【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 別に今のままで良いじゃん
名球会に投手が野手より少ないのは当たり前
だって野球は投手1人に対して野手8人もいる
投手の名球会入り選手の人数は野手の1/8でも良い そもそもチームが勝たなきゃいけないというのがハードル高い >>59
奴にはセ歴代最強の９番打者が強力に援護してることも忘れずに >>78
有資格者から取り上げることになるからなあ
これからの選手のハードルを上げるにしてもいろいろと問題があろう 中田翔ってさ、通算打率.255くらいで安打数は950くらい。
これが高卒9年目だからあと10年今のレベルでやれれば2000本届くんだよな。 2000イニング登板に変更するだけでいい
中継ぎ抑えは実質的に入会資格なしでいい
野手であっても守備だけの名手は入れないのだから じじいになって昔の俺はすごかったんだぞーと自慢アピールするためだけの団体だからなｗｗｗ >>187
ハリーが許さないぞw
彼は前に、会合に来ないホリリンを殴ったという噂があるしな >>135
かねやんが400勝出来たのは「打てた」から
長谷川良平さんの打撃が良かったら250勝くらい
してたんじゃないかな？ 150勝にするとして、斎藤雅樹とかは名球会でいいんじゃないかとも思うけど、
土橋正幸とかはどうなんだとか、どこで線引するんだ？
過去に達成してる人も全員認定するのかね 投手の中５日だ中６日だのローテーション制は、凄まじい酷使の末短命に終わった数多くの投手の犠牲のもとに成り立ったものだから
権藤、宅和、堀本、大友等々…
中には金田、米田、小山みたいなバケモノが混じってたってだけであって >>91
たとえタイトルとは無縁でも
高いレベルで長く続けることの大変さをわかってないな、お前 >>196
プロ野球に対する貢献？？ｗｗ
具体的に 松坂この数年何も活動してない状態なのに164勝しているのか
全盛期がどれだけすごかったのか分かるな >>4
2200安打とか半端だからなあ
俺は打者の名球会入り条件を2000安打+200本塁打にすべきと思う
これだと谷繁とか宮本とか長打力のない雑魚バッターも排除できる >>214
そいつらは守備で入ったと考えれば納得できる ２００勝と２５０セーブが同価値って。
しかも日米通算とか無理あるしな。
そもそも名球会に入るメリットって何？ 馬鹿か
名球会そのものを廃止すれば良いだけ
数字で線を引くことに何の意味もないわ 投手の基準を下げようとしたら昭和の老害が血相変えて反対するんだから
しょせん金田のつくった私的団体だからどうでもいい話だよ
その金田はもう退会してるし、名球会の看板の長嶋と王が死んで、新規入会資格者が打者ばかりになったらおのずと活動停滞→消滅でしょ 打者の有名どころでは田淵、中西なんかの長距離砲が
入ってないんだよね。
中西なんて、日本のオールタイムベストナイン（サード）に
入れる人間も多い選手なのにな。 名球会も言い出しっぺのカネやんが追放されちゃったのだから
もうそろそろ止めたらどうだ 最近の150勝投手ならみんな5年以上エース張ったレベルだから150勝でいいよ >>217
マジかよ？
じゃあ谷繁の部分を荒木にでも変えてくれｗ 勝ち星だとチームの得点力やリリーフの力に左右される
クオリティ・スタート (先発投手が6イニング以上を投げ、かつ3自責点以内に抑えた時に記録)
の数で評価した方が公平だと思う。 投手を下げるんじゃなくて野手を上げたらどうだ
2500本にしよう >>200
堀内恒夫は巨人以外に所属してても200勝に届いた
かもなあ 野球は投手で成り立ってる
でも先発投手は週に１回しか投げない
プロはこの辺の矛盾点があるからな >>209
数字が未達に終わっても「この人は」と悩み甲斐がある選手は
会員投票か登録ファン一人１票制で選出とかないかな
勿論その選手が名球会に入りたい気があるのが基本だけどw あと、野手は400本塁打と300盗塁は加えていい
守備だと15年以上在籍で通算失策数が50以下とか
一芸に秀でた選手もあり 試合数増えたしな安打数は15年やれば同じ打率でも昔と300本ぐらいの差がでる >>233
小坂誠とか入れると違和感ありまくらないか？ チームの主軸レベルなら達成できるのが2000本、球界のエースレベルでも難しいのが200勝 そもそも1球でも勝つことあるんだし割合で見ろよ投手の条件は頭悪すぎだろ >>214
これがいいな
それか２３００とか２２００で よせばいいのに報道ステーションで２０００本安打をカウントダウン付きで煽ってるからな
余計打者と投手の不公平感が浮き彫りに >>210
稲尾さんも一回壊れて技巧派投手として再起して
200勝だもんね
同様に酷使はされてるんだけど国鉄と阪急という
弱小チームに所属してた方が西鉄や南海の投手
より負担がやや軽かったのかもね >>233
> 一芸に秀でた選手もあり
犠打世界一の川相が入れるのか そもそも名球会自体をなくす方向でいいだろ
あれ、昭和生まれ限定なんだから
カネヤン死んだらそういう議論も出てくるだろうな まぁ投手で200勝レベルはメジャー行けとかいう風潮できあがってしまってるからな
それでメジャー行ってズタボロになって
急激にペースダウン
マークソなんかほんとに日本にいたら300勝も夢ではなかったかもしれんけど
その前に星野に破壊されたかな >>214
だから生涯打率で線引きすればいいんだよ
.280が良いと思うんだけどそれだと松原誠さんが
漏れちゃうんで2000本達成時点での通算打率で
良しとする
とにかく谷繁と荒木は排斥しないと >>22
引退後出演した番組で「先発と中継ぎどちらが難しかったか？」という視聴者からの質問に
「結果悪いと引き摺ってしまうので、次の登板まで長いと一週間くらい空く先発よりも、早いと翌日には登板する中継ぎの方が自分には合っていたと思う」てな事言うてた
>>138
２００勝はやたらしんどくなってるとは思うけど
回跨ぎ当たり前の頃は「抑え３年」と言われ、回跨ぎ自重の起用増えた今でも６年持つかどうかが中継ぎだし
８年も結果残し続けてるなら凄いんじゃないの 400本塁打も入会資格に入れて欲しい。
これで田淵幸一（474本）、タフィ・ローズ（464本）、山崎武司（403本）も入会できる。 そもそも200とか2000とか区切りがいいとこに惹かれてるだけだよ
そこに迷球界が手をつけて200,2000の大記録＝迷球界というイメージにすり替わっていった
だから迷球界が2200本とか180勝とかにしても響かなくて
やっぱり世間は200とか2000とか区切りの良いとこに惹かれるから
迷球界もそう簡単には変えたくないだろ 名球会>>>殿堂入り だもんな
殿堂入りをもっと持ち上げれば自然と名球会は淘汰されていくんじゃないの 誰も気にしてねーよ こんな老人倶楽部
落合だっけ？ 断ったんだろｗｗｗ 田中幸雄あたりから200本の値打ちに疑問を感じてたわ。
荒木とか鳥谷とか今や昔の200本のイメージはないな ホームランたかが通算２００すら打てない雑魚バッターは排除せよ >>193
名球会って、川上を野球界から排除するために作られたようなもんだからな。 >>254
今はロングリリーフなんて言葉は死語になったな
なんか回跨ぎは悪みたいな風潮まで出来上がってるし
赤堀とか主にリリーフで規定に到達したとか
今では不可能だろうな
まぁ赤堀は防御率王も視野にあって最後は規定に到達するために先発もしたけど >>262
田中、荒木、鳥谷は軽く２００本塁打超えてるでしょ
宮本だけはないわ 打者を2500〜3000安打まで引き上げるのが妥当 >>22
100勝100セーブも盟球会入りにしちゃう？
これはライン低いか >>262
田中と駒田あたりからこういう話が出だしたな >>138
毎日その前にセットアッパーが投げるわけで明らかに力関係が分かるからな
抑え失格の烙印は結構早いからな >>38
野茂なんて絶対入らなそう、というか入れなそうだったのにな。
野茂のおかげで日米通算てな基準も出来たけど、野茂を入れないように
することも出来たのにな。あの時みんな野茂を叩いてたじゃん。 勝ち星は、投手の能力よりも、相手チームと、味方の打者次第だからな
安打は、本人の能力になる
犠打が多い選手や、守備がよい選手は、もっと評価されてよい 広島 000 000 001 ｜1
巨人 100 000 001X｜2
菅野 8回自責0
⚪澤村 1回自責1
これで澤村のほうが名球会に近づくっておかしいわな 打者がヒット2000なら投手は1800奪三振くらいにしないと
これなら勝ち星関係ないから弱いチームに居ても評価される
奪三振数
1 金田正一 4490
2 米田哲也 3388
3 小山正明 3159
4 鈴木啓示 3061
5 江夏豊 2987
6 梶本隆夫 2945
7 工藤公康 2859
8 稲尾和久 2574
9 三浦大輔 2481
10 村田兆治 2363
11 山本昌 2310
12 村山実 2271
13 小野正一 2244
14 杉内俊哉 2156
15 石井一久 2115
16 槙原寛己 2111
17 川口和久 2092
18 西口文也 2082
19 山田久志 2058
20 平松政次 2045 昭和生まれがいなくなるんだからもうやめればいいじゃん。 NPBで1500以上かつMLBで500以上を新条件にすればいい
500ならメジャーも何年かそこそこやれたんやなあって数字だし
1500なら大概は余力残して日本に帰ってまたプレーしなきゃならない 打者の安打や、打率や、ホームランは、本人による要素がでかい
打点は、まわりの選手による
投手の奪三振や防御率は、本人による要素がでかい
勝ち星は、まわりの選手による 名球会とか、他の球技をないがしろにいするな！
名乗るなら名野球会とかにしろ >>278
打たせて取るタイプの投手はどうするんだ？
投手の花形は三振なのはわかるが ヤクルトの石川１５６勝もしているんだ・・・ちょっとびびった
確か未熟児として生まれたんだよね
投手は多少左が有利とは言われているがあの身長でマジで凄いな
やはり投手はコントロールが大事だねぇ >>270
80年代巨人のくくりだと、原・篠塚・斎藤・桑田が入ってなくて駒田だけが入ってる
この辺に違和感を覚えてる人も多そう そもそも勝ち星って、投手の能力的な要素が低いからな
メジャーリーグでも防御率4点台で、最多勝取った投手とかいるし、
やたら勝ち星がつくやつがいる 勝ち星やセーブは１試合に１つだけ、しかも勝たないと付かない。
ヒットは数字上無限に打てるし負けても取り消されないからな このキモイ老人団体の入会資格が昭和生まれでないといけないから自然と淘汰していくでしょ 名誉的なものはアメリカのように殿堂入りだけにすればいい
後はディケイドオールスターみたいなものをやればいいでしょ >>283
球界と言ったら野球なんだから、いい加減諦めろ >>91
別に長くはなくね
日本人最速タイらしいし
日本人選手でプロ１４年目の達成は榎本、長嶋、張本、鳥谷の４人だけ 「現代野球では投手にはハードルが高すぎる、それが名球会」
この認識で良いでしょ。変える必要がない。 >>276
名球会ができた頃は、菅野は完投当たり前で次の先発登板までの間に澤村の役割も担っていたんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
