【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」★2©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg
2017/09/11(月) 08:28:15.3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505086095/ 暴力は肯定しないけど殴らないとわからない馬鹿がいるってだけだろ 日野がビンタするべき場面じゃ無かった
日野がスタッフに強制退場を支持してガイジをボッシュートにすべきだったんです 暴力で更生させられるなら
今ごろ不良はいなくなってる 日野はプレイヤーだからな
指導者みたいなこと頼む方が悪い なぜ叩かれたのか？ っての忘れてないか？
あれは叩かれて当然の悪態だった
口で言っても反抗的な態度で聞く耳持たなかったんだから
言葉が理解できない幼児じゃあるまいし、あれは仕方ない ホリプロに甘く、ホリプロ以外には徹底的に厳しい伊集院さん登場wwww 伊集院は子どもがいないから躾を本質的に理解できていいない そうじゃない
叩かれたガキが普通の子ならともかく池沼なんだから体罰以前の問題 「男性のカラダを理解するためチンボーグを作った」スプツニ子！さんに聞いてみた 組み合わせでおｋな場合があることすら否定してるのが今の社会なんだってことだな。
まあでも、音楽って危険でもなんでもないんだから暴力必要ないだろ
スポーツは気が緩んでると危ないのは許容したほうがいいと思うわ。
子供は集中してないこと多いからな。
怪我しないように緊張させとかないとさ。 遅刻したり挨拶しない新入社員に注意しても直らないので教育のため手を上げたら暴行罪でフィニッシュです
大人対大人では許されない事が、大人対子供では許されてしまうカタルシス >>1
あれ止めるのに言葉でなんとかなるのかね
正気にさせるのは物理的なことせんと >>20
俺にはジャブ中って分からないんだが
アンタはそういう環境にいる輩なんだ？ >>4
殴っても判らない馬鹿もいるけど
実際、この中学生はインタビューで演奏してるときは気持ちよかった、って答えてたから
本質的には判ってないんだと思う >>25
見たことあるよｗ
治すほうだけどｗ
正に君みたいな感じｗ >>12
それが馬鹿の考えって話だろ
やっぱ体罰OK派とNG派で分けるしかないよ
家族で共有して学校関係も明示する
愛が有ればSEXはOKでもレイプは駄目だろ
ビンタを含めた肉体関係だって同じよ、美人のビンタならいいけどオッサンには触られたくない 執行者の感情でやってるうちはアウト
ルールに則ってやるなら可 >>22
注意して直らないなら暴行してまで矯正する事も無い
会社員なら解雇すればいい 話せばわかるって言うが、例えば半島の人達は話しても全然わかってくれないわけで。
大人相手でも話しだけで解決出来ることは限られると思うんだよね。
本人同士が殴り合わないまでも、警察みたいな国家暴力がにらみをきかせないと、何にも話が進まない人達は一定数いる。
まして、子供に体罰なしで何でも教育出来るってのは幻想だろうなあ。 信頼関係がないときは、一緒じゃん
理不尽な場合、口頭の叱責でも激しく恨まれるよ これは正しい
日野とか松本みたいなやつが犯罪擁護してもためにならない
昔がダメだったから変えたんだよ >>28
そんなんはよく知らんけど、
実際会場にいた人は
「なんなの？あの子？」って感じだったらしいよ 叩く側が叩かれた側が納得できる説明ができるならよし
ただ未だに叩くような奴は暴力で相手を支配したがるやつか感情で手が出るような奴ばっか あくまでも暴力だから駄目なんだよ
怪我して後遺症が残ったらどうするの？同じような怪我を負うか？
金も払わず無かったことにするんだよ暴力教師ってのは
暴力より強いのは忍耐だよ。サイレントパワー。これは動物の世界も同じ。
本当に強いのは静かで穏やかなパワーなんだよ。
一発殴るよりも３０分相手の目を見続けて御覧なさい、殴られるより辛いぞ。
これも体罰と言われたら何もできないけど >>37
しゃぶ中って自分がこう思ったらこうなんだって
強い思い込みがあるんだよねｗ
「なんで？」って聞いたら「だってそうだもん」って感じｗ これがマジキチだｗ
抽出 ID:6rdSAuTO0 (3回)
20 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/11(月) 17:13:37.66 ID:6rdSAuTO0 [1/3]
>>18
君しゃぶ中みたいだなｗ
考え方が
28 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/11(月) 17:16:09.46 ID:6rdSAuTO0 [2/3]
>>25
見たことあるよｗ
治すほうだけどｗ
正に君みたいな感じｗ
41 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/11(月) 17:22:12.14 ID:6rdSAuTO0 [3/3]
>>37
しゃぶ中って自分がこう思ったらこうなんだって
強い思い込みがあるんだよねｗ
「なんで？」って聞いたら「だってそうだもん」って感じｗ 体罰は指導力不足の指導者の最後の手段じゃないの？
レベルの高い指導者は説得する技術を持っている
その技術がないがため、体罰で収めよううとするんだろ
ただ、どの指導者も高い技術を持っているとは思えないし、持ってる者でも万人を納得させるのは不可能だろ
じゃー、納得させれなかった生徒はどうなるんだ、それでも根気強く指導者がアレコレやってくれるのか？
多分、見捨てられるんだろうな
最後の手段の体罰はあり、それでダメならダメだろ
ただ大事なのは生徒との信頼関係なんだろうが、全員相手となると難しいよな
指導者って大変だなw >>41
ふーん、そうなの
俺は憶測や思い込みじゃないよ
会場にいた人のツイートとかソースに記事になってたから
アンタこそ思い込み激しいんじゃないの？ｗ まずど素人の子供の演奏会が有料ってのがないわ
誰が儲けてんだよ
まあこんな馬鹿らしい企画はこれで最後だろうからいいけど >>46
思い込みだよｗ
そう思った人もいれば、そう思ってない人もいるｗ
第一会場の人がどう思ったかは関係ないよねｗ この子供がお金もらって演奏してるなら殴るなり拘束するなりもありだけど
タダ働きさせてる子供にビンタって恐ろしいわマジで >>50
まあ、教育の場だからできないからって強制退場はなしだなｗ
できる子もできない子もいる １０代や２０代の男だったら、思わず手が出てしまうということもあるだろうが、
７０代になったおっさんが無防備な児童に対して暴力の制御ができないとは大人気ない。 「ギリギリ首の皮一枚」は初めて見た
「ギリギリ紙一重」なら何度か見た >>48
現場にいた人の感情は重要だと思うけど？
言う事聞かない者に対して制止させるにはどうしたらいいの？
まぁ考え方はそれぞれ価値観の違いもあるし ある種の公害だけど裁判で一個一個やっていくしか無いのよね
悲しくて辛い事だけどソレが現実
馬鹿様がおっしゃるように話が通じない人が居るんだから
少しずつ良くしていくしかないのです、時代は昔より良くなってます 俺も散々学校でビンタされたけど
なんとも思ってねーよ。
それくらいで心に傷負うとかヤベーだろ >>1
>自身の生い立ちと、これまで受けた教育
トラウマ語る年でもないでしょ。言ってることが中学生といっしょw
指導者の視点をまるっきり感じない。ピーターパンですかw >>59
君自身はなんとも思ってなくても君みたいな人間になられたら困るだろｗ この問題は日野みたいな人間をどう教育すべきかという段階に入ってる 暴力で押さえつけようと思ったらトラウマ残るくらいやらないとあれなんでしょ 世代的な違いかもしれないが悪い事をしなければ怒鳴られることもなければ手が飛んで来ることもなかったから
あらゆる前提での体罰批判にはなんか違和感がある チョン豚 何が伊集院だよ、 通名なら金という文字使えー >>57
現場のツイートがソースなんだから
俺の憶測や思い込みではないと言う意味で重要だけど？
バカなの？ 「シャブ中」とか持ち出す時点でアンタ頭おかしいよｗ >>55
そもそも首が皮で繋がってても、ほとんど切れちゃってるんだよな
大差ないって感じがする あのガキが言葉で言われた段階で止めてれば暴力になってないじゃん。
他に大勢の生徒がいて、さらに大勢の観客がいて、皆で楽しく盛り上がってるのを
ガキが一人でぶち壊したのに、張り手さえ出来ないのか？
小学校低学年の女子に張り手してなら俺も疑問だが（それも程度によるが）、
男じゃねぇか。しかもドラム叩いてるやつに張り手でぴーぴー泣くオカマちゃん居ないだろ。
この騒動で日野叩いてる奴って、そろって過度な文系の人間。つまり相手が巨躯だろうが
格闘家だろうが『話術や論理性が巧みな自分のほうが勝っている』という価値観のなかで
生きてる連中。法治国家なので暴力なんて法律で禁じられて無いも同然、だから
言葉で丸め込める自分たちが偉いんだ、という人種。
そいつらにとって突発的な暴力は自分の存在や価値観のすべてを脅かすもの。
暴力が肯定される世界において、太田など中学生でも軽く半殺しにできるガリガリのオッサン、
伊集院も単なる人間サンドバック。
過度に言葉と法律に頼る人間にとって暴力の存在はいっさい容認できない。それはこの程度の
指導から9条の問題まで一緒。暴力は一切駄目。その理由をもっともらしい綺麗事で美化してるが、
単に自分たちが拠って立つ価値観に依存してるだけ。
言葉だけの世界なら負けない、自分は偉いと感じてる人間の怯えや甘えの産物が過度な暴力の否定。
それは正義じゃなくて臆病心。パッケージが違うだけで正義と中身が一緒なら問題ないが、そうじゃない。
あくまでも保身だから厳密に検証すれば教育や抑止力の観点で矛盾がある。 >>68
だからそう思っている人もいるかもしれないが、
そうじゃない人だっているわけだろｗ？
君みたく「会場にいた人間はこう思ってる」と言い切っちゃうのが
すっごいしゃぶ中ぽいんだよねｗ
そもそも会場の人間がどう思ってるかはまったく関係ないしｗ >>67
大人がやったら多額の損害賠償請求される事案だけど、子供にタダ働きさせてこれだから全然問題ない
むしろこの子供を奴隷のように扱ってるこの企画自体やばいわ 殴るの絶対反対って言ってる奴は性善説なんだろうけど
本当の馬鹿は殴らないと分からない、もっと言えば殴っても分からないからなあ
もちろん暴力はやらない方がいいけどね >>74
これで損害賠償請求は無理ｗ
訴えても負けるよｗ 感情のコントロールできないオヤジを再教育するほうが
イキってる思春期男子を教育するよりよっぽど困難
かといって野放しにしておいてよいとはならないよね >>76
今回はね
お金もらってコンサートしてる大人がやったら余裕で損害賠償 >>73
全員がそう思ってるわけじゃない事くらいは
常識人なら理解できるよ？ｗ
なんでもシャブ中に結び付ける辺りがキチってるねｗ 単にキチガイ排除しようと思ってなぐりつけただけなのに
日野が教育とか意味不明なこと言い出したからおかしなことになってる 当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一氏は、試合に負けた生徒たちに罰走として５０本のダッシュを命じました。
『子供たちは不承不承ながら当然のことのように罰を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、「どうして走らんのだ！」と語気を荒げたのです。
ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る。」
ヒデ少年は、ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、世界に羽ばたくことができたでしょうか。
そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。
ドイツの子供たちは、試合前のミーティングで、コーチの指示に対して必ず説明を求めてきます。
「なぜこのシステムで戦うのか」「なぜこの戦術をとるのか」
それに対してコーチは、システムや戦術の意図をきちんと説明します。そうやって納得させないと、ドイツの子供たちは動かないのです。ドイツ留学中、こうゆう場面に出会うたびに、ヒデはこのタイプの子供だったのだなあと思いました。日本の子供としては独特の個性ですね。
彼がヨーロッパのサッカーで通用しているのは、このヨーロッパ人に似た個性の持ち主であることが要因のひとつなのかもしれません。』
指導者の方が選手へどう声をかけ、どういった態度で指導するのか･･･
素晴らしい選手が集まるチームは子どもの能力だけではありません。それは素晴らしい選手が集まっているチームではなく、素晴らしい指導者が素晴らしい選手を生み出しているのだと思います。 >>78
ないないｗ
君が言ってるのは「舞台劇をやったけどセリフ全部すっ飛ばして
テキトーなことを言った役者に損害賠償請求してやる！」ってのと一緒ｗ
無理だわｗ 何回か殴られて育った世代だけど
唯一小学生の時、女教師にヒステリックにビンタされたのだけは未だに許せん 発言する前の言い訳や説明が毎度毎度長くてこの豚の話を聞くのは面倒くさい >>79
だったら会場の何人かがどう思ったかはますます関係ないよねｗ >>75
暴力って傷害罪ってれっきとした、かつ原初的な犯罪だからな
そういう犯罪はグレーゾーンを残しておくと都合よく解釈して悪用する奴が出てきてしまう
実際に正当防衛なんかも複数相手で相手が得物持ちくらいじゃなきゃ適用されないし
暴力ってのは絶対悪にしとかなきゃならん側面はあるんだよ >>82
これはミスじゃないからね
シリアスな舞台劇でいきなり踊り出したようなもんでしょ >>88
できなかっただけだろｗ？
できなかったことに関して損害賠償請求は無理だｗ
「それを選んで舞台にあげたあなたの責任です」で終わりｗ ジャンクの頃まではスタッフと内輪乗りが好きなのはともかく
後輩芸人集めて軍団作ってとか嫌がるタイプだと思ってた いつものように2chチェックしてからの発言だな
そんな炎上怖いかｗｗｗ >>75
時には殴るのも必要という人にも性善説は感じる
愛のムチとかよかれと思ってとかお互い信頼があったとか
綺麗なもののように言って日本の教育は逃げてきた >>86
「シャブ中」って言葉使って煽り入れてくるレス乞食は分かるんだけどさｗ
逆を返せばアンタもシャブ中ぽいよ？ｗ >>89
できないもできるもなにもしちゃいけないときに適当に叩きまくったんでしょ
おとなしくすることもできないってこと？ まぁ本当は日野皓正のほっぺたがカエルみたいだったってことしか覚えてないんだけどな 変質者キンコメ高橋をやってないと言い切った伊集院さんかっけー 洗脳のメカニズムと似てるんだよね
暴力などで苦しめて自尊心を奪って弱ってる所に優しい言葉をかけると「良い人」に見えちゃったりして
それで、虐待を受けてるのに感謝の気持ちが芽生えちゃうみたいな
体育会系なんかの厳しすぎる上下関係も似てる部分がある >>94
だから君の言った例だと「シリアス劇を演じることができなくて
勝手に踊りだしちゃった」ってことだよなｗ？
裁判では「そんな役者を選んで舞台にあげたあなたが悪い」で終わりだよｗ >>84
そうしないと曲解されたり、あるいは一部を切り取って報道されて
セブラみたいにあらぬ方向から文句いわれちゃうんだもん ある程度ジャズの知識がないとこの少年のしたことの逸脱度合いは評価できない
ちなみにジャズ演奏する仲間が幾らかいる自分の周りはおよそ少年庇う側でした
結構年上の人でも日野擁護は異端だった >>93
煽ってるつもりはないんだがｗ
煽られたと感じたらごめんねｗ
素直に思ったことを書いただけだｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
