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【MLB】これがメジャー球団の「大谷二刀流」起用法 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001砂漠のマスカレード ★@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:18:35.88ID:CAP_USER9
日本ハム・大谷翔平投手(23)が12日の楽天戦(札幌ドーム)に先発し、5回2/3を1安打無失点。
7―0の勝利に貢献し、今季3戦目で初勝利(2敗)を挙げた。
メジャー16球団、総勢32人が見守る中、大谷は「ピッチングという内容には程遠かったが前回より投げ心地は良かった」。
その一方で大谷獲得を目指す複数のナ・リーグ球団が仰天の「二刀流プラン」を描いていることが分かった。
それは野手で先発出場させ、ゲーム終盤にクローザーとして起用するというものだ。

投手として今季初めて上がったお立ち台で、大谷はざんげの言葉を並べた。

「本当にうれしいけど、こんなに遅れてしまって申し訳ない。いい投球を見せられて良かったし、勝てて良かった。
(イニングの)途中で降りてしまったのは悔しい。最後まで投げ切れるように、そういう姿を見せられるように頑張りたいと思います」

この日の最速は163キロ。適度に制球が荒れ、要所でスライダー、フォークが効果的な高さに決まり、結果的に楽天打線を翻弄した
。球数を80球に制限していたため、78球に達した6回二死で降板した。

ネット裏から熱視線を送っていたナ・リーグ東海岸の球団スカウトは「全体的に良かった。特にスライダー、スプリット。ピッチングに対する勘がいい。
今年あまり投げていない割に球は良かった」と高評価。ナ・リーグ西海岸の球団スカウトも「良かった。彼と比べられる選手はいない。投打両方やっているんだから」と手放しの褒めようだった。

今季残り3試合程度の登板数を考えると、投げるたびに視察するメジャー球団数が増えていくショーケース(品評会)化は仕方ないのかもしれないが、
今オフの争奪戦を念頭に置いたメジャー側のプレゼンイメージは「ある方向性」が顕著になってきているという。

匿名を条件にあるメジャー関係者はこう打ち明けた。

「投手も野手もやりたい大谷にとって、スムーズにその願いをかなえられるのは、DH契約選手が別にいるアメリカン・リーグよりも投手が打席に立つナショナル・リーグだと思う。
そして、私が知る限り複数のナ・リーグ球団が大谷の二刀流プランについて、野手で先発出場させた上でのクローザー構想を描いている」

具体的には外野手、クリーンアップとしてスタメン出場した大谷が、勝ちゲーム、連投による疲労度などを考慮しなが
らゲーム終盤にクローザーとしてマウンドに上がり、試合を終わらせるといった日本ハムでは
未知の領域である“スーパー2ウェイプラン”だが、米国側は至ってマジだという。

前出関係者はその理由を「先発投手として100球を投げ、クリーンアップで4打席に立てばメジャーのファイブメンローテーション
(5投手で中4日登板)の中で疲労を回復するのは容易ではない。
一部球団のように先発ローテーションをDL(最短10日の故障者リスト)枠を使いながら6〜7投手で回しているチームもあるが、
一般的に先発投手が疲労回復に努める4日間の中で1、2試合野手出場するというのは、ケガのリスクを考えると自殺行為。
1週間に1回程度の休みを与えながら本人の希望をかなえ、体への負担が比較的少なく、見るファンも喜ぶ起用法はこれが最善」と断言した。

ベースボールがナショナル・パスタイム(国民的娯楽)である米国人の考える大谷の二刀流最善プランは一見、
先発投手起用を最優先させたいであろう大谷には違和感を覚えるものであろうが、米国らしい合理性のあるプランなようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170914-00000004-tospoweb-base
9/14(木) 11:04配信
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2017/09/14(木) 11:26:07.20ID:mrQv1UMN0
もう二刀流とかいいから(´・ω・`)
0003名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:27:05.71ID:o/zfYNEm0
>>1
>野手で先発出場させた上でのクローザー構想を描いている

そりゃこれが出来りゃ一番合理的だけどさ
一試合の中で野手としても投手としても
ベストパフォーマンスを見せなきゃならないって滅茶苦茶難しいぞ
0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:27:40.64ID:GMfnRDH60
野手で守ってたら救援のとき肩作る時間ねえだろ、ぶっ壊す気か?
0006名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:28:57.99ID:/0D+32+A0
8回までキャッチャー大谷9回クローザーか

どんだけ野球の申し子やねん
0008名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:30:17.14ID:s71geRp50
大谷はメジャーでそこまで二刀流に拘りはないと思う
一応打席に立てるナ・リーグに行きたいだろうけど
0009名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:30:27.10ID:1Zr7bRh60
アリーグで彼だけは中6日先発 その間はDHで全打席ホームラン狙う 走らない
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:30:32.07ID:Yzm5LZWC0
メジャーも人気が落ちてきたから
大谷に対する期待はハンパじゃないな
0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:32:20.86ID:+Fe18AXi0
メジャー二刀流は多田野がパイオニア
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:33:16.13ID:eJ893CLXO
一本に絞れよ。
トレーニング法だって変わってくるし、ピッチャーやったり打者やったりの現場の人からしたら滅茶苦茶迷惑だから。
イニング稼いで勝利に貢献なんて両刀使いは無理な話。
0015名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:33:50.31ID:RTztSWD30
なぜ活躍できるという前提で語られてるのかが理解できない
MLBの日本人は投打共に悲惨な状態なのに
0017名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:34:10.49ID:SexMwooW0
>>14
藤波からまだ教わっていない
0018名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:39:20.35ID:P2JF+CEX0
2018年 8月
ドジャース 3−0  ジャイアンツ

勝 ダルビッシュ有  15勝4負
S  大谷翔平    37セーブ 4勝3敗

ホームラン
大谷翔平   45号 46号 47号


ワクワク。
0020名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:40:43.94ID:fHxSfS3G0
行くんならDHで打席に入れるア・リーグの方だろ
0021名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:42:33.24ID:+QDZNaAh0
高校野球でよく見る
エースがちょこっと外野守ってまた投手に戻るみたいな
0025名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:51:40.93ID:mtYbkC020
二刀流なら回の頭からしか投げられないだろうから、クローザーかセットアップやりながら代打が現実的じゃないの?
外野守備は代打に出た後、投げない時ぐらいじゃないの?
いずれにせよ試合の後半限定になると思う。
0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:52:39.87ID:T33BW6WT0
まあなんにしろ面白ければよい
自分で打って自分で抑えるなんてのはエンタメとして大いにアリ
0027名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:52:48.26ID:CupoboUY0
ナに行って外野で出て9回マウンド立つの?
実現っていうかシーズン通して持ったら凄いが
0029名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:55:28.06ID:gI7yDy/20
ナリーグ行きゃいいだけやろ
0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:56:32.70ID:2PY9Obnr0
>>1
アメリカのベースボールは「国民的娯楽(National Pastime)だ」と言ったら、

米国の代理人に否定された。

9・11の年だから9年前のことである。


 「メジャーリーグは残念ながらローカルスポーツだよ。

ナショナル(全国)なのはフットボール。

ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101020/bbl1010201547007-n1.htm
0031名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:56:58.56ID:idkzvdHe0
>>3
大丈夫だよ

DHならね
0033名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:58:17.93ID:IAnsq/KB0
普通に先発で打席に立てばいいだけ
予想以上に打てるなら色々考えてくれるだろう
0036名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:01:05.15ID:upLG6RZA0
この間みたヤンキースの抑えより速い
そのひと最高で99マイル
でもコントロール甘いと当てられそうだわ
0038名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:02:45.94ID:+PFKXBDLO
その使い方はかえって難しいだろうな
ポストシーズンの数試合ならいいと思うが
0040名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:07:38.94ID:wN9xIbgt0
>>14
メジャーは25人枠と日本の一軍登録28人より少ない上にマイナーへの入れ替えにいろいろな制限があるから二刀流できるなら間違いなく本当に重宝されるよ
ただし大谷の守備はさしたる評価を受けてはいないのでこの記事とは違ってDH使えるア・リーグの方が大谷の二刀流起用を現実味をもって考慮すると思う
0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:07:58.10ID:XZsOgj8r0
投手が打席に立つナリーグなら大活躍だろ。
普通は凡退前提の投手が3割のホームランバッターなんだから、相手チームより遥かに有利。
0046名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:25:19.76ID:lukHk/gq0
劣化バムガーナー位になれればいいね
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:25:56.14ID:fHxSfS3G0
>>42
MLBは先発投手のあがりってルールがないから
同じ25人ベンチ枠があっても野手が3人少ないと考えればいい
だからたまに投手が代打や代走で出たりする
0048名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:28:52.48ID:EFEowDO40
MLBでDH大谷使う馬鹿球団あるんか?
0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:33:37.47ID:voITuvw60
オレオ流 
0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:33:37.50ID:8tos07MQ0
>>41
交流戦でセリーグ主催の試合で大谷先発の試合は相手が可哀想だったな。
日ハムだけDH使ってるようなもんだった。
0054名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:38:57.31ID:9VCu9hib0
>>15 楽観視しすぎだよな
故障持ちなのに
0056名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:40:23.92ID:IAnsq/KB0
クローザーなんて無理ゲーだろ
上原みたいなコントロールがないとな
それで守って打者もってなると
どこにそんな体力があるんだよ
日本の温室育ちなのに
0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:42:04.04ID:Dm86zjI50
抑えなら野手ででるのは7回までぐらいか
0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:42:59.25ID:ewjiESs50
一本に絞れってのは興行的な面もあるから無理な相談だろ
期待に応える能力が本人にないなら話は別だけど
誰もが期待する人材だし
0062名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:52:02.15ID:9VCu9hib0
日本だと調子いい記事しかでないし、
マスゴミもファンも調子よく煽ってるけど
実際はもっとシビアだろう
0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:52:08.97ID:71P5736g0
外野守ってケガするのが見えている
0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:00:03.47ID:KCquS6rU0
>>28
NPBよりははるかに重要性下がるぞ
年俸も先発や野手に比べて明らかに低いし、代えがきくポジションとされてる
毎年中継ぎで一人は無双する奴が出てくるから出てくるから、そいつを抑えにすればいい、何年もクローザーを勤めるような絶対的選手がいなくてもよい、と考えるチームもあるぐらい軽視されてる
日本はかつて岩瀬が球界最高年俸になったことがあるぐらい、クローザーの価値が異様に高い
0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:00:12.20ID:yGhuRqKz0
適正見る為だろ
投手として勝ち星挙げられると判断したら先発へ回す
0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:00:58.08ID:44C6Zt610
どうしても二刀流するならこれしかないよな
0070名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:05:29.41ID:nLtPtHEw0
>>62
そりゃあシビアは契約でしょ
マスコミはいい方に書くのは間違ってはいないよ
だれもよいしょ記事だろうが見てない
やたらと批判じゃなく叩きばかり記事にする芸スポ記者とは一線画すだろ
0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:11:42.17ID:PrEluTsY0
延長20回に野手が登板してきたと思ったら、
160キロオーバーを投げてくる。
0074名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:50:40.77ID:/W1oD9nG0
野手で出ててクローザーやるってどうやって投手のアップするのさ
0079名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:57:05.04ID:ewjiESs50
1年間4番でエースやればプロ野球も盛り上がったのにな
日ハムの大谷メジャー売却計画のせいで夢が潰れたな
0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:33:04.17ID:0fLvTJhp0
日本で言う二刀流はエースで4番だから
それ以外は二刀流ではないね
0087名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:39:54.67ID:2Gh4o0tt0
肩を作る時間ちゃんと取れないだろ
0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:43:29.27ID:PErcu6ek0
いや普通に投手が代打出たり
野手がリリーフしたりするじゃん
0089名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:45:47.97ID:Ldd6aYK00
ダルや田中が出してた無敵感は大谷には無いわ
0090名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:52:13.48ID:Ria3czJO0
大谷は何でもやらされるなw
0091名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:53:05.38ID:BB/FaWo20
ホントは三刀流のくせにw
0095名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:04:58.13ID:dBEC/tNh0
イチローと同じで、自分をわかって
いる大谷なら心配ないと思うが
筋肉をつけすぎてパワーアップしたら
間違いなく岩村のようにボールを
当てることができなくなる。
0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:05:42.59ID:xD1oMDoo0
>>91
ごめんちょっとババアは黙ってて
0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:30:06.15ID:QGteyOYf0
>>98
今までの成績見ればって打席数無視してない?
タイプが違うから青木とは比較できんがシーズンフルでスタメンだと
去年も今年も3割30本100打点くらいは行けるペースで打ってるぞ
0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:31:09.42ID:l4IFJzdI0
クローザーの時はマスクをかぶってほしい
0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:32:59.79ID:2j0+ftsx0
>>99
メジャーでしょぼすぎるマレーロとかわらん
レベルなのにどこからその自信がw
0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:34:04.77ID:WyNmI02N0
日本ではフル出場できないけどMLBに行けばフル出場できて
今まで日本で打率3割越えHR20本台が一回ずつだけどイチマツくらい打てるんだなw

頭湧いてるのかな
0106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:37:02.36ID:2j0+ftsx0
マレーロ メジャー208 1本 日本300 16本
正直前よりレベルひらいてる
0111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:39:57.29ID:nksSyoV30
>野手で先発出場させた上でのクローザー構想

素人かよw
0113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:42:10.36ID:2j0+ftsx0
>>106
フィルダーは日本来る前80試合でops900ある年あるだろ
日本の翌年960でなんもかわってない
0114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:42:39.07ID:0dl9gNkr0
チェンも日本以上に活躍してるな
0115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:43:34.35ID:0dl9gNkr0
ケビンミッチェルは前年30本以上打ってたけど、日本じゃゴミだったなw
0117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:50:47.94ID:2j0+ftsx0
大谷の打撃フォームじゃインコースのカットボール
絶対打てないからね 自打球で負傷するだろーね
0118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:53:22.38ID:WyNmI02N0
結局結果が全てだから行ってみないとわからないのは当たり前だけど
今までの数字を見る限り西岡ほども数字残してない気がするんだよな野手として
両刀遣いだからフル出場してないからというのもあるかもしれないがw
0122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 16:58:51.62ID:zv7Yg/Qg0
>>118
その心配は本人と本人のまわりとスカウトマンくらいでいいだろ
自分も若いってだけで期待はしにくいわと思うけどw
でも若さはお金では買えないわけでやらないで後悔するより通用しなかったで終わるならそれもありでしょう
うまい幕引きを考えがむしゃらにやってみるとよい
0123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:00:39.80ID:SRAU7MYP0
この米国案はいいと思う。
ただ、クローザー限定しなくてもいい。
とりあえず、大谷は数級チャチャと投げて肩を仕上げる技術を習得して欲しい。
そういう中継ぎって結構いる。
0124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:01:09.65ID:zv7Yg/Qg0
>>121
2シーズンあわせて一応やった感じ?
その短期でいいなら許してくれそうだけど正直何に対してつきつめたいかがわからない
野球やりたいってだけならどうとでもなる
0125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:02:11.15ID:0dl9gNkr0
まだ23歳だぞ大谷
メジャーで23歳でバリバリ出てる選手はそんなにたくさんはいないでしょ?
0127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:06:11.05ID:uEgRerax0
160km超えるとメジャーでは評価高くなるよ
逆に言うといくら日本で勝利していても球速が出ないと評価は高くならない
岩隈とかマエケンとかそうだったし
0133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:27:50.52ID:IaH9Xrmk0
バッティングピッチャーと球拾いの二刀流になって帰って来るなよw
0134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:34:33.46ID:nm4ZIz7/0
両方の練習をやってるのは大変、といっても
日本でもまともに過ごしたシーズンは2シーズンくらいで
(もちろん今シーズンは既にまともでない)
投手も野手も両方フルでやったシーズンは1シーズンもない選手なのに。
両方の才能があるのと、シーズンを両方こなす能力は別。

どちらか片方に専念して無事シーズンを過ごせるか
日本でもよくわからない選手がより過酷なあっちで
大丈夫なのかね。

ナ・リーグで打てるピッチャーとして
普通にやるのがいいと思う。
打撃の才能はあるけど日本でも去年開花したばかりの選手だから
バッターとしては実績が足りなさすぎる。
(才能とは別)
向こうは打つ才能だけなら日本より全然いるわけで。
0136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:36:33.68ID:WyNmI02N0
ただでさえ片方だけで行ってる選手たちがスケージュールきつくて苦労してるのに
狭い日本ですらフル出場もできない選手がMLBに行ってフル出場して野手も投手もやるんだと
0138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:40:21.80ID:nm4ZIz7/0
大谷は一試合で球数を放る能力は結構ある、というか
最後の方でも160超え余裕。相当あると見ていい。
調子いい時はリリーフいらない。

でも登板間隔をつめることはそもそもやったことがないという
日本のプロ野球史上でも最も過保護な選手なのは認めざるを得ない。
0139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:40:28.02ID:xnEaeUuW0
>>15
向こうのスカウトがいける!って思ってんならいけるんちゃうか
素人がウダウダ何言ってもメジャーは確実に限度額ギリギリで大谷獲るんだから
0142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:49:30.77ID:xnEaeUuW0
メジャーは日本での打撃成績は大して気にしないだろ
日本での打撃成績アテにならん過ぎ
それよりポテンシャル重視じゃね
投手成績はそれなりに考慮するだろうけど、こっちもポテンシャル重視だろうね
0144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:53:08.32ID:5GQzufT20
スターターと野手スタメンで使わない
どっちかしかやらせない
もしくは、野手メインのクローザー
という契約しか勝ち取れなくてもメジャー行くのかな?
0146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 18:01:01.39ID:xnEaeUuW0
>>143
そう年齢が若い
FAやポスティングで移籍した人が即活躍を求められる年齢だったけど、大谷はまだまだ若い
だから、2年程度育ててから25.6ぐらいから活躍してくれたら良いって感じで獲れる
0148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 18:04:54.41ID:Xz21NSSn0
壊す気かよ
中4で出てその日は打席も立つ
それでいいじゃん
0151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 18:17:14.36ID:xnEaeUuW0
かの織田信長は前人未到の当時では非常識と言われてた事を次々とやった
その度に他の大名からは、信長アホやろ!絶対滅ぶわ!っと言われたが、結果滅んだのは他ので、信長は天下統一目前までいった
大谷がやろうとしてる二刀流は前人未到で非常識かもしれないが、それはあくまで凡人目線であり、
大谷の見ている未来と我々凡人が見ている未来は違うんだろう
像の気持ちは蟻には分からない
0154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 18:31:45.94ID:ojRE5KU50
何でメジャーは中4日に拘るの?
0157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 18:37:09.36ID:xc1i42DD0
>>5
肩は試合前と守備に付く時のキャッチボールで十分できるし、攻撃の間にブルペンにも入れるだろう。
心配するべきはブルペンに入らずいきなりマウンドに上がることになるケース。
0164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:14:53.36ID:YVzJpa+A0
一本にしぼれとかいう馬鹿何なの?
歴史になることをリアルタイムでみれてんだぜ
どっちかに絞ったところでメジャーの歴史にはなれない
馬鹿だから二刀流が日本人から現れてメジャーに行くということの意味がわからないのか?
0165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:19:58.48ID:kfJcsZ0q0
ア・リーグでいいやろ
先発やってんだからDH独占しても文句ないはず
先発とDHが手薄なア・リーグのチームへ行け
日ハムのような球団がきっとある
0166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:28:55.67ID:jZgHR4yc0
楽しみすぎる。テレビ無しの生活してたけど来シーズン前にテレビ買うわ。
0168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:31:55.88ID:oJdb3Uh10
そりゃこういうクローザーという発想になるわな
0169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:37:06.85ID:nmO5rJMj0
日本より成績が良いと言う事はないだろうな
イチローも苦労してるんだし
0170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:42:01.10ID:pTppv6jy0
打者はOPSが0.1落ちる。
投手は1試合あたりのイニングが10%減って防御率が1.5あがって欠場しやすくなる。
概ねこんな感じ。大谷も恐らくそうなる。

先発と野手でこの方程式があてはまらなかったのは黒田だけ。
0171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:43:28.07ID:Xuke+3Tr0
ヤンキースがアリーグの不利を覆す提案を用意してるらしい
先発ローテを6人制にして、その一角に大谷
投げた翌日は休養日、それ以外はDH大谷
6人制なら肘不良のマーさんも膝不良のサバシアもヘルシーに投げられる
サンチェスがキャッチャー固定になるので守備の不安はある
0173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:46:57.47ID:jZgHR4yc0
毎日みたいから野手で規定打席できれば行って欲しい。
松井の最後のホームラン あれからしばらく心踊った瞬間がないぞ。
0175 (地震なし)@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 19:57:04.00
確かにこの起用法が一番だな( ̄σ・ ̄)ホジホジ
バッティングは間違いなく通じるし、クローザーなら負担も少ないし、163キロはクローザー向き。
0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:26:44.31ID:DbVxq8Af0
ビーンボールをガンガン投げられそう
東尾みたいなのが向こうには少なからずいるからなw
0179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:43:41.78ID:kcM+jhzq0
大谷の為にローテ1枚増やす球団出てくるかもしれんぞ
日本人ピッチャーがいるドジャースとかヤンキースなんて本気でやりかねん
特にヤンキースなんて大谷が二刀流なのエクスキューズに
ロースターを先発に余計に1枚回す可能性が出てきた
ジラルディーノなんてインタビュー受けてそれに近い発言してるし

大谷がメジャーで注目の新人になるのは当然だが
最初から先発中4日ローテーションの向こうの基本的な文化まで
大谷に合わせて変えるほど、例外的な存在になるかもしれん
0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 21:17:51.40ID:NdQtPsVsO
二刀流ってスイッチヒッターが左右で打率とか本塁打で賞取ったり
スイッチピッチャーが右で先発して左でリリーフするみたいなもんだと思うけどね
トリプルスリー取る野手の方が二刀流より凄いと思うんだけど
0188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 22:21:26.89ID:pTppv6jy0
>>180
先発じゃなけりゃ打席に立つ機会はそんなない。
0193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 00:08:35.89ID:6HuO2FXy0
DHの二刀流って、実質一刀流半だよな
0195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:17:27.75ID:wPtAPRK90
どこのバカ記事かと思ったら東スポの妄想か
先発としてしか見てないし、大谷のためにDHを用意することもあり得ん
たまに代打で使われるぐらいだよ
0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:22:46.82ID:6Y1ru3pn0
なんかまだ怪我が完璧に治ってないようなきがする、向こういったらすぐ怪我しそう
0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:52:34.40ID:cWap5Z4T0
>>5
守備が負担になると思うし肩も作れないから、
やるならDHでの出場がいいと思う。
0199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 08:26:06.15ID:4MMpjqxV0
>>193
両方に全力で、投手の日と打者の日で別人のようになって、大谷が2人いるように見える。
言葉の定義なんかどうでもよくなって、単純に見ていて楽しい。
0204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:26:44.20ID:XiHE+ib10
2枚の写真、本当の自分はどっち? 心理学者がビキニ姿で伝える
http://www.jumokbv.shop/mz/9.html
0205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:36:05.62ID:dwnrpqh+0
どこ守るんや?
ファースト?
0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:46:45.17ID:7HRd1Kyb0
>>162
日本でも登板間隔空き過ぎなのに,メジャーでやっていけるわけがない。
0207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:50:31.73ID:53tuGhTa0
俺は大谷は先発で見たい、だからアメリカンリーグで打者としては守備に就かないDHで使て
先発投手としての使い方は1回ローテを飛ばす感じ(だから中8日か9日)で先発させる
形で使えば打者としても投手としても使える気がする、もちろんアメリカは連戦が多いから
その面でも考慮して週に1回は休ませる配慮は必要、打者としても投手としても良い働きを
メジャーでもできるならそのくらいの配慮はしてあげて良い唯一無二の人材だろう。
0208 (地震なし)@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:51:33.11
30球団あって破格の値段で獲得出来るからな
メジャーにとってこんなバーゲン選手はいない
無理してでも二刀流許可するって言う球団以外は相手にされないよ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
で、現実で二刀流で使うとなったらDHと抑えのコンビネーション以外有り得ない( ̄σ・ ̄)ホジホジ
0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:25:36.51ID:5lNhCAXX0
DH制のあるア・リーグより投手が打席に立つナリーグの方が大谷の価値が輝く。

先発大谷が打席に立てる試合が勝つ可能性はアリーグよりナリーグの方が高いことは明らかなので、
ナリーグに行くべきだし、ナリーグのチームとしてもより金を出せる。
0210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:50:22.08ID:h142WwRC0
>>207
これがベストだよね
破格の安さで獲れるんだからそれぐらいの条件は付けてもいいと思う

でも条件として
・今年DHがしょぼかったチーム
・打線が弱い
・谷間の先発が確保できる

つまり弱いチームだから先発しても勝てるかどうか><
0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 19:54:30.14ID:VFsfoZGm0
この使い方ならアリーグでも問題ないだろw
0212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 20:30:03.04ID:Q5z+qEqf0
まあ初年度は両方やらせてみて、「な、両方やってもうまくいかないだろ?」って言って片方諦めさせる計画なんじゃないの
ハーパーに場外ホームラン打たれて、「俺ですら打者に絞ってんのにお前が両方できるわけねえだろ」と捨て台詞を吐かれるみたいな感じで
大谷の真価はそこからだ
0214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:10:09.07ID:9O2FykRW0
大谷ってなんでプロ入り前から野手で使うとかいう球団が多かったんだ?
当時はNo.1エースは藤浪だったが大谷も160キロ投げるほどのエースだったろ?
当時の大谷に投手としての大谷に伸び代感じなかったのか日本プロ野球界は?
0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:09:38.60ID:YY9vvo770
>>214
ハムの評価

打者なら即戦力
投手なら3.4年掛かる

本当なら打者に専念させたけどそれじゃ大谷は入らない
苦肉の策として二刀流を提案
そしたら投手として思いのほか急成長した
0220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:45:53.79ID:8D4T1ti70
>>219
どうしても大谷を使わなきゃいけないわけでもないから、ダメだったらそれで終わりだよ
あれもできます、これもできますは求められてない
大谷はどうしてもメジャーでやっていきたんだろうけど
0221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:06:28.66ID:qZPEF0uD0
>>220
25人枠に含まれたら徹底して投手としても打者としても野手としても走者としても使い倒さないともったいないだろ。
内外野の守備とセットアッパーができたら無条件で大谷は25人枠から外せなくなる。
0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:05:21.49ID:OlAMCWfm0
>>46
私生児うるせえぞ
0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:08:39.49ID:jSe96lTx0
日本でも20本台しか打ったことないのに松井くらい打てるとか夢見てるんだからな
若くてポテンシャルがあるって今年捨てにケガして一年つぶれてるし
0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 13:18:46.54ID:TpIKk65f0
DH無しの所ならよく打つ投手
先発じゃない日は代打でそのままリリーフも出来る
セリーグだったならメジャー行く前に色々と試せたんだけどなー
なんでハムが取っちゃったかなー
0226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:41:34.76ID:vGFBQhB20
打つ方はどこを守るかだろ。
メジャーで化け物クラスがたくさんいる一塁手DHレフトなんかの
大砲枠で守らせてくれるかどうか。

結局二刀流の弊害が出ているんだよな。
プロでの野手経験がほとんどないだろ。
だから投手中心の二刀流で行くしかないと言えばないんだよな。
0227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:04:44.41ID:ebVI5deh0
>>225
前提が違うぞ
二刀流として獲ってくれたのがハムだけで
他は指名を仮にしたとしても投手か野手かどっちかだけ

大谷自身も二刀流やろうなんて最初思ってなかったんだから
ハムが二刀流を生み出した
0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 21:08:57.48ID:u5VWkLdx0
インスタグラムのフォロワー数(9月17日現在)

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