【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 >>697
そんだけタイトル取れりゃ名球会云々抜きにして
野球ファンにずっと覚えられるわ バッターの２０００本は自分次第だけど
ピッチャーの勝ち星は運要素が入りすぎ >>727
なんで変動なしと考えられるんだ
肘故障した後のシーズンの今年の防御率見てみ
5点台だぞ
3点台だった防御率がら5点台悪化してる
日本にいたって防御率1点台キープは無理 >>726
松坂も日本時代は十分だろ
投手3冠タイトル9個に防御率2点台だぞ >>709
高校卒業時に江川を指名したのは阪急
当時の阪急は最強クラスだったし５年で100勝もできたかも
その分山田久志らの勝利数は減ってただろうが ヤクルト松岡の１９７勝だか１９８勝だかが拾われて名球会入り？ 投手は「１７０勝で名球会」でいいと思うよ
松坂見たらわかると思うけど、経年劣化でヒジ・カタがボロボロになる。
ずっとエースでよく１７０まで達したな、でも２００は無理だよなあと思う選手は多い。 投手は本当に一流ばかりなのに
野手は『お前もなの？』ってのがけっこういる >>725
枠が少ないからな。変な話佐々木と岩瀬が10年同じチームに居たら片方のセーブ数が極端に減る可能性があるわけだ。
先発だとそれがあまりない 会員になって得な事って多いのかな
地味だった会員より、大そうな成績は残さなかったが
口達者でタレント性の高い色々と動き回れる元選手の方が稼いでる気がする 殿堂入り 超一流
記録保持者 一流
名球会入り 二流
オールスター出場 三流
普通に引退 TDNプロ ヒット１本１ポイント
勝ち星一個１０ポイント
セーブ一個８ポイント
にすれば投手救済になる
多少 >>735
金田も400いかすために
巨人に移籍したからねw
巨人より当時の国鉄であれだけ勝ったほうが
評価高いとおもう >>727
無理だって
下限側は余り余地がないのに衰えたら一気に防御率は4点台とかになるから
今のダルがそんな感じじゃん >>710
> 斎藤雅樹と三浦大輔の擁護派が多いようだが、工藤・山本昌に匹敵する投手か？
> 違うでしょ。
前にも書いてるが斎藤は違う。キャリアハイ20勝以上してるのか？その二人は
通算勝ち数至上主義に見えるねあんたは
分業制のいま、先発投手に新しい記録がほしい
例えば5回以上投げて降板時に引き分けまたは勝ち越してて
その後シーソーゲーム展開になっても最終的にチームが勝った場合は
勝利試合先発投手ポイントが入るとか >>730
15年だと200本以上違うからな
1800〜2000の選手はわんさかいるわけだしそのレベルが名球会に入ることになる >>724
申し訳ないが俺は>>690に書いたような考え方の人間なので、殿堂と言われても。
>>728
それを言うなら、先発投手の救済ばかり求めずに、監督に名球会入りの可能性を潰された大野・佐々岡・上原の話もしてあげたらどうよ。 中田翔が平成名球会中田組をつくれば解決
ただ中田の不調が続くと打者１０００本がラインになる可能性も >>753
収入変わんの？
で、ギリ名球会入りできなかった投手が最近ボコボコ出てきてる2000本安打達成の小物達に物申してるの？ >>751
弱小国鉄だったから監督より偉いくらい好き放題できたんだし、もし最初から巨人だったら300もいったかどうか もう野球なんて確実に消えてくスポーツなんだからどうでもいいじゃん >>692 近い日本人は 藤川だが 無さそう その次は 武田 永川で 引退鴨 >>2
ここまで下げても我が阪神タイガースの投手は入らんのか！ >>757
大野も佐々岡もそこまでの選手じゃないだろ
仮にずっと先発してても行かないと思うわ 10安打 と 1勝 が同等か？ ってことだよな
あとは安打数は一本一本積み重ねていけるが 勝利数は自分のチームの攻撃力にも関係する
15勝を10年以上続けて1軍で15年以上投げるのは今の野球では難しいと思う
近年の感覚で言えば強打者じゃなくても長年レギュラーポジションキープしてる打者なら2000本は可能
投手はすごいなってレベルの選手じゃないと200勝にはまず近寄れない 名球会なんて、ただの私設団体なのに
なんでそんな崇高な扱いしてるやつが多いのか 平凡な選手でも1点台1安打ぐらいは打てる
年間144試合フル出場すればそれだけで144安打
先発投手が年間ローテ守っても14勝出来るのはエースクラス。年によっては14勝で最多勝もありえるし
つまり難易度的には投手にとってはエースクラスの実力が長年要求されるのに、野手はただの平凡なレギュラー程度でもいいとなる ２００勝で名球会
２５０セーブで名球会なら
１００勝１２５セーブでもいいような気がする 名球会なんてプロ野球の公式な組織じゃないからどうでもいいわ
どうしても200勝に届かないならない150勝クラブでも作りゃいいだろ >>762
中日森監督の言うとおり、長続きしない職業なんだなと
大魔神はともかく高津と言いイワーセといい、非豪速球派が
長生きできるのかもね ２００勝というのは、まず有り得ないけどプロ入り１年目から１０年連続１５勝してもまだ５０勝も足りないからな
そう考えたらムチャな基準だわ >>760
実際問題、先発とロングリリーフやれる豪腕がいるなら監督だって使うよな
あと250セーブを楽々クリアできるサファテは超人的なのであって、普通のクローザーは3年で壊れちゃう
澤村なんかかわいそうな事になってるし >>766
今の試合数なら1試合1本.250計算でも14年で達成できるからな 全盛期に投手王国みたいなチームに在籍した打者は
多くの優秀な投手と対戦しないから有利だな 近年の名球界入り打者の面々って知らない選手すら居るからな >>768
その平凡な144安打ペースの野手が15年もレギュラーに居続けるのはなかなかできないことだな >>768
荒木なんかはまさにそうだな
打撃は平凡以下でも守備は一流で試合に出続けたから達成できた 170とか180じゃキリがわるいから、どっかの時点から150勝にすればいい
遡らなくてもいいし >>777
毎年.250止まりの打者なのに14年間補強もされずフル出場できるのも一種の才能ではあるな
キャッチャーとか守備職人ならあり得るか >>779
地味な昔の名球会入り打者
松原誠、山崎裕之 名球会なんていう私的な団体を必要以上特別視する前に野球殿堂にもっと権威を与えるべきだろう >>781
荒木馬は大怪我しなかったしね
>>783
今はブロックできないからあれだが、キャッチャーはよく壊されるぞ >>768
まあそういうことだな
15勝を複数年続けてたら大エースだけど
150本安打って余程四球多いホームランバッターでなけりゃ普通に3割なんて全然届かない
90年代最強ピッチャーの斎藤が入らない時点でダメダメな基準だ >>774
元々30勝、40勝投手とかがいた時代の基準だからな
20勝投手さえ出なくなった時代に昔のまんまの基準だから異様に難易度高い 荒木は守備より走塁が凄いわ
あれだけ猛スピードのヘッドスライディング連発して大怪我なかったのも凄い >>768
理論はわかるが15年近く出ずっぱりってのがそもそも難しい
怪我しない身体とレギュラーに選ばれる何かが無いと
無理だからな 2000本安打達成年 通算打率
イチロー 13年目 NPB.353 MLB.312
青木宣親 14年目 NPB.329 MLB.285
鳥谷敬 14年目 NPB.283
松井秀喜 15年目 NPB.304 MLB.282
松井稼頭央 15年目 NPB.291 MLB.267
阿部慎之助 17年目 NPB.285
福留孝介 18年目 NPB.293 MLB.258
小久保裕紀 18年目 NPB.273
荒木雅博 21年目 NPB.268
中村紀洋 22年目 NPB.266 MLB.128
谷繁元信 25年目 NPB.240 >>791
京田には頼むから1塁ヘッスラとかやめてほしいと思ってるわ >>786
津田を入れてしまったことで殿堂の価値に疑問を与えてしまった 2000本安打なんて、田中幸雄が達成したことで大きく価値がなくなったな 150勝まで下げてもまだちょっと厳しくて
100勝まで下げたらちょっと緩すぎる感じ？ まあこういうのは何をどうしたって文句はでるしな
ホームランバッターが冷遇されてるとか
中継ぎはどうするのとか >>797
田中幸雄はまだマシな部類だろ
打点王取ってるし通算ホームランも287本打ってるし
鳥谷は通算133本
荒木なんて通算33本だぜ？ >>800
150勝以上のピッチャーはたいてい多くの人が知ってる名前だと思うよ
2000本打った人より知名度あるはず
だから、どっかの時点で150勝以上にすればいい。金田が亡くなった時もいいんじゃ？ >>797
プロ入り20年以上での達成は無効にすべきだよな。
全然凄いと感じないわ 長くやって到達した人はそれはそれですごいと思うけど。プロで20年も試合に出続けるって半端ないよ。しかもヒット打つわけだろ 打点王なんて小谷野や畠山でも獲れるから重みは何もない よく打ってるバッターじゃなくて 長年現役やって頑張ってる選手 がもらえる賞みたいになってる
長年1軍に定着してること自体はすごいことだと思うけどね >>803
ところが20年連続100安打以上は王と張本しか日本にいないという（あとイチロー） >>808
長くやってただけってことで批判するやつは分かってないんやな
どんな弱小でもポジション争いはあるしな 弱小故にケガもできないし 谷繁なんて何でレギュラーでずっと続けられたのか不思議だわ
よっぽど運が良かったとしか思えん 田中幸雄や野村謙二郎はファースト守らせてまで無理矢理2000達成させたからな
谷繁や荒木はまだちゃんと守ってただけマシ 分業制が確立した現代野球で200勝するのは至難の技。
先発のみの勝利で200勝達成したのは黒田さん含めて過去12人しかいないんだから、先発のみなら150勝にすべきだと思う。 >>809
でもクリーンナップにいなきゃ取れないわけで 分業制が確立した現代野球で200勝するのは至難の技。
先発のみの勝利で200勝達成したのは黒田さん含めて過去12人しかいないんだから、先発のみなら150勝にすべきだと思う。 >>802
守備と走塁の良い選手だしいいじゃん
谷繁も打力以外の実力もあったし 名球会の基準って投手の1勝と打者のヒット10本が同価値って事だよな
投手は週一で投げて勝率5割なら二週間で1勝
打者が二週間でヒット10本打つには打率2割ちょいでいい
難易度違い過ぎ 長く続けるの意味が違うからなら
野手なら谷繁とか荒木とか宮本レベルでいいんだよ
けど投手は長く続けた上にずーとエースクラスの成績じゃない到達しないんだから 田中幸雄とか2000本安打打つために現役続けてた選手じゃん
あんなん価値ねーわ ちょっとマスコミが騒ぎ過ぎだよな。
勝手に本人達が馴れ合ってろよ。
単打マンとスラッガーでは１本の価値も違うし、四死球の数も大差あるからな。
単打マンは厳しい攻めされないだろ。 阪神・巨人の一時代を作った
掛布・江川が名球会じゃないからね
二流でも長く続けたバッターなら名球会入りできてしまうって基準はクソだよね ホームランの基準はどれくらいなんだろうな
500じゃ大変か？ >>802
2000安打にホームランは関係ないし。
荒木も鳥谷も通過点として達成してんだから別にいいだろ。
田中幸雄ほど醜い達成者はいねえよ。 >>827
400本超えでホームランバッターのイメージ 2000本安打達成した人と150勝達成した人が同じくらいだったと思うから150勝が妥当でしょ
それでもなお安打数の方が今後達成する人多いだろうけどね 名球会基準は野球だけしてきた筋肉バカが適当に決めた基準
それを後生大事に守ってる時点でおかしいわなw >>829
達成時は醜かったかもしれんが全盛期はその二人より優れてるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
