【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 >>428
250セーブ達成したの岩瀬、高津、佐々木だけな
現役だと藤川が225位
試合展開によるがほぼ毎日肩つくるってそれだけで大変だぞ >>392
2000本打たずに500本塁打ならかなりレアというかとんでもない本塁打率やな
確か田渕は2000本以下だけど470本くらい打ってるよね、現役だとおかわりかな
かなり安打数が少なかったはず >>378
打者で言えば四球もヒットと同じ価値と考えればね
それは四球選ぶ打者が不利と言ってるのと同じ
打たせて取る場合ランナー三塁ならアウトになっても点が入るしエラー絡みの失点にも繋がる
三振なら点が入らない
同じく四球はランナーは満塁じゃないと返せないがヒットなら点が入る可能性が生まれる 長打がない三塁手はいらない
阪神ファンじゃないからどうでもいいが
三塁手は長打 まあこれだけ飛ぶボール使われたらもはや投手の記録もあったもんじゃないな
金田の400勝は真っ先に消すべき >>40
ただルール上は負け試合でもホールドが付くこともある。
接戦の上で逆転負けした場合なんかね。
なのでホールドについては300まで行かなくとも275か280でもいいと思う。 250セーブとか誰が決めたんだろ
抑えPは名球会とか入れなくていい
先発投手を150勝に引き下げろ >>443
ヒットが2000本以下ってことだから、最低でも安打4本のうち1本がHRだな
長打率がものすごいことになりそうだなｗｗｗ 勝利＋ホールド＋セーブが300以上も条件に入れていいと思う
何人か救われる人もいるはず >>454
それは昔の考え
今はメジャーリーグでも打てる三塁手が不足している
向こうが充実してないのに日本におこぼれが来るわけない
近代野球で新外国人使うべきところは一塁とレフトと投手だよ 名球会（）の基準とかはどうでもいいけど
大怪我せず長期間一線級で戦えたかの指標だからなあ
2000本や200勝は
ただ投手はハードル高すぎるな
HQSとか足してやらんと「勝ち」に関しては消されたりするしな >>428
毎年36セーブ挙げるのかどれだけ大変か
本人の力はあっても、他が駄目なら登板機会はないし 新しい名球会資格取得基準（案）
[投手]
・主要３部門１位経験者：150勝以上
・主要３部門１位経験なし：175勝以上
[打者]
・主要３部門１位経験者：2000本安打以上
・主要３部門１位経験なし：2250本安打以上または500本塁打以上
投手のセーブとホールドに関しては無知なので他の人に任せたw
それと守備や盗塁に優れた成績を残した選手も名球会入りできるような
基準があるといいよね ？？？「私はね、3000本か800本塁打に引き上げたらいいと思うんですよ」 そもそも名球会をありがたがる風潮こそやめんか？
野球界に大して貢献してるわけでもないただの親睦団体の
入会基準なんてどうでもええやろ >>463
主要３部門１位経験者とかどうとかどうでもいい >>460
阪神は弱いままだよ
長打が40歳の福留と中谷くらいだから
中谷もどうなることやら >>443
ランスが20年日本でやってたら可能かも 基準を変えるにしても、２０２０年入団選手から、などと
転換期を後に設定しないとダメだろうな >>458
ホームラン350でいい気がするが
松中とかおかわりが入れるし >>2
170勝は微妙だが、180勝投手は名投手といってもいいな >>451
クローザが確立されて3人でしょ
クローザは各チームひとりだから12人
先発投手は各チーム6人で72人
先発投手は6倍だから、その3人の達成者の間に18人ぐらい200勝投手が誕生してるなら同じぐらいの難易度って感じだけど、実際は先発投手で200勝達成者は少なく年々難易度高くなってる
クローザーの基準だけ大甘なのはデータでもわかる >>5
投球回数はいいね
というのも結果が出ていなければイニングは稼げないからだ
長年一定以上のクオリティで投げ続けてきたという最も信頼できる指標といえる
チーム力による格差も埋められるし >>91
>突き抜けた選手じゃなくても長くやれば入れちゃうのはなあ。
鳥谷は大卒最速だからいいじゃん
20年掛けて達成してるようなのが要らん >>468
打てるサードが出てくりゃいいが出てこない取れないからしゃーない >>472
星野桑田岩隈三浦は十分だろ
特に星野と三浦は2000奪三振達成してるしな >>472
斎藤の最後の180勝目は嬉しかった
179勝引退とは雲泥の差 分かりづらいけど、基準変えるなら
安打でなく塁打を基準にするのも良いだろうな 昭和生まれを対象にした名球会なんだし、
そろそろ平成名球会でも作って老害追い出せよ 先発投手の200勝＝困難
打者の2000安打＝イージー
抑えの250セーブ＝一番簡単
先発投手だけダントツで条件が厳し過ぎる
打者なら普通にやってりゃ100安打は簡単だし、クローザーならヘボでも20Sぐらいいく
けど投手は年間10勝でもかなり大変だから >>269
江夏、大野、斉藤明夫、佐々岡くらいの一流どころしか達成してないんだから
全然ライン低くない ◯◯試合安打でいいんじゃねぇの
1000試合安打でもなかなかでてこねーと思うけど 安打は打者の能力に比例すると思うけど
勝利数はチームの強さが影響するから不公平感はあるよな ２０００本ていう節目を達成できたから嬉しいのであって
名球会に入れるから嬉しいわけじゃないだろうに。 桑田は、守備うますぎたために、
ダイビングキャッチして肘を怪我したからな
復帰した試合で、またダイビングキャッチしたが、
桑田は当たり前のプレーだと言ってたな 2000本達成した雑魚打者
宮本慎也 19年で出塁率.350超え1回のみ
荒木雅博 20年で出塁率.350超え1回のみ
田中幸雄 22年で出塁率.350超え3回
谷繁は捕手だから除外 最近の連中の方が金は十分もらえてんだから
昔の選手には尊敬はしてるだろう 単に引退選手の親睦会なんだから資格の是非なんていいじゃん
殿堂＞名球会って認識してればどうでもいい話 >>489
だからこそ奪三振でいい
奪三振は能力がないと増えないしチーム力に影響されない 今年のサファテくらいの活躍をすれば5年経たずに名球会か。
２５０セーブは楽過ぎるだろう。
楽天の松井だって20代で達成するんじゃないの。 別に今はデータが山ほどあんだから
無理して名選手の基準を作る必要も無いけどね
荒木は2000本より守備の方で語り継がれるだろ 3000投球回かつ200勝未満
長谷川良平、三浦大輔、松岡弘、足立光宏
2000奪三振かつ200勝未満
三浦大輔、小野正一、杉内俊哉、石井一久、槙原寛己、川口和久、西口文也、山田久志、星野伸之、松岡弘 長い年数積み上げて達成ってのも正直違和感があるね･･･
達成年数で一年平均120安打とか基準を設けて欲しいわ。 >>492
宮本慎也は、大学、社会人経由
古田と宮本慎也だけ >>486
> 抑えの250セーブ＝一番簡単
でも藤川が困難な状況
小林雅も一歩届かず 先発の勝利のみなら150勝
リリーフの勝利込みで200勝でいいよ。 >>500
三浦が名球会入れないってのはおかしいよな
弱小横浜一筋のせいとしか言えない >>495
殿堂とか実力なくても入っていたり
好かれないと入れないだろ >>484
そんなの誰が設立に頑張るのか？って話かと ポストシーズンの勝利も条件に入れてもいいんじゃないか？
桑田、斎藤、槙原はどれくらい勝ち星増えるんだろう >>426
坂本は凄いペースやな、順調なら3年後かな？
32歳になる歳か
31歳中には達成するやろな
最終2800本くらいまで行きそうやな とりあえず「鳥谷が名球会？」みたいな違和感から着想した記事であろうことはよくわかるよ こんなにゴロゴロいたらもう2000本に何の価値もねえだろ
3000本以上にすべし >>496
打たせて取るタイプは能力ないとでも言いたいんだろうか？
バカじゃねえの >>511
中継ぎ抑えで2000奪三振は不可能
投球回が圧倒的に足りなくなる 松井稼頭央は、メジャーに行かなければ３０００超えたな >>486
ヘボがクローザー勤め続けるのは不可能だよ、すぐセットアッパーに落とされる
クローザーのポジションを他のチームメイトから守り続けなきゃいけないのが250セーブの難易度を跳ね上げてる >>499
1970年代にプロ入りした投手で200勝に到達したのは北別府の1人だけ
80年代だと工藤と山本昌の2人
90年代だとゼロで日米通算で野茂と黒田の2人
もうめちゃくちゃ難しい記録になってる 250セーブが簡単なら達成者出まくるけど最近出ないだろ？
それは昔と違って打線になっているから
昔は主軸のスター打者を避ければ雑魚しかいなかったからセーブ余裕だった >>496
三振を取るのと投手としての能力は別でしょ
まだ防御率の方が納得いく >>477
プロで首にならずに20年続けることがどれだけすごいかわかってない雑魚が野球語るなって、恥ずかしいから 投手は分業化されすぎてるからな
１試合で５人の投手が投げたとしても勝ち星は１人しかつかない
当然負けたら誰にもつかない
それで２００勝なんかそら限られてくるわ >>514
なら君は安打より四球選ぶ打者は能力ないと思うの？
打者は安打で測るなら奪三振で測るべき >>510
鳥谷は大卒最速だし妥当だけどなｗ
むしろ、田中幸雄とか22年も掛かってるのに名球会？って疑問だよ >>505
どっかが調べたらしいけど横浜じゃなかったとしてもギリギリ届かないらしいよ
終盤は横浜だから使ってもらったってのもあるし
それよりも2段モーション禁止が痛い >>422
> 打者は個人成績である安打
> 投手はチーム成績である勝利
> これがそもそもおかしいんだな
同意。
この根本的な考えを変えず、数字だけ変更したところで、不公平感の解消には
あまりならない気がする。 >>522
それ打者で言えば通算出塁率で測るべきと言ってるのと同じ
防御率を基準にするなら投球回含めないとなんの意味もないしな 原と石毛と掛布ができなくて荒木と鳥谷ができるのはおかしい ９回までパーフェクトに抑えても勝ち投手になれない時もあるしね
野球は投手の出来がチームの出来の多くを占めるけど数字の数え方はシビアだよな >>528
そもそも論として
打者と投手を同じ土俵で語っても無理だわ 鳥谷の不幸は坂本がいることだな、打撃でくらべられたら歯がたたない 投球回数だよなぁやっぱり
勝ち負けは本人じゃ及ばない要素が多すぎるw >>528
奪三振はＨＲみたいなもんだ。
結局、ねじ伏せる能力（飛ばせる能力）がある選手だけが有利になるだけ。
そんなものは今よりも不公平で指標になりえないわ
まだ、防御率の方が指標としてマシなレベル 打者の選手寿命は伸びたけど、
投手は肩に負担がかかる投球
が求められてきて、逆に選手寿命が短くなってるイメージもあるしなぁー…
これだけ差が出て来てるし、一考する段階だよなぁー 250セーブが簡単
実際は達成したの岩瀬、高津、佐々木の3人だけの一番難易度高い部門 松坂大輔
-1年目 16勝 通算16勝
-2年目 14勝 通算30勝
-3年目 15勝 通算45勝
-4年目 -6勝 通算51勝
-5年目 16勝 通算67勝
-6年目 10勝 通算77勝
-7年目 14勝 通算91勝
-8年目 17勝 通算108勝
-9年目 15勝 通算123勝
10年目 18勝 通算141勝
11年目 -4勝 通算145勝
12年目 -9勝 通算154勝
13年目 -3勝 通算157勝
14年目 -1勝 通算158勝
15年目 -3勝 通算161勝
16年目 -3勝 通算164勝
17年目 -0勝 通算164勝
18年目 -0勝 通算164勝
19年目 -0勝 通算164勝 ※現在 2000投球回でいいよ
今さら打者のハードル上げるわけにもいかないからピッチャーのハードル下げるしかない
実際勝ち星よりこっちの方が大事だし
活躍してれば勝手に増えて、活躍できなきゃ回稼げない
年間200安打とかぶっちゃけどうでもいい指標だが、年間200投球回はエースしか達成出来ない >>533
すっげー細かくなるけど
実働年数(年間基準イニング数クリアを１０年とか)での平均なら
防御率選出もありじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
