【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 不公平とかいう発想が意味わからない、名球会入りを巡って打者と投手が争ってるわけでもないのに
そもそも名球会なんてそんな御大層なもんでもないし、外野がギャーギャー言う必要すらないと思う >>317
1番打者とかは、打点は厳しいな
下位打線が前にいるから みなさんは勿論「野球殿堂」なるものが存在するのを知ってる上で、
あれやこれや書いてるよね。
あれも結構メチャクチャやけど。
「名球会」なんて今の時代、投手にとってはさほど憧れでもないでしょ。 >>314
日ハム大嶋だろ
大半が.260を切ってるのに達成。
当時ですら資格再考論が起こった >>318
しかもダルビッシュやマエケンは、200イニング以上を4回している
200イニングじゃない年度も190イニングくらい投げてる >>324
大島な
こういうときは名前はちゃんと書け イチロー・初芝・田中幸が打点王を分け合ったこともあるんやで >>323
それこそ殿堂は、実力じゃないさ曖昧すぎるわ >>322
だから、投手側の「勝利数」で判断ってのがおかしいってことなんだよ。
結局、援護によるものなんだし、チーム事情が関係してくるだろ？
チーム事情に関わらず選手個人で黙々と積み上げられる記録じゃないと公平ではない >>310
掛布や江川は30代前半で体がボロボロになって引退だしな >>278
奪三振はいらないわ
打者が安打0じゃチームにほとんど貢献できないが
投手は奪三振0でも9回完封で貢献できる バッターの場合はチームが勝とうが負けようが打ったヒットは全て累積されるからな。例え5本ヒット打とうがチームが負けたら全てノーカンって決まりにすればいいよ。 >>324
大島はホームラン王とってるから
いいだろ😦 >>334
宮本慎也は、400犠打、2100安打
メジャーでもいないか、100年くらい出てないらしい どう見ても打者のが優遇されてるんだが、
まぁ先発は週に１回しか投げないからな
浅尾みたいな中継ぎには気の毒すぎるが >>332
極論はそれだわな。
設立するには金ヤンみたいな奴が現現れないとな。まぁ無理だわな。 >>324
調べたけど、大半が.260切ってるとか嘘ばっかりだったｗ
なぜ、すぐばれる嘘を書くのか 「谷繁がこつこつヒット打って、2000本安打」に投手の基準を近づけるなら、
投手の場合はアウト数を積み重ねていくことになるだろうか。 >>335
打者だって無安打でも犠打とかファインプレーとかで
勝利に貢献できるだろ 250セーブって緩すぎやろ
最低400セーブは必要じゃない？ >>339
なら本塁打と同じ価値で400ぐらいがラインだな まあ五輪でメジャーな種目でもマイナーな種目でも同じ金メダリストみたいなもんで
そういうもんなんだからアキラメロン
いまさら基準変えたほうが妙ちくりんになるだろう 右打ち、進塁打を求められた宮本慎也みたいな選手は、
よく2000打てたよな 今までプロ野球に投手として入団した人間を並べた場合
2勝すれば真ん中より上の位置 いいよ別に。じゃあ２０００本って区切りに意味あるのかよ。 投手を9つのポジションの1つだと考えれば妥当なんじゃないかな ていうか、そんなにプロ野球選手は名球会に入りたいもんなのかね。 >>324
柴田や衣笠が全然３割打ってないのに達成してた頃から揶揄されてたよ >>345
そんな選手レギュラーになれないだろ
三振取らないで完封する投手と比べるまでもない >>346
ざっと年間30セーブで9年目で達成
9年間クローザーやるのは名選手だよ >>2
打者も勝利をカウントの条件にすればこれまでの評価がかなり変わってくる >>346
抑えは長期間
続けられるやつが少ないやん😦 >>342
田中って何勝してるか知らんが、
防御率5点近いよな
田中の場合はそれほどではないが、
高地にある球場や、乾燥地域にある球場だと、打者有利だから、
メジャーは球場により、防御率変わるからな >>344
それか点を取られないことかね？
自責点ってことで防御率で見るのもアリかもな 名球界の門戸を１８０勝に広げても簡単な水準じゃないからな
斎藤雅樹、西口文也、石井一久といった長年に渡って活躍した大エースでギリ届く水準
これでも松坂(たぶん無理)や桑田ですら達成できない水準 鳥谷は間違え無く凄いだろ
14年で達成って試合数増えてるの加味しても尋常じゃない
おまけに1000四死球も目前だし 3000投球回か2000奪三振でいいでしょ
これで西口も三浦も入れる >>350
ホンマか？
めっさ興味深い
こういう情報に出会った時、２ちゃん見てて良かったとマジで思うｗ >>354
通算打率3割ってどれくらい凄いか知らないだろ >>2にあるようにハードルを下げると今まで名球会に入れなかった180勝前後の投手から不満が出る
繰り上げにしても分業制になる前の投手と最近まで投げてた西口とかでは価値違うし
○○年まで現役だった選手とか期限を決めてもどこで線引きするか難しいし当落線上ギリギリの選手は不満
結局悩んだまま現状維持が妥当ということで今日に至る 名球会にホントに拘るならメジャー行かずに目指すだろ
メジャー行けるような奴なら名球会なんて必要ない >>346
打者の2000安打も緩いがセーブはもっと緩いな
セーブなら年間30、40稼げるもんな 岩瀬は初めから抑えやってたら600越えたな
大学まで野手だったし特殊な例だけど >>362
年間150安打を9回やってるからな
間違いなく名選手 >>368
鳥谷は阪神に残留して良かったな
アメリカだとメジャーにいられたかどうか 宮本慎也は四球が少なすぎる
プロ19年で出塁率.350超えたの1年だけ
犠打な出塁率下がらない
あんまり価値のない2000本安打
鳥谷は14年で12年も出塁率.350超えた素晴らしい選手 >>365
通算じゃねえよ。３割打った年がねえことだよ、馬鹿 >>323
むしろ野球殿堂の基準を再考したほうがいい
津田はプレーヤー部門より特別表彰枠だわ
上原は無理に名球会入れる必要はない
議論に出ている２０００投球回はクリアしたのでこれにより野球殿堂入りの資格は得たと思っている >>359
今年は11勝でメジャー通算50勝だったかな 投手は１５０勝でいいだろ
金田も権力なくなったし和気藹々と楽しく運営するのが目的なら、無理にハードル上げる必要もないじゃないか
そのうち会員いなくなるぞ >>363
奪三振だと軟投ピッチャーが不利になるだけやん。
同じアウト積み重ねてるのに何で奪三振が評価対象になるんだよ･･･
打者で言えばHRバッターが有利になるのと同じだぞ >>369
9年間クローザーやってるのが名選手ではないと
クローザーも含めてリリーフを軽視しすぎ 面白いのは「投手の基準を下げろ」ではなくて
「バッターの基準を上げろ」って議論には決してならないことだなw
バッターの名球会入りは
・打撃主要３部門１位経験者は2000本安打以上
・打撃主要３部門無冠の場合は2250本安打以上
こうするだけでも「なんちゃって名球会バッター」は
相当数振るい落とせるわ 鳥谷荒木レベルだと入れないようにしなければ格がさがるぞ イチローは王さんに誘われたら断れないだろうね。イチローの本心はどうだろう。もし興味ないのなら、王さんにはイチローの負担になるようなことはして欲しくないな。 そもそも金田さんが威張り散らしたくてつくった私物の団体が昭和名球会
昭和生まれに限定したのだってそれ以前の生まれも入れると
当時では川上哲治さんも基準満たすから設定したそうで
それを聞いた川上さんは呆れ返ったって話だ
ところで日米合算で2000本打ってるソリアーノは名球会には
入会してるのかね？ >>373
荒木もだね
井端が荒木みたいに四球選べない打者だったら2000本やってる可能性は高い >>356
9年で達成出来る程緩いわけじゃん
打者が9年で基準達成から年間平均222安打が必要w
先発投手なら年間平均22勝
セーブ数だけ異様にイージー
年間222安打なんてプロ野球記録より上だし、年間22勝なんてのもマーくんの全勝並だしw マー君の勝ち星が早いな、もう150勝かよ
といってももう11年目か
来年には松坂を抜くな
日本だと怪我がなければ菅野がかなり伸ばしそうやな
でも入団が遅かったし200は無理やな
大卒で200勝以上は居るのかな？ 張本という人間は糞だけど3000本がひとつの指標だなぁ 掛布も青学出身の斉藤投手に四球さえもらわなければ
名球会確実だったな 気の毒だった >>381
自己レス
500本塁打以上は安打数無関係で名球会入りも追加 プロ野球で2500本打ったのは7人日米通算なら9人
その9人の中で大卒なのは金本だけね
しかもその金本は大学受験に失敗して一浪してるという
鳥谷は2500本も打つだろうし そもそも200勝20000安打ていう基準が適当すぎ
ただ２ってだけで決めつけてるだけだろ >>388
9年間抑えて当たり前のプレッシャーの中でやることの大変さを軽視しすぎだわ
毎試合肩を作って 相撲にたとえるなら横綱みたいなものなんだし、
そう簡単に達成できない記録として、ピッチャーの200勝って規準は妥当だよ
難しすぎるのは否めないが
バッター規準の2000本安打は、やはり簡単すぎると思う
2500くらいか？難易度が釣り合いそうなのは まあゴミNPBとしたら条件下げて記念日増やしたいんだろうけどな メジャー成績を見るに投手の方がレベルがはるかに上なのにこれだもんな >>389
田中は援護率がかなりよい
楽天時代も援護率がかなりある
6点くらい援護率があった年度も >>308
近い制度で「マスターズリーグの安打数を加算して2000に届けば準会員とする」ってのがある
まあそのマスターズリーグ自体が活動してないわけだが >>388
だから野手は10年レギュラーやれるやつは
ざらにいるけど
抑え投手は消耗品だから10年抑えをやれる選手は
ほとんどいないんだよ😦 >>273
そんな中、金田は最高の舞台でやりたい気持ちは分かるとエールを送っていた。 >>393
鳥谷はそろそろ補欠だろう
三塁手なら非力だし >>378
味方の守備に依存してないって意味でありかなって思った
まあ個人的に勝利数の基準を下げずに西口を名球会入りさせたいだけなんだけどね >>374
衣笠
1984年 .329
３割打った年がねえことだよ、馬鹿 （笑） 斎藤雅樹が名球会じゃないのが凄い違和感だから斎藤雅樹から上は名球会でいいよ >>133
イチローが入ってメリットがあるのは名球会の方 >>396
これならバッターもピッチャーも５年に一人くらい達成するだろ
横綱誕生と同じくらいのペースだな >>403
今年のサード鳥谷の守備指標みてからほざけよゴミ 200勝または200敗で名球会で
負け試合が多い投手は、その球団のエースだし
プロ将棋で一番負け数が多いのはヒフミン！！ >>385
チームファンには迷惑だが
まあ特にファンでもなかったが福浦選手には２０００本達成してほしいとなんとなく思い
今日は出場してヒット打ったか興味を持ってチェックしたり見守ってるわ >>401
いるよ
そもそも抑え投手はポジションがひとつなんだから、野手より10年レギュラーが少ないのは当たり前
別に比率的に抑えが少ないってことはないと思うが >>409
毎年100本以上打てば4〜5年で届くやん
今年見てると出来そうだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
