【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 >>586
まともに考えるとそうなるよな。
そうなると投球回数になるかね？
質を求めると防御率だけど、打者側にも打率で規定がないし、
やはり投球回数が＝アウト数になってちょうどいい感じだ 田中とダルビッシュが200に届くかどうか、だな。
なんかダルビッシュなんて名球会に全然興味なさそう。 >>479>>480
正直どの投手も微妙
いい投手ではあるけど、偉大な投手ではない
ただ、谷繁とか荒木、鳥谷も2000本安打とはいえ、似たレベルではある
投手の基準を下げると同時に、打者は引き上げる必要があると思う チームの強さを考慮するなら
それよりもセーブ数だよいくら凄いピッチャーでも
強いチームにいないと絶対にタイトルは取れないもん
サファテが50セーブできたのもソフトバンクだからだろ
ロッテやヤクルトはチームの勝利ががが50勝未満だからな
もうほんと個人成績というか団体成績みたいなもん 冥球界って拒否できるんでしょ？
だったらどうでもいいじゃん >>20
桑田は原が監督時代にうまく使ってくれてたらたぶん200勝行ってた
干されてたから >>603
斎藤は松中みたいなもんだな
松中は通算OPS.925で歴代8位
でも2000本は打ってないから名球会ではない いまだに「本当に200いってないの？」と斎藤雅樹のシーズン勝利数を足し算してしまう
しかし何度計算しても180にしかならない 3000安打 1人
2500安打 7人
2000安打 50人
1500安打 123人
400勝 1人
300勝 6人
200勝 24人
150勝 48人
100勝 134人
150が妥当なんじゃない
斎藤雅樹や桑田も入れるようになる >>5
リリーフ投手が不利になるから
投球回数または試合数のどちらかを
クリアする基準のほうがいい 基準自体がナンセンス。
実働数年でもファンに鮮烈な印象残す選手がいる。外人選手とかそう。打率低くても守備で貢献する選手、ピッチャーなら中継ぎ、クローザーで光った選手。
ファンとプロ野球経験者の合同推薦が一番。
あと、活動も野球振興を兼ねた純粋なボランティア一択だろ。
ゴルフマージャンやりたけりゃ他所でやれ。引退後の恵まれない選手には別の方法考えたほうがいい。 結局福浦って来年も現役なのか……
新監督にこういう重し渡さないで処理しとけよなぁ 斎藤桑田西口とかはリーグ屈指の投手だったからな
谷繁はリーグの平均以下の雑魚
下から数えた方が早い雑魚でも2千本打てるんだから、ほんと投手と打者の難易度が酷いことなってるw >>615
鳥谷大卒最速タイで2000本やってんだけど？ 三浦大輔は２００５年はベストナインかゴールデングラブ賞のどちらかはとってしかるべきだった
あれらは記者人気で決まるというから、記者への心づけが足りなかったのかもしれん 150勝にしてしまうとベテラン先発投手がスパっと辞めてしまいそうな気がする てか斉藤雅樹みたいにタイトル複数回獲ってりゃ
嫌でも記憶に残る >>617
浅尾に助けてもらった年が数年あったけど、また戻ったな
岩瀬は最初の数年中継ぎだったからなぁ
>>622
防御率2点台で180しか勝てないってのは何かしら問題があるんだよ
巨人の暴力クロマティに助けてもらって、暗黒阪神相手に、だ。 毎年１人くらいは達成者が出る様な条件にすればいいと思うんだけど、何がいいかわからないな。 >>596
この年の三浦はちょっと気の毒
味方の援護がまともなら沢村賞級の成績だった
しかも先発登板数とイニング数と防御率がどれもリーグトップというのは内容的には文句のつけようがないということ 2000本安打のうち
内野安打は無しで
カウントすればいい。
そもそも内野安打は
ヒットではない。
左バッター有利だし。 >>623
3000安打と400勝にして張本と金田以外資格停止でいいよ とりあえず200勝のままなら
250のセーブ数は引き上げるべき
年間無敗で24勝のマー君に対して
負けもついててまだ数試合残ってるサファテが50セーブ
400セーブとは言わんが最低300セーブだろう 勝利数は打線の援護やリリーフの強さなど自分ではどうしようもない要素があるからな
どれだけ強いチームに在籍するかも大事なことだな 阪神タイガース現役生え抜き野手安打数ランキング
１鳥谷 2001
2大和 479
3上本 453
後がまったく育ってないwwwww スター選手と名球会はイコールじゃないからな。桑田斉藤はスターだとは思うけど（片方は暗黒）
成績的には巨人で足りてないってことはだめぽ 年間あたりの価値に加えて
投手と打者での活躍できる期間も考慮しないと
投手の方が選手寿命短い選手が多い >>617
岩瀬はあれ体機械だろw
そうじゃなきゃ化け物な位の酷使だなw ダルビッシュって日本での防御率は1.99やからね
斎藤信者が防御率２点台を得意気に語ってるが、メジャーでやって初めて威張れよ…。
ペドロ・マルチネスが2.93か。マダックスやノーラン・ライアンですら３点台やからね >>20
桑田の場合はあれだけ休んでて173勝ってる方がすごいと思う 正直名球会と言う名称がどうかと思う。名球界メンバーより上だろうと言う選手もいるからね。投打を分けて別組織にして其々でやれば良い。野手なら2000本の会とか。 >>633
それならMVPに名球会の資格あげたらいい 名球会なんてモノがあるせいで、殿堂入りの価値が大幅に毀損されているのは確かなことだな
あくまで私的な会であるはずなのに、殿堂入りよりも遙かに価値があるものと認識されている >>126
津田はお涙頂戴枠でしょ
こんなこと言ったらカープオタにマジギレされるがw >>615
プロ25年で達成の谷繁と、プロ14年でNPB史上最速で達成の鳥谷が同列？
お前は何を言っているの？
鳥谷が駄目なら名球会の殆どの選手は、それに値しないってことだぞ
お前馬鹿だろ？さっさとしねよ メジャーでさえ中４日なんだから
日本なぞ中３日でいいくらい >>646
野球殿堂の方が価値あるし変な条件もないよ >>649
早逝すれば入れるってのがなぁ。郭源治と大して変わらへん >>644
そのダルですら名球会が怪しいというね
2000奪三振ならもう達成してるのに 鳥谷ショボい、地味って言うやつは野球わかってない
リトマス紙として機能してる 正直、名球会なんてどうでもいいと思ってる選手もいるでしょ
最近は特にね >>645
アニータにも騙されて、173はたしかにすごい >>644
ダルビッシュだって日本だけでキャリア終わればその時は防御率2点台だろ QSを指標にするべき
ロッテの二木なんかQS12回なのにチーム弱いせいで5勝 >>646
2000本達成者の会とか2000本クラブでいいな 鳥谷で思う？
その前に荒木で思えよｗ
ぶっちゃけなんであんなのがってな感じだし >>600
500本塁打はもし入会資格に追加するとしても問題はない
「すでに引退してしまっている500本塁打は達成してるが名球会には入れていない者」がいないからな
だから250セーブの追加もあの時点ではそういう問題が出なかった >>656
打撃3冠のタイトルがないからだろうね
今なら丸とかはそのポジション なぜ鳥谷敬がこんなに叩かれているかというと
この選手、一回も200本ヒットを打ったこともない
打撃のエピソードが何一つない
本当に公務員のように2005年くらいから150本をコツコツと撃ってきた。
去年は不調だけど、それまでまったくケガもせずすべてのイニングで皆勤賞。
本物の公務員選手。
これは本来すごいんだけどねｗ でも地味ｗ 半ば強制入会っていうのが嫌すぎて程よいとこで引退した選手いるっぽい 野球殿堂は毎年、オールスターの時に投票で決めたらいいんじゃ？ >>537
>鳥谷の不幸は坂本がいることだな、打撃でくらべられたら歯がたたない
なんで不幸なんだよ同じチームでもないし高卒と大卒と同じにするなよ >>651
肘悪くする投手多いけどねメジャーは
中４日が問題だとダルも言ってたし >>654
しかも、MLB史上最速で1000奪三振到達って記録持ってるしなｗｗｗ >>481
斎藤雅樹は、ドラフトで外れとはいえ1位指名してくれた
藤田監督のままであったら200勝してただろう、惜しまれる
3年でセリーグを2回制覇して（あとの1年も2位）、西武との日本シリーズで3勝4敗で敗れたからと言って、
既定路線もあって王さんへ監督交代だからね（その後、王監督下の巨人は5年で優勝1・日本一ゼロ）
王さんは福岡に行って4年目までは、監督としてはダメダメだったからね >>646
現代の選手がそんな組織会合作りたいのかな
ゴルフが絡むから作るのかね >>1
>田中将大（ヤンキース）149勝
>ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
まーくん抜かしたんか 荒木雅博はベースランニングとヘッドスライディングの技術ならプロ野球上位だろうな >>653
津田も現役時代は結構リリーフ失敗してたしな
バースの奪三振ばかり猛プッシュされてるけど 150勝まで基準を下げると斎藤雅樹、桑田、槇原、西口、三浦、石川あたりが救済されるのか
何か微妙な面子だな >>611
QSって６回３失点だろ？
防御率にすれば４．５０
打高のメジャーならともかく、日本でそんなの良いとは言えないよ >>676
ダルも勝利に恵まれない選手だったからな
日本であんだけの成績で最多勝が一回もないし >>661
QSは6回3失点でしただと
なんか…って言う奴が出て来るだろうな
HQSならまだわかるけど 工藤、山本、野茂、黒田
ここ20年の200勝投手
みんな普通にタイトルホルダーなんだよな
180勝クラスでもやっぱりタイトルホルダーだけ
タイトルさえ取れない奴でも2千安打はゴロゴロいるからね >>668
まあ本人のプレイングも淡々としてるところもあるし他の達成者の多くと比べ印象が地味なのは否定出来ないな 荒木馬はよく20000本打ったと思うわ。守備は絶品だけど
イバータってなんだったんだろうな 馬鹿なことをしたもんだｗ >>677
守備で言えば一流であることには依存はないが、
打者としては正直平均ちょい上レベルと言わざるえない 逆に 1900本以上うっててあえて引退したのが井端
同い年の高橋ヨシノブのために 年上のコーチばっかりじゃかわいそうだからと
それに中日に捨てられて拾ってもらった巨人のためになれるし
2000本安打を捨てた。 >>495
名球会が選手の成績で決まるのに、記者投票で決まる殿堂が何で上回るんだ？
>>556
ヤクルトを筆頭にシーズン中の引退セレモニーの大安売りをやってるチームが幾つかあるので大反対。 >>646
もう名球会は名球会で良いと思う
メジャー移籍が無い国内オンリー時代の名残だし
今の選手は正直どうでも良いと思ってるんじゃないの？ >>542
>>686
読売に山口とかいうのいなかったっけ？ あとフジカーあたりも足りんのか
まさかサファテとは >>688
平均以下じゃね？
通算OPS.635だよ >>660
１点台やろ…。あのまま日本に居て防御率1点台を残せなかった年があるとも思えん。 投球回はシンプルでいいかも、って「ワシの半分言ってればええやろｗ」理論で2763イニングで切ってみたところ
新たに名球会入りするのは有名どころだと三浦と桑田だけだった
（無茶苦茶なイニング投げてた古い時代の投手には結構いる）
星野伸之、斎藤雅樹、西口、杉浦、西本はやっぱダメ 荒木とか谷繁みたいなB球打者が達成出来る基準が緩過ぎるw 単純に投打とも主要タイトル四部門で合計五回以上タイトル獲得とかで良いんじゃね？
最多勝、最優秀防御率、最多セーブ、最多ホールド
首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王 >>659
青森のアニータ・アルバラードの方を思い出してしまった
桑田ってケガだけじゃなく謹慎期間もあったし
なんかもったいないやつだな ベテラン飼いが趣味の中日じゃなかったら無理だったんじゃね荒木
今の時代は選手寿命も延びて、かなり微妙なのでも達成できる数字になったな２０００
昔の選手は少し力が落ちるとあっさり身を引くパターンが多かったから、
名選手と言われる選手でも２０００本をなかなか達成できてないことが多い >>34
年間14違うと安打数どのくらい稼げるの？平均的打者で >>694
1,99なら晩年の落ち込み考えたら絶対無理
打者も投手も必ず晩年は成績下降で率系の数字は落ちるから >>685
阪神ファンは本来は「さすがワイらの鳥谷や！」で騒ぐところが
「大阪出たい」発言で半分余所者扱いやしなw
鳥谷叩いてるのも虎ファンやと思う >>697
斎藤和巳みたいな怪我で短命のやつが救われるな >>697
よく考えないでコメントしてる悪い例だね。
何で揉めてるのかよーく考えて投稿してみようぜアホ >>683
金田だったか、２０００と２００とおおざっぱに言い放ったからでしょ？
統計学者に、２００勝にあたるのが安打で何本か？
あるいは、ＨＲ条件も付けて、投手と同数くらいになる基準をつくればいいのかね
江川をいれてあげたいが、、、だめか >>700
12本として10年やれば120本違うな >>706
方正の４年と、拒否の１年。合計５年プロでやったら、８０勝はしていただろうな。
軽く２００勝越え 斎藤雅樹と三浦大輔の擁護派が多いようだが、工藤・山本昌に匹敵する投手か？
違うでしょ。
長く先発投手を務めて勝ち星を重ねることができた努力と尊さが、斎藤と三浦はわずかに足りなかった。
その現実から目を背けちゃダメ。
斎藤と三浦は、記録よりも記憶に残る名投手でいいじゃないか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
