【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg 中学生は深く反省してるし
日野の言うように記事で吊し上げられてかわいそうだなと思う
日野が体罰の程度をわかってるやつならいいと思うんだ
でもこういう日野の存在を見て
何年か前の体罰で死んだ人達の加害者みたいに
体罰の程度を知らないか、
生徒や出来損ないには暴力ふるっていいとする指導者が増えるんじゃないかな 反対の人は自衛隊の鉄拳制裁も反対なの？
線引きどこでするの？ >>706
カリアゲの暴走は誰かが引っ叩いて目を覚まさせてやる必要があるんじゃないかな？w >>705
おまえの教育が正しいって誰が決めんだよｗｗｗｗｗ
単にひとりよがりな意見いってるだけじゃんｗ 20分放置とかアホらしいｗｗ ゆるく生きてきたらプロにはなれません
それだけのこと。だからこいつもタレントなんだよ >>703
体罰を受けても抵抗してはいけないと厳しく教え込まれた結果だろうな 殴る事を教育だ愛情だと言う大人に育てられた人間が自分より体力や立場などちからの弱いものに暴力を振るうんだよ
そんなの愛情じゃなくて鬱憤ばらし
本番になる前の練習段階で基本として耳がタコになるくらい言い聞かせるべき事だったんだよ >>707
人間社会は殴らなくても人生を生きれるんだぞ野蛮人よ
「殴らないと俺何もできない」
そんなことないぞ野蛮人よ
それは方法を思いつかないバカだから
自分の無能さを恥じろ
バカは勉強すれば治るぞバカよ >>709
騒いでる奴は日野以上の罰をこの子に与えたいだけなんだよw 状況考えろよ糞デブ
言っても止まらないから仕方なしにビンタしたんだよ >>702
虐待を受けて育った子供は、自分の子供も虐待しがちになるだしいね。虐待の連鎖っヤツ。 子供は実力行使をして譲らなかった訳で、
しつけと言うよりは警察権の話に思うが。
突然殴った訳ではなくスティックを取り上げるとか徐々にエスカレートさせた訳で、
適切な対応に思う。
一般人なら自分でせず警察を呼ぶ話だろうが、
教育上の話だから教師にその権限がある。 日野と生徒は1年くらいの関係で日頃の練習時も手あげてたんだろ
それで治らないんだから体罰は指導効果無かったんだよ ああいう状況に陥って対処する必要がない奴は何だって好きな事が言える ↓日野ビンタにたいする正論まとめ（1つ目のレスは同一ＩＤの別人のものなので無視してくれ）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170831/TEJYY2ZCdlgw.html
どんなときでも手を出したらダメとか、暴力振るった時点で犯罪行為とか、
壇上で殴るのを見るのは不快とか言ってる思考停止してる偽善者は、完全論破されている。 >>719
おまえすげえええええええええｗ マジすげぇよｗ
おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗｗｗ いいがかりで攻撃ｗｗｗ
そんでセキュリティとか手首つかむとか言ってご満悦ｗｗｗ
セキュリティいつ来るんだよｗ 何分かかるんだよｗｗｗ
もうムキーッって興奮しすぎてオレを攻撃するしかなくなってるんだろうけど落ち着け
おれは体罰反対派だｗｗｗｗ それはオレの書き込みから理解できるだろうけど
とりあえず顔あらえｗ かと言って荒れた授業中教師をからかう生徒に対して胸ぐら掴んではい暴行ですねもおかしいだろ
言うこと聞かない奴は退学でいいよ
問答無用で 面倒臭がらずに何時間でもわかるまで、どうして個人的なスタンドプレイをしたら駄目なのか教えなくてはならなかった
スタンドプレイをする事でみらいや活躍の場がなくなることを教えるべきだったんだよ
日野はそこを怠ったんだから大人として猛省すべきなんだよ >>714
コンセンサスってやつだなｗ
迷惑かけたから殴っていいってのは社会的に認められてないｗ 普通に違法行為で親告罪ですらないから、本人が認めようがアウトだべ。 >>724
だよなあ
効果ないけど続けてたのは単に殴りたかっただけと言われても言い訳できないと思う >>723
原始人に教えとくけど
子供を殴る権限は無いｗ >>5
暴走族の統制って喧嘩の強さとコミュ力でヒエラルキーが出来てる >>723
そう、警察案件でも良かった
しかしそれをやるともうこの子はドラマーとしての道が完全に断たれる
日野の温情が分からない奴と温情が生温いと思った奴が煩く騒いでるんだよw >>730
体罰反対はたぶんコンセンサスとれるけど でも20分放置はコンセンサスとれねーよｗｗｗ 伊集院は個人的経験から「暴力」に対して過剰に反応する部分があると思う。
恨みつらみを言葉で晴らそうとしてるんだろ。
暴力ではなく言葉で晴らそうとする事は適切ではなるが、最善な行為であるとは限らない。 >>735
こわｗｗ北朝鮮みたいｗ
演奏中にトランス入ったら逮捕ｗ
喜び組みたいｗ 言ってわからない奴には殴るしかない
このスレにもいっぱいいるわな >>712
あれこそ、軍隊の名残で、殴ってるだけだろ。 >>737
おまえマジすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>736
バーカ
法治国家には子供を殴っちゃいけない法律ってもんがあるんだよｗ >>736
なんでそう思うんだｗ？
まったく同じ経験したけど、普通に２０分生暖かく
ドラムソロ聞いてたよｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃったやつも笑いながら見てたｗ >>735
殴っておいて温情ってのはあり得んわな。 >>740
で君はこのスレにいっぱい居る殴らないとわからない連中の書き込みをどうやって止めるつもり？ >>744
当たり前だろｗｗｗｗ おまえマジすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの言ってること理解できないのね完全にｗ
おれは体罰イカンと言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗ この問題には超えがたい壁がある
体育会系は肯定するに決まっとる >>735
排除なんて一番やっちゃいけない行為だからね
それを分かってないキモオタ童貞どもが騒いでるだけ >>660
別に腕へし折られて、障害が残ってドラムが叩けなくなったわけでもなく、
この子供も天才で、この「グルーヴ」らしきものが本物なら
将来プロにでもなるだろう。
殴られて消えるような「グルーヴ」なら、なんでもない。ただの目立ちたがり屋なんだろう。
本当の個性なんてのは、踏まれて踏まれて、それでも伸びてくる強さが伴うはず。
一発殴られて、この子の「グルーヴ」が消えてしまうと思うなら、それはただの抑制できない一時的な興奮だったんだろう。
怒られて髪引っ張られ、引き摺り下ろされ、ビンタされても、
彼の「グルーヴ」が本物なら消えやしないよ。
安心しろ。
そもそもいい子いい子で甘やかされて育った奴の音楽表現なんて、それこそクソだ。
殴られ差別され人に踏み潰されて、そして相手は踏み潰した事にも気付いていないような潰され方をされ、
それをバネにして生み出された「グルーヴ」を俺は見たいよ。聞きたいよ。
君はどうなんだい？ >>748
なら警察に逮捕して貰えば良かったな
もうホール出禁で良いよ >>729
発表会での話だからそうは行かないだろ。
他の生徒が発表出来なくなるから止めさせる必要はあった。 >>746
生暖かく笑いながらやらせてやればいいｗ
２０分も叩く体力ないよ、中学生はｗ >>754
踏まれても伸びる奴が本物つーのも体育会系だよなｗ あの場合はいったん緞帳を下げてあの生徒を大人たちに舞台袖へ連れてってもらうか
緞帳下げるのが無理ならそのままで大人たちに舞台袖へ連れていってもらうかがいいと思うよ 日野は中学生の若さに嫉妬しただけかも
あれだけドラム叩き続けるパワーみたいなもんにね あれ体罰とかしつけじゃないよね
いい加減にしろテメエっていう言葉通じない奴への手っ取り早い意思伝達手段
だからイチイチがみがみ言うもんじゃない >>754
え？これって教育の一環だよねｗ
別にプロになるとかならないとか関係ないよなｗ？ 日本は黒人と違うから
中卒どきゅそ育ちをしたものの音楽なんて亀田の鼻歌みたいなものでしかないだろうｗ >>763
意味不明ｗｗｗｗｗｗ バカが勘違いして噛みついてきてるだけなのにｗｗｗｗｗｗ >>757
そんなのお前の憶測でしかないし、他の子が真似してそれぞれ20分叩き続けたらどうする？w 今時チンピラでも中学生に手をださない
日野はチンピラ以下だな >>764
どんな理屈をつけようが所詮は単なる暴力だってこと >>760
問題行動する生徒だと最初から解ってたんだから、出さなきゃいいだけでは？
出してしまったらしょうがない、好きにやらせるしかないよなぁ >>769
中学生に２０分もたたき続ける体力ないよｗｗ
ドラムやったことないだろｗ？ ID:ezyner2F0 [12/12] 今日のキチガイ。日本語が読めまてん！！ うちの母親は体罰が嫌だからと、家の外に子供を放り出してたな
あれは嫌だった
心細いし、いつ家に入れてくれるのかわからんし
あれなら殴られたほうがマシだわな 暴力で支配される世界は息苦しいぞ
営業成績落ちたら蹴られ遅刻は竹刀で暴打で挨拶の声が小さいで張り手
しまいには理不尽な理由で暴行だわw >>733
警察は発砲も許可されていて、海外なら射殺もあるだろ。
抑止の為の暴力は正当化される面があるんだよ。 あの程度の体罰は許容範囲内でしょ
口で言ってわからないガキにはアレでいいんだよ
日ごろから良い関係ができてんだから
信頼関係の問題でしょ 実際のところ、この世の中だって法律に従わない奴は最終的に警察が出てきて強制的に従わせる訳で、暴力自体は絶対必要なんだよね
結局は権限の問題だろ >>777
それが好きな連中がいるんだからしょうがない
体育会系は殴るのも殴られるのも大好き >>774
あの子を止めるのに20分かかっただけってか >>771
ほーら障がい者を殺したいだけって本性を見せた >>762
そうだね
はしゃいで危ない事をしている子供のお尻を叩くのと一緒
まずは止めるのが先決
落ち着いてから話せばいい >>780
他にいい方法があったはずだ・・・・とかって理想主義者の幻想にすぎないからねｗｗ
結局あとは警察・軍隊のような暴力装置にまかせるしかないことも多い >>774
小学生だって20分くらいは叩き続けられるわw
なら各10分ずつでも良い、来年はみんな10分の待ち時間の長丁場のイベントになるわw
請求は税金で支払いな 子どもは未完成だから殴って完成品にするみたいな考え方をする奴が居るが全くそれには同意しない
大人は完成品なのか？
違うだろ？
犯罪犯す奴なんてほとんどが大人だ
人間は年取るほど悪党になるんだよそれが現実 >>768
やめとけ
お前怒りで文章おかしくなってるぞw >>756
いや練習期間はあったわけだから
ダメだというなら事前に修正させる期間はあったでしょ？ 今回の動機もよくわからない異常なケースで体罰の議論するのはやめた方がいい。 >>782
うん、せいぜいたたかしておいたら中学生なら１０分超えたら大したもんｗ
それだけでその子は才能あるわｗ >>783
そろそろ飽きたわ。じゃーな。日本語読める様になれよ〜 難しくもなんともない
日野と生徒は師弟関係であれば、その指導法はそいつらの勝手
ただ生徒はみんなに迷惑をかけたし、日野もまたそれを止める方法でみんなに迷惑をかけたというだけ
どっちも迷惑な存在
体罰など肯定できるはずがない >>788
いやそれはおまえの知能が低くて読めないだけでしょ。 >>791
才能はないよ
ないから叩かれた、それだけ事だよ
才能があったら叩かれてない 要するに日野さんの引き出しが無かっただけだよな
殴るしか解決策が思いつかなかったと
まぁ殴って黙らせるのがてっとり早いよな。 戦争だって同じだわ いやいや殴って教育するとその子どもが殴っていいんだと勘違いする
んでその子どもが親になって子どもを殴るループ
誰かが止めなきゃいけないんだよ
親を否定することになったとしても暴力は犯罪だ
自分は虐待されてたからよくわかる
だから子どもには絶対にしない ドラムを止めるだけなら警備員が両腕を抱えて引きずり出せばいいｗ
そのあと別室で日野が説教なりビンタなりしても知らん >>796
君ドラム本当にできんのｗ？
才能あるとかないとかどうやって見分けんのｗ？ >>783
あんまいじめんなよ
自殺したらどうすんだよ 旧軍みたいな一班全員制裁式以外だと、どうしても私的感情が入るからね
必ず怨恨を生む。互いのために無いに越したことはない。理想はね。 >>794
くだらないイベント主催した奴のせいだな んー
暴れちゃいかん楽器とそうでない楽器があるわなあ。
暴れる打楽器はただひたすら煩いから、不快感も3倍って感覚ではある。 >>791
そもそも気がすむまで叩く権利がないから
気がすむまで叩きたいなら１人でホール貸し切るしかないよ dvや新興宗教だって本人が納得してるケースは多いからな
正当化の根拠にはならん >>800
俺やお前が決める事じゃないだろw
日野がその判断を下した
お前ガチで頭悪いなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
