【サッカー】＜Ｊリーグ＞秋春制断念へ！加盟51クラブの8割反対...移行を目指す日本サッカー協会側に対案を提示することで一致★2©2ch.net
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Ｊリーグ秋春制断念へ、加盟51クラブの８割反対
Ｊリーグが、開幕時期を春から夏にずらすシーズン移行を受け入れない方針を固めたことが１９日、分かった。
各クラブ代表者による実行委員会が東京・ＪＦＡハウスで行われ、春秋制から秋春制への移行について議論。
関係者によると、Ｊ加盟５１クラブ対象の正式調査で約８割が反対を表明していることが村井チェアマンから報告され、
移行を目指す日本協会側に対案を提示することで一致した。２８日の理事会で承認される。
シーズン移行は今年２月の実行委員会で議論が再開し、３月にあった日本協会との将来構想委員会で
（１）１９年から実施（２）２２年から実施（３）当面は移行なし、の３案が挙がっていた。
日本協会の田嶋会長はリーグ戦の日程を欧州の主要リーグに合わせるメリットを唱えて移行を呼びかけてきたが、
Ｊ側は降雪地での冬季の試合開催が困難であることなどを理由に慎重姿勢だった。
それが今回、秋春制を採用しない方向性でまとまった。１２月までに最終結論が出る見通し。
ここでシーズン移行を見送る場合、今後１０年程度は議論を凍結する方針も話し合われている。
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201709200000084.html
https://www.nikkansports.com/soccer/news/img/201709200000084-nsogp_0.jpg
2017/09/20(水) 10:30:53.88
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505871053/ ただ元日天皇杯廃止、リーグ最終節前に終わるようにするのは賛成だな 秋春制が成り立たない？
それなら今の現行制度も成り立ってないんだから
Jリーグ自体廃止したらいいと思います
一般企業はそうやって生きてるんだよ
Jリーグもそうやって生きろ
市民の血税に甘えんな 「雪国の事を考えれば秋春制反対！！」
「だから春秋制で２月開幕！！」
ちょっと何言ってるか分からない ＞今後１０年程度は議論を凍結する方針
本当にそうしくれ
いちいち蒸し返されるのウザすぎ 『秋春制にしよう』
→雪国クラブを見捨てる気か！！
『プレミアム化しよう』
→下位クラブを見捨てる気か！！
『２ステージ制にしよう』
→Ｊ１でだけでやってろ！！
貧乏クラブがＪリーグの足を引っ張る図 >>4
これは大賛成
欧州リーグ観ててもこんな日程他にない
そのせいでJリーグはオフシーズンが短い 何で立派な器を作る事から始めようとするのかな？
痴呆のJ2、J3だといくら頑張ってJ1に昇格しても観客動員には限界があるだろう。
だとすれば、ホームを違う処に移転するしか方策がなくなる。
こうなると、フランチャイズであり渡り鳥になる。
どう考えているのかなぁ・・・。 【悲報】お隣の国からガチモンの化け物が生まれてしまう 。
<韓国U-18代表イ・ガンイン、バイアウト1千万ユーロでことし中にデビュー可能＝スペインメディアが報道>
今シーズン、バレンシア・フベニールAで秀でた技量を見せている韓国U-18代表代表のイ・ガンイン（16）の価値が、より高まっている。すでに1000万ユーロ（約13億円）で、バイアウトはさらに上がる見通し。
スペイン・バレンシアの地域誌は19日（現地時間）、「フベニールAの舞台でプレーするイ・ガンインは、自身より年上選手たちの中でも、次元の異なるプレーを見せている。今シーズン3試合で4ゴールを挙げた記録よりも、競技力がはるかにすばらしい」と高く評価。
さらに、現在1000万ユーロのバイアウトもより高くなる。バイアウトは選手の最少移籍金で、他のクラブがこの金額に合わせて移籍金を提示すると、クラブ側は選手の移籍を引き留めることができない。金額が上がれば上がるほど、選手の価値は高くなることを意味する アジア人選手の高額移籍金ランキング
10位：パク・チソン（元韓国代表）
PSV→マンチェスター・ユナイテッド（2005年7月）
移籍金：450万ユーロ（約6億750万円）
9位：香川真司（日本代表）
マンチェスター・ユナイテッド→ドルトムント（2014年8月）
移籍金：800万ユーロ（約10億8000万円）
8位：キ・ソンヨン（韓国代表）
セルティック→スウォンジー（2012年8月）
移籍金：820万ユーロ（約11億700万円）
7位：本田圭佑（日本代表）
VVVフェンロ→CSKAモスクワ（2010年1月）
移籍金：900万ユーロ（約12億1500万円）
6位：岡崎慎司（日本代表）
マインツ→レスター・シティ（2015年7月）
移籍金：950万ユーロ（約12億8250万円）
5位：ソン・フンミン（韓国代表）
ハンブルガーSV→レバークーゼン（2013年7月）
移籍金：1000万ユーロ（約13億5000万円）
4位：香川真司（日本代表）
ドルトムント→マンチェスター・ユナイテッド（2012年7月）
移籍金：1600万ユーロ（約21億6000万円）
3位：中田英寿（元日本代表）
ペルージャ→ローマ（2000年1月）
移籍金：2200万ユーロ（約29億7000万円）
2位：中田英寿（元日本代表）
ローマ→パルマ（2001年7月）
移籍金：2600万ユーロ（約35億1000万円）
1位：ソン・フンミン（韓国代表）
レバークーゼン→トッテナム（2015年8月）
移籍金：3000万ユーロ（約40億5000万円）
16歳で最低1,000万ユーロとか本当にやばすぎでしょ
世界トップクラスだぞ
香川がマンU行った時の移籍金をこの子供に越されるのか... >>8
移行を目指す日本協会側に対案を提示することで一致した
１２月までに最終結論が出る見通し
対案が秋春制より良かったら、秋春制見送りが12月までに決まるな >>13
JリーグはJ3がゴールのクラブが現れても良いと思っている。
でなきゃYS横浜を初年度から入れないって 税リーグ自体を断念したら良い
スポンサーやファンの金で回せてないんだから潰せ この議論再燃記事を見るたびに
単なる放火だろと思ってしまう それよりJFA会長選挙の立候補者はどうなってるんだ？
田嶋幸三、こんなに嫌われてるのに、いまだに続投するのかよ >>1
【春秋制のデメリット(問題)】
『秋春制の欧州とシーズン終了が半年ズレている為にオフ期間が違う』
→Ｊリーグ開幕前に欧州から選手を取ると移籍金が掛かり金が多く掛かる。
→そもそも契約中の監督やコーチは取れない
→夏に取るとキャンプ期間が無く獲得選手や監督戦術がチームにフィットしない
→夏までの監督を解任して獲得しなければならず違約金が掛かる
『代表Ａマッチがあるのは３月６月９月10月11月に２試合(欧州日程を基準に作られてる)』
→春秋制では優勝争いがある秋に代表戦でリーグ優勝争いがブツ切りに
→ルヴァンカップやＡＣＬの決勝戦も週末開催なので、更にリーグ優勝争いがブツ切り
→欧州がオフの６月にＡ代表や各年代の代表大会が多く開催されるが、春秋制だとリーグ中なので選手召集に問題が生じる
『１２月にリーグ終了しなければならない』
→雪国で１１月や１２月に雪で中断があると、更に降雪のリスクのある１２月中旬に代替開催するしかなくなる
→過去には新潟ホーム戦が雪で延期になり12月の平日夜に無理矢理に鹿島で代替開催に成った事も
『リーグ終了後の１２月に天皇杯がある為に各クラブのオフ期間が違う』
→最速で１２月上旬からオフ、最も遅いクラブで１月２日からオフ
→シーズン開始は最速でＡＣＬプレーオフで２月上旬、最も遅いクラブで２月下旬のリーグ開幕
→オフ期間が最長のクラブで約３ヶ月、最短のクラブで１ヶ月と、クラブで２カ月間もの差がある
『秋春制移行すればこれらの問題が全て解決できる』
秋春制以外でどうこの問題に対案を出すか >>5
平日昼間にずっと２ちゃんやってるお前こそ人間として成り立ってないんだから
お前の存在自体廃止したほうが良いんじゃね
早く死ねよ >>12
この点はJサポの間で話しても反対者ほとんどいないよね >>1
欧州６大リーグの16-17の開幕日と閉幕日(ウィンターブレイク期間)
＆秋春制後の日本(仮)
エール 8月 5日～5月14日 (12月18日～1月13日)
プレミア 8月12日～5月20日
リーグアン8月12日～5月20日 (12月21日～1月13日)
リーガ 8月21日～5月21日 (12月19日～1月6日)
セリエ 8月21日～5月28日 (12月22日～1月7日)
ブンデス 8月26日～5月20日 (12月21日～1月20日)
日本(仮) 7月24日～5月28日 (1月2日～2月19日) アメリカのジャーナリスト
「サッカーは既にこの国でアイスホッケーを抜いている。
アイスホッケーはもはや4大スポーツではない。
4大はアメフト、バスケ、野球、そしてサッカーだ。」
“Soccer has surpassed, in this country, hockey.
Hockey is no longer a big four.
It’s football, basketball, baseball and soccer."
https://www.yahoo.com/amphtml/sports/blogs/nhl-puck-daddy/has-soccer-passed-hockey-in-america--colin-cowherd-says-yes-161119548.html これで毎年夏にせっかくスターになりかけた主力を海外にぶっこ抜かれる虚しさを味わえるな 田嶋とかここのネタ同然の意見を真に受けては毎回持っていってるんじゃないかというくらい毎回毎回進まないな 雪国ベースとか馬鹿なのｗ
ドーム作れやｗ
欧州と合わせれば皆が知ってる選手の移籍も可能だし、プレシーズンマッチも出来るのに >>29
プレミアリーグよりはマシだが
それでも過密にはなるな
まあ問題は天皇杯だけ >>31
誰が金出すんだよｗｗｗ
それに人工芝でサッカーは怪我が増えるので…完全に罰ゲームになる Ｊ１トップの２割のクラブ「Ｊリーグの発展や代表強化の為に秋春制に移行しよう」
Ｊ１下位やＪ２Ｊ３の８割のクラブ「なんでＪリーグや代表の為に俺らが頑張らないと駄目なの？」 >>31
三木谷さんがポドルスキ獲得したけど
今のJではシーズン期間関係なくポドルスキクラスが限界じゃないかな >>17
５１？ものクラブを維持できるの？
地方自治体に依存する経営は、経済が厳しい時代には無理だよ。 >>31
ドームとか作る必要はないよ
今も２月３月の試合は雪国連続アウェーで回避してるから >>24
そうかあ？
元日天皇杯は残して欲しいなー
それより「CWCの裏ではJの公式戦を催してはならない」っていう、AFCの糞規約を改善してくれ
要は、CWCの日中に天皇杯予選を消化させて欲しい
時間帯だけは昼と夜とでズラせば良いだろ
それで全てが丸く収まる 雪が降る中でやるのならゴール前に雪の壁作って守りを強化できるな >>38
その地方自治体が積極的にクラブを作ってる時点で
依存とかいうお前の池沼意見は論外 >>32
秋春制なら天皇杯決勝が１月１日でもオフ期間は統一できるのに 大きな改善点もないのにまた話出てたのかよしつこいな
さすがに10年凍結みたいだが >>38
バスケットボールの方が、よほど経営の土台は悲惨だぞ >>38
自分たちが払った税金がジジババのみ使われることを是とするなら、そんな意見もありだね。 秋春制度なんて、真冬のサッカースタジアムに行ったことがない、TV視聴族の戯言と詭弁 >>46
予測だが首都圏+関西圏のチームと社長（野々村）が賛成表明している札幌くらいじゃね？ >>42
迷惑なわけだが・・・。
住民の意向を無視して進めているんじゃね？
良い結果を生まないよ・・・。 >>38
YS横浜に税金は入ってなかったような？
総合スポーツクラブとしてサッカー以外にもこつこつやってたからクラブ会費で維持してるんじゃないかな。
選手も練習しながら働いてるし >>46
年間積雪ゼロの静岡とかだろ
あとは都会クラブ >>14 >>15
「フンミン」「TWICE」大量コピペのキチガイ韓国猿・通称「フンコロガシ」
ﾜｯﾁｮｲW 57e3-97Gg [210.132.128.5] （pdf87df12.tubehm00.ap.so-net.ne.jp : 愛知県名古屋市）
ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-97Gg [182.250.246.2xx]
毎日多数のスレに 数百回にわたり「フンミン凄い」「TWICE凄い」とひたすら書き込み続ける在日馬鹿チョン猿
6月26日 ﾜｯﾁｮｲ94レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170626/NXIrRVdYUXow.html
6月30日 ﾜｯﾁｮｲ81レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/cGpQZGl3c2Mw.html
ﾜｯﾁｮｲ表示がないスレでは自分が貼ったコピペに対して
「初めて見たけど凄いな」「羨ましい」「こいつだけは認める」などと
ｱｳｱｳｶｰのIDをいちいち変えながら自作自演のレスを大量投稿する精神異常者
自宅だけでなく名古屋の南山大学からも頻繁に投稿 >>49
スタジアムどころか物理的にも社会的にも外に出ない人だろうな >>46
秋春制賛成クラブは
鹿島アントラーズ
柏レイソル
セレッソ大阪
横浜Ｆ・マリノス
北海道コンサドーレ札幌
ジュビロ磐田
ガンバ大阪
浦和レッズ
サガン鳥栖
ＦＣ東京
ヴィッセル神戸
名古屋グランパス >>46
中立もあるだろ
反対はしないって程度の消極的賛成かもしれんし アホの田嶋は秋春制にかまけてないでAFCでの影響力高める為の仕事しろよ >>59
今回は中立や棄権票なし
条件付賛成、条件的付反対はそれぞれ賛成、反対に なんか過密日程ていうと必ず天皇杯と2月開催あげつらって非難するのがデフォになってるけど
それって天皇杯ベスト4とACL組チームだけの話だぞ
成績上位チームの日程がきつくなるのは世界共通のこと
シーズン中の日程も同じで他のチームがどれだけ休みがあると思ってんだ
実際の日程なんてけっこうスカスカだぞ やっぱり｢Jリーグ｣だから雪国に合わせなきゃダメなんだよ。
雪国を蔑ろにしたら旧JSLに逆戻りだからな。 税リーグ自体を断念したら良い
スポンサーやファンの金で回せてないんだから潰せ で、JFAは旭日旗問題はどう考えてるんだ？
まともに議論するならこっちが先だろ。 >>63
条件付き賛成は反対に入れるべきだろ。
やっぱり賛成した2割のクラブは出て来て謝罪してもらいたい。 >>38
別に潰れても移転しても吸収合併されても構わないだろ。
どのクラブもできるだけ潰れないように頑張っている。クラブが消失せては困る地方は援助する。
最終的には都市の巨大クラブと地方の小クラブになるだろうが、最初から決めて配置してるわけじゃ無い。
目的は何処にいてもサッカーに触れられることで、別に全部が１部リーグを目指さなくても良いんだぜ。 >>51
お前が本当に納税している住民なら請願なり選挙なりで意思を表示すればいいだけ
迷惑とか言ってるのは一部の焼豚ジジイだけだから、これだけクラブが増えてるんだよ
現実見ろよ >>68
いやだからそれを非難してるだろって話なんだが >>70
>>22じゃね？
９月１０月１１月に代表戦の中断があるけどリーグ戦終盤なんで代表招集が上手く行かない
特にオリンピック代表とかの強化試合や海外遠征で選手を出して貰えない >>73
なら
条件的反対は賛成に入れるのか？www >>40
禿同とか久しぶりに使うけど禿同
天皇杯は元日のあの静謐な感じがエンタメ上唯一無二だろ >>46
会長選挙の投票権ってJ１クラブが持ってるんだよな
癒着してんのか？ >>70
欧州とシーズン合わせる事で選手を移籍し易くする
それと欧州ではサッカーは冬にやるものみたいな意識があるらしい
つまり欧州かぶれ
JリーグはJリーグで独自の文化を育んでいこうという考えは欧州かぶれには無い >>78
秋春制の強豪国こそ五輪なんて重視してないだろ。 タダ券配って、テレビ放送などの中継料で収益を上げるスタイルなのかな？
それだって限界がある。
最後は、サッカー賭博で稼ぐのか？ 田嶋は会長になったら「年収公開する」とか言ったけどどうなったんだ？ +++++++++++++++++++++++
自民党＝民主主義の敵に投票するな
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す雇われ団。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>75>>79
欧州の秋春制の国々の日程を基準にFIFAの年間スケジュールが作られてるからだろうな
欧州の春秋制の国って弱小国だし >>14-15
バイアウト額の自慢なんざ何の意味もない
例
・15億円のバイアウト額が設定されたイスンウ → バルサBに全く呼ばれずフベニールAでも通用せず格安でベローナに放出
・2014年夏に柏からポルトガルの名門スポルティング・リスボンへ移籍した田中順也。バイアウト額は6000万ユーロ（78.8億円）。 >>83
全国各県のサッカー協会が投票権を持ってる >>86
日本では文科省がくじやってて
海外ではDAZNの会社が本業でブックメーカーやってるけどね。
DAZNからすりゃ欧州主要リーグと時期がずれるJリーグは都合が良い 今でさえたまの雪かき一般人頼みなのに常態化したら大変だ >>85
だから日本が欧州の国と練習試合を組む為には秋春制の方が都合が良いのだろう >>1に出ているけど、反対しているのは積雪地帯のチームだけじゃないからな
選手も観客も極寒の中試合なんかしたくないんだよｗ >>92
春秋制でも秋春制でも開催時期にズレは無いけどな １２月１月２月
この三か月はオフシーズンでOK。
みんな寒くて動きたくないしね。 >>94
代表ウィークは世界共通だぞ
対戦相手なんて各シーズン制はあまり関係ない
重要なのは金とコネ >>5
今の現行制度って頭痛が痛いみたいでアホっぽいね >>95
そりゃJ2J3のJﾘｰｸﾞに寄生してるクラブの社長は頑張りたく無いだけだろ
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや Jリーグだから雪国に合わせなきゃダメなんだよ。
ここを蔑ろにしたら旧JSLに逆戻りなんだよ。
黄色い芝生に逆戻りなんだよ。 欧米人と東洋人では体質が違う。
日本人が、セーター着込んでいるときに、金髪が半袖姿だったという話もあるし・・・。ｗ >>100
世界共通だから問題なのでは？
秋春制の欧州では前半戦だから代表中断があってもデメリットが少ない
春秋制の日本ではリーグ終盤だからデメリットが多い >>102
社長がどれだけ頑張ろうと雪は降るし、交通は乱れるんだが
頭おかしいのか >>100
金を積んで欧州とマッチメイクが出来ても
国内クラブが反対してベストメンバーを招集できない
って意味ね しまった。昔いた全ソナみたいな奴に触ってしまいました。
天皇杯は年末のあわただしい時に準決勝して、大騒ぎで足を確保して、元日に初日の出を見てから列整に並ぶ、そこは変えないで欲しいなあ。 >>6
12月中旬から2月中旬の積雪量とそれ以外の時期の積雪量を比べてごらん >>106
春秋制でも２月開幕してるからな
どれだけ雪がと秋春制に反対しても 電気自動車の流れの中、水素自動車作るガラパゴスオナニージャップの民族性だろな >>107
国際Aマッチが何なのかすら知らない低能は無理に意見言わなくていいよ >>109
秋春制でもウィンターブレイクがあるのを知らんのか？ 優勝も降格もシーズン始めの新しさもない試合をクソ寒い真冬にやっても誰も見に来ないでしょ
それプラス書き入れ時の開幕終盤は野球と被るんだ
アホかと 賛成派の言っている事は旧JSLが理想的と言ってるのと同じ事なんだよ。 >>112
スレの流れを遡って読めない低脳は黙ってろw
>>85,94,100,107
五輪代表の話だ低脳 >>115
秋春制に反対しようが
春秋制でも２月開幕
社長がどれだけ頑張ろうと雪は降るし、交通は乱れる
春秋制でもな >>110
春秋制でも本当のJリーグを開幕して良い時期は3月下旬だよ。 >>91
そしてJ2のチームは投票権をはく奪された・怒
当初はJ2までの投票権の想定だったのに
田嶋幸三は、人間性の根っこから腐ってる >>111
気候もガラパコスだからね。仕方ないね。
ちなみに豪雪地帯で100万人越えてる都市は世界中で札幌だけ。 >>118
春秋制でも2月に試合をやってはダメなんだよ。 すくなくとも東日本で2月開催ならドームは必須だな。
まぁ、ドームの練習場を作って2軍を常駐させて、一軍は西日本で戦う形式もあるが、
2軍にドームはなぁ・・・。ｗ
まぁ、仙台・札幌だけでも良いんじゃね？
他の都市は、社会人などの市民クラブで良しとすべきだな。
西日本はシラネ。ｗ >>117
100 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/20(水) 18:41:17.42 ID:FIuoa+Xl0
>>94
代表ウィークは世界共通だぞ
＞代表ウィーク
＞代表ウィーク
＞代表ウィーク
＞代表ウィーク
＞代表ウィーク
五輪代表の話なのに代表ウィーク？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 首都圏クラブだけで、秋冬開催のプレミアリーグ作れよ。 2ステージ制で優勝チームを2チーム作るのではなく
リーグを2つに分けて冬期2ヵ月の中断を挟んで夏春制しかないな
これで1stステージ優勝したからといって2ndステージは手を抜く弱点克服 DAZNで欧州オフシーズンの時に見てもらえる可能性あるんだから、秋春制はアホだろ >>118
2017 2/25
2016 2/27
2015 3/7
2014 3/1
2013 3/2
低能の哀れな脳みそだとこれを2月開幕と呼ぶらしいです
>>126
ID変えたん？スマホ？ >>13
だから、京都、ガンバ、甲府、北九州、長野をなど限界を考えて身の丈にあった新スタジアムを作ってるやろ >>123
今でも２月のリーグ戦は雪国アウエーでやってるじゃん
ドームとか作る必要ないじゃん 大学時代、大嫌いな英語の授業で、みんなの前でアメリカ人の先生と英会話をしなければいけない、という大嫌いな時間がありました。
順番が回ってきた私は、３０歳くらいの金髪白人男性の先生に向かって、スポーツの話をしました。サッカーを見るという話をしながら、私は何気なく
"supporters of soccer"
という単語を使いました。その瞬間、そのアメリカ人教師は
"サ、サポーター？ Aahahahaahhh!!"
と、私を指さしながら、１分半くらい笑いつづけました。
素直に"fans of soccer"と言えば良かったんですが、なんとなく使っちゃったんですよねー。
"supporter"という単語は、「お金や労働力を拠出する支援者」という意味か、股間の前の防護具の事だ、と身振り手振りで言われました。ただ応援に行くような人の意味には使わない、と。
確かに、「Jリーグのサポーター」という言葉には、ある種の偽善っぽさ、ごまかしが感じられる「造語のような響き」を感じます。
でも、１分半も笑い転げなくたって…。
みんなの前で…。
変な身振り付きで…。
これがきっかけで、ますますJリーグが大キライになり、今に至っています。サポーターという言葉を聞くと、この時の苦い思い出がオナカの中からこみ上げてきます。 春秋ではデメリットがあるのでそのデメリットがなくなる秋春にしましょう
ここのネタを一切掘り下げずに毎年飽きずにリアルで議題にかけてるんだろうなあ >>124
代表ウィークの中断期間にオリンピック代表の強化試合を組むって話だろう？
本当に馬鹿だな >>38
新規参入あり、駄目なとこは淘汰される、普通やろ
一般の企業と同じ >>130
2017 2/25
2016 2/27
これを３月開幕と言うのか？
お前の部落では >>136
妄想でないなら代表ウィークの中断期間にオリンピック代表に選手出すのをJクラブがいつ拒否したのか教えて
てか、何でお前がレスしてくんの 「秋春制」なんて言ったら聞こえが良いけど、実態は「秋冬春制」だからな。
ドームがあるならともかく、雪のある地方なんて、実質、開催できないだろ。 >>135
>>22のメリットがある秋春制に反対する為に
対案を用意すると書いてあるから
対案と見比べて良い方を選択するのだろ そもそも降雪多い日本じゃ冬の試合は無理
何もかも欧州に合わせる必要なんてない
だからといって2ステージ制は勘弁な >>123
東西じゃなく、太平洋側・日本海側
暑さ寒さじゃなく、雪が積もるか積もらないか >>138
2012 3/10もつけようか
4/6が3月開幕ですけど
てか、何でお前がレスしてくんの >>140
今の春秋制は２月開幕１２月開幕の冬冬制だろw 日本だけなんで春～秋？
わざわざプロ野球と時期重ねる必要もない
秋冬にやれば両方応援してくれるかもしれないのに ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 既存の春秋制で収益が倍々ゲームの絶好調なのに、なんでわざわざクソ寒い時期にやらんといけないんだよw これって、欧米の大概の行いは秋スタートなんだけど、日本の場合はこれに合わすってより野球さんからの悲痛なお願いがあるのだろ >>123
熊本あたりだって2月位までは雪積もる恐れあるよ 賛成派の理想は旧JSLの企業スポーツ。
日本でプロでやるなら春開幕しか無理なんだよ。 >>21
奥さんの土肥ドクターが会長やる方がましなレベルだもんな＞タシマン >>1
こうやってガラパゴス化が進み、移籍市場からも孤立し、衰退していくのか。 どうでもいいが51チームがわからん一部二部で40はいいとして三部の17チームからu-23のチームを抜いても数合わないし
Ｊ2以上のライセンス持ってるクラブなのかな >>143
そこを分かってない奴が多いよな
東北、北陸日本海側と北海道の積雪量って北欧、ロシアと同レベルだからな。 >>154
移籍ウインドウの閉まる時期が、英、西、独より早くなるとメリット半減なんだよね >>157
それ以上に給料払ってるクラブが冬にやりたくない >>51
お前の住んでる自治体に文句言って来いよw >>154
いくら欧州と移籍期間合わせようとも中国みたいに大金払わないとこんな僻地にこないよ
移籍期間合わせるだけで移籍が活発になるって発想がそもそもお花畑 >>81
サッカーが売れない時代に
満員の試合をしたいって目的だけで
「元日決勝」ってネームバリュー作っただけ
今の時代ならもういらない >>157
夏にやりたいからJリーグのクラブと契約してるんだろアホ。
誘拐されて来て嫌々やらされてると勘違いしてないか？ 天皇杯、いつだったか12月に決勝やったことあったよな？
あれでいいんじゃね？ >>58
関東だから賛成かと思ったがF東京は反対だったんだ >>157
真夏は選手は大変だけど、他のスポーツもそうだが観衆やモノの売れ行きは非常に良いから、経営的には夏にやりたいんだよ
冬は選手も観客も、経営的にもウンコなので反対ってわけ >>165
そういう事を言い出すと
プロ化した現代において
天皇杯そのものが、いらないって事になるのだが。 57チームもあるのかよ！
日本のサッカーは、AFCに重心を移しているんだろう？
なら、欧州サッカーとの交流戦は、クラブ対抗戦程度だろう？
それでいいじゃん。ｗ >>156
日本は世界でも有数の豪雪国だよ
北欧やロシアの積雪量なんて日本の足元にも及ばない ロシアがやれるのに日本の雪国は足を引っ張る存在
しかも弱いクソチームばっか >>174
そのロシアも絶賛弱体化中なのですが、いいのですか？ >>174
ロシアもモスクワから遠い東部は2部リーグばかりだぞ？ Jは夏にサッカーしてるからレベル低いのもしょうがないってのがあるな
サッカーが遅いっていうけど欧州みたいにスプリントしまくれる環境じゃねえからなｗ
逆に運動量だけは鍛えられるけどｗ >>174
ロシアより日本のほうが雪降るんだけど
こんなアホばっか >>170
まあ日程はともかく、アマや全カテゴリー参加のトーナメントのカップ戦は
FIFAで各国義務づけられてるよ 育成年代アマチュアも含めて年間日程を
組んでるから学校制度も秋春にしないと
おかしなことになる
田嶋の暴走を止めた価値はある 自分たちのことしか考えないクラブが日本サッカーの未来を閉ざす
もう潰れていいだろこんなリーグ >>180
抜け道があるだろ。
ラグビーやアメフトの大学王者vs社会人王者みたいな形式にすれば。 >>183
自分たちが正しいと思ってるなら賛成の2割が独立して新リーグを作れば良い。
正しい方が勝つから。 欧州でも北欧では日本と同じ春秋制の所があるし、出来もしない秋春制を言い出すのがそもそも馬鹿なんだよ。自分たちのことしか考えてないでは無く無理なんだよ。 >>185
どう考えても、成功するのは2割の有力クラブリーグなんですが >>22
根本的におかしい
そもそも、Jリーグは観客動員は安定、今年は増加、収入は年々増加、チーム数も増加しているにもかかわらず安定した成長を続けている
この状況で8割のクラブが現状の維持を望んでいる
のこりの2割はおそらく中立
Jリーグ側はうまく運営できてるため変更の必要がないし望んでいない
なのでもちろん、説明の必要も対案も必要ない
この状況を秋春制によって変えるというなら、Jリーグと各クラブが不安視するであろう観客動員と収入についての部分で秋春制の提案側に説明責任がある 地球様のやる事の前にサッカーの都合は関係ないんだよ。 >>189
現状を安定、成長と捉えているなら
それが根本的におかしい >>191
ずっと数字上がり続けてるのに安定してないってなんなの？ 秋春制にしてもウインターブレイク作れば
今と試合を行う時期はほとんど変わらないだろ
反対派は雪ガー雪ガーばっかり
もっと他に新卒採用の問題とか
言うべき事であるのにな >>188
プロ野球の空白地帯を失えば話しは違ってくるんだよ。
それでも正しいと思ってるなら独立しろよ。
48ヶ国に増えたワールドカップにも
出られる確率は半々になるけどな。 >>191
じゃあなんなの
俺は横ばい、上昇機運と捉えているが 賛成派だけ残せばいいと思うよ
この国は日本シリーズが終わればいっきに師走、年末ムードで年越し、新年と言うリズムがあるから
え？Jリーグまだやってたの？
これが現実 ちゃんと商売すれば主要リーグと時期がずれてるのも利点になるだろう 欧州でカタールワールドカップの後に春秋制にする可能性があるのは無視か？ >>185
賛成メンツにも条件付き賛成がいるからな
例えば札幌は理念には賛成するけど会場・練習施設等すべて冬仕様の投資をしてくれるなら賛成だぞ テレビや新聞屋にとっては、野球が終了した後に、
何を中継するの？何を記事にすれば良いの？ となる。
サッカーが冬に移行してくれれば、（＾。 ＾）
個人的には、アイスホッケーやバスケットボール、バドミントン、アメフト、ジャンプ辺りが、
虎視眈々と狙っているような気がする。 >>203
サッカーは冬でもやってる。
やらないのはほぼ1月のみ。 >>203
いまだってたいして報道されてないよ。安心しな。
Bリーグは報道されたか？ 2割が賛成してると勘違いしてるヤツ多いな
どちらとも言えない、決定に従う、みたいな中立やろ 何の為に欧州と合わせるのよ。その利点が不明だわ。
客が沢山来る夏休みをシーズンオフにして、寒くて客が来ない冬に試合をして、チームの観客収入を減らしたら、欧州とシーズンを合わせても、有力選手を取る資金も減り本末転倒だろうに。
リーグ間で選手の行き来をし易くする以外に何かメリットあるのかよ。 >>203
いつも通り、自主トレとキャンプやってればいいじゃん
もう一般大衆から見捨てられているんだし 冬にやるとしたら、全クラブのスタジアムに屋根必須、シートヒーティング必須。それでも降雪地域では交通が止まるから、12月後半から2月後半まで試合は不可な所が多いね。 >>20
休んでない
J1
6月 リーグ戦3（14～16節）、天皇杯2回戦(6/21）、ルヴァン（6/28）
7月 リーグ戦3（17～19節）＋スル銀の代替日程1（7/22）、天皇杯3回戦（7/12）、ルヴァン(7/26）の計11日程
8月 リーグ戦5 ルヴァン１
J2
6月 リーグ戦4 天皇杯１
7月 リーグ戦4 天皇杯１
8月 リーグ戦5
夏春豚は嘘ばっかり >>213
ヒーター付ければ良いだろ。温水を流しても良いし >>191
3年で200億収入が上がったリーグが安定・成長じゃないって他の産業見てみろや白痴 終わったな
ほとんど夏にやっててレベル上がるわけないわ 現状でも日程が混み合っていて平日開催が増えてるのにウィンターブレイクなんてやったら、夏のシーズンオフの期間がゼロになると思うんだけど。。 ID:7MKtFJ9A0がIDコロコロのチップだって事はわかる
もう負けたんだから自殺しろ サッカーの香具師たちは、「欧州マンセ～～～。」が抜けないのかな？
もう少しアジアなどほかの地域にも目を向けな。 >>220
そこで、どさくさに紛れてウインターブレイクを削り出すんだよ。
詐欺の手口だよね。 >>217
知ってる。てか屋根必須、シートヒーティング必須の時点で無理。てか交通が止まるから開催は物理的に無理な所が降雪地域は多いと思う >>191
リーグの経営状況、クラブ経営情報や観客動員数を見るといい
それから、ものを提案する時は提案する側が、こんなにメリットありますよってプレゼンするんやで
秋春制を推すのもいいが、それならJリーグ、各クラブに対して観客動員、収益上のメリットを秋春制提案側が説明する必要がある JFAはＪリーグを欧州リーグの下部リーグにしたいんだろう
それだけでも胸糞悪い話だが、そのためならJリーグの観客や興行すらどうでもいいというスタンスなわけだ
一回逃すか？W杯 >>224
削れるなら削れば良いんだろうけど、降雪地域は削ろうとしても無理な所が多いだろうに。J3なんて北国のチームが多いから、リーグが成り立たないんじゃね。 >>220
夏は、WCやコンフェデ除くとFIFAやAFC主催の試合が少ないことと
平日夜間開催をしても他の季節より客の減りが少ないため、元々国内の試合が多い季節
以前には2週間で6連戦とかメチャメチャな日程もあっただろ？ >>4
4大リーグでもリーグ最終節の次週がカップ戦決勝ってイメージだな >>226
ふーてんの寅さんじゃないか～～～。
判っているくせに・・・。ｗ そもそもシーズン同じでも夏に移籍する選手もいれば、冬に移籍する選手もいるわけで、それほど選手の行き来が増えるとは思えないけどね。
夏のシーズンオフの期間を無くしたら、シーズン開幕に合わせてのキャンプも出来なくなるし、移籍してきた選手は練習もなしに試合？、、あり得ないから、シーズン開幕してから数試合は出て来ない。
そんなシーズン開幕が盛り上がると思うか？ >>229
無理な所にアウェイ連続や他県ホームを押し付けるのが賛成派なんだよ。
賛成派の言ってる事は、そういう事だから。 >>230
うん。それは分かるけど、夏のシーズンオフの時期を無くしたら選手はいつ休むの？、それと新シーズンに向けてのチームの調整はいつやるの？
まさか、シーズンオフ無しに新シーズン始めるのかな。 犬害の妄言「選手も家族と過ごせる夏休みがほしいといっている」
秋開幕になったら夏休み期間はプレシーズンのキャンプだよ
そもそも秋開幕なんてルヴァンか天皇杯を無くさない限り無理
試合数を削れるもんなら削ってみろや >>210
ソースないよな？
ソース頼んでるんでそれを見てからやな 少なくともこの掲示板の議論以下のことをリアルに金とコストかけて毎年持ち込んでは蹴られてるんだろうなと思うといろいろ物悲しいものがあるな アイスホッケーとスキーのワールドカップ辺りが冬の本命かな？
対するのが、バスケットボール。
テニスは、冬と言うイメージじゃないしなぁ・・・。ｗ >>234
J3は長野、岩手、秋田、福島、富山、鳥取って冬に大雪が降る所が17チーム中6チームある。無理じゃ無いかねぇ >>231
単年だと契約期間が12月31日までのパターンが多いから
所属チームが天皇杯決勝残ると契約切れだったりするんだよね >>58
この秋春制に賛成のクラブだけでプレミア化しちゃえば？ こんだけ時間かけてプレゼンしておきながら反対8割は無能としか言えないわな
無能な働き者はさっさと消えろ で、秋春制のメリットって何よ？
チームの観客収入を大幅に減らすのに見合うメリットである必要があるけど。 リーグのレベルがっていうけど、サッカーは全世界スケールで活発に選手の引き抜きあいやってるんだから
クラブの収入の合計こそがリーグのレベルに直結するよね？
夏春制でどうやって収入増やすの？
冬開催も過密日程もクラブ数を絞る事による試合数減も減収にしかつながらないんだけど
何を持ってレベル上げンの？ >>245
福岡って冬は結構雪が降るイメージがあるんだけど、どうなんだろう >>243
1月31日までの契約なんじゃないの？
>>245
福岡も意外と降る。 プロ野球と時期がずらせるから、観客増が期待できるんしゃない？ >>245
秋春制にメリットがあるのは
海外移籍をする代表クラブを保有するビッグクラブか
海外から外人監督や外人選手を獲得する金のあるクラブか
ルヴァンやＡＣＬなどのカップ戦を勝ち上がって過密日程になる強豪クラブ
だけだから >>252
Jリーグは基本的に1月以外全てやってるから、
ずらすとかそういうのは意味ない。 >>253
夏も冬も移籍出来ている現状でそれ程メリットがあるとは考え辛いけどねぇ。 降雪地J加盟クラブにたいしては
協会が責任を持ってオールシーズン練習できる
フルピッチコートを提供すること
これが最低条件だろうな デビュー25年で40歳【2018年9月引退】 ！！安室奈美恵が『生きる伝説』になるまで！※引退声明文あり
https://goo.gl/bG3UAz >>6,125
秋春制に反対の理由は雪国クラブの雪問題じゃない気がする
>>1を書いた記者が雪問題と思い込みで書いてるだけで
実行委員会のコメントで雪問題とは一言も出てきてないから >>256
天然芝じゃなきゃダメだからな。
この時点で今の人類の技術では
どんなに大金を積んでも不可能なんだが。 >>259
雪問題って言うよりも収入減の方が問題だと思うよ >>256
クラブライセンスで追加するしか無いだろうね
Ｊ１ライセンス収得にはオールシーズン練習できるフルピッチコートを確保
って条文を 秋春にしても大した選手こないだろうからな
欧州と同じルールにしたら資金力の差で出てく選手ばっかりになるだろうな >>260
練習場は人工芝でいいよ
シーズン中に地元で練習できる環境があればなんとかなる
しわ寄せは寒い時期にホーム試合が多くなる非降雪地チームになるけどね >>263
今は選手が出て行ってないみたいな言い方だw 秋春派が言うメリットはブラジルっていうサッカー大国の存在で総て破綻してるんだよな
だからメリットなんてひとつもないデメリットだけ
なんで今更主張するのかさっぱりわからない >>262
マリノスはマリノスタウンを手放してから練習場を転々としてるんじゃないの？
つまりマリノスもオールシーズン使える練習場を持たなければアウトとなる。 >>263
移籍市場で同じ土俵に立って優位になるという幻想 >>266
>>22のメリットはもっともだと思うよ
>>22のメリットと、雪国クラブのどっちを優先するか？って話なだけで >>262
そんなんじゃ反対ばかりで終わり
協会がやりたいなら協会が身銭切らないと >>269
MLSのメルセデスベンツスタジアムも人工芝だし
人工芝の技術はあがってると思うけど >>262
札幌が前社長の時、シーズン中にやる練習（フルコートを使用する練習試合）を札幌で冬行うためには
どんな施設が必要か検討したら、フルコート1面がまるまる入る天井の十分高い屋内施設が必要って話になって建設費見積100億 >>268
今は遅れを取ってるハンディキャップを負ってる状態だから
それが対等、同じ土俵に上がれるならメリットだろうな >>270
ID変えてきてんじゃねえよキチガイチョン >>270
そこに書いてあるメリットの多くはウィンターブレイクを作る為に夏のシーズンオフを無くす事で殆ど無くなるね。 >>274
それをJライセンスとった降雪地チームに協会がプレゼントしてやると確約して
はじめて賛成が増える ※なお、>>22により移行してデメリットが消えない可能性や新たなデメリット、及び企業の決算などの事情は一切ないものとする >>22は浦和レッズファンを名乗りながらスカパーにすら入ってなかったキチガイ婆チップが以前書いたレスのコピペで
このコピペ貼る奴も、ID変えてageでこのコピペをポジティブ評価するのもチップ >>281
残りはだれが出すんだって話
出せないチームは反対する
本気でやりたいんなら全額出せよと思う 後半へろへろな試合を
暑いからしかたないで済まされて
わざわざみにいってるファンは本当にかわいそう >>279
広島 「冬になったら練習場閉鎖なんですがうちにも作ってくれるんですよね（迫真）」 >>281
札幌、岩手、秋田、仙台、山形、新潟、草津、長野、松本、甲府、富山、金沢、京都、鳥取、山口、北九州、福岡。
それら全てに補助金を出せるのかねぇ。 >>286
冬に練習できないクラブは当然対象になるんじゃない？ >>281
札幌1つだけで100億の施設をJFAが出す
おう出せるもんなら出してみいや降雪地の全クラブに 雪がふったら練習できない
学校の部活じゃあるまいし
そんなチームは3部で細々やってろよ >>31賛成派がドームの建設費除雪費用光熱費等全て負担するなら賛成すると思うぞ。反対派が心配しているのはコスト面だろ。 あと誰も指摘しないけど、霜が降りた状態で、芝使うと深刻なダメージ負うんだよね
これは積雪地帯じゃなくても普通に起きるんだけどさ
なので冬季にピッチ使いたくないの、冬季は一々シート被せて保温してるけど
それがまた結構な人経費でね >>287
福岡はねえわ
積雪なんか年に一回あるかないかだろ てか練習場だけで無く、席を全て覆う屋根、シートヒーティング、スタジアムのピッチもヒーティング付けて雪が積もらない様にしないと無理だろ >>284
クラブライセンスの費用を総て協会が出す訳ないだろw
例えば沼津がライセンス満たして無くてＪ２に上がれないから
協会が満額だして沼津にスタジアム作れ
なんて暴論が通る訳が無いだろ
協会のスタンスは沼津がスタジアムを作るなら一部を支援する >>292
でも>>125のように毎年真冬の２月開幕だけど・・・ >>296
だから秋春制に移行するために
クラブライセンスにそんな条項を追加するなんて無理だって話だ >>298
でもじゃねーよ、試合全然してないだろｗ 気温5℃で2時間座ってるとチンチンがびっくりするほど小さくなるよ >>292
多くの自治体で冬は極力陸上競技場のピッチを使わせないようにしてる理由がそれだしな
やろうと思えばできんことはないがコストがかかる
前スレに出ていたが、最終節に降雪で流れた新潟の試合を受け入れたのが鹿島だけだったのも
鹿島スタの管理がアントラーズで自治体じゃなく、交渉で12月末の天皇杯まで使えることと
また、それができる芝管理業者と契約してるからってのがある
北関東のより新潟に近いとこなんて自分たちのところの試合が終わったら自治体がさっさと
立ち入り禁止にしちゃうよ 結局非降雪地もいまのまま秋春制になると
死ぬほど寒い時期にホームゲームが集中して
集客に影響出るから反対なんだよね
だから、降雪地になんか手当するなら
うちらのスタジアムをあったかくするための金も負担しろってなる >>293
大分が2月に福岡に練習試合に行くが半分は中止になる
途中の道路が濃霧・凍結で動かなくなるからだけど
客が来なきゃ試合にならないんで 一般大衆からしたら
おまえら12月にも2月にもやってるし、（1月くらいかオフは？）
年中やってるんだからいまさら シーズンがどうとかどうでもよくないか？
もっと休ませてやれよ （強いチームね） >>235
選手の契約・移籍もそうだけど、
それ以外にカテゴリーの所属クラブが一部入れ替わって（＝昇降格）、
それで日程を組むための調整の期間が必要だから、
必ず１カ月半～２カ月くらいの期間が必要になるしな。 ＞２月２４日開幕
１、２月をもろにシーズンにするのは無理だが
この程度なら、雪国はしばらくアウェーでやればＯＫってことなんだろうな。
>>156
は？
日本は世界一の豪雪国だ。
北欧ロシアより、まだカナダ東部やアメリカ北東部のほうが降る。 >>298
今現状は12月半ば以降は降雪地域での試合無し。そして2月も2月の最終週が開幕週だけど、札幌や新潟のホーム戦は3月第2週となってる。
つまり雪国では12月半ばから3月中旬まで試合は無理 >>309
>まだカナダ東部やアメリカ北東部のほうが降る。
日本人があのへんの人らと同じ温度感覚を持ってる人種だったらいけるかもしれないねｗ >>281
で、お金は最終的に何処から出るんだろうね
勿論維持費もかかるよね
って考えたら土台無理だって分かりそうなものだけど
上手いこと言いくるめて端金で済ますつもりかな? >>309
この程度もダメだよ。
本当のJリーグを開幕して良い時期は3月下旬だよ。 田嶋の秋春制案が出てこないとなんとも
公表できないのか、そもそも公表する具体案が無いのか知らんが ＪリーグとＢリーグが同時に発足だったら
Ｊリーグは太平洋リーグとしサッカー
Ｂリーグは日本海リーグとしバスケ
雪国は屋内でバスケやれ
それ以外の地域はサッカーやれ
そんな棲み分けによる秋春制もありえた？ >>309
今現状の札幌や新潟でのホーム開催は3月中旬だよ。現状の春秋制で既に降雪地域のチームには配慮してる カナダや北欧など積雪が予想されるところは、国際Aマッチが行われる大型スタジアム以外は
人工芝なんだよ、日本もそれ認めればまだ理解される部分はあるんだけど
何故か人工芝NGなんだよねえ >>4
天皇杯の日程だけ秋春制にして
天皇杯の決勝は五月末にするといいと思う >>321
１番無理だろ
アマチュアどうするんだよ >>321
天皇杯の決勝は元旦からズラしたくないのだと思うよ。もうそれで長い事歴史が作られてきたし、初詣行って天皇杯って流れが出来てる。 今は悪いシーズンに開幕と閉幕持ってきて相殺してるけど
移行したら天気の悪い時期に中だるみになる
関東は寒い時期にホームが多くなり
日本海側はポカポカしてきたいい日にホームが多くなる >>316
それもそうだが、零下２０度でもスタジアムで薄着でビール飲んでワーワー言ってられる人らだからな。 >>318
正確に言えばホームとアウェイで調整するのは配慮とは言わない。
配慮とは過密日程にしてでも開催期間を前後に短くする事だから。 冬と夏ならどっちがスタに客が足運びやすいかって話だろ？
雪国がどうとか言ってる奴は的外れすぎ
俺はヤダよ。くそ寒い中でサッカー観るのは Jリーグだけ秋春制に出来ないから、地域リーグも秋春になるんだよね。そうしないと降格昇格がおかしな事になる。
地域リーグに所属してる大学チームとかどうするんだろうなぁ。あと高校や大学から選手が入る時もなんだか難しい事になりそうだけど。 >>328
夏に雨ならまだ耐えられるけど、冬に雨は身体壊すわ。 もう過去に何度も議論されて
そのたびに反対派が勝ってきてるのに
その結論は、なかったことになってるの？ >>134
コピペにマジレスするけど
Supporterはイギリス英語な
世界を知らないアメリカ人先生によろしくな ＪリーグがユースからＪ１まで管理する体質だから、
Ｊリーグの意思決定が遅くなるとサッカー界が全面ストップする傾向があるのかな？
野球だとプロと社会人、学生野球、草野球と、それぞれがバラバラなので、
ある意味意思決定が、サッカーに比べて早い面がある感じがするな。ｗ >>298
降雪地域のチームはしばらくアウェイ続きになるだけ >>331
だから移行させたいんだよ
Jリーグを潰すためにな >>331
雪の方が雨よりマシだよな
九州の左半分はは冬の雨風がキツい 欧州も開幕は早めになってるから８月頭開幕で冬に長めに休めば良さそうだけどな 移行推進派はどこかからお金貰ってやってるとしか思えない >>332
放火という名の議論が再燃するみたいですよ？ 真冬は鉄道やバスが止まりやすいよ。
新幹線は関ヶ原で泊まりやすい。
雪国以外のチームでも移動で問題が起きやすいと思うけどね。
てか、雪国のチームは大雪で活動すら出来なくなる可能性があるだろうに。その場合は急なスケジュール調整で耐えられるレベルなのかが疑問。 >>335
野球の意志決定って「はいこのチーム試合禁止」
とかペナルティくだす事だろ Jリーグは代表がW杯で結果を出すことが究極の存在理由なんだろ?
だったらクソ暑い条件下に慣れている今の方が
蒸し暑い時期の連戦になるW杯本戦には強いはず >>345
ブラジル大会はコンディション調整失敗したけどな >>339
欧州って6月頭にはシーズンオフだから、8月頭に開幕でも2ヶ月休んでんじゃん >>340
その国々は寒いだけで積雪量は日本より遥かに少ないんやで >>342
議論は終わって結論出てるし
なんで正しい方が対案出すんだよ 雪国住まいだが、冬にサッカー観戦なんて考えられん。
屋根と座席にヒーターが付いているなら見に行く人もいるが、
地元のスタはクソスタ。ヒーターどころか屋根もほとんどない。
冬に試合できると思うのは、ＶＩＰ席でぬくぬく観戦できるごくごく少数。 >>121
シカゴもニューヨークも一応 豪雪地帯だぞ >>300
クラブライセンス制度が制定できたのだから条文追加も可能だろ 欧州に合わせるのに欧州よりかなり早く開幕してたらデメリットでしかない
欧州他と競合してるところに他より早く決めてくださいと催促してるようなもん
逆に欧州より遅く開幕するならスカウトも余裕でるかもな >>309
秋春制でも１月２月上旬はウィンターブレイクだけどね >>357
それに＋夏のオフシーズンだから、
結局現行よりもやれる期間がかなり減ってデメリットでしかなくなるね。 1月2月をウインターブレイクにしたらオフシーズンの方が短くなりそ
夏のオフは一か月 冬は2か月みたいにね ま、そもそも選手の海外移籍なんてリーグが知ったこっちゃないだろ
そんなこと考慮しなくていい
こっちに来る外国人は金をいくら払うかだ >>340
ロシアと北欧は言うほど雪降らない。
後あいつらは異常に寒さに強い身体になってる。 >>347
それがワールドカップの難しさ
南半球でしかも暑い所
欧州勢も調整失敗続出 >>243
そんなんオプション契約でとうとでもなろう。 >>347
コンディション調整が最高では無かったが
そこで負けたわけじゃあないぞ？ 秋春制は非合理であり春秋制が一番合理なんだが
むしろなんで欧州は日本のマネしないの？ 日本の気候的に秋春なんてデメリットしかないわな
芝も人工芝にならんとろくに管理出来んだろうし >>353
長年スタ通いをしてるが、天気良くとも10℃切るともうしんどいし
実際集客もガクッと落ちる感じだな >>314
田嶋が日程緩和のために冬にルヴァン杯を集中開催するのを提案したというのは出てる
ルヴァン杯はACLで代表戦でJ1リーグ戦ができない日程の代替えで開催される日程がほとんどで
ルヴァン杯動かしても日程の緩和にはほとんどならないし
各クラブのホームで開催して観客収入はクラブのものになるからJ1クラブが受け入れてるカップを
多くのクラブでホームでもない中立地で集中開催して誰が喜ぶんだよ
あと試合するなら練習場が閉鎖されるクラブはどこかでキャンプ張らなきゃいけないが1クラブ・1週間あたり500万になります
JFAが出せるのかよ ちなみに>>58はキチガイチップの嘘だから本気にすんなよ
鹿島が賛成って時点でこのキチガイどれだけ知らないんだと思うわ 協会副会長の岡ちゃんは秋春制賛成派なんだな
「秋春制」移行議論、岡ちゃん案に一票
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20170421/jle17042111300001-s.html
岡田副会長は一計を案じた。
「サッカ一界が声を上げて、雪国の子供にスポーツをする場所を提供しよう。シーズン移行の話にもつながる」 と先日の会議で提案したのだ。
豪雪地帯に屋内運動場が増えれば、 Jクラブの冬季の練習場としても活用できる。
「シーズン移行のため」と言っても行政は耳を貸さぬがヘ「住民の健康のため」といえば関心を示すかもしれない。
積雪による運動不足が深刻な青森県、秋田県は全国の平均寿命で下位の常連である。
東北6県と北陸3県(新潟、富山、石川)はいまだに高校野球の春夏甲子園で優勝経験がない。
にもかかわらず、雪国のハンディは美談として語られるだけで、環境改善を本気で訴える声は少なかった。 シーズン移行したら
クソ寒い時期にホームゲーム連発を強いられるのは非降雪地 >>340
フィンランドとかスウェーデンとか北欧は春秋制の所が多いよ。それにサッカーチーム自体が少ないから、リーグ戦の期間も短い。
フィンランドは4月開幕10月閉幕。
ロシアも数年前は春秋制だったね。今は8月開幕で12月から2月の3ヶ月間ウィンターブレイクで5月下旬閉幕。てかロシアのプレミア1部にハバロフスクのチームがあるんだな。
日本から1番近いUEFA所属のチームだね。モスクワとの距離8300km。。。 秋春制が成り立たない？
それなら今の現行制度も成り立ってないんだから
Jリーグ自体廃止したらいいと思います
一般企業はそうやって生きてるんだよ
Jリーグもそうやって生きろ
市民の血税に甘えんな 日本サッカー界はサヨク業界だから
実務能力なしのアスペが多いんだよ
川淵の理念で20年以上アンチ商業主義やったりとかな 10年凍結ってDAZNの契約満了するまでは協会は黙っとけって事か はいまたキチガイチップ得意のIDチョンジID:rshrxEa/0 >>381
そりゃまあＪリーグは書き換えるだろ
ＪＦＡが好き勝手に書き換えられないって話をしただけだ 元SMAP3人が雑誌から消える？！？！
香取・稲垣・草彅、芸能界危うし・・・
https://goo.gl/Ts9geP どうせ年明けあたりでまた議論をとか言い出すんだろ？ >>377
春秋制で糞寒い２月３月１２月にホーム開催を強いられてる被降雪クラブが賛成に回ってるみたいだが>>58 >>394
>>58を保証するソースがないんだけど
どこで信じた？ >>380
おそらく学校とか兵役が関係してるんじゃないか？
ヨーロッパの大半の国の学校は8月卒業9月入学だからな
兵役やら社会人やら考えたら春秋制に移行しにくいのでは >>1
マジレスするけど、ヨーロッパのシーズンが
秋に開幕するのは、夏があついからじゃないだろ
向こうは学校の入学も秋だったり一年の開始が
秋に始まる風土の上で成り立ってることだろ
日本の風土や文化、慣習を考慮せず、ただ
ヨーロッパと日程を合わせるためとかアホかと >>393
>>1をよく読もうか
>>ここでシーズン移行を見送る場合、今後１０年程度は議論を凍結する方針も話し合われている。 >>401
まあＤＡＺＮさんとの契約がいったん区切られる１０年後にまた話しましょ
ってことだよねｗ ロシアが8月開幕で12月から2月の3ヶ月間ウィンターブレイクで5月下旬閉幕って事でやってる。これなら日本も可能。
でもそれをやるには、カップ戦は天皇杯のみ。ルヴァンカップは廃止。J1のチーム数は16チームって感じで試合数を減らさないと駄目だね。 >>174
ロシアは2カ月のウィンターブレイクがある >>402
背景は知らんが>>393が能無しなのは間違いないよねw >>406
否定しようがない。
日本語を理解できるなら。 >>400
そのヨーロッパを基準にFIFAの年間スケジュールが決められてる事を理解しないと >>407
だからいまんところソースがない
知らないのにドヤ顔で>>394かい >>403
みなさん反対してるのに、そこまでして
やる方向にならないだろ(笑い)アホだろ 確か2030年までに氷河期が到来するって話があるから、欧州も春秋制を取らざるを得なくなったりしてな。現に欧州で春秋制の話あるし まだわからんぞ
田嶋は「議論１０年凍結」の回避を勝ち取るかもしれんしｗ >>414
>>58をホントってことにしたいなら
それを証明するのはおまえの方にある 北陸は 新潟があるから 北陸にJ1クラブ 新潟で良い
他の北陸の県も金出して 新潟にでもドームスタジアムつくれ >>400
実際ブンデスリーガは「どうせウインターブレイクやってるんだし、春秋の方が日程取りやすいし、シーズン変えない？」
ってリーグ主導で検討をやってみたが、社会が9月スタートだからそぐわない、でクラブの反対が多く頓挫 >>414
「悪魔の証明」くらい勉強してこい。どアホ >>411
ん？、現実性の話を書いただけだよ。俺は秋春制反対だし。真冬にスタジアムなんて風邪が怖くて行けないわ。 >>419
そもそも日本に比べりゃハナクソみたいな積雪量のドイツがウインターブレイクやらざるを得ない時点で... ヨーロッパに合わすべきと思うけど…
1月２月の寒さ思い出してみ？あの寒さで観戦に行きたいか？余り来ないと思うよ 日本海側なら沖縄除けばどこも雪降るのだよな
山があるかどうかだけだし 東南アジアの高温多湿と北欧の積雪が両方ある日本じゃプロサッカーを満足させる日程を組むのは無理 >>419
だよな、そういうことさ。
これだけ反対されても、蒸し返してくるのは
移行派は別の目的があるとしか思えないんだよ >>425
因みに雪が全く降らないのは静岡県だな。 俺は冷水シャワーで鍛えたおかげか寒くても末端が冷えなくて案外平気だが
一緒に行ってくれる人がいないと寂しいものな >>417>>420
嘘ってソースも無いんだね(笑)
騙されるとこだった >>431
は？
悪魔の証明がなんなのか解ってないのか、バカ？ 今でも積雪時には除雪してるのに
なんで冬開催は無理なの？ >>431
結局それか
最後は税リーグガーって言ってそう プロ野球みたいにチーム数を絞りこみ大都市にフランチャイズさせてドーム球場にすれば解決するだろ >>427
意地になってんでしょ。
日本のダメな指導部によくありがちなパターンよ。
悪くなるのがわかってるのに、メンツのために提案を引っ込められない。
提案を引っ込められないもんだから手を変え品を変え提案する。
なまじっかあたまがいいもんだからが、自分を騙すために色々と言い訳を量産する。
傍から見たら馬鹿としか思えん 冬開催に反対している鹿島アントラーズをＪ１から追放しよう！
これがＪ１クラブの総意です 興行ってのは客がたくさん会場に足を運んで成り立つってのを忘れちゃいかんぜよ 日本の例でいうと東大が新入生を全員9月入学にしようとテストしたが
日本の大学の研究費は少なく環境も悪いので、東大が目当てにしていた優秀な外国人や在外邦人は東大なんかに来ず
日本の学校や会社、学生からの反対ばかり強くて頓挫
すごくバカ春制のJリーグの予想図です >>432
馬鹿はそっち
真偽不明なら分かるけど、ガセと言い張るならそのソースを出さないと
悪魔の証明って適応される条件がある事を知らずに使ってるだろ？w 田嶋も秋春制ガーってほえるだけで
実現するための努力してる姿がまったく見えないんだよな
根本的になにがしたいのかようわからん >>434を見ろ。ほらキチガイ負け犬ゴミ無職の社会財産泥棒チップだ >>444
おまえ、ほんとおおおおおおおおに馬鹿なんだな >>444
そもそも正しいというソースをだしなさいよｗ
引用元とかそういうやつ >>40
JクラブがACLとってCWCでた場合は？ >>444
こいつほんまもんの馬鹿か…
お前の言ってることが悪魔の証明なんだよ。 日本海側は秋春にしても大して変わらんと思う
大きく変わるのは太平洋側のクラブでデメリットのほとんどをホーム開催という形で請け負う事になるかと
練習地問題は協会が大規模な練習施設を作って運営管理すればいいだけだと思う
折半するにしてもものすごい額が協会にのしかかると思う
使う日数が少なくても通年で管理しなきゃだしね ID:rshrxEa/0はサッカースレでよくみかける奴だな
無視するといいんだろうけど、芸スポじゃむりだろうな 賛成したのは
ギラヴァンツ北九州
アビスパ福岡
サガン鳥栖
大分トリニータ
ロアッソ熊本
ヴィファーレン長崎
鹿児島ユナイテッド
FC琉球
と九州沖縄が大半だったらしいよ キチガイチップは夏春制でも大学生4年が夏にJクラブに入ってこられるとのたまった
大学のことも全く知らない中卒だからバカは事実
なお大学リーグは8月まで4回生が出場してます >>451
よくわからんと書いたが
田嶋に言わせてる奴がいるんだと思ってる 降雪地域のクラブに春秋制より秋春制の方がメリットあるって状況どうにかして作れよ >>457
先輩の思いをおれが受け継ぐ
とでも思ってるんでしょ。よくあることよ。 >>458
真面目な話、九州でも冬場は集客がガタ落ちすると思うけどね 学校で習った「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「～です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 >>442
試合数の少ないスポーツは放映権と広告費収入の比率が高くなりがちで
その分現地の観客軽視になりやすい 冬は寒いのよ。お外はとくに寒いのよ。
その中で野外のイベントをやるんだからプレミア感がないとダメなのよ。
つーことがなぜわからん >>458
冬季はホーム開催をしない
冬季の練習地は協会が用意をして金銭的負担を大きく軽減 Jリーグは下部団体作りながら
｢J9｣って知ってるかとマニアックなアニオタが聞いてきたら。
サッカーファンが都道府県プロサッカーリーグのことだろって言えるくらい拡大せなあかん。 疑問なんだけど、雪の降る季節は都市部や雪の降らないところでホーム戦やって、雪の降らない秋と春に
雪国ホーム集中させる日程はダメなのか？
問題無いしできそうじゃない？ 非降雪地チーム＞寒いときにホーム試合増えるのやだ
降雪地チーム＞そもそも試合も練習もできねー
このふたつを解決しないと賛成多数にはならないよ >>469
だからクソ寒い時期にホームの試合増えたら集客に影響出るだろ？
クラブの収入落ちるのわかってて賛成できるチームはえらいとおもうけどさ 元旦に天皇杯、２月にちばきんカップ観に行ったことあるが、風強くて寒い。
デイゲームは冬は日差しが低いから太陽が眩しくてサングラス必要。
ナイトゲームは膝が凍る。
雪国のチームは可哀相だろう。東北、日本海側のの競技場を完全にドーム化するのが先。
サポーターにとっては秋春制はメリット無いんだよ。
個人的な案だが、呈で秋春制ということにして１月～２月下旬まではＪリーグオリジナルの長い中断期間にすれば良い。
８月～１２月下旬、１月～２月下旬中断期間、２月下旬～５月下旬。
↑だとクラブワールドカップと天皇杯が厄介。６月～７月の中断期間も加わり、ルヴァンカップの日程がキツキツになる、ＡＣＬに影響出る。
非難覚悟で言うが、ルヴァン杯か天皇杯のどちらかを廃止しよう。
率直に言って、日本は現状維持の春冬制で良いんだよ。
雪国問題もそうだが、日程問題が１番キツい。天皇杯を５月に決勝にしたら大学生チームとか企業チームは可哀相だろう。決勝に行けない？そういう姿勢なら天皇杯は廃止で良い。
ルヴァンカップは予選を廃止にして、前年度のリーグ上位４チームのトーナメントで争えば良い。そうなるとＡＣＬチームでダブる？廃止で良い。
日本人はタイトル タイトルうるさいが、クラブチームはリーグ優勝、ＡＣＬ優勝、クラブワールドカップ優勝に重きを置くべき。
天皇杯、ルバン杯はアマチュア勢～Ｊ３、Ｊ２主体で存続させるのもあり。 >>458
降雪地域よりＪ２Ｊ３クラブにメリットが無い
だからＪ１降雪地域の札幌の野々村は賛成を表明してるし
Ｊ１よりＪ２とＪ３の方がクラブ数が多いから多数決をとったらこうなる
Ｊ１クラブは３票、Ｊ２クラブは２票、Ｊ３クラブは１票とかにすると接戦になると思われ >>469
問題点１
J1なりJ2なりJ3なりのチームが雪国に偏ったらどうすんの？
問題点２
豪雪地帯の練習場の確保はどうすんの？
問題点３
冬場はどうしたって客足がおちるのに、その負担を雪の降らないホームチームに被せるの？
問題点４
これからJを目指そうとするチームに対して、雪国仕様の設備投資をしろと強要できるの？
と、素人が考えただけでこんだけあるのよ。たぶんちゃんと考えたらもっとでてくるんじゃね 秋春のメリットがないからなぁ
移籍金かからない補強とか言ってる時点で有名選手期待できないし >>472
一番救えないが、当人はものすごく一生懸命やってるのよ。 >>469
今でもそれをやってる
春秋制でも雪の降る２月から開幕してるか
雪国クラブはホーム開幕が遅く３月下旬からに設定されてる 秋春賛成したところに冬季のホーム開催を集中的に入れるのもいいかもな またID変えたキチガイチップID:jWsgBKbe0が嘘吐いてるけど
野々村は秋春をやることで冬でも市民が使えるスポーツ施設ができるのなら、それもいいと言っただけで
現実的には無理ですけどねって続けてるよ もう二度と言い出すなよ
仕事してますアピールいらんぞ まあ見てみ、ID:jWsgBKbe0に何回かつっこんでやると22にアンカー送るから >>480
秋春制に賛成したクラブだけでプレミア化したら良いじゃん 冬場の雪降る中でサッカー見れねー
下手したら死者出るぞー
この意見少なく無いけど
現状夏場の試合で熱中症になる客多発してるよね
毎年夏にスタジアムで救急車見てるよ Jリーグは開幕してから増築するかの如く色々な要素を追加してきたせいで歪みが生まれてる気がする
昇降格制度ルヴァン天皇杯ACLいろいろ整理する時期なんだと思う >>485
夏なら夜やりゃなんとかなるわな。
冬は昼やってもどうにもならんよ 考えてみたら秋春になったら降雪地帯のクラブに開幕と閉幕を持ってこれるのだよな
特に今まで季節的に無理だった開幕を持ってこれるのは大きなメリットになる >>485
おまえが観戦したことないのはよくわかった
救急車なんて選手のやばい状況とかでしかそうそうこないから
きたら騒ぎになるのに >>1
> 移行を目指す日本協会側に対案を提示することで一致した。
代案で何に対する代案だろ？
何か問題があってそれの解決案に協会が秋春制移行を示したから
それに反対する為の代案？
何の問題解決を話し合っているんだ？
問題が何なのか分からん 秋春で1番の問題点は試合会場よりも練習場なんだよな。
次に観客の移動と観戦環境 >>484
それやったら競争なくなって死ぬと思う
実質入れ替わり無してことだろ？ >>488
それは春秋でも4月開幕にすれば出来るね。
ホームとアウェイで調整して2月に開幕するのが間違いなんだよ。 >>485
毎年、冬の高校サッカーでは死人が出てるよな 【校内盗撮動画】サッカー部女子マネージャーが男子部員と部室でセックスwww
https://goo.gl/ekUYkr >>492
良いんじゃね？
秋春制に賛成してるクラブがどうなろうが >>473
ルヴァン杯なんてACLと代表週間の裏開催でリーグ戦できない時にほとんどやってるんだから、なくしたってなんの解決にもならんだろ
クラブの収入が減るだけ >>487
秋春制とは関係ないけどJ3あたりだと照明がなくてナイトゲームできないクラブがあるからお客さんが熱中症で救急車はありえるんだよな。
まあきっちりスポーツドリンク飲んだり、品揃えはそれほどないがスタジアムグルメ食べてりゃ塩分補えるからなんとかなるが。 >>486
出たプロ野球のマネが一番良いと
言いたいだけだろ ID:jWsgBKbe0はさっきのアレからID変えたやつだな >>491
練習場は今でも１年中使えないと駄目だろ
Ｊクラブはユースやジュニアユースの保持が義務付けてられるから
春秋制だから冬に練習場が使えなくても良いって訳じゃない >>500
秋春でも7月下旬開幕だから、熱中症の季節はどうやっても試合あるぞ >>496
プレミア化したら地域密着が出来ないのか？ >>500
知ってる。だからtotoマネーで照明つけたらりしたら、みんなハッピーになれるよね って話 秋春の面白いところは降雪地域のクラブに譲歩すると旨味をどんどん吸い取られて
残りの出がらしを太平洋側で配分するとこになる これで夏春厨もいかに不可能か解っただろ。
最初から無理なのは誰でも解ること。 100万以上の都市の駅前に屋根空調付き天然芝のサッカー専用スタジアムを用意するのを参加条件にプレミアをつくるのはありじゃね？
定数未達の可能性は高いが >>510
それで良いと思う
世界を目指すクラブと、地域密着を目指すクラブで住み分けたら良いよ >移行を目指す日本サッカー協会側に対案を提示することで一致
可能性を残したのか・・・ >>489
10年以上シーチケ所有して、
ほぼ毎週スタジアム行ってるよ
救急車搬送は年1位見てるし
医務室搬送は1試合に1人は見てるよ
ちなみにゴール裏ね >>511
「８割は反対した」しか知らないけど？
２割は賛成したってのはどっから出てきた話？
まさか「反対」の以外は全て「賛成」だ！ なんて思ってないよね？ 天然芝でやれてるならそのほうがいい
選手の体へのダメージが人工芝よりもずっとましだから
なんらかの圧力か利権で秋春制が何度も言われてるがどこの圧力なのか >>513
なんで出来ないの？
例えばアントラーズやレッズがプレミアリーグにリーグに入ったら
鹿島や浦和と地域密着が出来なくなるの？なぜ？ 田嶋以下推進派はこんなケースでは我々がこんな支援を致しますっていう
金銭含めた具体的な話を一切しないよね
そんなんじゃ雪国クラブの不安や不満を拭えるわけない
まさかとは思うけど、例えばピッチや客席にヒーターつけたりする資金や
クソ寒い中サッカー見に行くのしんどいって言ってるサポをスタジアムに呼び込む工夫とかも
すべてクラブ側の自助努力に頼るわけじゃないよね？
協会の都合で移行しようとしてるんだから、もっと具体的な支援策を示すべきだった >>516
議論に勝った方が対案を出すっておかしいたろ >>516
対案だから
秋春制に反対する為の代案でしょ？
つまり春秋制のままで何か制度改革などの問題解決案を出すのでは
問題が何なのか分からないけど >>335
ないわ
やきうなんぞグダグダの代名詞やろｗ 何年も議論にあげて反対じゃないところが2割しかない時点で議論する余地なんて無いんだけどな >>520
全体見渡せよ。プレミアに入れないとこはどーすんだ？
格差つけんのか？ >>528
J2J3のクラブはＪリーグの発展とか代表強化とか、どうでも良いじゃん？
J1が稼いだ放映権料に寄生するだけなんだから >>524
ニュースリリースでわかるのは
「８割が反対した」ことだけ。
残りの２割は保留か賛成かはわからない。
なので君が主張する
「２割は賛成している」
は君の妄想。 >>520
マジレスすると閉鎖リーグになるから必然的に商圏を広げなきゃいけない
割ける労力が同じなら広げれば薄くなるのは自明の理 >>530
J2やJ3じゃ地域密着は出来ないの？
なんで？ 安価みす
>>529
ニュースリリースでわかるのは
「８割が反対した」ことだけ。
残りの２割は保留か賛成かはわからない。
なので君が主張する
「２割は賛成している」
は君の妄想。 >>532
なるほど
保留って選択肢があったソースは？ 秋春制にしたらなんで欧州の優秀な選手がわざわざアジアの辺境なリーグに来てくれると思うのか頭の構造を疑う >>529
横レスだけど
ウチはどっちでもいいっす、決定に従いますっていうクラブもあるかもしれないよ >>494
南関東の1月は穏やかな日が多い
晴れた日の昼間なら着込めばなんとか観戦できる
北関東は風が強く、かなり体感温度が低い >>533
商圏はアジアに広げるんじゃない？
イングランドのプレミア化は成功してるし
秋春制賛成クラブだけ切り離してプレミア化してもよいと思うけど
反対クラブは今まで通りＪ１～Ｊ３で変わりなくやれば良いし >>537
まだわからない？
ニュースリリースでわかるのは
「８割が反対した」ことだけ。
この「反対」だってどうやってとったかわからん。
多数決なのかそうでないのかすらわからん。
もしかしたら、大多数が反対していたから「８割」と書いたかもしれない。
いずれにしても君がうそぶく「二割が賛成した」というのは君の妄想に過ぎない。 >>526
違う、逆。
秋春を通す為の代案だぞ、良く読め。 >>543
なるほど
保留って選択肢があったソースは？ 秋春だとこんな感じになるだろう
降雪地域
冬季の練習施設の負担は冬季以外のホームとホーム開幕で補ってもらう
それ以外
冬季のホーム開催で降雪地域への負担を軽減してもらう けど、秋春制にした方が野球と棲み分けできそう。
それに、本場ヨーロッパがそうするには意味があるだろ。 >>540
ACLの海外アウェイ以外
ほぼ全部行ってる >>545
>>1には
> 関係者によると、Ｊ加盟５１クラブ対象の正式調査で約８割が反対を表明していることが村井チェアマンから報告され、
> 移行を目指す日本協会側に対案を提示することで一致した。
日本協会側“に”対案を提示する
と書いてあるけど・・・ >>542
イングランドは閉鎖リーグじゃないから
ちなみになんで閉鎖しないといけないかというと春秋制に反対する形で脱退するわけだから、当然春秋派はリーグに入れない
賛成がどれだけか知らんが仮に反対じゃない10クラブ全部が賛成だとしてもこれで2部制は無理だから >>537
秋春移行の話は以前からずっとあるけど、保留や現状では達成が難しい条件を付けての消極的賛成ってのがゴロゴロある
条件ってのは、積雪地域のスタジアム・交通インフラの整備 5月か6月に一か月シーズンオフにしたらいんじゃね？
てか欧州に合わせるメリットは何なの？ >>548
だから
他の選択肢があったかも知れない
もしかしたら、大多数が反対していたから「８割」と書いたかもしれない
と言うのは根拠の無いあなたの妄想でソースは無いって事でしょ？ >>485
ねーよ
夜開催やぞ
それやと甲子園なんぞ死人だらけやろ >>551
すげぇな。俺そこまで行けんわw九州とか遠くて無理…
今年はアウェイは松本、京都金沢、千葉、東京、群馬は済みで、
後は岡山と岐阜へ行く予定だな。 >>522
＞ 田嶋以下推進派はこんなケースでは我々がこんな支援を致しますっていう
＞ 金銭含めた具体的な話を一切しないよね
＞ そんなんじゃ雪国クラブの不安や不満を拭えるわけない
｢冬季にアウェイが増えるが、そこは我慢して欲しい｣で田嶋は片付けている
検索すれば出てくる。 >>550
なんで違うのかを理解してないようなアホが口を出すことじゃない >>555
プロ野球とシーズンずらしたいんだろたぶん
欧州関係なく >>553
その後に
秋春制賛成クラブが春秋制に変節したり
春秋制反対クラブが秋春制に変節したり
したクラブの移動や
Ｊリーグを目指すクラブがどちらに入るか？
とか閉鎖性を排除できると思うけどなぁ >>562
地方の人には全国区チームと地元チームの掛け持ちファンになってもらうしかないのよ >>554
それを言い出したら
条件を付けての消極的反対
も有る訳でしょう？
どちらか一方だけを考慮してもう一方を無視するのは辻褄が合わないよ >>545
よく読め
秋春は無理だけど、改善できるとこは配慮するよってことやろ >>562
話がループしてない？
プレミア化はなんで地域密着に反するの？ 日本が欧州よりかなり早く開幕してたらデメリットだけ残るかな
海外移籍志望の選手だと契約がなかなかとれない
欧州からだとまだ余裕のある時期に日本行きを急かさなきゃいけない 海外通の俺からすると秋春が正道だけど、真夏開催がどうしても拒否
真冬休みは日本の気候風土で仕方ないかなとは思うようになった >>556
そうだよ。
で、お前が
511 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/20(水) 21:58:26.40 ID:jWsgBKbe0 [9/23]
>>509
２割は賛成してるクラブがあるけどな
は、おまえの妄言だよって話。 >>91
47都道府県に全国行脚してるけど
あんなの絶対選挙活動だろ >>546
素直にああ、そやなで済むんやで
見てるのがツライわｗ 欧州のバスケ連盟 「欧州サッカーの春秋制シーズンの開催を応援します。秋春シーズンは我々に任せてください。」
欧州のバレーボール連盟 「欧州サッカーの春秋制シーズンの開催を応援します。秋春シーズンは我々に任せてください。」
欧州のアイスホッケー連盟 「欧州サッカーの春秋制シーズンの開催を応援します。秋春シーズンは我々に任せてください。」
欧州のラグビー連盟 「欧州サッカーの春秋制シーズンの開催を応援します。秋春シーズンは我々に任せてください。」
欧州のスキー連盟 「欧州サッカーの春秋制シーズンの開催を応援します。冬のシーズンは我々に任せてください。」
欧州のスケート連盟 「欧州サッカーの春秋制シーズンの開催を応援します。冬のシーズンは我々に任せてください。」
欧州のＴＶ局＆新聞＆広告代理店「ほほう、一年を通して人気スポーツの開催時期を分散させることができるのか？こりゃコンテンツが充実しておもしろくなりそうだな。
欧州サッカーは春秋制シーズンで開催しろ！！」
↑のように欧州の各スポーツ団体をたくさん味方につければヨーロッパのサッカーシーズンを春秋制に持っていくのも可能だぞ >>522
雪国クラブだけの問題でなく、アウェーチームの交通費や滞在費問題もあるからな
長崎みたいに親会社の強力な支援があるとこならともかく、
例えば雪のアウェー現地足止めでスケジュールが遅れまくったりすると、
カツカツなのに余計な出費で予算圧迫避けられん >>531
J2スタートで日本代表になった選手も複数いるから、一概に貢献してないとは言えない。
過去の話になるが、J2がエクスパンションしなければ日本代表の闘莉王が存在しなかった可能性が極めて高かった サッカーのオフシーズンなんて5月6月の間の1か月半だけでいい 真冬に試合をせず秋春制にできないかね
いろいろ考えてるとルヴァンと天皇杯が邪魔だなぁって思ってしまう >>375
チップって人専スレでよくみたわ
今もなのかな >>563
じゃあとりあえず君の言うとおりのプレミア化をスタートするとして
>>秋春制賛成クラブが春秋制に変節したり
>>春秋制反対クラブが秋春制に変節したり
これらのクラブはどっちが多いと思う？
秋春制に積極的なクラブがあったとしても、それだけのために今のリーグを抜けて新しいリーグに行きたいクラブがどれだけあるか
少なくとも春秋派が乗り換えることはほぼ無いと思うよ
だってそのために乗り換えることが可能なクラブはそもそも反対しないし、というかそもそも出来ないから反対してるわけだし >>559
仮に秋春に移行したとして
しぶしぶ了承してくれたクラブに対して不便を我慢しろってどの口が言うんだかって感じだけど…
あとＡＣＬの扱いも疑問
今年は2月に開幕して、勝ち残っている浦和にいたっては9月になった今でも戦ってるんだけど…
勝ち上がったら年間を通して長期のオフなくない？ >>578
普通に春秋でやれば真冬にやらずに済むわな。 >>577
現行でも1月だけオフシーズンなの知らんのか？ 寒いからスタジアムに行きたくないとか情熱が足りないんじゃね >>586
アツい人たちだけじゃ商売にならんのよ
ライト層呼びこまないと >>586
にわか、一見さんを排除したら、そのジャンルは滅ぶよ。 >>587
そういうクラブは横浜FCみたいに一生J2の下位に引きこもってればいいんだよ >>565
消極的反対の理由ってのはどんなのだ？
雪があまり降らない地域でも冬場は集客が落ちるから嫌がるクラブは多いのが現状
夏春でオフが短くなると新チーム結成に必要な時間も短くなるし、移籍マーケットが6月～8月だと開幕後1ヶ月は開いてるから
契約は今以上にやっかいにもなる
クラブにとってはメリットあまりないのが夏春なんだけど シーズンオフ極端に短く ウインターブレイクが長いと
ウインターブレイクの時に人の入れ替えした方がスムーズにいきそうなんだよな
閉幕してから開幕まで1か月の期間で準備して戦えるというのは大変
とくにデビジョンの入れ替え激しいと早めに手を打つことも難しいし >>593
ロシアがそれやって、順調に弱体化したんだそうな 秋春制にする利点が何もないから当然の決定だね。
議論になってることが謎なぐらいで。 >>1
国内リーグさえ良ければ、国内のクラブさえ良ければ、国内の選手さえ良ければ・・・焼き豚と何ひとつ変わらない。同じ穴の狢。 >>567
一部のクラブだけ切り離して、
雪国や弱者を見捨てて、何が理念だよ
これまで支えてきた人達の気持ちを
どう思う？裏切りだと思わないか？
人がついてくると思うか？ 利点って
欧州との移籍がスムーズにいく「かもしれない」とか
夏に試合しなくてよくなるく「かもしれない」とか
だからなぁ。交通教範じゃねーんだからって話だよ スポンサーかどっかへのアピールだとしても
以前から話し合ってる問題点の解決が全く見えてないのに何度も議論を蒸し返すなよ >>593
秋春だと欧州とJリーグ間の移籍が容易になるとか言うけど、一番多い移籍は国内での日本人の移籍だし
一番活躍する助っ人であるブラジルも日本と同じ時期のマーケットなんだよな 反対派（現状維持派）はACLが
秋春制に移行したらどうするのかな >>602
ACLの前身であるACC・ACWC時代はアジアのカップ戦は秋春だったよ >>602
今でも豪州や中東は秋春だが
ACLとズレてても平然とやってるよ。 >>309
南の方のクラブがなぜ反対してるか考えろよ
12月や2月の寒い時期に集中的にホームゲームやって書き入れ時の暖かい時期は試合が出来ない
南のクラブも北のクラブも猛反対するのには理由があるんだよ ならば２割をJ1として秋春制に移行すればいいだろ？
J1に昇格したければ秋春対応スタジアム建設すればいいんだし >>525
>>526
ワイが勘違いしてました
ごめんね 極々当たり前のこと書くけど
日本のサッカーを強くしたければ、ミクロ的には色々とあるけど（トレセンだぁライセンスだぁ育成だぁ）、
マクロ的には
「サッカーを好きになってくれる人を一人でも多く増やす」
しかないわけでね。
じゃぁどうやって好きになってもらうかって言うたら、これはもう
「身近に感じてもらう」しかないわけだ。
ちょっと歩いたところのフィールドでボールを蹴れる。小さな町だけど、隣の兄ちゃんがプレーしているとか、うちの子供がやってるとか。
そういうのを日本全国に増やさないといけないはずなんだけどね。
この秋春制はそれに真っ向から否定しているわけだ。
馬鹿かとアホかと >>608
続き
秋春制なんてやったら、クラブの立ち上げに「防寒対策」のコストがかかるわけよ。
なんでわざわざ重荷を背負わなきゃならんのよ。
縛りプレーかなにかか？ あほか？ >>609
いやいや、であるなら２割のチーム秋春リーグ戦すればいいだろ 競争が無くなっていくと廃れるだけだと思う
プレミアム化もそれがネックだよね
地域密着型が強すぎるとおらがクラブいがいは無関心になりかねない ははーんわかったわ
ハリルがなんで海外のメンツばかりを優遇するか
これＪＦＡの差し金だろ
だからハリルも便乗してるだろうが海外に行くだけで代表になれる選手が出るんだな >>611
秋春派は負けたんだよ
とっとと消えろカス >>606
いうて賛成2割も別にしないならそれでもいいって感じだろ >>613
違うって。
もっと馬鹿らしくてアホらしい理由だよ
協会のえらい人たちが自信満々で進めてきた議論だから引っ込みがつかなくなっただけだよ。 >>604
前スレにもあったけどオージーや中東は国内10クラブ前後でリーグ戦やってる
（日程スカスカ）
18クラブでリーグ戦やって、2つのカップ戦やってる日本とは状況が違いすぎるよ
現状の3-5月ACL予選リーグ＆ルヴァンの予選
マズこれが破綻するよ スポーツ新聞ででかでかと秋冬制って誤植してて
わろたわ 防寒対策費も出せないようなクラブじゃろくに客こねーよ 北海道でおでん食べながらサッカー観戦なんて最高だろうな
帰りに雪合戦したり雪だるまつくったり 誰が糞寒い中観に行くんだよ
日本みたいな娯楽が多い国じゃ無理 前のスレ含めてだけど
書かれてる内容だけで判断するなら秋春制の方が圧倒的に説得力あるね >>624
北海道の冬はそんなのんびりしたもんじゃねぇ。
生きるか死ぬかだ。 >>618
春秋制はそうかもしれんね
でもＪＦＡがＪリーグを好き勝手できると思い込んでるところをみるとＪだけが盛り上がって
海外に行かなくなると困るのはＪＦＡなんじゃね？
代表強化はサポも望むところだけど海外組偏重になるのはいびつに感じるもんな
鹿島が強くても歓ばないのはＪＦＡかもしれん 冬場はダウン着てブルーシートで身体くるめてもまだ寒い 夏はプロ野球、冬はサッカーなんて日本がオールシーズンスポーツ三昧 >>620
俺は一貫して、そういうのにも反対してるけど 日本でプロサッカーを満足に開催するには札幌ドーム相当の施設が主要都市全ての都心部に必要
それにかかる土地代だけでも想像を絶する >>633
札幌ドームだって雪降ったら出来ないよ？ 別に秋春制なんて雪国スタは全てドームにすればいいだけの話だろ？
何難しく難しく考えてんだろ
改革するって事は既得権益のある抵抗勢力がうるさくてたまらん 毎年凍死、落雪圧死、一酸化炭素中毒死が当たり前にあるのが北海道 >>636
ドームでは芝が育たない
札幌ドーム方式でも芝に雪が積もったらアウト >>636
土地買収費用
交通機関など整備費用
施設建設費及び維持費
億円単位じゃ済まないかもな 雪が多く積もる北欧やアイスランドにはプロサッカーないのか？ これって単純にビール販売が落ちる酒屋の書き込み多いのかな？ >>636
これからできるクラブチーム全部をドームにするんだよな
できるもんならやってみろ どアホ そもそも糞寒い真冬にスタに行けるか！
客のことを考えろや 現行ですら降雪地域に譲歩してるからなー
カツカツすぎて2月開幕にして降雪地域へも譲歩をすると泣くのは太平洋側だけ
3月までホーム開催しないというのだけは譲れないだろうし 表日本でも名古屋、京都、広島は強い冬型だと結構積もるぞ プロ野球人気に肖りたいから現状の日程は変更できない
春のキャンプも巨人、ソフトバンクのコバンザメに徹して宮崎キャンプｗ >>620
ブラジル大会（6/12～7/13）の時、J1は2ヶ月前の5/12でリーグ戦を中断してるけど、ナビスコ杯はリーグ中断後も6/1まで4節分やった
J2に至ってはW杯が開幕した後も普通にリーグ戦やった
日本がコートジボアールと対戦した6/14もJ2はリーグ戦をやってる（時差は12時間あるけど） >>638
はいはい、いいからビール屋さん
札幌ドームは冬の為にあるんだし芝に雪降るなら閉めとけばいい話 >>629
JFAの中の人は真面目で真剣に考えてるのよ。
で、秋春制にしたら日本のサッカーが発展すると本気で思ってるのよ。
こんだけ反対されてるのにも関わらず、ロシアが秋春制にしたら没落したという現実もみずにね。
救えない話なんだって。 >>642
簡単だろ？ゼネコンに発注するだけだもの 協会の幹部が自分の実績をあげたいだけの秋春だから
もともと意味の無い話 >>648
＞芝に雪降るなら閉めとけばいい話
根本的に分かってないね？キミ 反対するクラブが多い理由として、
現状の春秋から秋春（夏春）に移行のタイミングでキャッシュフローが成りたたない事が理由な気がする
半年以上試合無い（無収入）でも
選手やクラブスタッフへの支払はあるわけで
大分や福岡みたいに自転車操業的なクラブ運営は止まれないでしょ >>650
お金はどうすんの？
JFAが負担してくれるの？
あと、まさか今あるJクラブだけの分だけドームつくればいい、なんて思ってないよね？ 秋春制に移行すれば野球観戦の客がそっくり移動してくるから大盛況だろ >>655
札幌ドームは芝を外に引き出して養生してるって分かってるんだよね？
日の当たらないところでは芝生は育たないからね
でも外で芝生を養生してても雪が積もってしまったらダメなんだよ？ 9月開幕 3月再開でいけるだろ。
北海道と新潟に合わせてどうするよ
つーか北海道はJ1定着しねぇしｗ >>656
負担金なんて余計な心配するならとりあえず移行してみればいいんだよ >>655
札幌ドームって冬の積雪時期はサッカーできないぞ
外に出してる芝のホバリングシステムが稼働できないから
ドーム内にしまいっ放しにもできない面倒な代物 >>619
それでも10年程度は議論を凍結だろう。
なにか不具合があったら10年後に議論すれば良い。
それまでは様子見だ。 >>662
すまんが冗談で書いてるのか本気で書いてるのかはっきりしてくれないか？ >>659
だから開閉なんだろ？
晴天の時開けて雪降ってきたら閉める為にあるんだよ >>666
札幌ドームは開閉式ではないし
開閉式ドームでは芝生の養生はことごとく失敗しているってことも知らないんだ？ >>665
そんなの想定済みだから秋春制って話なんだろ？
ビール売れなくなるからって批判の為の批判はダメだろ >>669
想定して無理だって結論が何回も出てるから秋春に移行しないんだよ >>669
もう一度聞くぞ
本気で書いてるのか、ふざけて書いてるのか。どっち？ >>668
だーかーらー
開閉できるように変更するだけだろーが？ 土日行けない奴が夏休みや冬休みなんてないし儲かる事なんてないだろ
そんな事より選手たちに家族との時間を作ってやれよな >>672
ふざけてるなら秋春制なんて話でないだろ？ >>673
開閉式ドームでは芝生の養生はことごとく失敗しているって書いてるでしょ？ 日本じゃ実際難しいよね11～3月まで止まるじゃん
一ファンとしてはJと海外どっちかがほぼ年中やってる方がありがてえわ 今後造るスタジアムは強制的に開閉ドームにするべきだよ 淫行問題で謹慎中の小出恵介の現在がヤバイ、もはやただのオジサン！※書類送検の小出容疑者『17歳と初めから知っていた』少女激白！！【21日文春発売の情報】
http://wadai44.net/2017/09/06/a0123459/ >>676
もう一度聞く
君は一連の書き込みを本気で書いてるのか、ふざけて書いてるのか。
どっち？ >>673
一旦全部ぶっ壊すのか？
建て替えた方が安上がりだろう >>677
失敗を確認できたら失敗しないスタ造ること >>636
雪国クラブは12月及び3月はJグリーン堺とかで費用はリーグ側負担でミニキャンプやればいいと思うの
（巡業中の相撲部屋的なイメージ）
試合はこの期間中はアウェイで実施
（高校野球期間の阪神的なイメージ） とにかく秋春制にしないとJリーグの客入りは先細りだぞ ただでさえ世界で弱いのに、数十チーム弱ーいのベローっと並べて、やたらたくさん試合するのもなぁ
ずーっと昔の教育テレビでやってた実業団サッカーみたいに思えてきた、華やかだけど。ちょっと言いすぎ？
3部制くらいでいいよ >>683
失敗を確認できたらどころか成功例がないって言ってるんだが？
キミは芝生を甘く考えすぎている
サッカーで使う洋芝はもともと日本の物ではないんだ
その環境が違う地域のものをちゃんと育成させるのはとても大変なことなんだよ 秋春制の必要なし
Ｊなど世界から相手にされてない
独自のカレンダーでやるべき
この決定は評価する >>684
冬より客が入りやすい夏場の試合が減るのをアウェイ側が嫌がるんだよな ここを見ていても秋春制が毎回却下される理由がよく分かる。
デメリットがかなり具体的なのに対して、メリットは曖昧というか机上の空論というか何というか… >>641
観客動員と収益が下がるとまずいと考える常識人の書き込みが多いんやで なんでこれだけJリーグの反対が多いのに
協会は進めようとしてんだ？
田島が馬鹿なだけだろ >>687
細かいこと気にしすぎると何もできないぞ？
天然芝がダメなら雪国限定で人口芝にすればいいだけ 簡単な話じゃないか しつこく提案するこの基地外、永久追放しとけよ
時間の無駄だ >>640
そのへんの国は日本より雪が少なくて春秋制
その辺の国は雪というより寒さと日照時間の問題が大きい。 そこまでして秋春制にする意味は？
細かいこときにして変えようとしてるだけでは？ >>58
ソースなしで適当に書いただけやのにエラい釣れとるなｗ 新潟、山形、仙台、札幌くらいだろドーム対応で人工芝なんて クソ会長
こいつガチでチョソのスパイだろ
できましない秋春のことなんて考えてないでAFCとバカ南チョン対策考えろよ
てめえらがボヤッとしてるから旗ひとつ触れなくなるんだろが
無能！ ドームで試合だけ開催出来ても意味ないだろう。
各自宅からスタジアムまで即座に移動できるどこでもドアでもあれば話は変わってくるがよ。 抵抗勢力ってｗｗｗ
Jの8割が反対してたら現状維持派が主勢力で
移行させようって方が抵抗勢力だろｗｗｗ >>702
お前がJリーグのことをなんにも知らないことがよくわかった。
うぜぇ >>678
田嶋の地元は熊本でも暖かいと呼ばれる地域だけどそれでも毎年チェーン規制かかるし
下手すりゃ膝上何センチって積もる事もある
日本って大体が積雪地域多いんだよね >>696
細かいことではない
開閉式の神戸ウイングスタジアムでは選手の怪我が続出し三木谷オーナーが切れて神戸ユニバに移転するっていう話まである
同じく開閉式の大分ドームでも芝生の育成が上手くいかず問題になっている
雪が降った場合の交通インフラはどうする？
現実的なことをクリアしなければダメなんだ
それで、秋春制にしたときのメリットは？いったい何なんだ？ >>704
ホームタウンまるごと開閉式の屋根付き都市にしよう >>644
降雪地が太平洋側に譲歩してるんだろ。
本当に太平洋側が降雪地に譲歩してるなら4月開幕だよ。 >>685
秋春制にしたら先細りしなくなると考える理由をお聞かせいただけますか？ >>708
そんな事言ったら日本国中雪降ったらスーパーにも行かないだろ まともな人なら日本で秋春制やっても大したメリット無いってとっくに分かってるからな
妥当な判断でしかない >>711
あえての鎖国か！
航空経路を分断して海外移籍そのものを禁ずると！ 日本リーグやラグビーは冬やってるんだからできるっしょ冬でも 協会が決める事は「まず反対」ではお話になりませんね 『秋春制にしよう』
→雪国クラブを見捨てる気か！！
『プレミアム化しよう』
→下位クラブを見捨てる気か！！
『２ステージ制にしよう』
→Ｊ１でだけでやってろ！！
貧乏クラブがＪリーグの足を引っ張る図 いままで順調にふえてきたのに客入りは先細りとな
あたまおかしいんじゃねぇか >>719
協会が決めた事を「なんでも賛成」では話しにはなりません 俺はJ1は16チームにすべきだと思う
4試合少ないだけでも日程はかなり楽になるのではないか？
いまはリーグ、Jリーグカップ、天皇杯、ACL、代表と詰め込み過ぎていて
ろくに休みもないのが常態化している ここでもそうだし、Twitterや他のとこでもそうだけど、環境面を整えてるのは地元の自治体だって忘れてる人が多いよね。
秋春制にするからクラブと自治体は環境整えろよと言われて二つ返事でYESと言える自治体がどれだけあると思ってんだか。
二つ返事ができない自治体にサッカークラブを持つ資格なんかないと言う奴も居るだろうが、それは暴論もいいとこって話。 >>715
春秋制の中国スーパーリーグには欧州リーグのスターがゴロゴロおるな >>723
足をひっぱる以前に、
秋春制、プレミア化、2ステージ、とか、
なんの利点があるのか不明すぎなんだけど。 そもそも日本全国に開閉式ドームを作るって
そんなお金が一体どこから出てくるの？
2万人規模の普通のスタジアムすらなかなか建たないのに >>727
別に自治体じゃなくて民間でやってもいいじゃん >>731
それは雪国のチームはトップリーグに入れないということを意味する
Jリーグの理念に反する >>715
海外からスター選手が来たところで日本のサッカーファンはたいして盛り上がりゃしないよ。
たとえネイマールとかが移籍して来ようがブームは３ヶ月持たねぇよ。 >>732
そんな事言ったら陸スタの金はどこから出てきたんだよ？ 秋春制に移行するメリットが弱すぎる
もっと頑張らないと無理だよ >>737
国体スタジアム
もうその考え方は曲がり角に来ている >>734
気候という制約条件のせいで商売にならない物は結構あるよ
スキー場とか海水浴場とか
プロサッカーもその類なのかもよ >>733
民間が100%やるなら、それにこしたことはないよ。
でも現実にできないところが殆どだから自治体で税金使ってやってんでしょ。 >>734
1月～2月をウインターブレイクにするにはいくらなんでも長すぎる
そこはそうせざるを得ないと思うのだが・・・
気候条件を考慮すれば >>745
自治体に頼ってるから施設整備がなななかできないんだよ >>742
要は自治体がインフラ整備に金を使えば建設需要が増えて乗数効果で地域経済が活性化する
そういう方向で話をしているのかい？ 海外へもスタジアムへも一瞬で移動できる瞬間移動装置
天候を完全に支配でかる装置
披露した選手、怪我した選手を一瞬で全回復させる装置
ボタン１つで成長をコントロール出来る天然芝
そんなのが開発される時代になったらまた議論しよう。
それまで欧州がサッカーの中心で秋春制だったらな。 仙台のみJ1に定着してるだけだし、選手としてもより良い環境を求めるだろうから、もうすぐ雪国クラブは育成＋養老に淘汰されるよ
札幌と新潟は頑張るかもしれないけど、他はないな
J2以下ならどんな日程でも好きにしたらいいし
でも真夏は絶対駄目 >>690
相手クラブがACL勝ち進んだせいで
ホームの試合が土曜日から平日に変更されるクラブもあるわけで >>750
＞海外通の俺からすると
海外厨は黙っててくれる？ >要は自治体がインフラ整備に金を使えば建設需要が増えて乗数効果で地域経済が活性化する
>そういう方向で話をしているのかい？
はぁ？現状だってそうだろ？自治体（税金頼み）じゃないか >>739
議論を継続していく、て事はやらないって事だな。 日本じゃカップ戦は客が付かないからプロ参加のカップ戦を減らしたいってAFCなりFIFAなりに求めた方が良い
あいつら国ごとの事情を全く考えずに規格をゴリ押しするから黙ってると営業妨害される >>750
日本で秋春やっても７月終わりから８月は試合やるって分かって言ってるんだよね？
まさか日本で９月開幕とか幻想抱いて無いよね？ >>750
夏は暑いだからまだマシ。暴論に近いが水飲んで帽子被ってりゃなんとかなる。
だが冬はマジであかん。雪の中で観戦とかになったら命がやばい。 日本の気候や日本の年間スケジュールに合わせるのが正解
冬に無理矢理やらすようにすれば人工芝で怪我が増える、客は寒くて家出なくて減る
日本は冬には雪が多い国
雪の対策を自治体に負担してくれといえば税金が増える
デメリットが大きい >>750
その各クラブに付いてる何万ってファンもまるごと切り捨てて移行して、それで日本サッカーが盛り上がってスタジアムに観客がいっぱい集まってきてくれる！
そう本気で思える？ 秋春制にしたいがために、雪国のスタをインドア化させるのはやめてほしい
そんなぬるま湯すぎる環境作ったら、日本サッカー自体がいつまでたってもレベルアップしない >>750
札幌は秋春制賛成と書いてあったがホントなのかな？ >>753
自治体の金を大事に使うということと
支出は多ければ多いほどいいというのは論議として全く違う 当然だよな
雪国クラブは雪国の子供たちがサッカーを出来る環境整備なんてする気が無い
何が地域密着だよ
「秋春制」移行議論、岡ちゃん案に一票
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20170421/jle17042111300001-s.html
岡田副会長は一計を案じた。
「サッカ一界が声を上げて、雪国の子供にスポーツをする場所を提供しよう。シーズン移行の話にもつながる」 と先日の会議で提案したのだ。
豪雪地帯に屋内運動場が増えれば、 Jクラブの冬季の練習場としても活用できる。
「シーズン移行のため」と言っても行政は耳を貸さぬがヘ「住民の健康のため」といえば関心を示すかもしれない。
積雪による運動不足が深刻な青森県、秋田県は全国の平均寿命で下位の常連である。
東北6県と北陸3県(新潟、富山、石川)はいまだに高校野球の春夏甲子園で優勝経験がない。
にもかかわらず、雪国のハンディは美談として語られるだけで、環境改善を本気で訴える声は少なかった。 >>761
札幌の社長の野々村は社長就任から秋春制賛成派
テレビや雑誌で度々公言してる >>763
全くシーズン移行出来る状態じゃないって事か 年に数人しかいない海外⇄Jの選手より
年に何十人といる大学・高校→Jの選手を優先しろよ >>763
子供をダシにするのは良くない
子供が冬にスポーツができる場をというのであれば学区域にひとつレベルの施設が必要となる
Jクラブ1つに対して1つとかいうレベルでは到底かなわない そんなことより、審判が簡単に笛を吹きすぎると思うの 春秋制だと
天皇杯に負けたチームは１２月１月２月と３か月も試合が無くなる
でも天皇杯決勝まで行ったチームは１月１日まで試合をやって２月頭からゼロックスやＡＣＬがあって１ヶ月しかオフが無くなる
不公平だよね？
１ヶ月しかオフが無いのも
３か月も試合の入場料収入を得れないのも >>759
J2やJ3のクラブはなJリーグじゃないのか？w >>767
Ｊリーグの掲げる地域密着とは全国各地で１年中サッカーが出来る環境を地域のクラブが中心となって作っていこうって事だぞ？ >>769
秋春にすると、その日程がさらに厳しくなるんじゃなかったか？
過密日程が緩和されるなんて話あったか？ >>768
秋春制にして冬場のアグレッシブな試合が増えれば判定の傾向が変化することも期待出来る 特に問題なくリーグ戦が行われていて
２部であるJ２も繁栄し始めてる
田嶋みたいな外野が口出しすることじゃないな >>773
秋春制なら天皇杯がリーグ中盤にくるから
各クラブのオフ期間は統一されるよ ID:uONgFc/d0
このレベルのヤツが賛成派で３０以上もレスしてるんだぜｗ
程度が分かる良い事例 >>771
俺は否定はしてない
むしろ賛成
だが、気候という自然の前ではな・・・ >>772
そこまで謳ってないよ
Jリーグ100年構想をもう一回見直してみたらどうかな？ 日本でサッカーが全国的に快適に観戦できるのは
大目に見ても5月6月と9月後半から11月前半まで
プロサッカーの全国開催に適した季節が大目に見ても4か月しかない >>379
お前いろんなところで何回もおなじこと書いてるよな >>776
その時期に試合が集中して日程がきつくなるって問題があるって話だろ Ｊリーグが断念したわけじゃなくて、元から乗り気じゃなかったけど諦めの悪い田島に改めて断りを入れるってだけ
>>4
天皇杯も定番化した元日国立を崩して視聴率や客入りを落としたくない協会のエゴなんだよな
タイトルの歴史を考えれば元日国立は伝統でもなんでもなく、サッカー冬の時代の苦肉の策でしかないのに >>779
誰もが気軽にスポーツを楽しめるような環境が整ってはじめて、豊かなスポーツ文化ははぐくまれます。
そのためには、生活圏内にスポーツを楽しむ場が必要となります。
そこには、緑の芝生におおわれた広場やアリーナやクラブハウスがあります。
誰もが、年齢、体力、技能、目的に応じて、優れたコーチの下で、好きなスポーツを楽しみます。
「する」「観る」「支える」、スポーツの楽しみ方も人それぞれです。 >>777
なんかわざとやってるんじゃないかって気はするんだよねそういうの
どういう意図だかは知らないけどさ >>777
居るよなーご丁寧に数まで数えていただいて ご苦労さん ちっちゃいね >>782
３か月のオフが秋春制では１ヶ月半に短縮されるから
過密日程は解消される >>755
1つのリーグ戦と2つのカップ戦の実施が推奨されてるけど
リーグ戦
エンペラーカップ（天皇杯）
ゼロックススーパーカップ
これでもOKだよ
欧州はこの形式が多い >>784
降雪にも対応できる施設なんて書いてないし
Jリーグの施設が広域にひとつできたところで>>763は叶わない 半袖短パンで出来るオカマスポーツ（）笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本の気候に合った開催時期でなんで駄目なのか本当に不思議
移行してもメリット言うほど無いのは散々言われてるのにｗ >>789
まずは１つ、そこから徐々に増やせば良いだろう
１つしか作って駄目というルールは無いし
今は雪国の人々がサッカーをやれる環境が1つも無いのが問題で
100年構想や地域密着に反してる だからさ、日本にサッカーが向いている季節なんて１年でほとんどねえんだよって良い加減気づけよ！！
夏は熱帯並みに暑いし、冬は国土の北半分は雪に覆われるんだぞ！！
サッカーが日本に入ってきた歴史は野球と大差ないのに、大正期には野球に圧倒的な人気差をつけられた理由を少しは考えろよ！！
日本みたいな気候には野球みたいなチンタラしたペースの競技がちょうどいいんだよ！！ たかが秋春制一つでこれだけの抵抗勢力がいるんだから
国を動かすのは大変だな >>786
数えなくても分かるんだけどね
馬鹿ってすげーな >>797
いや抵抗つーか移行する意味ねーって話なんじゃｗ
メリット無いからね 協会も顔色伺いしないで「秋春制に移行します！」って決めてしまえばいいのにな 移行派は善意じゃなく利権目当てで推進してるだけだろ。
何でもいいから金引き出せればいいんだよ。 マジで推進派はなんでここまで推すんだろうね
サッカー愛してるとはとても思えない
そんなに利権あんのかな 降雪期にも対応できる施設を作ってJリーグの試合を開催出来るようにする
↓
さすればその施設を少年少女が使えるので降雪地帯の地域サッカーにも貢献できる
↓
Jリーグの理念である地域スポーツの活性化に貢献できる
↓
よって秋春制を推進すべきであり降雪地帯のチームも賛成すべきである
明らかな誇張だろこれ Ｊ加盟５１クラブ
多すぎ、選手層が薄いのにこんなに増やしてどうするよ
プロレベルの試合なんて見せられないでしょう 暑い夏はサッカーに向いてないけど
雪が積もったらそもそも試合そのものが出来ないから仕方ないのかもしれんな >>796
野球が大人気になったのは横浜だかにあった外人チームに頼みこんで試合させてもらったら勝っちゃったから。白人を打ち負かす機会なんてなかったからね まず学校制度を変えない限りどうしようもない。アメリカみたいに7月卒業とかにすれば
秋春にできるかもね。日本は3月卒業だから新人選手は半年くらいの空白できるよね。現状無理 >>809
プロが使うんだから少年とか一般の人は使えないよな。 ・プレミアム化
・秋春制
この２つを進めたがるのは
ダゾーンマネーが絡んでるような気がする 自分の金儲けしか考えない中田が居なくなって本当に良かった >>816
中退を条件にプロ契約じゃね？
カタギの仕事と違って、学業を最後まで全うしてるかどうかは関係ないだろう。 >>823
ラグビーはボールを手で扱って良いのだが。
しかもホーム＆アウェイではなく
主催が用意した会場で1回総当たり。
雪国と呼ばれるような地域で冬季に試合は組まれない。
それでも雪で試合が中止になる事もある。 >>823
他にBリーグ（Wリーグ）、Ｖリーグ、Ｆリーグ、ハンドボール、アイスホッケーとやってるからな >>825
でもプロリーグをやるんだという強い決意の元で立ち上げたんだから
歯を食いしばって夏にやるしかないんだよ。
そこん所をゴニョゴニョとイカサマしたら
旧JSLに逆戻りだからな。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>763
＞雪国のハンディは美談として語られるだけで、環境改善を本気で訴える声は少なかった。
これな
なんで雪国クラブは環境改善を目指さないのだろう？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. どこの勢力がゴリ押ししてんだよ秋春制
まぁ10年凍結されれば頭もちょっとは……冷えないだろうな 多分
ゴール裏で90分跳んでる派
指定席で座ってじっくり派
これでだいぶ意見は違うだろうし、
贔屓のクラブが
ACLの常連
ACL出たこと無いよ
これも意見が異なってくると思う >>831
地球様がやる事の前にサッカーの都合は関係ないだろう。 >>6
入れ替え戦復活で12月も2週までやることになるからな >>747
浦和でさえ自治体頼みから抜け出せてないが。
自治体頼みのクラブを淘汰すると言ったらJの存在は消えますよ。 スタジアムの利用料も払ってないし、
自治体に対して、そんな強気な態度は取れないはずなんだけどな。
税金に頼らなくなってから秋春制を議論してもらいたい。 啖呵切って自治体と手を切れば、また異なるんだろうね。
スタジアムの建設と維持、管理は全てクラブの自腹。
公的な施設を借りる事まで禁止にはしないが
その場合でも所定の利用料を満額支払う。
カップ戦敗退で予約していたスタジアムがキャンセルになったとしても
満額支払う。
そこまでやってから議論してくれよ。 >>831
現状に文句をいうだけ
改善とかする気が無い
負け犬根性が染み付いてるから オリジナル10の時なら秋冬開催にもできたと思うがなぜそれをしなかったの？ 北は札幌、南は沖縄まで51クラブにまで膨れ上がったJで今更枠組みを変えることなんかどだい不可能なわけ。
じゃもし現状にそぐわないリーグになってしまった場合はどうするかと言われたら、それはもう壊すしかない。小手先の改修なんて無意味もいいとこだから。
もっともバスケのように強烈な外圧がないとそんなものは無理だけど。 >>844
Jリーグ初年度は5月15日開幕だろう。
オリ10基準で考えれば、本当なら、それぐらいの開幕が適正だな。 >>810
は？半分以上プロレベルじゃねーもんそもそも
バイトと掛け持ちとかＪ２Ｊ３じゃザラ 同好会だよ >>845
賛成している2割のクラブが脱退して独立してリーグを立ち上げれば良い。
それって旧JSLに逆戻りだけど
賛成派の言ってる事って
旧JSLが理想と言ってるのと同じ事だから。 >>844
痛恨のミスだよな
数が増えすぎて
お金もやる気も無い零細クラブが
ぶら下がって生き長らえてる現状では
身動きが取れなくなってしまった >>847
J2はバイトかけ持ちはザラではない。
J3はザラだけど。 >>848
プレミアリーグ立ち上げか
でも昇格降格ないリーグはFIFAが認めないから
結局下位リーグの開催期間に合わせざるを得ないんじゃね >>849
目的はサッカーという競技の草の根化
そして若年層吸い上げからの代表強化にあったわけでさ
今まで野球に行ってたような子がサッカーに来てるんだからそれは身を結んだんでない？
高木豊の子供らみたいに >>848
８割は反対してるとは言ってるが、２割が賛成してるとは言ってないけどな。
いずれにせよ“８割”の大部分のクラブを切る決断ができないなら秋春制は諦めろって話。 >>36
> 三木谷さんがポドルスキ獲得したけど
> 今のJではシーズン期間関係なくポドルスキクラスが限界じゃないかな
実は欧州にシーズンを合わせるということは
そういう選手の獲得競争も他の欧州クラブと同じ状況条件で
競り合わないといけなくなるというこということなんだな
フォルランやポルディ見ててもわかるけど
欧州の移籍市場・新シーズンに満足いく契約を取れなかった選手や
契約あと1年くらい残して首脳陣と揉めたりで干されてる選手とか
あと中小国クラブから主要リーグへのステップアップに失敗した選手とかを
狙った方が可能性あるんだよな
Jが所謂ビッグネームを取ろうとしても現状ではメッシやクリロナクラスが
取れるわけは現実的には無いわけで、
であるならむしろ前記のようなちょい賞味期限切れ近かったり
訳ありや店頭展示品扱いの割安物件（但し中身はまだまだ十分使える）なんかを
当たった方がよほど補強としては現実的
海外厨って結局主要リーグの上位クラブと代表級の選手中心にしか見てないから
これが理解できてないやつが多い 議論しているより、やってみてそれから問題をあぶりだせばよいのに。
最近も2ステージ制導入したけど検証して戻したじゃない。
あの時みたいに合意に突破で良いと思う。変革の時は意思が重要であって人の声聞くとありきたりに
落ち着く。 >>856
やる前から問題が分かりきってるのに？
あと以前の２ステージ制はテストの為にやったわけじゃないから。 >>848
賛成してる２割のクラブでプレミア化すれば良いよな >>852
草の根のアマチュア競技者はJリーグのスタンドに来ない、いや来られないんだよ時間の都合で
平日休みの職に就いていない限り自分の試合は多くが土日だろう >>854
ポトルスキとか開幕前に取れなかったのが総てだよね
欧州と閉幕が合ってればポトルスキをＪ開幕前のキャンプ期間から取れて
直ぐにチームに馴染んだのに >>858
残り８割を下に落としても何の解決にもならないけどね。
異なるシーズン制で降昇格はできないし。 雪国クラブはリーグ優勝争いにも絡まないし
ＡＣＬにも出場できないし
所属選手が海外移籍もしないし
代表選手も輩出しないから
Ｊリーグの未来や代表の強化とか言われてもポカンとしちゃうよね ノノなんかもはっきりと言ってるんだけど、
「賛成派」ってのは
「秋春制に速やかに移行進めるべし」ってんじゃなくて
「“現在想定される課題が現実的にほぼクリアされるという前提”ありきならば賛成」って
云ってるだけなんだよな。
これは浦和や鹿島も昔から同じ
つまり実質賛成派なんていないんだよ、昔から >>861
入れ替えが無いから下でも無いだろ
物好きクラブがプレミア入りを望みプレミアクラブが増えたらプレミア２部を作るかも知れないが >>848
１０年前の日本バスケ界と同じ轍踏みそうな気がするな
国内のリーグなんて一つに纏まってるに越したことないと思うよ >>860
逆。
ポルディ開幕前に欧州クラブと同条件で競ってたら獲れてなかったよ >>863
野々村も他の協会やＪリーグの秋春制賛成派の人は口を揃えて
「春秋制と秋春制なら秋春制が良いのはハッキリしてる」って言い切ってるんだよね >>866
それは嘘
ポトルスキは冬の時点で神戸移籍が決定してる
秋春制でも冬の時点で神戸移籍が決定して夏に神戸合流は変わらない >>863
そういう回りくどい言い方を半ば強制的にやらされてるのが気の毒だわ。
議論は100年凍結してもらいたい。 >>1
いっそのこと低レベルなカスリーグはW杯への選手派遣にも反対したらどうだ？w >>867
それは「単に気候とスケジュールの問題だけで言えば」とハッキリ言ってるなw >>862
実力もやる気も金も無いクラブが足を引っ張ってる構図だね >>872
そういうクラブが8割も存在するんだが。
8割を捨てて8割との入れ替えも無縁な新リーグを作れば良い。
賛成派の言ってる事って、そういう事だから。 >>868
決まってないよw
契約切れ前の冬の移籍シーズン（迄）に
通常なら残り半年の選手は次の契約まとまるか
でなければレンタルででも移籍するのに
ポルディは決まらなかったから
神戸が脈ありってことで手を出せただけ >>871
スケジュール問題を解決する解決策が秋春制だからね
だから>>1でも反対派が代案を出すと言う話になってる >>874
いやいや
半年分の違約金を払えなかったから合流が契約の切れる夏になった プレミア化の意味を分かってないアホが何人か居るな。
下のリーグを切り捨てるならそれはプレミア化じゃなくて只の新リーグ創設。
プレミア化はイングランドの例を出すまでもなく、今の上に作りながら下のリーグも機能させることが前提。 >>878
そんな言葉遊びはどうでも良い
秋春制賛成派が抜けて新リーグを作ればそれは上位互換リーグに成るのだから >>881
それで構わない
ＪＦＬから分裂してＪリーグを作った時と同じ
後発の物好きクラブで希望するクラブを吸い上げて２部を作れば良いだけ >>875
まともな代案出したためしがないけどな＜秋春派
Jの夏場にコンディションが落ちる問題ってのは
気候の問題よりも過密日程によるスケジュール問題
で、これは秋春にしてウィンターブレイク設けると現在よりもっと酷くなる 欧州のスケジュールなんざ知った事かよ。
移籍なんざしたい奴がすりゃ良いだろう。
なんで欧州に合わせないかんねん。
日本の夏に合わせた開催方法でも議論してる方が良いわ。 リーグが複数あったらサッカーファンは、どっちを見ればいいの？ ってなる可能性高いよ
NPBみたいにちゃんと最後に日本一を決める戦いがある並列になってるんなら別だけど >>882
念のために言っておくが、JリーグはJFL から誕生した、なんて事実は全くないからね。 >>885
見たい方を見れば良い。
直接対決を行わなくとも正しい事をやってる方が勝つ。 >>883
代案を出すのは春秋制派だぞ？
>>1をちゃんと読め 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ >>884
取る話だよ？
日本人選手の海外移籍は冬でも夏でもシーズン中でも活発に移籍してる
でもＪクラブがその抜けた選手の代わりが取れないから
選手が抜けただけＪリーグのレベルが下がってしまう
そうするとＪリーグの若手がレベルの高い環境でプレー出来ないから
日本人の育成にデメリットしか無いと言う話 >>885
今でもＪリーグファンはＪリーグを見てるし、ＪＦＬファンはＪＦＬを見てるだろう 賛成しているクラブだけでプレミア12でも作ればいいよな？
ん？なんか聞き覚えがあるけど、なんだっけ？ >>890
スケジュール合わせりゃ欧州に流出していった日本人選手の穴埋めが出来てリーグが活性化して代表の強化にも繋がる？？？
ないない。 >>896
春秋制よりは獲得し易くなるだろ
選手も指導者も計画切れがいっぱいで
違約金を払う必要が無いから
春秋制だとみんな契約中で違約金が掛かるから貧乏なＪクラブでは取る為の金が無い NewsPicksのコメント欄見ててもそう思うが、Jリーグを批判してる意識高い系は実情がわかってないね。
まあJリーグが競技レベルを上げたいのか、只の街興しをしたいのか、わからなくなるくらいクラブ数を増やしてしまったのが身動きが取れない理由の一つではあるのだが。 夏春制とはいうが、ウインターブレイク入れるので、シーズン閉幕と新シーズン開幕の間が１ヶ月も取れない いつ辞めるのか知らんが、日本だと３月～１１月が
一番いい時期なんだから興行をここにぶつけるのは当たり前。
移籍なんてブラジル人取ればいいだろう。 >>903
９月１０月１１月には代表マッチデーがあってな
更にＡＣＬ、ルヴァンの決勝トーナメントも入って
まともにリーグ開催が出来ないんだよ
それも１番盛り上がるリーグ優勝争いが飛び飛びになる
春秋制ならリーグ終盤の４月５月には代表マッチが無いからリーグ戦が多く開催できる >>854
ブラジルの選手は金さえ積めば取れる可能性あるよ
バブル期のJリーグにブラジル代表選手が来たし
今の中国リーグにも代表選手いるし >>903
春秋制だと１２月にリーグ最終戦を行うから
１１月や１２月に大雪で試合が延期に成ると振り替え開催日が１２月の更に大雪のリスクがある時期にやらなくては成らなくなる
数年前に新潟の最終節が雪で延期に成って、振り替え日が無く真冬の鹿島で平日 ナイターを行った前例が
秋春制なら５月までに試合を終わらせれば良いから
雪のリスクがない春に振り替え開催出来る >>897
トップクラスの選手が移籍金なしで取れるわけないだろ
というか春秋制でもシーズン途中で契約すればいいだけじゃん 全国津々浦々の８割反対してるってことがすべてだよ。
経営のプロが反対してるんだし。 >>581
南米のリベルタドーレス杯が1月開幕で12月に優勝決定するスケジュールになっちゃったな
決めたやつ頭おかしいｗ 1年間ずっとじゃんって話ｗ >>907
海外移籍移籍した日本人と同クラスであって
欧州トップクラスの話じゃないだろ？
なんで極論に話をすり替えるんだ？ >>908
J2J3のクラブは経営のプロじゃ無いだろ
それを言うなら経営のプロのJ1のトップクラブが賛成してる訳だし >>911
じゃあそのクラスで今年取れたであろうヨーロッパの選手をリストアップしてくれや 欧州からアジアに落ちる選手より無名ブラジル人のほうが
上だからね。
それでも中国みたいに金ぶっこめば一流選手は来るからな。 >>914
ポドルスキーは移籍金払ってるぞ
てか春秋制でも獲得できてるじゃん >>913
ヤヤ・サノゴ(アーセナル)
ジョレドリ(クリスタル・パレス)
ガ工ル・クリシ(マンチェスターC)
ヘスス・ナバス(マンチェスターC)
バカリ・サニャ (マンチェスターC)
ズラタン・イブラヒモビッチ(マンチェスタU)
シェイ・ギブン(ストーク・シティ)
マテュー・フラミニ(クリスタル・パレス)
ジョー・レドリー(クリスタル・パレス)
ヤン・キルヒホフ (サンダーランド)
セバスティアン・ラーション(サンダーランド)
ジョレオン・レスコット (サンダーランド)
ジョン・オシェイ (サンダーランド)
スティーブン・ピーナール(サンダーランド)
ジョン・テリー(チェルシー) 秋春制が成り立たない？
それなら今の現行制度も成り立ってないんだから
Jリーグ自体廃止したらいいと思います
一般企業はそうやって生きてるんだよ
Jリーグもそうやって生きろ
市民の血税に甘えんな 秋春制になったからって外国人選手を取りやすくなる訳では無いと思うけどねぇ。欧州シーズン中の冬に選手の移動なんて欧州の中でも普通に行われてるし、Jリーグシーズン中の夏にだって、過去で言えば浦和のポンテや最近で言えばポドルスキだって移籍して来ている。
あまり関係無いと思うけどねぇ。 >>917
それらの選手を秋春制にすれば取れたってこと？ >>920
ポンテやポトルスキは夏に獲得だよ？
開幕前に合流してキャンプからチーム作りに参加できるのと
シーズン途中の過密日程で満足に練習が出来ない中で合流するのと
どちらがチームにフィットするか >>919
なんで開幕前に取らなきゃならないんだ？
普通に欧州のシーズンが終わった夏に取れば良いだけの話だろ。
そもそも欧州内だってシーズン中の冬にも結構な選手の移動があるぞ。なんでJリーグのシーズン中の移籍は駄目なんだ？ >>922
そう秋春制にすれば開幕前に移籍金が０円で取れた選手 >>924
>>923な
因みに春秋制で夏に獲得なら
夏までの半年分を助っ人外人無しで戦うリスクが生じる >>923
つまり選手を取れないのでは無くて、シーズン開幕前に取りたいってだけじゃねぇか。それって観客収入を犠牲にしてまで天秤にかける事かね。 >>927
観客はポトルスキ加入前と加入後でどっちが多かった？ >>925
いや向こうが合意しなきゃ取れないんだけど これは凄い！有名芸能人【推定月収】or【推定年収】まとめ②※「不倫男」宮迫が年収を稼ぎすぎ！！
http://wadai44.net/2017/08/25/a0123439/ >>928
別に加入時期が春から夏に変わっただけだろ。そして観客収入が減って財政的に悪化すれば、選手を取る資金も減る訳だけど。 >>931
だからポトルスキ加入前と加入後でどっちが観客収入が増えたの？
欧州から外人を取った方が観客収入が増えるんじゃないの？
ポトルスキ加入して動員が減ったの？ >>932
だから夏に取れば良いだろ。例えば3年契約したり、チームに長くいたとして、春加入が夏加入に変わっただけで、それ程変わらんと思うけどね。 欧州の主要リーグに行くのって年に数人程度なのに
その人達の為に全日程を変えるのはやりすぎ >>932
スター選手が夏加入が春加入がしたとしても、冬場の寒さによる観客減と夏場の試合減による観客収入減を補えるとは思えんけどね。 >>933
半年分の観客増加はどうでも良いと？
>>923のデメリットもあるけどそれも無視と
今はリーグの順位賞金も高くなってるのに
都合の悪い事はトコトン無視するんだな >>936
そもそも、そんな客を呼べる選手を取れるチームなんて限られてる。それとリーグ全体の収入源を天秤にかければ、リーグにとってどっちが良いかは分かりそうなもんだけど。 >>934
その数人がクラブの中心選手で
スタジアムに客の呼べる代表候補でスター選手なんだけどな
その選手が抜けた分だけＪリーグのレベルが下がる >>938
だから、そう言う選手は現状の夏でも取れる。
メリットとしては半年間早く取れるだけっての話。
それとリーグ全体の収入減を比較して、どっちが良いんだって話だろ。 >>937
神戸がポトルスキを取った事で
神戸と対戦するチームのホーム開幕の動員も増えるんだけどな
更に国内外問わずメディアの露出も増える
リーグにとってはどっちが良いか分かるようなものだけどな >>939
リーグ全体の収入が減るって何を根拠に言ってるんだ？
まさか冬開催は春秋制と秋春制で変わらないと知らないのか？ 金詰めば春秋でも取れるからな。金詰まなければ秋冬でも取れない。
それよりブラジル人発掘したほうがいい。 >>942
積む金が無いからどう安く取るかの話だぞ？
根本的な部分を分かってないのか？ >>940
そうだよ。別に現状でも夏に取れただろ。
神戸と対戦するチームはそのチームとの試合では客が増えるかも知れないが、秋春制やったら、その他の冬の試合と夏の試合減で大幅な収入減だろ。
客が減れば観客収入だけでなく、スタジアムスポンサー収入も減るし、そう言う選手との試合が真冬にやられたら、もう泣きっ面に蜂だね。
だったら、現状の夏に来てもらって、夏休みの観客増と冬場の観客減のリスクを減らした方が良い 根本的な部分をわかってるから８割のJの経営者と同意見なんだろうｗ >>941
すまん。現状でもスケジュールがキツキツなのに、夏にチーム編成に必要な2ヶ月ほどのシーズンオフの期間を作って、冬も現状と同じ休みを取ったら、今より2ヶ月休みが増えるんだけど、、 インフラの整備が出来るわけないから論外な話なんだけど、
整備が出来てたって黄色人種は寒さに弱いから無理なんだよな。
あとこれからの日本は今作ってる社会資本の維持にやっとなのに。
道路管理が出来なくて封鎖されるとこが出てくるかもしれない、そんな状況。 >>944
夏まで取れない事のデメリットをスルーするなよ
> 秋春制やったら、その他の冬の試合と夏の試合減で大幅な収入減だろ。
冬の試合数は春秋制と変わらないと理解してないのか？
春秋制でも数年前から２月開幕してるんだぞ？知らないのか？
夏の試合は減らない、梅雨時期の試合が減るだけ ワールドカップに勝つだけなら春秋の方が絶対いいし。Jリーグの選手はシーズン中盤
で絶好調、欧州リーグの選手はシーズン終了後でヘロヘロ状態。 >>948
だから、5月閉幕で8月は開幕だと、1月、２月、6月、7月が休みって、現状よりも休みが2ヶ月増えるんだけど、それで日程を組めるのかって話。
欧州みたいに平日開催をメチャクチャ増やしたら、もろに観客減になるぞ。今だって平日の夜開催は下手したら1万切る所が多いんだから。 >>946
今でも夏に休みは取ってるんだよ
今年の日程では６月に代表戦で２週間(秋春制ならその時期はオフ期間)
更に７月にサマーブレイクで２週間
の計４週間(１ヶ月)も休んでる
春秋制のオフは
天皇杯早期敗退クラブは１２月頭から２月下司までの約３ヶ月
少ないクラブは１月２日から２月中旬までの１ヶ月半(ＡＣＬプレーオフ進出クラブは１ヶ月
秋春制でも想定されるオフは６月頭から７月下旬の１ヶ月半がオフ
ウィンターブレイクが１月２日から２月下旬の１ヶ月半
こう比べると実質２週間の差程度 >>949
日本で市場開拓できるのはJ2、J3だからな。
ここを無視したらいかん。 >>947
雪国のスキー場はインフラ整備できてるんだけどな
なんでサッカーに限り出来ない前提になるのか理解できない >>951
来年は春秋制で２ヶ月中断だぞ？
【サッカー】＜Ｊリーグ＞Ｊ１ 来季はＷ杯で２か月中断の方針！６月１４日から７月１５日まで、日本代表が出場するW杯ロシア大会開催
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505911795/ 4ヶ月を休みにして、8ヶ月で試合を組むとすると、240日で35週。18チームの総当たりだとリーグ戦だけで34試合。つまり、リーグ戦だけでも全て土日開催で残りは1週間。
現実には代表戦のスケジュールやACL、CWC、天皇杯、リーグカップ。35週で開催可能とは思えんけどね。 >>956
オフが１ヶ月半、ウィンターブレイクが１ヶ月半で３ヶ月では？
来年の春秋制の話？ >>954
ゴンドラ作るだけだろｗそれでもスキー人気低下で閉鎖されてる所かなり出てきてるぞ。 >>952
12月半ば以降は降雪地域での試合は無理。春も降雪地域では現状でも3月第2週がホーム開幕ってなってる。
そもそも6月頭から7月下旬をオフとして、6月に代表の試合組んだら、代表選手はどこで休むのさ。 >>958
スキー場までの交通機関の話じゃなくて？ >>957
ウィンターブレイクを1ヶ月半は無理だよ。
現状でも天皇杯の試合は降雪地域ではやらない。
現在の休みをそのままにするのすれば、
12月半ばから2月最終週までウィンターブレイク。 >>959
１２月半ば移行は天皇杯だろ？
春秋制でも秋春制でも
１月にアジアカップあるの知ってるか？ 田嶋会長はリーグ戦の日程を欧州の主要リーグに合わせるメリットを唱えて
なんのメリットが有るの？
わからない俺に教えてくれ >>961
言葉の表現の仕方の差で言ってる事は変わらないと思うが
12月半ばから１月の天皇杯決勝までをオフとカウントするかどうかの差だね >>965
客のことまったく一切考えてないのな
無観客でやれよバカリーグ >>22のクソコピペは毎回腐るほど否定されるから
もう貼らない方がマシなレベル >>963
トゥーロン国際大会やコンフェデレーションズカップとかは
欧州がオフ期間の６月に開催される
でも春秋制のＪリーグはリーグ開催中なので支障がでる
特にU-23代表は強制招集権が無いからクラブに断られてベストメンバーが組めない >>952
今年のJリーグの日程見たら、6月のJリーグ休みは第2週の休みのみ。7月は2週間休みがあるけど、スルガ銀行カップの影響で、浦和はその期間にリーグ戦のやってる >>969
だから客に吹雪の中試合見に行けってか？
行くかボケ！ >>973
春秋制でも２月開幕してるが？
秋春制でも春秋制と開催時期は変わらないか？
不勉強すぎるぞ？ >>972
デメリットを考えると現行で十分だと何回言えば
>>22なんて碌なメリット無いの分かるだろ >>964
12月半ばから2月最終週までが休みだと2ヶ月半が休みとなるんだよ。1ヶ月半とは全然違うじゃん。 >>974
ならなんで移行しないんでしょうねえ
馬鹿なのお前？
もういいよ消えろよ糞虫 反対するなよ
サッカーとか夏やるスポーツじゃねえし
今後の温暖化も考えろよ
あと日本の場合、野球のオフシーズンにサッカーの方が観客動員にプラスだろ
あと当然、強化のために世界と合わせるのもね >>978
お前レベルの認識の人はこのスレで書き込むレベルじゃないと思うｗ >>274
何が2月開幕だよ。2月の最終週開幕でしかも降雪地域は3月半ばホーム開幕だよ。
それにあなたの言うように1月からウィンターブレイクだと12月は吹雪の中で普通に試合になるじゃん。 >>975
反論に成ってないな
・Ｊリーグは金が無いけど選手獲得に移籍金が掛かっても構わない、それ以前に海外から優秀な選手や指導者は要らない
・リーグ優勝争いがブツ切りで盛り下がるが構わない
・雪で延期試合が真冬の平日ナイターでも構わない
・オフが１ヶ月のクラブがあっても、３ヶ月も試合が出来ないクラブがあっても構わない
そんな現状で構わない
なんて意見に誰が賛同するんだよ
>>1の秋春制反対クラブですら、問題の代案を考えて提出するって言ってるのに
今のままでいいとかw >>969
コンフェデは4年に1回でアジア王者にならないと出れないし
次回無くなるかもと言われている
トゥーロンはU23の大会で毎年参加してるわけじゃない
なんでこんなもんのためにシーズン移行しないといけないんだよ >>976
だからなんで天皇杯を抜いて考えるんだよw >>981
移籍以外秋春にしなくても解決出来る問題ばかりじゃんｗ
その移籍も現行で出来る事は変わらないんだけど
あんた散々言われてるデメリット見てる？ 日本の冬は関東ですら寒い。
雪が降らない太平洋側の鹿島は筑波颪って云うの？。とにかくこれがクソ寒い。
実は雪国の甲府盆地以西は毎冬、雪で埋まり、坂が多く除雪設備のない東京で雪は致命傷。
栃木、群馬じゃ冬場の大型トラックはダブルチェーン積んでる立派な雪国。
雪や寒さと無縁なのは埼玉、神奈川の平野部くらいなもんだ。 スペイン
シーズン終わり 5月20日
シーズン始まり 8月6日
ドイツ
シーズン終わり 5月19日
シーズン始まり 8月5日
イングランド
シーズン終わり 5月13日
シーズン始まり 8月6日
何処もシーズンオフは2ヶ月半あります。
シーズンオフを1ヶ月半なんて選手が壊れるし
チームの練習が出来ないよ なんで秋春になった途端に選手移籍が活発になって大物選手が取れるようになるとか
頭お花畑の幻想を抱けるのか不思議でたまらない
まず必要なのは移籍期間問題じゃなくて金ですよ >>983
天皇杯はチーム主催ではなく、協会主催だからホームアウェイ関係無しに降雪地域では無い所で試合を組んでいる。
その時期はホームアンドアウェイのチーム主催のリーグ戦の試合は出来ないから、天皇杯の時期は抜いたんだよ。 芸能関係者『正直、中居が一番嫌いだ！』良い人のメッキが剥げた中居正広、多方面に嫌われる策士の運命は！？ジャニーズ事務所すらも天秤にかける！
http://wp.me/s942HU-a0123480 移行推進派の言ってるメリットがちっともメリットじゃない
本当にメリットあるならJクラブもこぞって賛同するだろ 試合数減らせば夏春制でもいけそうではあるな
ルヴァン杯廃止か。ヤマザキキレそうやな ウィンターブレイクを1ヶ月半なんて降雪地域のこと考えたら、現状でも降雪地域では12月半ばから3月半ばまでは試合をやってないので無理だし、
夏の休みを1ヶ月半なんて、6月に代表の試合が入る事考えれば無理。欧州は5月半ばから8月初めまで休み。だから6月に代表の試合を入れられる。 日本に合った気候、周期で良いのに
なんでそこまで欧州に合わせたがるんだ
そりゃ欧州がサッカーの中心だろうけどさ
気候は変えれんぞｗ 秋春派は反対多数だったって事実をまずは受け入れようか >>763
なんでサッカーの話なのに高校野球がでるんだよw
富山石川は選手権制覇しとるわw >>859
日曜試合なら土曜行けるがな
そもそも毎週アマチュアは試合やってるわけではないしな
それにサッカーに誘導してアマチュア競技者になってもらえれば引退後潜在的なファンになってもらえる可能性が高まる >>849
収入も観客動員も増やせて成長できてるのに、ずっと10チーム方が痛恨のミスやで >>858
2割が賛成してるわけではないで
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