【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 そもそも、打者は勝敗に関係なく安打数だけでカウントされるのに、投手は勝利数とセーブ数という“チームの勝利”が条件になる。
この点においても不公平さを感じざるを得ない。
ちなみに、250セーブという入会資格は2003年に加えられたものだが、200勝は設立当時のままである。
この基準によって、あとわずかで名球会に手が届かなかった投手も多い。現状を考えれば、勝利数については入会資格を再考してもいいのではないか。
たとえば、200勝という基準を180勝に下げてみると、以下の選手が名球会資格を得ることになる。
長谷川良平（広島ほか）197勝
秋山登（大洋）193勝
松岡弘（ヤクルト）191勝
石井茂雄（阪急ほか）189勝
杉浦忠（南海）187勝
足立光宏（阪急）187勝
小野正一（中日ほか）184勝
西口文也（西武）182勝
石井一久（ヤクルトほか）182勝
斎藤雅樹（巨人）180勝
※石井一久は日米通算記録
さらに170勝とすれば、新たに5人が加わることになる。
星野伸之（オリックスほか）176勝
成田文男（ロッテほか）175勝
桑田真澄（巨人ほか）173勝
三浦大輔（DeNA）172勝
岩隈久志（マリナーズ）170勝
※岩隈久志は日米通算記録
現在、名球会会員は64人がおり、その内訳は投手が16人、野手が48人となっている。
2000年以降に250セーブ以上を達成した救援投手が3人いるとはいえ（佐々木主浩、高津臣吾、岩瀬仁紀）、
今のペースを考えれば、今後、投手と野手の差はますます広がることが予想される。
こうした格差をなくすためにも、投手の入会資格には一考の余地があるのではないだろうか。
鳥谷の2000本安打の偉業を祝福しながら、あらためてそう感じた。 >>1
逆に打者の達成基準を上げると言う発想はないんかね？ｗ 打者が「安打数」でいいなら投手は「投球回数」でいいんじゃないでしょうかね 20年100安打と20年10勝
どちらが難しいかと言われたら考えるまでもねえわなw もう一度カネやん担いで引き下げてええわて言わせない限り無理 マー君もダルビッシュも達成するにしてもぎりぎりだろうな。
ダルはひじにメス入れたからほぼ無理か。。
田中は早く日本に戻ってこい。 むしろみんな入りたくないんじゃないのか
メリットよりデメリットのが大きそう まぁ今さら基準変えるのもねぇ…。殿堂があるからそのままでいいんじゃないの？ 投手の10勝が打者の何安打に値するか
そっからじゃないの
感覚的には150勝でも2000本安打よりはるかに難しいと思う 200が金田の半分だからヒットもイチローの通算の半分にすりゃいい 2300ぐらい 思うんだけどこの条件って先発完投主義の時代の古臭い考え方の奴が考えたんじゃね？
セーブが入ってるのにホールドが入ってないあたりがね
多分セーブってのも「先発のあとを受けた投手が最後まで投げきって挙げるセーブ」みたいな実態と全く合ってないセーブなんだろうな 西口は大沼と小野寺の通算勝利数を足せば200勝越えるから名球会でいいだろう。 ピッチャーの評価は難しいよね
エースになればチームが打って相手のエースに勝たないといけないし
バッターは年に400はどんな奴でも打席は回ってくるんだから カープの大野がチームの投手事情でやむなく
先発やってた時代と抑えをやってた時代があるのが残念
148勝138セーブだもんな
ずっと先発やってれば名球会だったハズ 辞退したのは落合くらいだっけ。
辞退しにくい雰囲気でもあるのかね。 打者を３０００ほんにすりゃあいいじゃん
これで投手の２００勝の価値に少しは近付くよ 年間１００安打と年間１０勝の価値が同じって明らかにおかしいからな >>20
特に投手はケガで長期離脱が多い
トータル２００勝は至難の業 >>18
入会条件はセーブが250だけど、ホールドはいくつにする？ >>2
チームの勝敗に左右される勝利数基準の問題に触れながら、基準ただを下げようじゃ意味ないわ
公平にするなら2000投球回にすべき 駒田の時も思ったんだけど、無事これ名馬で名球会入りはなんか違うんだよなあ。
今は試合数は増えてるし今後は打者は２５００本でも良くないか？ 当時は130試合で今は144試合あって、打撃機会が増えてるのだから2500くらいで良いと思う。 名球会なんか必要ないな
先発も中継ぎも抑えも活躍に見合った年俸もらってるならそれでいいじゃん 社会に貢献してるわけでもないから
どうでもいいし、最初に掲げたルールを
都合で破るのも、野球らしい、ご都合主義 落合博満
名球会入りを拒否した唯一の硬骨漢
金田の下僕になんぞなるものか
名球会とは、「昭和名球会」といって、大正生まれの川上哲治らは除外
金田正一がお山の大将でいられる、金田の私的組織 かつての名球会会員はカネダ企画の取ってきた仕事を
分けて貰えた
かねやんを追い出した現在の名球会は何もない >>31
個人的にはセーブとホールドに価値の違いはないし区別する意味もないと思ってるが
250ってのが妥当かどうか知らんけどセーブが250というならホールドも250でしょ >>38
榎本喜八も入ってないという説があったがデマだったのか 条件どうこうより迷球会自体に大した価値が無いのにそれを有り難がってる奴の方が問題 .＿＿＿＿
／ﾉ( _ノ ＼ ＿＿＿＿_
| ⌒(（ ●）（●） 目を覚ませ！ ／::::::;;;;;;;;;;;::＼
.| （__人__） 昭 恵！ ./::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
| ｀⌒´ﾉ |”’| |:::::::::::::／!i!i/:::::::|
／ ⌒ヽ } | | Ｖ〆(::/ ／ヽ::ノ
／ ＼ }／ ﾉ {i _ Vﾉ __ ))
／ ／⌒ヽ ノ ／ 人 (･_･ ヽ ﾉ’ う〜
( ＿ノ | く ﾟ)人 ⌒’ ｲ:(ﾟ あ〜
| ＼＿,, -‐ ”” ￣￣ﾞ”//ヾwww／￣＼ ヽ
ヽ ＿, ＿＿＿ ＿＿ノ ） ）
ヽ __,,-‐” ＼＼ ＼＼ | 今更下げてもそれで名球会ってなんか本人も嫌じゃね
2000本の方を増やすとしたら2300くらいか
でもそれはそれで2000本の人とで不公平になるから名球会を無くして殿堂だけにしろよ
金やん追放したんだしもういいだろう 逆
野手の2000を2500にすべき
鳥谷や荒木が入れるようでは価値が下がる 打撃は個人の能力だけで何とかなるが
投手の勝利数は在籍チーム事情に左右されるからなあ
弱小チームのエースなんて
10勝１６敗とか12勝19敗の
成績が多いだろうし 200勝した投手は全員がそのチームのエース
打者は、えっ？ 誰？ ってのが多い 松坂豚やマークソは300勝も夢ではないとか一時は言われてたのに 投手の資格を150勝まで引き下げるのが一番の解決策。
決して簡単な数字では無いよ、この勝利数を生涯成績で残すのは。 名球会の資格は、オールスター10回出場とかにすれば良いのでは？
そうすりゃ、大概のスター選手は入れるんじゃないか？
2000安打に対比する記録は、どのくらいアウト取ったかになるんじゃない？6000アウトとか 昔の2千本安打は凄い打者の勲章だったけど
試合数が144試合に増えて今はただ長くレギュラーを張っている打者の記録になったな
昔は荒木とかあの程度の選手は打てなかったよ 今朝のTBS「サンデーモーニング」
関口「さて阪神鳥谷さん大卒最速2000本安打記録達成ですね」
張本「あっぱれですね」
フリップに１位張本、２位野村・・とおなじみの上位選手の
名前が・・・張本の横に元木大介が居たので
関口「元木さんは打ってないんですか？」
元木「僕はその半分です。王さんのホームラン数字ぐらいを超えてます」
張本「彼はね・・主役というタイプじゃないです脇で光るタイプだから」
てっきり鳥谷のことを評して言ってるのかと思いきや横の元木のことだった
そのまま次の話題へ・・ >>21
昔からエースは負担が重いんだよ
工藤みたいに隔年でやる気出すような真似はエース
には許されない
二番手以下だと下位チーム相手に勝ち星を稼ぐ役割
が回ってくるけどエースは上位チームを潰すために
投げなきゃならんし 巨人の堀内なんて、巨人の強力な打線を相手にせず、阪神やヤクルト相手に
達成してるんだろ？ 松岡の191勝の方がずっと価値がある。
80勝ぐらいの値打ちしかないんじゃ そもそも名球会に入りたくてプレーしてる選手なんていないだろw 今さら２００勝を１５０勝に変えられないからな
そんなことしても該当の選手は嬉しくない >>54
簡単ではないけど
リーゼント三浦みたいに所属チームにもよるとこもあるからな
今年でいうと涌井なんかロッテじゃなくソフバンなら勝敗逆になってたかもしれんし >>32
2000イニングだと40人以上いるな
現役で3人 >>3
同感
やっぱり凄いなって記憶のある選手が入って欲しい 2000本と200勝じゃハードルがぜんぜん違うわな >>56
荒木が達成したことに文句はないが
井端が無理で荒木がいくとは思わなかった >>55
今のオールスター出場なんか
価値あるか？？ 名球会って、いちおう組織だから運営資金がいるよな
どっから出てるの？
ああ、マスゴミか、当の会員から徴収？ >60 若手時代はおらんが 35とかなら絶対意識するぜ
後○○勝 後○○○本 朝の日テレの「シューイチ」ではまったく鳥谷の話題はスルーだ
さすが巨人軍以外は興味なしの連中ばかり集まってる番組だった >>54
毎年10勝で15年か。中日岩瀬みたいな鉄腕でも大きな故障なしで35やな。
けがなしでスランプなしで15年好成績で回せるようなやついないからねぇ
大卒だとさらに4年伸びるわけだし カネヤンが追放されたから現理事長の山本浩二が落合に入ってくれと頼んでるみたいだな
今更入るわけないけど 殿堂があるし私設団体の名球会はどうでもいい
しいて言えばQSと９回４点以内が合わせて２００以上とか >>3
下げることはできるが、上げることはできない
なぜそんな簡単なことが理解できないのか？ 打者の安打数を評価するのであれば、投手の評価基準は凡打に抑えた数＝投球回でないとおかしいわな
まぁ名球会なんてどうでもいいけどな 打者最高3085安打
投手最高400勝
200勝なんて半分やん 2000本安打達成者は鳥谷で50人目だが、投手の勝利数50位は星野1001の146勝 >>65
設立された時代が
エースピッチャーはシーズン１８〜２０勝の目安だったからかな
それで10年以上なら名選手だろうという基準 2000本で良いから基準を追加すれば良いんだよ
生涯打率.280以上を基準にすればいい
当然谷繁と荒木は追放ｗ 年間たった20日仕事するだけなのに
それが何故出来ないのだ
しかも数億円も貰って 名球会はみんな目標にしてるだろ
あの職人前田だって2000本打って泣いてたじゃん
イチローも引退したら合流するし >>83
谷繁がプロ野球のあらゆる記録に顔を出してるのは本当に納得いかん
名選手だけどグレートではまったくないし 開幕から先発ローテーション入ったとしても
年間登板数最高で30行けばいいほうだからな
しかも今の分業制時代勝利投手の権利持って
降板しても中継ぎに消されたりもするし
なかなか勝利を量産するのは難しい
去年の菅野なんか少なく見積もっても５勝はきんにくに消されたりしてるし 例えば今の巨人で一番働いてるのがマシソン
でもマシソンがこの活躍１５年続けても名球会入れない 勝利はチームに付くものであって個人に付くものではない
最多勝とか廃止すればいいのにね
打者は最多勝利打点なんて重視されないだろ 鳥谷もなんか普通の成績を長く出し続けたら到達しましたみたいな感じだもんな。
突き抜けた選手じゃなくても長くやれば入れちゃうのはなあ。 >>54
150勝だと現在48人なので釣り合いは取れる >>82
今は10勝すればよくやったと言われる時代だもんな。それを5年だか続けたらエースとして
認めてやるって落合監督が吉見に言ってた 名球会なんて昭和生まれ限定にして終わりにしろよ
平成生まれはまた別の組織作ればええやん >>91
その長くやればがどんだけ大変なことだと思ってるんだ >>19を見てハッとしたんだが、ジジイの時代と違って先発投手は投手分業制で勝ち星が得やすくなっているという見方もできるから、投手の基準を下げる必要は無いね。 >>1
140以上も試合があるのに先発ローテーション投手が年間26、7登板って少なすぎだろ
33登板前後は投げろよ
130試合制ではチームのエースはもっと投げてたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
