【サッカー】＜金子達仁＞一躍ハリルホジッチは名将として祭り上げられ、ライトなファン、若いファンが勝って浮かれるのは微笑ましい©2ch.net
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この負けは、非難できない。すでに本大会出場を決めている側が、勝つ以外に道のないホームチームと戦ったのである。どんな強豪であっても、あるいはどんな名将に率いられたチームであっても、苦戦は免れなかったことだろう。
個人的には、予選でのＭＶＰは原口だと思っている。彼は一式戦から四式戦になった。つまり、隼（はやぶさ）から疾風になった。旋回能力に優れた軽戦闘機から、攻撃力、防御力のどちらにも優れた重戦闘機になった。長谷部が代表の定位置を獲得した時と同じ、いや、それ以上に「今後の日本は彼のチームになるのでは」と予感させられたプレーぶりだった。
ハリル監督の仕事ぶりにも拍手を送りたい。オーストラリア戦でものの見事にはまった攻撃的な守備は、この日もかなりの効果を発揮していた。後半の途中まで、サウジアラビアにほとんど何もさせなかったのは大いに評価できる。
ただ――。
予想した通り、予選を突破したことで一躍ハリルホジッチは名将として祭り上げられ、彼のやり方こそが正しいのだという声が目につくようになってきた。
ライトなファン、若いファンが勝って浮かれるのは微笑（ほほえ）ましい。だが、事実に混じって囁（ささや）かれるまことしやかな嘘（うそ）までが通用するようになってしまうのは困る。
ハリル監督は相手によって戦術を変える（その通り）。このやり方は、強豪相手と戦うＷ杯でこそより効果を発揮する（それもそうだろう）。そもそも、世界的に見れば弱小にすぎない日本が、自分たちのサッカーなどと言っていたのが間違いだった（ちょっと待ってくれ！）。
自分たちでボールを保持し、試合の主導権を握って進めるスタイルは、強いチームだからできることなのか？断じて違う。クライフが出現した時のオランダは世界的な強豪だったのか？ペップが監督になった時のバルサは、レアルに大きく水をあけられていたのではなかったか？
対策のサッカーそのものを否定する気はない。対策のサッカーだからこそ、８２年のイタリアは美しいブラジルを倒すことができた。だが、対策のサッカーがそうであるように、主体性にこだわるサッカーも、本来は強いチームを倒す手段として考えられたものである。困難で時間のかかるやり方ではあるが、強者にしか許されないやり方ではない。
２０世紀の後半から、次はアフリカの時代が来ると言われ続けている。だが、自分たちのサッカーを構築することなく、対策ばかりのやり方に流れた彼らは、いまだ足踏みを続けている。
半面、あのころ見向きもされなかったメキシコは、ボール保持のサッカーにこだわり続けたことで、世界的な地位を獲得した。一方、前回Ｗ杯でハリル監督のもと目ざましい躍進を遂げたアルジェリアは、今回、あっさりと予選敗退が決まった。
対策のサッカーには即効性がある。ただし、監督が去ると効能は消える。わたしが望むのは、勝つ日本ではなく、勝ち続ける日本、結果だけでなく内容でも世界を驚かせる日本である。対策主義者へ鞍替えする気には、やはりなれない。（金子達仁氏＝スポーツライター）
[ 2017年9月8日 11:30 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/kiji/20170908s000023CF128000c.html メキシコ持ち出すならメキシコの守備にもちゃんと触れろ >>89
スペインのような超絶パス回しとの対戦こそ簡単にパス回しをさせないためにスペイン以上に走り回ってプレスをかけ続けるしかないんだよなあ
ロンドン五輪でやった戦術永井ほどではないにしろカウンターでしか勝ち目はないよw >>3
かつては、オレもそれコピペしてたわｗ
てか、ボージャンをメッシと並べている時点で、
洞察力が知れるわな
それでも、羽中田をスペインに案内したことは
紛れも無く善行
オレはキムコを全否定する気は無い ＞主体性にこだわるサッカーも、本来は強いチームを倒す手段として考えられたものである。
対策やん
おまえの嫌いな対策サッカーやでｗ 日本もドイツみたいにそのクラブのOBが新聞に１節毎の論評を載せる時代くるのかな
こういうド素人がしたり顔でそれっぽい記事書いて飯食ってるのもアリなのかな 受験勉強をしないで東大に合格するみたいなマンガみたいな展開を金子さんは希望してるのです
でもそういう発想が素人の限界なのです >>1
お前はサッカー上手くて行ってるんだろうな
とりあえずリフティングが連続36回できるレベルで言えよ 代表でポゼッション重視のサッカーをやれるだけの基礎技術が控え含めた全員に備わってねえんだよ
後ろで回してるだけでもパス、トラップ、判断の速度が遅いから簡単につめられて強豪国じゃありえないようなピンチになるだろ
しかも固定したメンバーでやってたザックジャパンであの体たらくなのに使い物にならねえよ ハリルジャパンは日本人には実はフィジカルがあるという事を見せてくれた
単純な高さや力比べではない、サッカーという自由な局面で活きるフィジカルだ
これも日本人の特性、活かすべき強みなのだ
スタイルを選択肢の中からチョイスするという考え方は
それ自体が最初から間違っていると思う
得意な事だけ伸ばすやり方のチャレンジはもう既にやった事なのだ
今は苦手な事から逃げずにトライする事から何かを見つけ出していく事、積み重ねる事だけが
一歩一歩、後退せずに前に進める道なのだ
と評論家風に書いてみた 誰が監督やっても戦力からして世界では相手にならんからな 選手は内容も大切だけど監督は結果が全て
組織ってそういうもんだろ あらゆる事に関して非対策主義者が成り立つのかがまず怪しいよな
非対策主義者なんて無法者はこいつぐらいなもんだろｗ ハリルになってから強豪国とやっていないからな
アギーレはいきなりブラジルとウルグアイだったもんな >>113
強豪とやったらただボコられるだけじゃなくて
まともに攻撃出来ない守備に追われるけどスペース管理の甘さが露呈で
代表の人気がさらに落ちるのを避けたいんじゃね
ハリルのサッカーって攻撃の形がカウンター一本で後は選手任せだからなｗ U１７でちょっと活躍した程度でジーニアスと柿谷を持ち上げた
微笑ましい評論家さんだろ。恥の上塗りに関しては達人の域だな。
ネットが一般化する以前に海外情報を紹介するだけで重宝されただけ。
世界中の試合を誰でも見れて詳しい人間が自由にSNS等で論評できる
時代に、明確に差異を示せるだけの知識も知性も特別な経験値もない。 メキシコがどうとかアフリカがどうとかバルサがどうとか、それらのチームを20年近く見てるが、この人が何を言ってるのか全然ピンとこない
素人を騙して世論誘導しようという気持ちだけは伝わってくる 自分たちのサッカーがしたかったら、まず個々がより上手く、強く、走れるようにならんといかんだろ
へたくそのまんまやっても意味がねえ >>16
オージーは強かったよ
そのオージーに勝った日本は間違いなく強かったよ
サウジもソコソコの強さとホームの圧倒的優位があった
主力を怪我で欠いた日本が0-1はそこまで悲観的な結果ではない
むしろあのメンバーでよく粘ったと思うわ
電通御用記事に騙されるなよ （>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター） 日本は本気でWカップで勝つ為の努力をしてない。ここが一番重要だと感じている
弱いんだから、パスサッカーもカウンターもその他の色々な戦術を身に付けて、
相手に合わせて使い分けることくらい出来るようにならないとダメでしょ
もっと、創意工夫して必死に考えて考えて考え抜かないと、道は開かないんじゃない
勝つ為に対策サッカーするのは、当たり前じゃないのかな 日本なんて永遠にヨーロッパや南米からみたら時差がめちゃくちゃある辺境の島国 >>27
岡田の引きこもりサッカーは評価の対象にすらならんよ 俺や杉山が文章書いておまんま食える日本がワールドカップで勝てる訳がないだろw
ｸﾞﾊﾊﾊﾊﾊｰ ｻﾞﾏｧwww
とか言ってくれた方が説得力あるわ 求められているのは対策主義ではないんだよね
戦術の進化を十分理解した上でサッカーやれということなんだよね
ブラジル大会時には当時のCL見ればわかるように従来のポゼッションに偏った戦術は古臭いものになってたから
戦力が劣ると思われた国で躍進したのはフィジカルに長けた選手が強いプレスから速い攻めに転じたチリ、コスタリカ
彼らは戦術の進化に即したサッカーしてたから
過去のクライフ・グアルディオラの話を持ち出してるけど
彼らがやってた戦術は当時の最先端だったんじゃないの？
ただ彼らでも当然戦術の進化からは逃れられない
諸悪の根源は戦術の進化から目を背け過去を過剰に美化しすぎて目くらになってる人なんじゃないかと思っている >>113
準強豪国ボスニアとやってんじゃん
ぼろ負けしたけどw
ブルガリアだって決して弱小国じゃないぞ
ボコボコにしてやったけどw ホジッチは名将じゃない、オーストラリア戦で1回当たっただけ。やらかしてる試合の方が多い。 今の日本のレベルじゃ引きこもるしかないだろな
CLのベスト8レベルのチームに、合わせて7−8人くらいスタメンで入れるようになったら
w杯で俺たちのサッカーとやらがもしかしたら出来るかもだが >>3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>115
おそらくドン引きで相手に自由なスペースを与えずに焦らして、そこから時折カウンターを狙うという形になるんだろうけど、
親善試合でビハインドから前掛かりになって、
サウジアラビア戦の終盤みたいにカウンターで何回も気持ち良く崩されて〜みたいな、ある意味で限界を経験すべきだと思うわ
フランス、ドイツ、スペイン、イングランドあたりと試合したらそうなるんだろうし 対策のサッカーをやるにもそれに対応出来るだけの
戦術的にも肉体的にも鍛えられたチームのベースが無ければ出来ないのだから
このおっさんの話はおかしいのだ 日本のサッカーは「こうあるべき」という戦略、戦術面でなく、対象になったスターに祭り上げる選手を中心に上手く使うのが基本 その困難で時間のかかる主導権を握るサッカーの確立をどうやるか
まで書いてこそ並のライターなんだが
キムコはいつもの通り対策のサッカーを否定するだけで終る >>1
仮にハリルがW杯で結果出しちゃってもそうならなくても今のうちから逃げ道作っておくセコい手。
この手で20年飯食えてるんだからいい営業力だわ。 >>77
世界で天才やジュニオと呼ばれる選手は1人で何人も抜いていけるドリブラーが呼ばれる事が多い
マラドーナやサビチェビッチ、メッシ…など
日本はボールタッチやパス能力が高いパサーが天才と持ち上げられる傾向がある
小野は上手い選手であるが1人で決められる選手じゃない
バルデラマタイプになれてもマラドーナタイプにはなれない
サッカーの華はドリブルであり天才とは日本からもドリブラーから生まれるべき 継続性がどうのと言うなら今のサッカーを継続させればいいだろ
アルジェリアはそれができなかっただけ
一度も成功したことのないポゼッションサッカーを継続させろとか頭おかしい まずはすべての力を出し切ってで行けるところまで行ってみろよ
継続性なんてそれから考え始めること
最高位が岡田の引きこもりサッカーと開催国ハンデ付きのベスト16しかない日本が、継続性が云々言える立場ではない ところが長いシーズンを見渡すとバルサだってちゃんとスカウティングして
サッカー変えてるんだぜｗｗｗ 親善でそこそこやったように見えたが、いざとなるとボロカスにやられる
そんな代表を何度見たことか
サンドニの重馬場でボロカスにやられてた頃から変わらん気はする こいつスタジアムにもろくに来ないライトな評論家だろw
もう現代サッカーにとっくに付いていけないポンコツが何大御所面してんだよww 海外組がEL以上クラブで絶対的地位か
流出止めてJクラブがACLで無双
話はそれから (´･ω･｀)トルシエの時は私怨丸出しの人格攻撃してたろ おすぎとキムコがくさすってことはハリル続投で正解だな。
岡田は叩いて、ザックは誉めてたはず。
こいつらは逆張りじゃなくて、逆神だよ。単に見る目のないアホども ＞自分たちでボールを保持し、試合の主導権を握って進めるスタイルは、強いチームだからできることなのか？断じて違う。
＞クライフが出現した時のオランダは世界的な強豪だったのか？
＞ペップが監督になった時のバルサは、レアルに大きく水をあけられていたのではなかったか？
バルサと日本が同じ立ち位置ってｗ
これこそライトファンじゃねーかｗ サッカー評論家？なのに彼我の戦力差の認識も、戦術の解説も出来ず、印象ででしか語れない連中は切って欲しいもんだが まぁこんな記事ばっかり出てくるのは要するに日本のサッカー文化がまだまだ未熟だってことだな
記事を書かせてるのは電通、
電通が気にしてるのは視聴率、
ライト層はアジアで圧勝できればそれでいい、
という構造
これを打破するには本戦での結果が必要
最低でもベスト8
そうすればライト層もアジアで勝つだけでは満足できなくなり、アジアでの内容より本戦での結果を求めるようになる サッカー評論のおっさんたちって人格おかしいやつ多い
元選手の解説者とかならまだましだけど、大卒後ずっと雑誌編集とかやってきた文系の奴らのキモさ、みっともなさ、怨恨をネタにする醜怪、全てが最悪の連中
大体汚いかっこして眼鏡かけて中年太りの冴えないモテそうにない顔のブ男で、貫禄つけるため髭生やしたりして余計汚らしさに拍車をかけている
金子とか、何十年もあれがだめだこれがだめだ言うだけで飯食ってるけど、何一つ日本の成長につながってないよな ペップがそれこそマジョルカとかで監督やって、ポゼッションやって
バルサレアルアトレチコをばったばったと倒しまくってたら、金子の言ってる事も説得力がちっとはあるかもだが 普段は欧州など世界各国でプレーして、試合の2〜3日前に合流して連動性のサッカーは無理ですよ
素人ライターの限界ですね
ニワカ相手にい優位性を保ちたいから必死に代表に付きまとっているのがほほえましい >>150
元選手の解説者とかならまだましだけど
秋田豊（） >>99
守備から入るという発想自体がライト層や電通様から支持を得られないんだろう
守備から入らないサッカーとかあり得ないんだけどな
グランパス風間の現実逃避攻撃サッカーとか超つまらんし さすがにオランダとかバルサと日本を一緒にするキムコ脳に草
オランダはミケルスアヤックスが基だし当時のアヤックスはヨーロッパ有数の強豪だろ 一回セルジオとかこの人とかに監督やってもらったら面白いのに
メチャクチャ強くなるんじゃないかなｗ >ハリル監督は相手によって戦術を変える（その通り）。このやり方は、強豪相手と戦うＷ杯でこそより効果を発揮する（それもそうだろう）。
結局金子はどうすればいいと思ってるんだよｗｗｗ
それでもハリルのやり方は止めた方がいいのか？
相手によって戦術を変えるのはいいの？駄目なの？
一貫した戦術を貫き通して勝てるまで勝てなくてもいいってこと？ メキシコってボール保持のサッカーじゃねえだろ
プレスと勝負強さが特徴だわ ライトなファンってJリーグを観ない人たちのことだろう。
金子、お前のことじゃないかｗ 金子に監督なんかやらせたら選手がいう事聞かずに謀反するんじゃねーかｗ ごちゃごちゃ御託を並べてはいるが要するに
俺の好きなパスサッカーしなきゃこれからも難癖つけるよ
ってことだろ
なんだよ、対策サッカーって
相手のあるスポーツだから対策するのは当たり前だろうが
メキシコだって対策するっつうの
そしてメキシコもベスト16の壁を何年も超えられてない
あと何十年かけてそのメキシコに追いつき
何百年かけて追い抜かなきゃいけないんだよ
でもこのキチガイは何百年かかってでもいいから
パスサッカーで世界一目指せってほざくんだろうな
死ね 勝ち負けより美学に拘る国民性も有るのかもな
日本人てカッコよく負けるの大好きだし 金子は２０１０年ワールドカップ前に岡田を叩きまくって
本戦で勝ったらワールドカップは勝利より内容が大事と言い放ったｋｓ >>109
ハリルが教えてくれたのは、デュエルで1番必要なのは筋肉じゃなくて気持ちの強さだということじゃないかな
原口も大迫もガチムチモンスターではない
観るものを感動させるのは小手先のテクニックじゃなく、体格や技術で上回る相手に向かっていく気持ちの強さだということをライト層も気付いて欲しいね 誰が、名将って言ったんだよwww
ふざけんなwww ＞個人的には、予選でのＭＶＰは原口だと思っている。彼は一式戦から四式戦になった。つまり、隼（はやぶさ）から疾風になった。旋回能力に優れた軽戦闘機から、攻撃力、防御力のどちらにも優れた重戦闘機になった。
これカッコいいと思って書いてるんじゃないだろな、おいｗ恥ずかしいｗ
つか評論家ならデータなり局面の解説なりで、いつに比べてどう原口が良くなったのかを具体的に書けよ。隼が疾風になった、とかミリオタじゃないとわからんぞ >>112
横綱相撲は横綱にしか許されないんだけどね
日本人ならその辺の理屈はわかってくれると思うんだが >>1
お前がポゼッションサッカーが好きなのは分かった
が日本人に向いてない。
ボールを譲り合うサッカーになってしまう。
更に密集地帯で強引にゴールとれるガチムチFWなんかおらん
全員で一致団結した守備をし
チビがちょこまかと早く少ないパスで一気にゴール前にもっていって
スペースあいてるところにまたチビが走りこんでゴール
これこそが日本の目指すべきサッカー >>123
勝つのが目的だったらスポンサーの工場が近いからとかいう理由で超絶不利なキャンプ地を選んだりしないだろうからな >>115
そもそもカレンダー見たら強豪なんかと組めなかったの分かるんだからアホみたいなこと言うな
10月のハイチ、ニュージーランドなんてあの段階ではベストな対戦相手と組めてるし11月もハリルは強豪と試合熱望してるだろうが 強化方針とかメディアが理解、周知出来ないから無理
試合結果のみで右往左往するだけのメディアのレベルが上がらない限り
アジアレベルの国で終わりｗ >>129
やらかしを挽回する力がハリルにはあった
ミスを修正して結果を出した、これが全てだよ >>51
> オーストラリアにああいう圧勝する勝ち方したのは初めてだからな
>
> ハリルJAPANならW杯ベスト8以上の可能性はあるよ >>163
因みに俺は、負け方に拘ることほどダサくてカッコ悪いことは無いと思っている
負けたのは自分たちのサッカーにこだわったからだ、みたいな醜悪な言い訳垂れ流すより、
軽く触っただけでずーっと寝転がってる中東戦法の方がよっぽど美しいよ まだこんなこと言ってるのか
コイツ今は誰の提灯持ちなの？ >>169
頭悪い奴の特徴だな
ワザと相手に理解できない言い方をして、自分を優位な位置に置こうとする ずうっとダメライターの代名詞でありつついまだに仕事がある人間が言うと説得力がちがうな 香川も岡崎もカウンターで勝つチームで成功してるし
日本人選手ってカウンターの方が向いてる証左だと思うな
現実より妄想が大事だと説く精神病患者のキチガイライターこわいね
北朝鮮がお似合いなんじゃない？ 遅攻でシュートまでいかない悪癖があるから弱いんだよ ポゼッションやりたきゃビッグクラブ作って中盤まるごと持ってこいよ 単にようやく競争がもたらされたこと、試合に出てないやつがはずされたことが嬉しいだけだろ >>5
だいたいポゼッション推進派だった原氏霜田氏がカウンター型のアギーレ、ハリルを監督に選んだのは日本のパスサッカーでは勝てないと認識したからでは。 また俺たちのサッカー蒸し返し論かい
W杯何大会か出られない覚悟して20年かけて勝手にやれや 結果を出した奴を変える理由はない
グアルディオラとかモウリーニョとか連れてこれるなら別だが
なんだろ、この根拠の無い監督変えたら良くなる論 ＞＞わたしが望むのは、勝つ日本ではなく、勝ち続ける日本、結果だけでなく内容でも世界を驚かせる日本である。
その二兎を追いかけてみっともない姿晒して首謀者が逃亡したのが3年前だろうが。
もしそんなことができる奴がいるなら実例上げろや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
