【野球】ノムさんが球界の主流、捕手併用制に警鐘 広陵・中村奨成を名捕手に− [無断転載禁止]©2ch.net
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近年、捕手の併用制を敷くチームが増えてきた。
今季も９月１５日時点、セ・リーグで規定打席に到達している捕手は巨人・小林、ヤクルト・中村の２選手。パ・リーグでは１人もいない。
過酷なポジションだけにレギュラーを固定せず、負担を軽減。配球傾向が増え、投手との相性も重視する。
メリットは多いように映るが、この風潮に警鐘を鳴らすのが名捕手であり名将・野村克也氏（８２）だ。
「これと決めたら通さないと。（併用だと）使われたキャッチャーは、前を見て野球をしなくなる。ベンチを見て野球するようになる。
監督の高い評価をもらおうとしてね」。指導者としてヤクルト監督時代は古田敦也に英才教育を施し、名捕手に育成した実績がある。
近年、球界を代表する捕手不在の背景には、指導者側にも責任があると野村氏は指摘する。
「キャッチャーの育成だけは、見せかけの信頼が大事。信頼しているよ、っていうね。
信は万物の基を成す、っていうのはキャッチャーに当てはめたような格言。
キャッチャーを育てたら、チーム作りの半分ができたようなもんなんだ」。
その野村氏が将来を注目する逸材がいる。今夏の甲子園で大会新記録の６本塁打をマークした広陵・中村奨成捕手（３年）。
今秋のドラフト１位候補として高い評価を集めているが、野村氏もその素材にほれ込んでいる球界ＯＢのひとりだ。
夏の甲子園をテレビ観戦し、打力の評価は二重丸。さらに「一度セカンド送球を見たけど、いい球投げるわ」と、肩の強さにもほれ込んでいる。
「ただ野球選手の評価って難しいんだよ。打つ、というのは見える技術。分かりやすい。結果を出せば評価ができる。
見えないものをいかに評価するか。中村君、あとは配球だな」。
球界発展のため、提言を送り続けてきた。現場から離れても、その姿勢は変わらない。
「今、配球術を教えられる指導者が何人いるかな。評価する人、指導する人に言いたいのは、中村捕手が根拠を持ってサインを出しているか、そこを見てほしい。
変化球でホームランをカーンと打たれたとしても、そのプロセスを見てほしいんだ。
ぜひ、いい指導者に巡り会えるよう期待している」。“生涯一捕手”を座右の銘にする野村氏だからこその、強い願いだ。
◇ ◇
野村氏はこのほど、新著「私のプロ野球８０年史」（小学館）を刊行した。現役時代は通算６５７本塁打、２９０１安打をマーク。
指導者として３度も日本一に輝いた。プロ野球の歴史とともに歩んできた自身の人生を振り返り、エピソード満載の一冊となっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00000051-dal-base
9/18(月) 14:00配信 強肩強打で足もあるということだが
肝心のリード面がな
広陵は甲子園でもかなり失点しとったし ホントに老害
この爺さんのペテンのせいで捕手像が完全に
歪められてしまった
捕手に一番求められるのはキャッチング
その時点で捕手野村克也は失格 最近は全部８０点みたいなマルチプレイヤーばっかりでつまらんのよな
１点特化型の選手のほうがキャラが立つんだけど 毎日ボール受けてりゃ握力も疲労で落ちてくし大変なんだろうな捕手って
森友哉もしばらく守るだけで全然振れなくなってたもんな ピッチャーとの相性もあるから、ピッチャーによってキャッチャー替えるのはアリだと思うが >>8
野村や森は左手指骨折でも試合に出たからな
捕球のたびに激痛で涙が出ると
大変なポジションだわ >>1
>（併用だと）使われたキャッチャーは、前を見て野球をしなくなる。ベンチを見て野球するようになる。監督の高い評価をもらおうとしてね」
あんたはベンチで捕手を立たせて説教してたけどあれやられてベンチ見ずに野球出来る奴いるのか？ 一人に特化した編成してたら、その人が長期休場する羽目になった時に
その期間きつくない？ 確かに最近は古田とか城島みたいに
このチームはこいつみたいな捕手がいねえわ 俺のキャッチャー理想像は三割100打点40本で盗塁阻止率が1割代の打撃特化型 併用の方がええよ、基本は投手に選ばせてながら第二捕手に最低一人はローテを割り振る
主力の捕手の休養も大事だし育成しながら他の選手も使うこともできるしいざという時に大穴が空かない どんなに配球がうまくなっても投手がその通りに毎回投げられっこねえし
良い捕手ってのは結果論で成立するだけの偶然の産物でしょ
守備の要ってんなら肩が強けりゃOKだよ 捕手一人制を敷いたヤクルトはご覧の有り様ですけど？ >>16
ノムさん３割４０本１００打点 で阻止率４割くらいあったけどあかんかｗ 要するに小林を控えにして、宇佐美に全試合マスク被らせろと まだ期待するのかね？それとも言わされているのかね？
この前ボロを出しまくりだったじゃないか。打率１割台だぜ。恐ろしい落差だよ。
あいつは一段上に上がった途端通用しなくなる。 だいたいキャッチャーも
ピッチャーが投げた球をすべて投げ返すわけだから
毎試合100球以上は投げてるんだよな
先発ピッチャー同様、中6日くらいでローテーションした方がええわ 野村は昭和３８年に１５０試合フルイニング出場しとるな。
この年、ホームランを５２本打ってる。 >>18
そう
それを理解してないからラミレスみたいに制球の
定まらないピッチャーに満塁策という自殺行為に
走る
リード幻想は捨てるべき http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51069
「巨人・小林は正捕手の器ではない」江夏豊
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170724/gia17072414390002-n1.html
ノムさん、巨人・小林のリードに苦言「発想が分からない」
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20170424/bbl1704241100002-n1.htm
野村克也氏が球界一刀両断 「巨人・小林は阿部よりマシ」
密かな“野望”告白「東京五輪の監督候補？いないな…俺だ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00000013-pseven-spo
野村克也氏から中村奨成へ 「小林誠司が目標じゃダメ！」
「18〜22歳は野球についての考え方が最も影響を受ける時期。大学や社会人に
進むと、一回負けたら終わりのトーナメント用の無難な配球ばかり覚えてし
まう。そういう間違った野球を教えられると、悪い癖を直すのにプロの指導者
が苦労する。申し訳ないが、オレは高卒以外のキャッチャーは信用してい
ないよ」
名捕手といわれてきた選手のなかでは森祇晶（巨人）、岡村浩二（阪急ほか）、
谷繁元信（横浜ほか）らが高卒プロ入りしている。野村氏もそうだ。
「今の段階で基本ができてないとしても、そんなものは意識の問題だし、
プロでコーチが指導してやれば何の問題もない。肩もいいし、資質は申し分
がない。構えやキャッチングは、本人が意識さえすれば簡単に進歩するよ」
「オレが捕手をやっていたおかげで打者として数字を残せたように、ね。
なに、広陵の先輩には小林（誠司、巨人）がいる？ あんなの目標にしている
ようじゃダメだ。夢が小さすぎるよ」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170326/wbc17032600580001-n1.html
ノムさん、巨人・小林は久しぶりに見る名捕手
「俺の脳裏に焼き付いてしようがない」
普段は捕手に厳しい野村氏は「小林って正直、あまり注目していなかった」
と前置きしたうえで、「このシリーズで、小林が俺の脳裏に焼き付いてしよ
うがない」と絶賛。「大活躍だね。攻守にわたって。長生きはできないけど、
小林を見るのを楽しみにグラウンドに行きますよ」と今後の成長に期待を寄せた。 いつも思うが、この人は何年前の基準で話をしてるんだろう 典型的ないわば甲子園限定確変型の選手。
プロに入っても大学に入ってもあるいは社会人に行っても鳴かず飛ばずになるだろう。 石原相沢レベルなら併用でもいいよな
甲乙つけ難いし石原年だしな 配球ていうけど
今も昔も投手は配球通り投げれる奴は一人もいない
ストラックアウトでもほとんど成功者いない >>31
甲子園行く前から評価されてたけどな
スカウトからしたら打つなって感じなんだよ わかった素人 捕手が育たないのはあんたが日本球界にリード信仰を持ち込んで
捕手の仕事を増やしたせいでしょ >>34
人を「素人」呼ばわりするという事はお前は玄人という事だな。
という事はプロ野球経験者か？
「打つな」と言われて１割台は無いだろう。それなら参加するべきじゃなかった。
まあお前が玄人なのか素人なのかそいつがプロに行くなら行ってから判ることだろう。 日本の野球はこういう人間が未だに影響力を持つから古い体質が残ってる
メジャーみたいにどんどん新しい考え方を取り入れていかないと衰退する一方だよ 別にリードはベンチの指示にして
その分余力を打撃に割いてもチームが強くなるならいいんじゃないの 指導者としてヤクルト監督時代は古田敦也に英才教育を施し、
名捕手に育成した実績がある。なおカツノリのことはなかったことになってる。
近年、球界を代表する捕手不在の背景には、指導者側にも責任があると野村氏は
指摘する。
「カツノリを信頼しているよ。カツノリを育てたら、チーム作りの半分ができ
たようなもんなんだ。長島の息子は本当使えなかったわ。」 古田や谷しげなきあととのヤクルトや中日の惨状をみるとな バッティングが金属バットの手打ちになってるって指摘してたし
あとはそこも改良点なんだろうな カツノリの引退試合なんだったんだあれ
盗塁しまくり 理想はレギュラーで出しながら育てて疲れや経験不足の場面でベテランを少し出す
伊東勤の時の大宮みたいに 阪神以降の監督成績は悲惨なもんだったな
近代野球で成功出来る柔軟な頭じゃなかったんだろう
よく未だにご意見番やらせてもらってるわ >>1
これを言い出したら先発投手は皆完投をしなければいけない…
ノムさんもヤキが回ったな。 >>1
確かに打てて守れるキャッチャー育てると強いんだよ
でも、そのキャッチャーを育てる間が暗黒になる
継続的にチームが強くなれない
カープなんか3枚制を敷いてる
もうすぐ石原が引退するが、次に上がってくるのは2軍の高卒首位打者
今の野球のやり方変わってんだよ
それぞれの選手の長所を起用場所を考えることで最大限に発揮させる
カープがなぜ強いのか良く考えるべきだろう
カープの選手は総合的能力の高い選手は少ない
ただ得意な場面で起用することで能力が高そうに見える
キャッチャーだって全部のピッチャーの特性引き出すなんていきなりは無理
相性の良いピッチャーを作って実戦で経験積んでどのピッチャーとも組んで行く
そういう成長を成功の中で作って行くのが今の野球 >>48
都合の悪いことが見えなくなるタイプの信者だね
人間嫌なことから目を背けたいから悪いことじゃないよ
頑張れノムシン 野村が育てた高卒捕手って誰がいたっけ
あれだけ長く色んなチームも含めて監督業やった訳だから嫌味じゃなく絶対数人はいると思うけど。
正直育てた捕手って枠で考えても古田、嶋、後はおまけで矢野ぐらいしか思いつかんけど 2003の阪神みたいに正捕手は矢野だけど日曜日は下柳と野口で矢野は日曜日と月曜日連休みたいなのが良いな
トレード組で相性良くて先発転向したけど回が持たない下柳で中継ぎも多用しても次の日休みと色々メリットがあった
優秀な2番手捕手が必要な作戦だけど http://www.excite.co.jp/News/90s/20160324/E1456822530076.html
経歴詐称の野村沙知代「古田を○してやりたい」との暴言も
「（夫が）ヤクルトの監督を辞める時、古田くんは『お世話になりました』
の一言だけ。（略）古田くんを夫は愛弟子のように育てていましたが、息子
（カツノリ）は育てられないのかと非常に不満でした。やっぱり古田くんは
○してやりたい」
http://news.livedoor.com/article/detail/4248461/
古田VS野村「生まれるべくして生まれた確執」
野村監督と古田の間には距離が出来てきた。
「古田も偉くなったもんやな。ワシがヤクルトの監督を
辞めたら、年賀状もよこさん」などと、あちこちで古田批判を口にする。一流捕
手になれた育ての親であることは間違いなくても、こうあからさまにバッシング
されれば、古田氏としても心穏やかでないだろう。自然と距離を置くように
なる。しかも「実は、ノムさんは『メガネをかけた捕手などいらない』とドラ
フトでの古田指名に反対した。が、スカウトの強力な推薦で渋々了承した」
因果応報説を口にする南海ホークスOBがいる。「育ての親を大事にしなかった
ヤツが、古田の悪口を言える立場か」と語気荒く、こう一気にぶちまける。
「鶴岡親分にテスト生として取ってもらいながら、一人前になれば知らない
ふりどころか反対派に回る。自分が兼任監督になると、今度はサッチー(沙知代
夫人)がチーム内のことに口を出す。『公私混同だ』と激怒した鶴岡親分が野村
解任を球団首脳に進言してクビになると『元老に吹き飛ばされた』と逆恨み。
鶴岡親分が亡くなっても葬儀にも参加しない。そういう恩知らずの人間が古田
を批判する資格があるのか」
http://hayasiya7.hatenablog.com/entry/2017/02/18/033632
『球界のガン・野村家の人々』という本を読んだ。南海時代のスパイ野球疑惑、
ヤクルトにおける内紛、野村沙知代の横暴といったことが、書かれている。
例えば、テレビで古田について「○してやりたいほど憎い」と発言したり、
カツノリが在籍していた堀越学園野球部の監督に「クビにするのは簡単」
と恫喝した。
カツノリとのポジション争いも加わって二人の関係性は完全に断裂した。
そして、野村監督も、沙知代に肩入れし、古田のリードをねちっこく批判した。
野村沙知代の悪行については、ケニー野村（ダン野村の弟）が書いた
『グッバイ・マミー』が詳しい。この本によれば、彼女は病的な虚言癖とヒス
テリーの持ち主で、男から男へと渡り歩いてのし上がってきたことがわかる。
野村の前妻はその後ノイローゼで若くして病死し、沙知代の元夫アルビン・
ジョージ・エンゲルは自殺した。沙知代の周囲は死屍累々である。
ケニーの本には、沙知代の信じがたい悪行が縷々として書き連ねられている。
野村の発言、例えば、ホークスを一年でクビになりかけた時、「このままで
は南海電車に飛び込んで自殺するしかない」と言ってフロントを説得した話や、
「長嶋は向日葵、俺は月見草」と言っているところを
見る限り、野村のコミュニケーション術とは、自分を常に被害者に見立て、
同情を惹くというものだ。つまりは、「卑屈」なのである。恐らく、貧しい
家庭で育ち、大学野球が華々しかった頃、高卒のテスト生として南海に入団
した経緯が、彼の性格を歪めてしまったのだろう。結果、野村は大卒（特に
六大学）の選手に対して異常な敵意を持つことになり、その代表が長嶋茂雄だった。 打てんから併用してるだけじゃねーの
ショボいやつばかりやで >>59
自分が高卒っていうだけで高卒の捕手をバンバン育成したわけでもないのにこんな事平気で言えると思うわ！ >>59
南海時代の柴田。まあ同僚に近いかもしれんがプレイングマネージャー時代に花開いたので入れとくわ。
てか、ノムがボヤいてるのは考えられたうえでの併用制ではなく正捕手を育てられず仕方無しの状態だからでしょ。
広島が強いのも石原の安定感があることが大きい。一方で定まらない巨人や阪神に対する苦言でしょ。
投手と相性のいいキャッチャー使うってのは昔からあるが、日替わりで使うとか無いよ。
あと、捕手育成に力入れると暗黒になるとかあるけどソフトバンクはどうなってるんだ(白目) >>59
ドラフトマニアは高卒育成だけが真の育成で
大卒や社会人とかアマ時代からの完成品
使ってただけみたいな発想のやつが多いな
捕手なんて高卒大卒問わず正捕手育成自体が大変なのに 最近は試合数増えてるし
特定のPだけ専用捕手はアリだと思うが
やっぱり正捕手が立ってるチームは強い
阪神は正捕手坂本固定して大不評みたいだが >>66
嶋は定期的に怪我するし万全でもたまに休養はさまないと頭疲れてきて調子悪くなっちゃうから
細川いるし若手の育成も出来るからいいんだろうけど >>41
谷繁、相川、鶴岡と他球団に輸出し、今は高城、嶺井、戸柱と新たに捕手を育てているベイスターズの体制こそ正しい姿なんだろな。
ベイス☆ボールに鍛えられた捕手… >>41
結局レギュラー固定すると出場機会がないから
育たないんだよ
ヤクルトは業を煮やして相川亮二をベイスターズ
からFAで獲得して穴を埋めた
谷繁みたいなのが2000本打っちゃうくらい固定
したら若手なんか出てきやしないよ >>40
カツノリはリードとかは良かった。
ただ致命的に肩がなく一試合で6盗塁されるレベルで
使えなかった。
頭脳はあるからコーチとしての評価は高い。 >>44
刺されるためにバンバン走ったのに送球がダメすぎてセーフになっちゃったんだよなw ボヤキ爺の理論を未だに有難がってるんだからやきうって全く進化してないんだなw いつまでたってもON､ノムさん､張本､落合だな
たまには違う名選手の意見も報道してみろや
衣笠さんとかさ 併用が多いのは打てない捕手が多くて中盤から代打を出されてしまうから
二軍の捕手は打てる、ポロポロしないってのを兎に角身につけるべきだよなぁ キャッチャーとピッチャーの相性があるから一概に
１人で固定しろとはいいにくいな
ダルビッシュとかキャッチャー変わったら全然ダメだったでしょ 併用じゃないのが巨人と最下位のヤクルトだけってそりゃ併用のほうがいいわ >>58
どの本読んでも中身は90％くらい一緒なんだけどねｗ 後期高齢者の妄想
「キャッチャーは第二の監督なんですよ」 >>85
年間に何十本もオファーがあるから仕方ない（本人談） ゴーストライターも野村も買ってる奴も全員ボケけてて何冊も何冊も
同じ本買ってしまうくらい耄碌してそうな爺だろうな。若者とかは買いやしないだろう。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 野村の話ってどんだけ遠回りしても、最終的には「結局俺は凄い」なんだよなあ リードが仕事の日本の捕手、一人じゃ相手や自分とこの投手のデータ覚えきれないだろ
併用が合理的
野村や慎之介みたいにスゲー撃つ捕手がいたら別だけどな 野手の中では飛び抜けて疲労度が高くて実際に怪我も多いポジションで
投手陣のミーティングにも参加したり試合以外の負担も大きいんだから併用制は当然だろ
どの球団もベンチに捕手３人入れてるのに１人しか使わないほうが不自然 >>2
まさにこれな
↓
鉄拳制裁を用いた指導や厳しい叱責を星野から受け続け、
ついには「お前なんか辞めてしまえ!」と言われ、本気で辞
めようと思い詰めていたが、母親から電話で「お前、最近
頑張ってるそうじゃないか。監督さんから電話で『見どこ
ろのある息子さんですので、お母さんは安心して見ていて
下さい』と言われたよ。」と言われて思いとどまり、その
後中日の正捕手へと成長していった。 >>75
鶴岡が巨人に来たときに
「巨人は凄い！二軍でも投手は構えたところに投げてくる！！」と宣ったのは有名な話だなｗ >>98
中村は二年目で解雇される予定だったけど、
「高卒二年目で解雇なんてするな！」って星野が大反対したんだよね 捕手併用はやむを得ない場合だけ
むかしの巨人で言うと中尾、山倉、有田を一軍に置いたように。
やっぱり多少のことは目をつむって若手を辛抱してつかわないと ボールを受け続ける左手は6回あたりから痺れて感覚ないらしいな >>44
相手チームが、引退のカツノリの見せ場を作ってやろうと、わざわざ無謀な盗塁を敢行したが、
予想以上にカツノリの肩がさらに劣化していて、ぜんぶセーフになってしまった。
一見すると弱い者いじめみたいになってしまったが、相手チームはよかれと思ってやった。 配給で本当にバッターが抑えられるのだろうか
そしてその配給を野村は優れているというのを数値で証明できるのか？
そもそもバッターがよく読みで打ったとかコメントするように
良い配球とかいうのもバッターも読むから表裏一体のじゃんけんみたいなもんだろ
だったらプロが考えつかないような素人にリードやらすのが最強じゃね？ >>101
中村は高卒とはいえドラ1だから、さすがに2年で解雇はないような・・ >>99
谷繁が中日来た時も言ってたぞ
構えたところに球が来るって その規定打席に達した小林、中村の所属チームの順位やチーム防御率みるとな・・・
野村の捕手を神聖視した捕手論ってあまり的をえてないやろ そういや就任前のラミレス監督はベンチからキャッチャーに一球ごとに配球指示をするって言ってたけど、
あれ今年も続けてるの？ えらく試合がモタモタしそうなんだけど。 鶴岡や谷繁の発言から見ると横浜の捕手はピッチャーが育てるのね。谷繁、鶴岡、相川、武山、広島以外全員横浜出身だった時ワロタ。 まあ、超一流と戦っていた一流の野村克也の言うことは今の中村には分かるまい。 育てるために我慢と言っても肩か打かどっちか飛びぬけたもんないと絶対無理
逆にそれらがあれば配球なんか後から何とかなる 梅野を固定できないのは指導者の怠慢
リードなり打撃なり物足りないのなら徹底的に指導すれば良いだけの話
指導者に根気と粘りが足りない いつだったかダイエーの城島が全試合フルイニング出場したシーズンがあったけど
優勝きめたあとの消化試合は万が一の怪我を用心して無理させないとかは考えなかったんかな
それとも日本シリーズに向けて色んな投手を消化試合で試しておきたいってんで
正捕手の城島を休ませることができなかったのか 野村も森もノーコン投手を生かす名人だろ
アンチの言ってるリード云々は結局投手次第なんてことは
織り込み済みでやってんだよ
まともに物がわからないからアンチやってんだろうけど 320 40本 100 打点くらいだろ
50本以上はさすがにきついと思う 史上最多の高校通算１１１本塁打を誇る早実（西東京）の清宮幸太郎内野手（３年）が、プロ志望届を提出する意思を固めたことが２０日、分かった。
今月、カナダで行われたＵ１８ワールドカップ（Ｗ杯）後に両親、学校関係者らと面談。
大学進学か、プロ入りかで揺れたが、幼い頃からの夢を選択したようだ。
早実の先輩で日本ハム斎藤が早大進学を表明した時も会見が開かれたように、清宮も近日中に会見を開くとみられ、早ければ２２日にも思いが語られる。
9/21(木) 5:00配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00008211-nksports-base
閲覧注意
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