らフリーランスの記者として取材に動いたって良いんだぞ。 >>60
カイジで地下労働施設から脱出した時の仲間が
金に目がくらんで裏切ったのを思い出した >>75
ノリスケがイササカさんにタラオを預けたら、タラオの写真売ってイササカさんが勝手に商売してた。 >>56
元々脚本扱いになっていた人は制作上の都合で外れただけ
https://www.fastpic.jp/images.php?file=4504076652.png
途中からたつき監督が脚本になって田辺本人が反論していないので実際会議に参加していただけの可能性 売れたから云々はまったく的外れのバカの意見w
コンテンツで仕事しているところがコンテンツの権利を蔑ろにしていれば
その作品だけでなく
他の仕事、今後の仕事にも影響出る
信用にかかわる
そんなところと仕事できない
それを「売れたからいいだろ」みたいに言う輩は最低すぎる
コンテンツレイパー いよいよ元SMAPの３人がジャニーズに宣戦布告！！！復讐劇が開幕！！！！！！！！！！！
http://www.dandan4.net/2017/09/27/iw755/ ファンでもなんでもない外野からすると
騒動になるとわかってて呟いたんだろうから
大正義を掲げて戦うのか、お互い誤解がありました～みたいに終息させるのか
どちらになるか楽しみ たつきがヤオヨロズ退社
角川がたつきが社長の映像会社設立支援
新体制でけもフレ第二期制作開始 >>74
釈然としないのは分かるが、それが出資者ってもんだ のけものはいないなんて詭弁
本当はのけものはいるんだ >>69
９割は角川と吉崎と田辺のおかげ
たつきはほんの１割 せめて2期まではそのままで
人気も安定してきた所で別の所に変更すりゃいいのに
上り調子の時にやるとか馬鹿過ぎる たつきがヤオヨロズ辞めて他のアニメ会社に入社したら
署名運動の効果が出るかもな
署名するならヤオヨロズにやれ >>87
そんな事言っても、もう誰も信じないよ
バカの角川工作員 この騒動はけもフレの取り合いじゃなくてアップフロントと角川のたつき争奪戦 なんなんだコイツは…今ならようつべなり勝手に出来るだろ
商業に乗っけといて、そんな大事ならチラシの裏にでも書いてろよ 脚本家と吉崎さん辺りのコメント出るまでは保留で様子見かな 公式発表前にあんなツイートしてる時点でアカンだろ
カドカワも余計な仕事増やされてたまったもんじゃねーよな >>80
版権利用の権利を握っているからと言って、いまどき二次使用を徹底的に
制限しようなんて企業はディズニーくらいなものだろ。
しかし、向こうは世界で商売しているに、たかだが日本のニッチなマーケット
さらってる角川が、金の卵をうむニワトリを絞め殺してIPを護るためだとか、
馬鹿にもほどがある。角川の重役はコンテンツの根幹を潰して正義感を
ふりかざす無能だろ。リスクマネイジメントさえきちんと管理できないんだから。 >>80
たつきの自主製作は数ヶ月前の話で企業とのコラボは最近の話
カドカワ側の言い分が滅茶苦茶
カドカワ側の言い分が滅茶苦茶なのバレてるし指摘されてるけど
それを無いことにしてカドカワは悪くないと言い続けなければいけないぐらいにカドカワは追い込まれてる
違うというなら指摘されてる時系列の矛盾にカドカワ擁護厨が無頓着な理由を教えてね >>95
逆や逆
商業で成功させるために自分一人で番外編をわざわざ作って無料公開したり、同人誌出したりの草の根活動してたんや
勿論全部認可してあると書いた上でな
それが気に食わなかったカドカワが手を回してる
同人活動は基本推奨していく方針だったのに つまりまとめると
・アニメが予想以上にヒットした
・放送終了後、芸能系の声優事務所が動いてMステなどに出演
・メディア展開を行うも確認は制作会社だけに行われカドカワは関知せず
・それを良しとしなかったカドカワが今後は自分たちも混ぜろと高圧的に言う
・交渉は難航
・8月に制作会社から降りると言われて昨日の発表に至る
・今後のメディア展開は芸能系の声優事務所とカドカワの取引
・これに属さない声優は一部変更
・監督は交代
時系列通りに並べるとこうかな？ 製作委員会が成功するか分からんコンテンツに金を出して
成功したら下請けが無断でアレコレしだすってのは無茶苦茶 ちなみにカドカワ擁護厨は『原作者の許可が出ている』を一切無視するからなw
何故か全員が『原作者の許可が出ている』ってのを徹底して無視するw
これで組織的に動いてるのバレないと思ってるカドカワは低脳企業だなw KADOKAWAもたつきの事務所もけものフレンズで儲けたいだけの糞だな
たつきがその被害にあってるだけ カドカワってニコニコ生放送というネット配信サイトを運営してる所だろ？
ニコ生配信者が１万円の偽札使って数百円のラーメン食って釣銭せしめたり
商品に陰毛が入ってたと一般企業に対し名誉棄損ニコ生チャンネル放送をしたり
カドカワって
ニコニコ生放送で犯罪行為や迷惑行為にキチガイ行為や乞食行為に警察沙汰やら繰り返す
犯罪者や犯罪者予備軍やプロ乞食を育成するネット配信サイトニコニコ生放送を経営してる所だろ？ >>104
カドカワは事前に連絡しろよって当たり前のことを言ってのに
それを拒否するのは何で？ たつきのヤオヨロズも出資者だから一定の権利はあるんだよ
カドカワより弱いから潰されたってだけで >>99
あまりにも恣意的で 原則がなさすぎ
売れたかどうかなど関係ない
こんな理屈が通るなら
マイナーな原作をひっぱってきて映像化し
売れたら自分たちの手柄だから権利よこせということが蔓延る おれたちのけもふれは一期で終わったんだよ(´・ω・｀) 角川が問題にしてるのは、声優キャスティング関連
二期登場キャラ採用不採用、それに伴う声優の決定、ここらへんを角川ガン無視
悪いのはヤオヨロズ 寺井禎浩だろ >>107
原作者が許可を出してる事にカドカワが口を出すのが異常
これがまともな人間の総意
カドカワ内部の人間はそうじゃないだろうがなw >>107
無断でもなんでもなく全部特別許可取得済みって書いてあるんだけどな
無許可でそんなもんわざわざつけねーだろ
それに無許可じゃなく今後許可を得てくださいねってだけで、一番やる気あったたつきがじゃあやめますとはならんよ ヤオヨロズ側のコメントがないとなんともいえないが
角川は前科がありすぎてとても信用できん
今回もネット工作員が沸いてるようだしw >>111
その通り！
あんなガキみたいなツイートする奴にビジネスをする資格はない 委員会は最初の金だけ出して、ダメそうだからって放置プレイして
一発逆転したら手のひら返して「お前のものは俺のもの」って
ジャイアン理論ふりかざしてるだけだろ。
ファンの声を全部、無視してな。
だから、いま全力で叩かれてる。 >>116
原作者以外にも権利持ってる人たち居るなら、その理屈は通じないだろ。 カドカワに利益配分しないのが悪いんだろ
一度売れちまえば状況は変わるんだ 原作者って元はゲームだろ？
権利関係は会社が統括してんじゃないの？ >>119
そんなガキみたいなツイートが30万RTされて、ブシロード社長が顔真っ赤にして駄々こねてるのほんと笑えるわ >>109
拒否なんてしてない
原作者の許可が出てるから作っただけ 角川は何かを生み出す事は一切せず破壊する事しかしないな なんでいちいちこんなツイートしちゃうかなぁ…
そもそもこいつがそんなに重要なポジションで有能な人間なら外されないだろうが
自分のアニメだっていうプライドがあるなら「俺抜きで2期のアニメが成功するっていうならやってみろw」くらいのツイートしてみろよ 製作委員会も自分の都合のいい事しか公表しないからなー
包括的な契約の一条項を降りた事由に仕立ててもなあ >>122
その理屈が通らないはずの流れで普通にたつきが仕事をしてるのは何故？
その時系列の矛盾は散々指摘されてるだろ
はいどうぞ >>122
共同出資だからそもそも皆がそれぞれの分野で権利をもってるんだよ
漫画はカドカワ、アニメはヤオヨロズ、放送はテレ東、みたいな感じでな >>84
2期が出ると思ってんならあたまお花畑だな ヤオヨロズが委員会出資ってどこソースだよ
ヤオヨロズホムペにも下請けってかいてんぞｗ >>6
ネクソンの場合スタートダッシュのときのケモナーネコミミスト論争に巻き込まれたのが >>126
製作委員会側の報告だと事前に許可や連絡を求めたらアニメ会社が拒否したと書いてるよ ﾜｯﾁｮｲ導入された途端にこの件のｽﾚにやたら沸いてた単発角川擁護が
綺麗に消えてて笑えるわ >>1
ハラグーロが一斉に集まってきちゃったんだなｗ 脚本クレジットがはずされるというのは異常だろ
これは当該者が納得してすむような問題じゃない
他のクリエイターの労働環境条件にもかかわる話
明確な説明責任がある
現状でも、アイデア出したしてもノンクレジットだったり 無報酬で仕事をするクリエイターは問題になっている
その個人だけでなく 他のクリエイターにも関わる問題
これをコンテンツを扱う大きな会社がやっていたら 大変なコンプライアンス問題
これこそ糾弾されるべき >>112
いや、原則論だけでアウトかセーフだけを判断しているみたいだから、
いまの角川の特にプロジェクト担当重役の管理能力が低いんじゃないか
と疑っているわけよ。
角川なんて、春樹時代はともかく２０００年以降はコミケに代表されるオタクの
グレーな部分を利用して商売してきた企業だろ。
おまけにトップがカワンゴになってもまだ、大昔の映画配給大手のつもりで
いる役員が生き残ってるってのがな…。 >>128
反響があるからでしょ
現に30万RTされてこんだけ話題になってるし、カドカワの系列トップの川上まで反応してる >>138
当該者が納得したらそれでいい話だろ
馬鹿かお前 >>135
そもそも同人誌とかに全部ちゃんとカドカワプロジェクトの特別許諾取ってるって書いてあるんだけどなw >>141
じゃあ今回も監督納得して降板したんだから良いんでね？
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ けものフレンズ は死んだんだ・・・
/ ´・ ・｀ l
（l し l） 醜い欲望にまみれた汚い大人たちの慰みものにされて
l ＿＿ l
> ､ _ ィ すべては塵となって消えてしまった・・・
／ ￣ ヽ
/ | iヽ いくら呼んでもあの娘たちと過ごした楽しい日々は帰って来ない
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | もうあの夢のような時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ・・・
結局、金の亡者たつきが私利私欲に走ってクビになったから暴走ツイート
2期に向けて準備を進めていた関係者は大迷惑 腹水溜まったら、終わりって言うしね…
破水したら、死産でも何でも出さなきゃならんからね
それなりに世の中の暗い闇も覗いたし
どっちが悪いとかじゃなく、欲の皮が突っ張った
中間管理者が悪いしかないんだけどな。
>>2こんな感じの よっぽど面白くしないと爆死確定じゃん
他の二期よりハードル高くなったな まあどっちみち2期は作れないのは決定的だな。
むしろ、角川はいまコラボしてる企業にどう言い訳するつもりなんだとｗ
企業がほしいのは、アニメのけもフレであって、プロジェクトのけもフレじゃないからなｗ KADOKAWAはホントイラネ。
ニコニコ退会した >>141
タダ働き あるいは仕事相応のクレジット、権利はいりませんという輩のせいで
まともに仕事しているクリエーターが割を食うことが多い
当該者だけの問題ではありません
現状どんなに売れているクリエーターでも、いきなり売れているわけではない
潤っていないクリエーターもいる
正当な仕事をしたら正当な対価をもらわないと
業界自体がダンピングされる 個人の問題ではない >>18
ヒットさせたのは誰だよ
苦労も知らずにほざくな ＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
この書き方が、みんな勘違いさせてしまってるのかもしれないね
7月 JRAやどんべぇ（二次創作）
8月 同人作品（二次創作）
9月 ヤオヨロズけもフレ声優オーディション ＜ここで文句が出ました >>1
＞大概そいつら井戸掘った人へのリスペクトは皆無なんだよね。
井戸に例えるなら
金渡されて「ここ掘って」と言われて掘った井戸から良い水が大量に出たから
金出してくれた人に黙って自分で他所に売りさばいていた
っていうのがたつきの会社 >>92
バーニング工作員乙
お前の方が誰も信じない >>137
ボカロとかアニサマとかの企画は主催協賛がころころ替わる
育てるのではなく勝ち馬に乗る、これは慣習というかもはや文化だよ
そういう海を渡って行かないといけない世界 >>159
というか今後カドカワが関わるアニメ出演は難しい ここで愚痴ってもしょうがないから、来年の超会議で集まってデモすればいいよ
それが一番効くでしょ キャラの版権？著作権？でも揉めたんだろうな
あくまで人気でたのはアニメの3dモデルなのに、グッズ展開のほとんどが原作絵だったから
その辺の権利かで揉めて、じゃあうちで全部やりますってなったのもあるんじゃねーの？ >>78
トンクス
わかりやすかったです！
ありがとうございます！
そらーいかんな
スジが通らないね >>101
人気でて終わったあとの12.1だろうが 公式発表前に企業名までだしてバカなツイートする様な奴は業界から抹殺でいいよ ようするに問題視されてるのは、タツキの同人じゃなくて
ヤオヨロズとその周辺の声優事務所の芸能活動なんだろ？
ブシモの社長がだから場外乱闘見せるなって言ってるわけだな。
もう、声優が角川の事務所から選ばれるといういつもの流れだわｗ >>97
賞賛（リップサービス）と乗っ取りは別の話
たつき側は皆で共有するということを無視している 主導権争いっていうか、
製作委員会なんだから幹事会社を中心に
製作委員会が主導権を持つのは当たり前だろ
そういうシステム
ヤオヨロズがどのくらい出資しているのか、出資してないのか知らんが、
出資してないのならそもそも主導権を争う立場にすらない ファン：ほとんどが『たつき監督の作ったアニメけものフレンズ』のファン
たつき監督：アニメを作るのが趣味で、けものフレンズには並々ならぬ思いがある
カドカワ：けものフレンズプロジェクトはアニメが売れるまで、ゲーム漫画アプリとコケている
たつき監督の在否で下手すれば100倍以上利益に差が出る
誰一人得しない事態
この結果で納得してる奴がいるとすれば、そいつが黒幕で確定 タイバニ思い出すな
あれは本来の監督が、次の仕事が前々から決まってたせいもあるんだけど >>103
普通ならそう思うよね
角川も原作者なわけだし 今更も今更だけど
結局アニメにこういう芸能活動で儲けたい系事務所の声優が絡むと
たまにこうやって派閥争いや権力争いが起きるってことだな。
声優の事務所気にしながら見るとかホント馬鹿らしい。 流れの早さに対して異様に早く、かつ中身のない賛同レスが多いなここw >>130
例の短編の事を知って角川が注意したヤオヨロズが拗ねただけ 声優タレント営業がうますぎるのは角川的には全く問題ないけど
旨味を覚えたヤオヨロズが例えば二期に１０００キャラ登場させると言い出したら？
吉崎新キャラガン無視、そもそも勝手に作り出すかもしれん
主人公のかばんちゃんが歌わない主題歌、かばんちゃんが出ない声優イベント
たつきは勿論だが、角川もそんなに悪くないぞｗ 今後のコラボや二期で一期CGが一切使われないなら
データの著作権はカドカワには無いことになるな >>180
それが行き着くとこまで行くと芸能事務所やそのタレントのために
はなから彼らありきでアニメがつくられるようになりかねないしな
実写のドラマや邦画が既にそうなってるが 当初は売れないと高くくって、製作会社に宣伝も丸投げしてたけど、
大ブレイクしたら角川が契約更新と引き換えに、
勝手に宣伝するな、これからは角川でやる、その費用分は今後減らす、
あと、宣伝のノウハウは全部よこせ、
って言い出した様だね…
そら、やってられまへんってなるわな。 >>181
今つくってるのでお待ちくださいとのことです >>171
AKB系や芸能事務所系の声優使うために
権利奪うってこと？ せっかくテレ東が朝の番組枠空けて
子供向けにアピールかけたり
番組コラボとか展開してたのに
KADOKAWAが口出して企画潰したの何度目よ
ブシロードの社長が嘆くの判るわ カドカワって昔からそういう会社
ニコニコ動画もカドカワになってから
どんどんつまらなくなったしな >>18
↑普段はオリジナルが汚されたと騒ぐクセにw 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. >>1
著作権無視で好き勝手やってるから
事前通達してね
って、カドカワが要請したら、やなこったって、ケツ捲った
って、カドカワは言い張ってるんだけど？
カドカワからのお達しが、上記の通りなら、たつき監督って厚顔無恥の恥知らず
って事になるな
作品が良くても人間性が最悪とか……オタクは全力で応援してやれよw >>188
アニメもそうなったら日本のコンテンツさんきよう終わるwwwww 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>190
ありがとう
ソースないと信じられないから
でもAKB系声優とか、アイドリングをAKBが潰していったやりかた見てるからありえそうかなと >>28
どこからどうみても敗戦処理だった
始まる前からメディアミックス失敗
低予算でしまじろうみたいなＣＧで
手垢のついたよくある擬人化美少女モノで
それをここまでのコンテンツにして
会社に利益をもたらした功労者と
周知されてる状況で切るっていうのは
カドカワ側にもダメージあると思うんだけど
なんか内紛でもあったのかな？ >>191
なんだか最初は、けもフレの権利うんぬんでもめている感じだったけど、
周辺から出てくる発言とか表に出てこない雰囲気から見ると、これは
『芸能界』の問題で、たつきは理由にされているだけのような気がする。
声優含めた芸能活動でもめてるなら、そらー角川も一歩も引けないものな。
どうも、芸能界のドロドロした足の引っ張り合いの様相が見えてきた。
ヤオヨロズ自体がアニメ制作スタジオというよりも芸能事務所だし。 だから最初から言ってるだろ
これは角川とヤオヨロズによるたつき争奪戦だと >>192
かなりの子供も巻き込めていたようだし、舵取り次第ではサザエさんやドラえもん、
ちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃんのようなアニメになれるポテンシャルすらあったのにな
それだけだ関連会社がいくつもできる程の途方もない額の利益をかなぐり捨てたことに気付いてないか、
それを犠牲にしてまで破棄したい理由があったのか、どちらかだろうな 監督なんて所詮雇われだろ
権利者に勝てるわけ無いじゃん
主導権争いとか馬鹿じゃねえの >>207
ガチでやらかす奴まじで出てくるだろうな >>205
クソペンギン共を切れば妖怪ウォッチくらいには行けただろうな 話題になったから見てみたけど全然おもしろくなかった ヤオヨロズ＝バーニング系の芸能事務所
たつき＝所属タレント
って構図を鵜呑みにするなら、
たつきだけ独立してKADOKAWAについて
2期にフリーで参加するなんてシナリオは100%ないなw >>205
小学生が知ってるからな
皆ＤＳで動画とか見るから たつきクビを好感してカブ価上昇中！
皆んな乗り遅れるなよ >>185
そこはちゃんと角川が調整しなきゃだめじゃん
金に折り合いつけられなかったんでしょ こういう事が起こると、最悪1期の円盤を含め関連商品が絶版になる可能性があるからな～。こういう揉め方をしてソフト化されてない作品はゴマンとあるし。 まあ井戸掘った人達が権利持ってるわけじゃねえからな >>212
でも関連スレにレスする程度には興味持ったんだね！君もきもフレンズの仲間だよ！ 何も言われないから調子に乗っていろんな事やってたら
お前らいい加減にしろよ、今後俺達が管轄して指示通りやってもらうけどいいよな？
無理っす。このプロジェクトから降ります
ってことでしょ？ 俺達はもちろん、角川も、ヤオヨロズも たつきさえ囲えばなんとかなるは認識している
よってたつきをヤオヨロズから引き剥がすには、ヤオヨロズを切るしかない
けもフレ第二期声優オーディション開催中のヤオヨロズをｗｗｗ バーニングとか気にしてるんなら、元々のゲーム自体がチョンのネクソン製だろ。
それ自体はなんにも思わないのか？ 艦これと同じ臭いがするんだが、ステマ特盛りだよな？ コンテンツのネガティブ要素取り入れて成功してもいつかはツケが回ってくるという戒め >>209
だからさ。「たつき監督マンセー！角川のうそつき」とか言ってる輩は、陰謀とかいってるけど。
角川主宰の制作委員会側の発表では、「たつき監督が社員をやってる1期制作会社自体が
事実上外された（形式的には自分からオン出た）」って話なので。
制作委員会との利権争いがマジでもたつき氏自身がやってる訳じゃ無い。あくまでも制作会社
とその親会社が制作委員会と衝突してるのみ。
「ならたつき氏を外すな」とか言っても、たつき氏が制作会社と専属契約（ＯＲフツーの会社員）
やってるなら、「会社は外したが、あなたは残ってください」とか委員会側が言っても、それに
応じるなら「たつき氏」側的には背任なんだが。 >>1
親会社やスポンサーであることを盾にして口を出してくる奴らのなんて無能でウザい事か
有能な監督を何故か追い出して息の掛かった無能を据えるって散々、Jリーグでみた光景
Jリーグだと低迷、降格、J2に定着するケースだけど角川はどうなるんだろうね ＞「これぐらい売れるとそれまで『どうせ売れねーだろ』みたいなスタンスだった人たちが
ヤオヨロズのひとたち
＞掌を返して主導権を取りにくるのはよくあることだけど、
脚本家をクレジットから削除する
＞大概そいつら井戸掘った人へのリスペクトは皆無なんだよね。
アニメ企画以前からずっと、手を変え品を変えプロジェクトをやってきた人たちへのリスペクト
＞リスペクトする余裕もないぐらい必死というか」
事前の情報共有すら受け入れられない製作会社 おたくは自分の妄想膨らまして角川叩くのはやめな？
角川が悪い証拠出てきたら仕方ないけど 多くのファンが望むのは、たつき監督の作るけもフレアニメと確定している
つまり角川がヤオヨロズからたつき監督を引き抜けば丸く収まる
俺はジャストプロは胡散臭いと思ってる、角川も好きじゃないが
上に振り回される現場の人が一番かわいそうなんだよな 角川もバーニング系ヤオヨロズも
どっちも信用できん
どっちも潰れろ アニメ版の受注の流れって
KADOKAWA→ヤオヨロズ→Irodori(たつき)じゃなかった?
公式の言い分が正しいと仮定して、真ん中が降りたなら直で発注すれば?
……まぁ、そうなったら真ん中が黙ってないんだろうけどw >>122
売れてなきゃこれほどガタガタ言ってないんだろうけどな
やり口がいちいち高圧的だから叩かれるんだよｗ >>87
アニメ以外はコケまくってた９割だ？ｗ
救ってもらってたくせにｗ >>66>>153
著作権者の方針に従って、ヤオヨロズが今後も作れば良かっただけだぞ。
続編から外れることは、
「著作権者の条件を飲めなかったヤオヨロズ」の意思でもある。 ヤオヨロズが1番やったらダメだったのは声優オーディション カドカワとヤオヨロズが揉めて、創作だけしてたたつきがわりを食ったってところこ 売れなかったら なんも言わなかっただろうに
売れたらゴチャゴチャ言い出してファンまで失望させるKADOKAWAが悪い
KADOKAWAが悪い！！ >>242
売れなかったらそもそも２期ないだろうから
この騒動はないんでは？ >>239
ヤオヨロズ(ジャストプロ)も製作委員会の一員なんだが 早い話、売れてなきゃ何の問題も無かったってことよｗ
ある意味分かり易い構図 かどかわは昔からコンテンツ食い散らかして終わらせるねえ ああ、けもフレのグループがやたらテレビに出てるのは
バーニングのパイプがあったからなのか。
なんかいろいろ納得だわ。 けっきょくけものフレンズをつんくとその仲間(山口ぐみ?)でのっとろうとしたからKADOKAWAが未然に排除したということなの?? >>10
KADOKAWA必死やん
「なりそう」とか、距離を置いたフリして煽ってるあたりの卑劣さが特に。 >>249
食い散らかすどころか10年に一度の幻の珍味を箸もつけずにゴミ箱にぶん投げる狂気の沙汰 この騒動を最後に僕の知ってる楽しいけもフレは終わった しかしけものフレンズって本当に人気あったんだな
よく売れたみたいだし
見てないから反響の大きさがおもしろい
ツイッターとかはてなブックマークとか見てても、これは確かに人気作品不祥事の反応だ >>258
放送当時ステマだなんだ言ってた奴らって何なんだろうなw 日清とJRAが「けものフレンズ」コラボについて声明を発表
「制作委員会から許諾を得ている」
これで角川のいう無断許諾が不明に
本コラボ動画に関するお問い合わせをいただいておりますが、
同動画は2017年6月の企画段階から「けものフレンズプロジェクト」
と連携の上、制作したものであり、許諾を得た動画です。
また「けものフレンズ」新規映像化プロジェクトの制作体制
変更に関しては、弊社としては事前に知りえない情報であり、
関与できる立場でもございません。
どん兵衛×けものフレンズ
http://www.donbei.jp/kemono-friends/
※本サイトは「けものフレンズ」に関する正規のライセンス
窓口である株式会社KADOKAWAを通じて、17年3月の企画段階から
「けものフレンズプロジェクト」の許諾を得て制作したものです。
ウマのフレンズ
http://umabi.jp/kemono-friends/ >>260
>2017年6月の企画段階
その後の8月にお別れだろう。何も矛盾はないじゃないか。 >>260
許せねえ。
天下のKADOKAWAに逆らいやがって！
凸してやる。 >>261
契約に矛盾がないから、逆にカドカワの言い分に矛盾が出てるんでしょ。 すまん。何言ってるのかよくわかんない。
具体的に矛盾点を指摘して。 >>153
そいつ全部のスレに同じの書き込んでるやつだから相手にするだけ無駄だよ >>264
君すごく頭悪いから幼稚園からやり直せば？ >>260
KADOKAWAがコンテンツ業界の「必要悪」から「只の悪」になり下がった瞬間だな。 バーニングは業界のドンであると同紙にガンなんだけど、アニメにも侵略ばじめてたんだ。
もう１０年以上前だけど警察のネット流出資料でバーニングのスポンサーの山口組幹部の愛人の一人に人気声優の名前もあって当時話題になってたよな。 たとえば無断許諾がirodoriの活動であったならば商売としての色合いは薄く
そもそも原作者の吉崎からは許可を得ているためたつきの言い分も立つので
KADOKAWAはもうやめてと一言言えば済むレベルなんだよね
じゃあ無断許諾ってなによ？という話になる。これまでの企画は筋が通っていたのがはっきりしている以上
ここから先突然許諾を無視するような流れが発生するとはとても思えない 主導権の争いもなにも元々「作者」＝全ての権利を持っているのはカドカワだろうが…
「カドカワ方面からのお達し」だって当たり前の話だろ
アニメ制作をどこに頼むか？というそれを決める権利をもっているところ（カドカワ）が、一期のところとは別のところに頼むと決めたからそうしただけの話
何もおかしなところは無いよな アニメはステキなフレンズばかりの優しい世界
実際は金まみれの汚ない大人たちばかりの汚い世界 >そもそも原作者の吉崎からは許可を得ているためたつきの言い分も立つ
じゃあなんで吉崎さんは黙っているんだろう。不思議に思わないか？ >>273
不思議に思うじゃなくてじゃあなぜ言わないのか？を考えるべきでしょう
吉崎にとって角川はけもフレ以外でも大事なクライアント。そこに首を突っ込むとまたさらにおかしくなる可能性もあるわけで >>269
あんたも工作員か。さすがに無理があるから残念だったなw >>271
権利は持ってても才能はないんだよな。才能がヒットを生む。今回はたつき監督。その監督切るとか愚の骨頂って話。何の為の権利だよ？(笑) >>274
吉崎って人はたつきに許可出して、それで角川が首にしたらたつきを守らず黙るような人なのかい？ >>277
そこは俺に聞く内容じゃないよねそれ。自分で考えようよ頭あるんだから
たとえば角川からこの件で発信しないよう釘を刺されているとかいろいろパターンあるんだし >>279
話が通じないのではっきり言うが、
吉崎さんが黙ってるのは彼にたつきに好きにさせる、そんな権利がないからだよ。
そんだけの話。 >>281
となると吉崎が自由にやってくださいといったのはなんだったのか？となるよね
権利もないのに自由にやっていいといったことは大問題だよ >>282
「自由にやって」っていったって節度があるわけで。
角川の考える節度を超えたからそれはしないでって言ったら、
ヤオヨロズがじゃあけもフレの仕事辞めますって啖呵切ったってことでしょう。 >>283
そういう観点からすると、今度はヤオヨロズ所属の事務所も出資しているため当然権利を持っている事になりますので
権利者同士の話し合いになるので許諾無視というのがますますおかしくなるわけですよ >>284
だから。
話し合いすればよかったんだよ。ヤオヨロズが。
無断でやったから怒られた。
そういうのやめろと怒られたのに、嫌だ好きにさせろとごねた。
最終的に通らなかったので辞めた。そんだけの話だよ。 >>285
そこは認識が間違っていてirodoriのあの動画はあれ一回きりとたつき本人も公言していまして
だとすると話し合いも何もこれからさき好きにさせろとは主張するはずがないのですよ。もうしないことに駄々をこねるのは普通考えずらいですし ほかのサイトの米欄にあったKADOKAWAがアニメ絵で商売したいからヤオヨロズに
けもフレの3Dデータを寄越せと迫ったことがトラブルの原因ってのがいろいろ読んでいて一番しっくり来る
３Ｄ制作会社がそれやられると今後その会社いらないよねになっちゃうから死活問題なんだよなぁ KADOKAWAは日清に情報共有を全くしてないのに
情報共有をしろという謎の会社 組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も １ ０ ０ 人 超
昨年度、３県合わせて１０９人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
骨 折 が １ 度 に 二 つ
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
東 電 を 批 判 す る フ リ だ け
「いささかの悔いもない」 前原子力規制委員長・田中俊一氏
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20170926-207076.php …
東電を批判するフリだけして、実際には何一つ原子力産業を規制しなかった
続々と再稼働された超老朽危険原発 子供たちの未来を完全破壊しただけの田中俊一
https://twitter.com/東海アマstatus/912779157955678208
Ｉ Ｔ 界 で は 超 有 名 な 人 だ っ た の に
単に感覚にすぎない「理論」で不安をあおる人がいるが、
そういう説はもはや単なる「デマ」として切って捨てるべき段階に来ている。
「子どもが産めないの？」という不安を福島の子どもたちに抱かせないようにするため、
学術会議の「結論」をどう広く伝えるかが「課題」。（東洋大ＩＮＩＡＤ学部長）
https://mainichi.jp/articles/20170921/ddm/016/070/003000c
ＰＣを更に進化させようと「トロン」を発明しＩＴ界では超有名な人だったのに、
牙を抜かれて、今は、こんなにも、御用学者なんだ！...
https://twitter.com/Kiyoshi_IWATA/status/911320111037825025
自 民 党 幹 部 の 運 命 は 逮 捕
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。 >>290
あなたも公式発表を読んで自分の頭で考えてみればいい。
それでもその考えが「しっくりくる」と思うなら、それを信じていればいい。
今の時点ではヤオヨロズも監督も吉崎観音もみんな口をつぐんでいるけど、
彼らの話を聞いたらまた考えが変わるかもしれないしね。
所詮われわれは部外者、ただのファンだからね。 >>293
人の書き込みに食いついてきてその結論で締めくくるなら最初から絡まないで頂きたいところｗ ニュー即にスレたってたけど
企業がヤオヨロズにけもフレでのCM製作依頼、カドカワにもきちんと許可を得る
二期の話持ち上がる
カドカワ「ヤオヨロズが勝手に企業とのコラボ引き受けたから下ろした」
企業｢カドカワにも正式承諾してもらってるんだが?」
という流れの模様
悪いのカドカワやん >>294
それはブーメランだと思うな（笑）
あなた流に言うなら、食いつかれるのが嫌なら書き込まないでってなる。
あんたの考えを変えたかったけど>>290を読んで無理だなと思った。
だから諦めたんだよ。
そこまではっきりと言わなきゃダメなのかい？ >>297
だからね無断許諾と情報共有の話は別に捉えてくれないかな。だからアンカー外してるんですけど？
なんにでも噛み付いているのはアナタの方ですよ ファミマもテレ東も聞いてない
日清も全然聞いてない
KADOKAWAの情報共有ってなんのこと？ >>1
売れるとって言うけどさあ…
このアニメ売り上げ数万枚程度じゃん
声だけでかくてアホくさ！！ 幼児向け動物紹介つき帯アニメってことならたつき監督抜きでも（むしろ抜きのほうが）成功すると思う。
俺は見ないけどね。第1期は考察しがいのあるストーリーだったから話題になったわけだし。 せめて近いところでまどマギ・ガルパン(再販込み)・ユーリくらい売れてから売れたって言え
こいつらの半分いかない程度の癖に ヤオヨロズを外して
角川か新しいアニメ制作会社がたつき監督と契約で解決なんでしょ？ https://netallica.yahoo.co.jp/news/20170927-01320914-careercn
キャリコネニュースでは、ヤオヨロズとその関連会社で製作委員会にも入っているジャストプロ双方に、
こうした疑問について取材を試みたが、両社とも担当者不在で、「明日以降いつ戻ってくるか分からない状況」との返答だった。
もうお話にもならないレベルで逃げてる 気に入らない結果になったら外に出して騒ぎ起こすんか アニメの方がヒットしちゃってそちらの絵が作品のアイコンになり
そのアニメのCGモデルをツイッターのアカウントのアイコンに使ってるの
公式じゃなく監督個人のアカウントだからな
監督の方から主導権争い仕掛けてた結果の交渉の結末がこれだからな たつきがツイートしなければ、どのタイミングで降板発表するつもりだったのか気になる
どう足掻いても阿鼻叫喚は避けられんだろうに
カドカワが根回しして外堀埋めて、「ヤオヨロズが全ての元凶」っていう状況を
固めてから発表する予定が狂っちゃったのかな？ カドカワは前科ありすぎるから何言っても信用されない
普段の行いが悪い >>309
せやな
だからこそヤオヨロズがきっちり出ればいいのにな かばんちゃん（たつき）を救うため、
セルリアン（製作委員会）相手にフレンズ（俺ら）が結集！
群れの力を見せる（twitterと２ちゃんで）！！
ヤオヨロズは本気でそういうシナリオ考えてそうでなんか嫌だなあ… 株価のこと言う人はここ一月の角川の株価見て見ろよｗ 自分の子にできないなら殺してしまえ、か
なんでこんなやつ支持するかねえ >>74
うーん、当たり前な気も。
負け戦でもリスクを負うのだから。 カドカワはバーニング=日本最大の暴力団によく逆らえるよな。
カドカワのバックにも ＞「これぐらい売れるとそれまで『どうせ売れねーだろ』みたいなスタンスだった人たちが
ヤオヨロズのひとたち
＞掌を返して主導権を取りにくるのはよくあることだけど、
脚本家をクレジットから削除する
＞大概そいつら井戸掘った人へのリスペクトは皆無なんだよね。
アニメ企画以前からずっと、手を変え品を変えプロジェクトをやってきた人たちへのリスペクト
＞リスペクトする余裕もないぐらい必死というか」
事前の情報共有すら受け入れられない製作会社 >>313
>自分の子にできないなら
言い方はあれだけど、そういうことだよね。
俺を切るならコンテンツも死ぬぞ、という脅しだ。
実際死にそうになってる。 今年はけもふれに始まりけもふれに終わる一年だったな
今年の漢字一字は獣だな SNSは良くも悪くも自分を世界に発信できるからいいな闇に消えることを防げる >>317
情報共有っていうのを「お話」と考えるならそうなのかもな
ヤオヨロズが拒んだ情報とやらは３Ｄモデリングだよ
カドカワはグッズ制作を勝手にバンバンしたいから３Ｄのデータをよこせと言ってきたの けものフレンズ以外のアニメが空気過ぎた2017年のアニメ業界
おそ松2期も神撃の巨人みたいに爆死になるの確定してるような空気だし これ読むとバーニングからアニメ業界を守ったカドカワと言えるのか
読売からサッカー界を守った川淵みたいなもんか？
>>18
＞簡単なまとめ
＞
＞けものフレンズは角川と吉崎観音が作った一種のキャラクター版権で
＞それをアプリにしたり漫画にしたりしていた
＞その後にアニメ化したもので
＞たつき監督とアニメ制作会社ヤオヨロズ＝バーニングはアニメ化から関わってきただけの後乗りで
＞彼らはもともとけものフレンズの権利は持っていない
＞
＞そこで彼らはまずバーニング的手法でアニメの脚本家版権を奪い取った
＞アニメ放送終了後に脚本家田辺さんのクレジットが抹消されて居なかった事にされ
＞たつき監督が脚本も書いていたことにされ
＞脚本家版権が田辺さんからたつきにすり替えられるという
＞アニメ業界の常識では普通ありえない前代未聞の事件が起きた
＞この事件こそこれがいつものアニメ業界内だけでのゴタゴタという種類のものではなく
＞その裏に、芸能利権ゴロバーニング一派の暗躍があったことの証拠といえる
＞バーニングは芸能界ではこのような版権強奪を日常茶飯事で行っているのだ
＞
＞さらにヤオヨロズ社長寺井（つんくの元マネージャー）が
＞たつきをアニメ界のつんくに仕立て上げるために
＞メディアを使って吉崎観音よりもたつきを目立たせ
＞けものフレンズはたつきが考えてたつきが作り出したかのようなイメージ操作を行い
＞たつきの神格化工作をした
＞アニメ化から乗っかってきた新参けものフレンズファンはまんまとそれに洗脳されてしまった
＞たつきの神格化成功とアニメの脚本家版権をたつきにすげ替えて立場を強化したたつきヤオヨロズバーニング一派は
＞けものフレンズプロジェクトに法外な利権を要求しだし
＞そのあげくけものフレンズを私物化しだしたのだ
＞
＞しかし芸能界ではこのようなバーニング一派のやりたい放題がまかり通るが
＞アニメ業界では彼らの力はそれほど強くなく
＞堪忍袋の緒が切れた角川にたつきヤオヨロズ側が切られてしまった
＞
＞という顛末だといえる
＞
＞結局ヤオヨロズバーニング芸能利権ゴロ一派の陰謀は
＞アニメ業界の重鎮角川の英断によってもろくも崩れ去りアニメ業界の独立性と秩序は守られた
＞
＞ヤオヨロズ社長によるたつき神格化工作に洗脳されたたつき信者にとっては晴天の霹靂であろうが
＞そもそもけものフレンズはたつきが作り出したものではなく後乗りしてきただけであり
＞たつきは本来けものフレンズに居なくてもいいのである
＞
＞また非常に大事なことだが
＞けものフレンズの原作は動物であるという吉崎観音が定めたコンセプトの大前提を忘れ
＞まるで自分がけものフレンズワールドの神であり主役であるかのように振る舞ったたつきは
＞けものフレンズの精神を理解せず自分の名声と利益のために
＞けものフレンズを利用している有害な存在になっていたとさえいえる
＞
＞そんなたつきとヤオヨロズがけものフレンズワールトから排除されることは大自然の自浄作用ともいうべき自然の摂理であり
＞真のけものフレンズファンとけものフレンズワールドにとっては朗報なのだ
＞
＞今回の角川の処置は珍しく大正義であったと評価することができるだろう >>18
「大正義」とか日常生活で口にするやつ見たことない
くっせぇ野郎だな なんか当初の雰囲気より遙かに生臭い話になっとんのね 金とか女(男)とか絡みの話は人の醜悪さを見せつけられる罠 >>325
たんにアニオタが独りで盛りがってるだけかもしれんよ
,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ けものフレンズ は死んだんだ・・・
/ ´・ ・｀ l
（l し l） 醜い欲望にまみれた汚い大人たちの慰みものにされて
l ＿＿ l
> ､ _ ィ すべては塵となって消えてしまった・・・
／ ￣ ヽ
/ | iヽ いくら呼んでもあの娘たちと過ごした楽しい日々は帰って来ない・・・
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | もうあの夢のような時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ・・・
>>282
原作者にそんなに強い権限はないよ。特にけものフレンズみたいなメディアミックス企画では。今回は、あくまでキャラクターデザイナーに過ぎないんだから。 結局、たつきが私利私欲に走っただけなんだろ？
屁こいて逃げやがって最低の野郎だな！ まあ今の所情報少ないし、あちこちで工作員活動してるから惑わされずに情報出揃ってから自分で判断した方が良いな たつきも悪いけど、芸能界を荒らしまくってきたバーニングの侵略の危機だったんだよ。
今回は別にして他でまた侵略してくるよ。
つんくには心底がっかりだ。K別するよ。 とうとう個人が名指しで犯人扱いされるようになってドロドロしてきた。
一旦リセットして全部新しい人材でしがらみなくやらないと２期なんて無理だろう。 犯人は委員会の窓口をして日清に知らせなかった
KADOKAWAのバカと
委員会の文章として委員会の承諾をえずに文章書いたKADOKAWAのバカと
ヤオヨロズと委員会に無断で交渉した
KADOKAWAのバカ
これだよ、被るかもしれんけど
全員抹殺しないならKADOKAWAは以後
けもフレオタには永久不買される 絶対モデリングデータ渡すなよ
糞崎絵でやってもらえ たつき氏をそのまま続投させていたら角川がすごい儲かったと思うんだけど、それを無にしてまで切りたい理由があったんだよね？
たつき氏ってどんだけ酷い事したの？ たつきの事務所と角川が金の取り分で揉めて決裂
そんだけの話だよ
後付けの理由は全部どうでもいいこと 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
https://goo.gl/a6m4ba なんだかこれって、何故かファンの怒りが角川に向いているけども
ヤオヨロズ
この所属会社にこそ怒りをぶつけるべきなんじゃないのかな。
角川アンチってそこら中にいるから角川 = 悪みたいに印象操作をしやすいだろうけど、
根本的な論点が間違っているように思えて仕方がない。 >>99
制作に使用したデータを使って二次創作物を私的に作るのは許されない
どうしても同人作品を作りたければデータ作成からやり直さなければいけない >>343
モデルの権利持ってんのはヤオヨロズだぞ >>344
所有権はヤオヨロズ
使用する権利はアニメ製作委員会 委員会に3Dデータの権利なんか渡されるわけないのに
無茶苦茶いうてないか？
頭KADOKAWAか 釈明文より抜粋
＞アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、
＞とのお返事でございました。
つまり
製作委員会「作品利用について事前に共有して欲しいと
ヤオヨロズ「やだ。抜けます
製作委員会「おｋ
↓
たつき「外れることになりました。僕もとても残念です
疑問① 連絡がないままでの作品利用自体は事後承諾でも認められなかったのか？
吉崎の「好きにやって」は完全に反故にされてヤオヨロズがすべて悪いという認識でいるのか？
疑問② 福原P曰く「たつき監督が根回ししてくれというから12.1を根回しした」
テレ東「3行程度のあらすじは聞いていたがあそこまでやるとは聞いていなかった」
ということだが、一番やらかしたらしい12.1でも一定の事前情報共有を図っている節があるのに
制作降板するほどの事前情報共有の拒絶の意思はどこからでてきたのかに強い違和感がある
疑問③ 制作降板の意思伝達に際して製作委員会側はどう対応をとったのか
まさか本当に「おｋ」の二言で済ませたわけではないだろう。しかし粘り強く交渉したようにも見えない
疑問②と同様、ヤオヨロズ降板に対して何の執着もみせなかったなら製作委員会の対応に強い疑念がある
＞上記のような経緯で一部滞っておりますが、「けものフレンズプロジェクト」は今後も
＞御協力をいただく皆様と共に作品を守り、ファンを守り、動物たちのことをもっと知ってもらう活動を
＞これからも初志貫徹、続けていく所存です。
疑問①②③の製作委員会側の回答はファンを守り動物たちのことをもっと知ってもらう活動を滞らせる結果を
招いている可能性が高いと考えられるが、ヤオヨロズはファンを守り動物たちのことを知ってもらう活動に
寄与していなかったと考えているのだろうか？ファンの多くは絶大に寄与していたと考えていると思うのは数字からも見て取れる。
この前提で、一定ライン以上のがっちりした事前情報共有はファンや動物のこと以上に絶対的に大事なことだ
と認識しているようだが、ならばファンや動物を大事にしているというのは本音なのか？建前ではないか？
以上により製作委員会側の主張に大きく疑念を抱いている。 情報は事前に共有してほしい
↓
その条件は受け入れられない
子供の喧嘩なら分かるけど、何でこうなるんだろ。 だって嘘だもん
12.1話は問題ない
本人監督編集長も抗議その他受けてない
ガイドラインにはそってる
他は裏取り済みの公式通過ブツ 当事者の言ってることがホントかどうかは証人や証拠で確かめるしかないが、
今回は当事者の片方が完全黙秘してる。
情報がでてきたと思ったら匿名で裏が取れない。
それでも誰も何も言わない。
全員死んでるんじゃないかと思うほど。
要するにお前ら好きに炎上してくださいという状況。
各自妄想をぶっ放すくらいしかやることがないのが現状。 >>349
素材を直接二次利用しているのでガイドラインには違反している >>341
モデリングはヤオヨロズのもので
プロジェクトに権利があるのはアニメ本編の動きのみ
つまり関係ない >>351
あの素材は放送した物を抽出って事だから
制作側のデータ利用は考慮されてないだろ >>351
なら最初に作るの許可したときモデリングからやり直すと思っていたのかというさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
