【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>658
お前は俺が少年の手首をつかむの見たら俺が救世主に見えると思うよ
お前は俺がセキュリティを呼んだら俺が神に見えると思うよ
「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」とか言って
いや文明人なら普通ですんで あの場面は裏に一旦連れ出す必要があった
公衆の面前で暴力ってのは最悪の「指導」だわな ピントずれまくってんな
アレは指導じゃなくて緊急避難みたいなもんだったじゃねーか 殴られた兄ちゃんもあんたみたいになって女に刺されるんだな、ご立派なこって >>671
それが分からない奴か、むしろその重い罰を与えたかったって奴が騒いでるだけだよ
少なくともこの子供のために騒いでる奴はいない >>670
これホントにあるからな
同和地区の中学に通った経験をもった奴はみんな知ってるけど
ガチもんのヤクザや暴走族に所属してる連中が悪さしてもへらへら笑って対応
一般の生徒には厳しく体罰 学生の頃教師に殴られるのは女子に悪戯したりとかそういうパターン
そいつ等はいじめはしない
イジメする奴は男がターゲットで苛める男を物色してる
こいつらは女には関心ない >>678
手首つかむだけじゃまたやりだすかもねｗｗｗ それで解決！オレ救世主！！
っておまえ何様だｗｗｗｗｗ
この程度でセキュリティって、何分で来てくれるの？
＞「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」
ハァ？ おれ引きずり出すとかジャイアントスイングとか代案すでに出してるだろｗｗ >>676
そう、ヤンキーは漏れなく即効退学処分にしておけばいいんだよ
先生の言うこと聞かない奴、反抗的な態度、校則違反…全て即時退学、これなら平和的解決 殴る側の大人達が教育だ愛情だと体罰容認してたら子供は自分より小さい子を殴るようになるよね
よく無職の父親が教育だと幼児を殴り殺してるアレと同じ >>546
日野本人、ちとやり過ぎたと認めてるし この人がそれ以上責任追うこともない >>687
だからお兄ちゃんが一番殴られるんだろw 体罰は全面禁止
特にスポーツ
授業などは教師が授業を全部撮影して問題起こす生徒が居たら親に見せて対応させる
改善無ければ退学
これでいいだろう 師匠の元から逃げ出した半端者の伊集院らしい意見だわな(´∀｀*)
数十人で努力して作り上げてきたものを壊す事は一瞬で一人で出来ちゃうけど
責任を負うのは簡単なものじゃ無いって殴られた生徒は骨身に染みて理解出来ただろうよ >>685
お前は人生で何が起きても
「殴れないなら何も出来ないいいい」って暴力を禁じられたこの文明社会で何もせず立ち尽くすだけなんだろ？
いや殴る以外に方法あるから
殴ること「一つ」しか頭に発想できないのは単にバカだからだよバカ 根本的なことをいいたい
伊集院なんてどうでもよくね？ >>1
伊集院は「信頼関係があれば体罰は許されるか？」というテーマでトークしたのかな
体罰と信頼関係というテーマは意外と難しそう
虐待を受けていると認定され施設に保護された子どもの中にも親と一緒にいたいと言う子もいるらしい
そして自分が悪いから体罰を受けたんだと言うらしい
その場合の親子には信頼関係はあるといえるのだろうか
本人が納得しているから体罰は問題ないといえるのだろうか
結局は体罰の程度が焦点になるのか 殴りたい人は格闘技でもやってればいいと思うよ
少なくとも教育する立場になってはいけない >>687
だね。
本人が納得してる！！！！！つまり悪影響一切なし！！！！！！
本人が納得してるならすべてよし！！！！！！！！！！！！！
って単純化するやつはおかしい。
人間なんて無意識に八つ当たりとかしまくる生物なのに >>640
スティック取り上げる
引き摺りだす
殴る前に2つやってるだろ。 >>691
テレビや芸能界ってのはそのヤクザみたいなならず者を有難がるからね
暴走族とかヤク中とか盗撮魔とか人殺しとかね >>670
あー 確かにそんな感じだったな
あきらかに教師がうっぷんを晴らすために殴ってる場面もあったw
でも心根の良い先生がちゃんと叱ってくれていたことも事実なんだよねえ
今でもそういう先生のことは良く覚えてるよ
難しいですなあ >>687
殴ってしつける教育を大人から教え込まれた子どもはそうなるんだろうな
実際に事件が多数起きてるわけだし >>702
今は無抵抗で殺される事件の方が多いだろw >>669
これが教育だからさｗ
お遊戯会で勝手に踊りだす子みたいなもんで、
教育ってのは人に迷惑かけたりかけられたりすることも学ぶもんだｗ
君だってさんざん人に迷惑かけてきたろ？ でもその体罰反対でモデルにしてる国のように日本をしたいのかね >>692
＞「殴れないなら何も出来ないいいい」って暴力を禁じられたこの文明社会で何もせず立ち尽くすだけなんだろ？
意味不明ｗｗｗｗｗ 必死だなｗｗｗｗ おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗ
＞殴ること「一つ」しか頭に発想できないのは単にバカだからだよバカ
だからオレ「引きずり出す」などの代案をさっき出しただろｗｗｗｗ
「ひとつしか発想できなかった」のはオレじゃないぞそれｗｗｗｗｗ
興奮しないで、ＩＤ確認してから書き込めｗｗｗｗ
勘違いで俺を責めてもしょうがないだろｗｗｗｗ >>559
どうやって？排除するために力を伴う恫喝行為をしたんでしょ
サル山のボスと一緒、あれはおまえ俺に対して殴り返してこれるのか？
できないなら従えという行動、威嚇行為無しに単なる行動の抑制だけするのは
際限のない反抗的行動を促す危険が高まるからね
教育の場で恫喝行為は許さないというなら排除は専門の警備員にやらせるべきだわ
もし、あの状況で日野にそれ以外の行動ができるとすれば、直ちに演奏を中止
他の生徒を直ちに退場させ、観客も退場させ、思う存分ドラムの馬鹿に叩かせる
これくらいしかないよ、どれがよかったかな
教育的には最後が自分のやったことを一番わからせることだが、長い期間仲間と
練習して積み上げたものを大無しにしたことを最低の形で晒されることでもある
どれがいいと思う？底抜けの馬鹿なら案外たいして感じないかもしれないしｗ 中学生は深く反省してるし
日野の言うように記事で吊し上げられてかわいそうだなと思う
日野が体罰の程度をわかってるやつならいいと思うんだ
でもこういう日野の存在を見て
何年か前の体罰で死んだ人達の加害者みたいに
体罰の程度を知らないか、
生徒や出来損ないには暴力ふるっていいとする指導者が増えるんじゃないかな 反対の人は自衛隊の鉄拳制裁も反対なの？
線引きどこでするの？ >>706
カリアゲの暴走は誰かが引っ叩いて目を覚まさせてやる必要があるんじゃないかな？w >>705
おまえの教育が正しいって誰が決めんだよｗｗｗｗｗ
単にひとりよがりな意見いってるだけじゃんｗ 20分放置とかアホらしいｗｗ ゆるく生きてきたらプロにはなれません
それだけのこと。だからこいつもタレントなんだよ >>703
体罰を受けても抵抗してはいけないと厳しく教え込まれた結果だろうな 殴る事を教育だ愛情だと言う大人に育てられた人間が自分より体力や立場などちからの弱いものに暴力を振るうんだよ
そんなの愛情じゃなくて鬱憤ばらし
本番になる前の練習段階で基本として耳がタコになるくらい言い聞かせるべき事だったんだよ >>707
人間社会は殴らなくても人生を生きれるんだぞ野蛮人よ
「殴らないと俺何もできない」
そんなことないぞ野蛮人よ
それは方法を思いつかないバカだから
自分の無能さを恥じろ
バカは勉強すれば治るぞバカよ >>709
騒いでる奴は日野以上の罰をこの子に与えたいだけなんだよw 状況考えろよ糞デブ
言っても止まらないから仕方なしにビンタしたんだよ >>702
虐待を受けて育った子供は、自分の子供も虐待しがちになるだしいね。虐待の連鎖っヤツ。 子供は実力行使をして譲らなかった訳で、
しつけと言うよりは警察権の話に思うが。
突然殴った訳ではなくスティックを取り上げるとか徐々にエスカレートさせた訳で、
適切な対応に思う。
一般人なら自分でせず警察を呼ぶ話だろうが、
教育上の話だから教師にその権限がある。 日野と生徒は1年くらいの関係で日頃の練習時も手あげてたんだろ
それで治らないんだから体罰は指導効果無かったんだよ ああいう状況に陥って対処する必要がない奴は何だって好きな事が言える ↓日野ビンタにたいする正論まとめ（1つ目のレスは同一ＩＤの別人のものなので無視してくれ）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170831/TEJYY2ZCdlgw.html
どんなときでも手を出したらダメとか、暴力振るった時点で犯罪行為とか、
壇上で殴るのを見るのは不快とか言ってる思考停止してる偽善者は、完全論破されている。 >>719
おまえすげえええええええええｗ マジすげぇよｗ
おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗｗｗ いいがかりで攻撃ｗｗｗ
そんでセキュリティとか手首つかむとか言ってご満悦ｗｗｗ
セキュリティいつ来るんだよｗ 何分かかるんだよｗｗｗ
もうムキーッって興奮しすぎてオレを攻撃するしかなくなってるんだろうけど落ち着け
おれは体罰反対派だｗｗｗｗ それはオレの書き込みから理解できるだろうけど
とりあえず顔あらえｗ かと言って荒れた授業中教師をからかう生徒に対して胸ぐら掴んではい暴行ですねもおかしいだろ
言うこと聞かない奴は退学でいいよ
問答無用で 面倒臭がらずに何時間でもわかるまで、どうして個人的なスタンドプレイをしたら駄目なのか教えなくてはならなかった
スタンドプレイをする事でみらいや活躍の場がなくなることを教えるべきだったんだよ
日野はそこを怠ったんだから大人として猛省すべきなんだよ >>714
コンセンサスってやつだなｗ
迷惑かけたから殴っていいってのは社会的に認められてないｗ 普通に違法行為で親告罪ですらないから、本人が認めようがアウトだべ。 >>724
だよなあ
効果ないけど続けてたのは単に殴りたかっただけと言われても言い訳できないと思う >>723
原始人に教えとくけど
子供を殴る権限は無いｗ >>5
暴走族の統制って喧嘩の強さとコミュ力でヒエラルキーが出来てる >>723
そう、警察案件でも良かった
しかしそれをやるともうこの子はドラマーとしての道が完全に断たれる
日野の温情が分からない奴と温情が生温いと思った奴が煩く騒いでるんだよw >>730
体罰反対はたぶんコンセンサスとれるけど でも20分放置はコンセンサスとれねーよｗｗｗ 伊集院は個人的経験から「暴力」に対して過剰に反応する部分があると思う。
恨みつらみを言葉で晴らそうとしてるんだろ。
暴力ではなく言葉で晴らそうとする事は適切ではなるが、最善な行為であるとは限らない。 >>735
こわｗｗ北朝鮮みたいｗ
演奏中にトランス入ったら逮捕ｗ
喜び組みたいｗ 言ってわからない奴には殴るしかない
このスレにもいっぱいいるわな >>712
あれこそ、軍隊の名残で、殴ってるだけだろ。 >>737
おまえマジすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>736
バーカ
法治国家には子供を殴っちゃいけない法律ってもんがあるんだよｗ >>736
なんでそう思うんだｗ？
まったく同じ経験したけど、普通に２０分生暖かく
ドラムソロ聞いてたよｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃったやつも笑いながら見てたｗ >>735
殴っておいて温情ってのはあり得んわな。 >>740
で君はこのスレにいっぱい居る殴らないとわからない連中の書き込みをどうやって止めるつもり？ >>744
当たり前だろｗｗｗｗ おまえマジすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの言ってること理解できないのね完全にｗ
おれは体罰イカンと言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗ この問題には超えがたい壁がある
体育会系は肯定するに決まっとる >>735
排除なんて一番やっちゃいけない行為だからね
それを分かってないキモオタ童貞どもが騒いでるだけ >>660
別に腕へし折られて、障害が残ってドラムが叩けなくなったわけでもなく、
この子供も天才で、この「グルーヴ」らしきものが本物なら
将来プロにでもなるだろう。
殴られて消えるような「グルーヴ」なら、なんでもない。ただの目立ちたがり屋なんだろう。
本当の個性なんてのは、踏まれて踏まれて、それでも伸びてくる強さが伴うはず。
一発殴られて、この子の「グルーヴ」が消えてしまうと思うなら、それはただの抑制できない一時的な興奮だったんだろう。
怒られて髪引っ張られ、引き摺り下ろされ、ビンタされても、
彼の「グルーヴ」が本物なら消えやしないよ。
安心しろ。
そもそもいい子いい子で甘やかされて育った奴の音楽表現なんて、それこそクソだ。
殴られ差別され人に踏み潰されて、そして相手は踏み潰した事にも気付いていないような潰され方をされ、
それをバネにして生み出された「グルーヴ」を俺は見たいよ。聞きたいよ。
君はどうなんだい？ >>748
なら警察に逮捕して貰えば良かったな
もうホール出禁で良いよ >>729
発表会での話だからそうは行かないだろ。
他の生徒が発表出来なくなるから止めさせる必要はあった。 >>746
生暖かく笑いながらやらせてやればいいｗ
２０分も叩く体力ないよ、中学生はｗ >>754
踏まれても伸びる奴が本物つーのも体育会系だよなｗ あの場合はいったん緞帳を下げてあの生徒を大人たちに舞台袖へ連れてってもらうか
緞帳下げるのが無理ならそのままで大人たちに舞台袖へ連れていってもらうかがいいと思うよ 日野は中学生の若さに嫉妬しただけかも
あれだけドラム叩き続けるパワーみたいなもんにね あれ体罰とかしつけじゃないよね
いい加減にしろテメエっていう言葉通じない奴への手っ取り早い意思伝達手段
だからイチイチがみがみ言うもんじゃない >>754
え？これって教育の一環だよねｗ
別にプロになるとかならないとか関係ないよなｗ？ 日本は黒人と違うから
中卒どきゅそ育ちをしたものの音楽なんて亀田の鼻歌みたいなものでしかないだろうｗ >>763
意味不明ｗｗｗｗｗｗ バカが勘違いして噛みついてきてるだけなのにｗｗｗｗｗｗ >>757
そんなのお前の憶測でしかないし、他の子が真似してそれぞれ20分叩き続けたらどうする？w 今時チンピラでも中学生に手をださない
日野はチンピラ以下だな >>764
どんな理屈をつけようが所詮は単なる暴力だってこと >>760
問題行動する生徒だと最初から解ってたんだから、出さなきゃいいだけでは？
出してしまったらしょうがない、好きにやらせるしかないよなぁ >>769
中学生に２０分もたたき続ける体力ないよｗｗ
ドラムやったことないだろｗ？ ID:ezyner2F0 [12/12] 今日のキチガイ。日本語が読めまてん！！ うちの母親は体罰が嫌だからと、家の外に子供を放り出してたな
あれは嫌だった
心細いし、いつ家に入れてくれるのかわからんし
あれなら殴られたほうがマシだわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
