【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc 俺は技術とかまずフィジカルあってのものだろ、という考え方なので
日本代表歴代ベストイレブンはこうなる
大迫 岡崎
中田英 山口素 長谷部 本田
長友 井原 吉田 酒井宏
川島
全員全盛期で
監督はハリルホジッチ 韮崎高校の監督かコーチが言ってたけど
中田英寿がアンダーの代表で選ばれた時に驚いたと証言してる
なぜ驚いたか？というとその世代で中田英寿は光る物は持っていたが
中田英寿より上手い選出は沢山いたそうだその筆頭が財前だろうけど
で、不思議に思った韮崎高校の監督がなぜ中田をアンダー代表で選んだのか？
サッカー協会のアンダーの監督かコーチに聞いた答えが
多少のテクニックを持っていても外国人相手ではぶつかり合いになって
なかなかテクニックを発揮出来ない
中田君はテクニックは劣るけど日本人離れした体の強さを持ってるから選んだと
協会がきちんと答えてる
これはググればどっかしらにソースはあるからな
中村や香川を推してる連中はその事を考えたほうが良いぞ
フィジカルが全てではない
自身がテクニックを発揮出来る程度のフィジカルを持ってないと
外国人相手には通用しない >>475
フィジカル弱かったからトップ下じゃなくて左サイドで中村使ったんだよ。
キックの精度は良かったしドリブル突破もできたから、その頃は名波がいたから
コンビネーションも良かったし。ところが名波が怪我で離脱した上に
俊輔自身も怪我だったから外された。フィジカルとかいうけどそれを言うなら
02WCで左サイドやってた小野だってフィジカル優れてた訳じゃない >>479
ラクビー部から選ばば、ええがな(^。^)y-.。o○ >>480
お前、小野の体付き見てから発言しろ！
話にならねーよ
消えろ学会員 >>481
サッカー協会に言えば？
俺が書いた事は調べればソースあるからな 俊さんはイタリアでは通用してたんじゃないの？
そこまで競り合いに勝てない感じでもなかった気がするけど >>481
お前中田英寿の
アンダー選出理由なんてサッカー興味ある人間なら常識だぞ？
そんな事も知らん奴が突っかかるんじゃねーよ
もの知らずのアホ >>484
2002年頃の中村の体付き見てから発言しろよ >>29
勝負にたらればは禁物だけど中村がいたらトルコ戦のサントスが蹴ってバーに当てたFKが入ってたかもとおれは未だに思い続けてる。
あの時の中村は今の本田みたいにパフォーマンスが低下してたわけじゃなくてドンドン上手くなっていってる瞬間だからおれは中村外したのは良くなかったと思う。
ドイツの時は外すべきだとは思ったけど最終的にスタメンからは外れたからまあ良かったかなと。 ハリルは色々言われるけど真面目に日本サッカーについて考えてると思うけどな
ザックは逆に日本人に媚びてたとこはあって、痛いとこはあまり突こうとしなかった >>487
だからフィジカルが貧弱でとてもワールドカップで戦えるフィジカルじゃないから
トルシエは外したの
だからあり得ないんだわそんな想定 ザッケローニも何度か試みたことはあったように見えたけど
途中で諦めたっぽい
選手が原因か協会が原因かは知らんが >>482
別に俺は俊輔信者じゃねーよｗ
プレスきついトップ下に置くとすぐサイドに逃げてたしな。
事実として名波がボランチやってた時期は俊輔が左サイドで活躍してた事を
言ってるだけだ、2000アジアカップも知らないようなニワカは黙れカス野郎。
怪我後の小野がフィジカル強いなんて初めて聞いたわｗ
02WCは既に大けがの後であの後は接触プレーで怪我の繰り返しじゃねえか >>485
よぉ
ひ弱のたま蹴り(^。^)y-.。o○ ーーーーーーーーードラゴンーーーーー
ーーーーーーー玉田ーーーーーーーーー
ーーーーヒダさんーーーーーー三角形ー
ーーーーーーー名波ーーー稲本ーーーー
ーーー長友ーーーーーーーーーーー柳本ー
ーーーーーーー闘莉王ーー吉田ーーーーー
ーーーーーーーーーーメッスーーーーーーーー
さすがに柳本さんはないかも
でもメッチャ俊足だったわ
玉田は中国であったアジアカップで無双してた
今の浅野どころではなく。
でも勝つためにはもっと守備的に走れて
デュエル出来る奴を集めるのがいいとおもう トルシエは日本のマスコミが作るスターシステムを批判してたじゃん
中田と中村だかがフリーキック蹴る時笑顔でオーロラビジョンに映ったの見て
「おまえらは映画スターのつもりか」って怒ったり
そして最後は天才扱いされてた中村俊輔をW杯で落選させた
誰にも媚びなかったよ
ハリルはどうなの？
香川とか本田に媚び媚びじゃん >>491
アジアカップとワールドカップを同列扱いですか？どっちがニワカw
アジアカップとワールドカップで戦う白人のフィジカルが同じですか？呆れるわ
あのな、小野の体付きの大きさと
中村の線の細さ比べてみろと言ってんだよバーカ >>494
さぁ思い出すのや＼(^o^)／
ハリル就任記者会見を
香川さんを活かす代表にすると言ってドルのビデオを選手に見せて事を
ヲツムが弱いから創価信者になっておるバカ以外は、こう思ったはずや
なーんで香川さんに代表が合わせるのや?
代表に合う選手呼べとな >>491
小野の怪我が心配ならなぜ左サイドの本職本山を入れなかった？
え？答えてみろよ
本山はフィジカルが不安で入られない
それと同じだってんだよ中村も >>484
レッジーナでの俊輔は、
だいたいミランでの本田と同じくらいの出来だよ
通用してたかどうかの判断は人それぞれ
俺は通用したなんて思ってねえけどな >>481
フィジカルを強調するといつもこういう
奴が出てくるが、フィジカルあっての技術
という事を理解してほしい。
フィジカル足りなくて大成しなかったひとは
星の数ほどいる。
フル代表のガチ試合はフィジカルないと無理
アクセントとしてテクニシャンのチビを
入れるとしても日本では１人が限界 それとニワカは知らないかもしれないけどトルシエはイタリアでは
「羽のようだ」と言われてフィジカル全然なかった名波を重宝して実際に
02WCのメンバー発表直前にまでわざわざ山本を磐田に視察にまで行かせて
大けが明けの名波を代表に入れるか検討してたぐらいだったんだぞ。
そこまでフィジカル重視するタイプの監督なら名波なんて絶対使わないわ トルシエが批判されてたのはアジアカップの前ぐらいまでじゃね？
圧倒して優勝した後のサンドニ虐殺で多少批判勢力盛り上がったけど
コンフェデあたりで磐石、批判してるのは決まったやつ
擁護的なｻｶﾏｶﾞは売れて批判的なｻｶﾀﾞｲは苦戦だったような >>488
そこ、ジーコとザックが被るんだよな
イニシャルZだしハゲだし、共通点ありすぎ
アジアカップ、W杯予選、コンフェデ、W杯本番まで結果が酷似している 代表メンバーは監督が全権を持って選んでいるわけではないのよ
技術委員会が優先招集選手リストを作成していて
監督はそのリストの選手の中から招集選手を選ぶことを強要される
要望は細かくスタメン優先選手、控え選手と分かれている
絶対的なものではないから完全に従う必要はないのだが
技術委員会の望む布陣とかけはなれていたり
リスト外の選手を招集するとこうやって露骨なネガキャンがはじまる
トルシエも同様でした 西澤森島
中田
中村名波稲本三浦
中田浩森岡松田
楢崎
トルシエジャパンはドローだったフランス戦後半の
この並びが最強だった気がするんだけど
三浦アツってアジアカップの時とか怪我してたんだっけ？
いた記憶がない
シドニーにはOAで出てたのに レッジーナの俊輔
コッツァにスタメン奪われてたけど
ライバルコッツァが何故か移籍
胸にはイタリアにないファミマのユニフォーム
流れからのゴールはイタリア数シーズンで
1点のみ？
あとはわかるな？ >>499
同意する
フィジカルが全てではないけど
テクニックなどバランスよく備わってないとダメ
日本人が白人とぶつかり合いで勝てとは言わん
だが、己のテクニックを繰り出すのに潰されない程度の体の強さは必要
>>500またこういうバカが
フィジカル馬鹿を選んでるわけじゃねーんだよ
外国人とやりあえる程度のフィジカルが必要と言ってる
中村にはそれが欠けてたから外された
それだけの事 >>503
なんかありそうな話ではあるけど
確実なソースでもあるの？ ４－３－３や４－２－３－１、あるいは、４－４－２でもいいけど、
４バックを置いて、４人のＭＦを並べる布陣にしてれば、中田だけじゃなくて
中村や小野、本山を並べられたからね
中村も３－５－２のウイングバックで使えなくても、守備負担が軽い上のフォメなら使えてたし、
フツーの監督なら使う
フラット３なんて、超人カフーのいたローマでしかロクに機能せず、ウイングバックに超人的な運動量を求めるが故に、
その裏を突かれてピンチを招く弱点があり、今じゃ完全に廃れたアホフォメしか引き出しの無かった無能、
それがトルシエ 当時の中村の実力なら使い所は十分あったと思うけどな
フィジカルもそんなに弱かったかね？
そこまで弱ければJリーグでも通用しないんじゃないの >>508
ジーコの黄金の中盤じゃん
高原 柳沢
キノコ ヒダ
シンジ 稲本
サントス 宮本 誰か 誰か
能活 >>509
だからなぜ極端な話になる？
お前の言い分なら本山は通用してる
なぜ使われなかった？
jリーグやアンダーでは通用しても
白人の190㌢に潰されて終わり >>487
中村がいたらそもそもGLで勝ててかも不明
つまり、トルコの問題ではない >>499
スクラム組むわけでもなく、さっさとボールを前に蹴らずに、こねくり回しておるから潰されるのや(^。^)y-.。o○
つまり、技術武則天 結局キノコさんは
トップ下では
ヒダさん モリシ ミツオに負けて
左ウィングバックで
小野伸二 サントス 服部 中田浩二
たちに負けて
アクセントとして小野伸二のほうが機能しただけの話
能力とか関係ない。
トルシエの好みじゃないだけ。
尚、フィジカルは小野伸二も弱いが
小野伸二のほうが機能していたし
キノコのようにジメジメした
性格じゃないからアクセント
として使われた。 >>513
2001年頃かな？テレ朝の
朝まで生サッカーでセルジオが言ってたよ
中盤で決定的な仕事するのが中村の仕事なのに相手のプレシャーがキツくてズルズル下がって
左右にパス散らすだけと言われてたよ >>461
最初はトルシエは中村をめちゃくちゃ高評価してたよ
シドニー五輪の時なんて黄金世代の中で１０番付けてたしな
実際中村がチームの中心だった
でもその後揉めた
揉めた事自体は珍しくない
トルシエは表に出てるだけで中田川口松田と揉めてるし
じゃあなんで中村だけ干されるところまで言ったかというと
遠藤が本に書いてたけど
トルシエは感情を表に出さないやつはとにかく嫌いらしい
それこそミスしたときに「クソっ！！」とか言って椅子とか蹴り上げる
くらいのタイプじゃないと闘争心を認めてもらえないんだと
だから俺や俊は嫌われたんじゃないか？と言ってた >>515
で、受け手は、何をしっとたのや(^。^)y-.。o○
ええか
パスが出せんのは
中村が下手
受け手が下手
両方下手
どれや? そういや横浜のモンバもGKコーチと取っ組み合いの喧嘩になったって
話だな
たしかにフランス人は日本には合わないかもな 中村なんて好む監督の方が少ないだろ
ど素人監督のジーコくらいだったやん >>391
俺も最初はそう思ったんだけど、どこかで違うという話を聞いたんだよ
よく考えたらいくら皮肉屋の楢崎でも、カメラマンに聞こえる様にそこまで酷いことを言えるわけないなと 劣化した本田と俊輔の後継枠の香川を代表から完全に追放できたらハリルを高評価する
ベンチに置いているようではまだまだ駄目だな トルシエは若かった。
ハリルクソは年老いても感情的でクソ サッカーかぶれは日本が弱いこと棚に上げて美学(笑)にこだわる トルシエは野心が見え隠れしてたからな
これからもっと上に行ってやるぐらいのさ
こういうのが良いよな >>523
若いおかげで選手たちとの距離感が近かったのが良かったのかもな
トルシエって選手たちの遊びに何やってんの～って混ざってきたらしいし フィジカルがない香川がドルトムントの最初2年キレキレだったのはなぜ？
お前らの言い分だと通用しないはずだが。 >>527
2011はバリオス
2012はレバンドフスキ
のシャドーで奇跡的に噛み合った。
シンジ香川はゴール前では世界トップ
クラスの落ち着きと技術がある
デュエルの部分は他の選手が担ってくれた。
日本代表では無理 >>525
さらに野心に満ち溢れてたのが通訳のダバディ、お前が監督なんじゃと思ったわｗ
ただ今元気にスポーツチャンネルでテニス自転車など活躍中。ハリルの通訳は押しが弱いね >>274
ハリルのサッカーは強者には受け入れられないからな
パリでも結果は出したが、ファンからつまらん言われて解任されてる
1部2部のエレベーターチームや万年中位なんかを率いた方が向いてるわ >>36
似てる
香川はずしてギャーギャー攻撃されてるところも >>396
ルディフェラーなら骨折して松葉杖ついてる状態でも決めてた、だっけ それにしてもトルシエ時代やその前時代の岡田の頃について、実際に見てたら絶対に間違わないような無知を晒してる書き込みが結構多いな
思えばシドニー、アジアカップの絶頂期も１７年前だし、その頃生まれてなかった、子供の頃でよくわかってなかった世代も芸スポにそれなりにいるってことか >>506
誰もフィジカル馬鹿とかそんな事言ってねーだろバカ野郎
名波はお前のいう「外国人とやりあえる程度のフィジカルが必要と言ってる」レベルの
フィジカルすらないと当時評価された選手じゃねーか、そんな事も知らねーのかバカ野郎
その名波を重宝してる時点でトルシエはそこまでフィジカル重視じゃねーし、フラット3にしても
フィジカルで劣るからラインコントロールで何とかしようという発想であって、
だから宮本みたいな背の低くてひょろい選手を使ってる。当時の常識もしらねーなゴミ野郎
大体、トルシエやダバディが後年、俊輔を外した理由をそれぞれ語ってるが
二人とも第一に怪我をしていた事、そして怪我をしていたからスタメンでは使えない、
ただベンチに置いておいたとしても当時の俊輔じゃ中山や秋田ようにスタメンを励ますとか
そういう事は考えられないから外したと言っていて、フィジカル云々なんてお前の妄想以外誰も
言ってやしない。もしフィジカルが理由ならなんでトルシエやダバディがそれを言わない？ >>507
おいおい、ありそうな話ってｗ
常識で考えろよ
監督を選んだのは協会なわけで
普通は監督がやりやすいように全力でサポートするわ
技術委員会が推薦してるメンバーに縛られる必要ないし
もし、そんなのに縛られる監督がいるなら、それ無能監督だな
だいたいさあ、監督の選手選考に、協会が横やり入れる国だったら
一流監督なんて望めやしない、金の亡者がくるだけｗ
そんなの協会だって望んでない
トルシエがたたかれたのは最初結果出してなかったからだし
無茶ぶりも多かったから、阿部の件とかな >>514
その通り。2001年のコンフェデで活躍した小野が左サイド定位置になっていて
スタメンは小野という考えだった。俊輔は怪我をしていた上に、左サイドの控えや
スーパーサブとしてサントスか俊輔かを選ぶ時に縦への突破力を考えてサントスを選んだと
ハッキリ証言してる。当時トップ下は別格の中田やシャドー森島がいたからポジションがなかった。 >>357
秋田はマスコミも予想外で
選手発表パネルで他の選手とは明らかに違ってきちんと準備したものじゃなく
当時短髪だったのに昔のセンター分けしたような写真に
手書きで秋田って書いてあってワロタ記憶 >>350
実はまんおも割りとサプライズ選出だった
ただ本人も言ってたけど、秋田がサプライズ過ぎて名前呼ばれても周りはほぼスルーだったと >>534
バカヤローはお前だろ
代表監督が外した理由を言うわけないだろ
どんだけお花畑？
当たり障りない事で流してると分からないバカ？
日本人ってどうしてそんなにお人好しのバカなの？w >>357
本当はベテラン枠でカズを使おうとしたけど選手としてWC出場にこだわる
カズに断られたんじゃなかったっけ？ >>534
バカテメーだろ死ねよテメー
七海がフィジカルないと言われてたのは周知の事実だろ
それでもその七海よりも中村がフィジカルないと言ってんの
七海と中村を比べて
あ？死ねよテメー
七海と中村比べて七海よりヒョロガリじゃねーか
お前当時の写真見てこい！
学会員はホントにウザいわ
ナンミョーの念仏と同じだなしつこいし真実から目を背けて
責任転嫁ばっかりな ちなみに、トルシエは南アＷ杯の時、俊輔推しだったな >>540
イスラム教徒なのにいいのかw
モロッコ人の女の子養子にもらうためのファッション改宗とはいえ >>542
＞七海がフィジカルないと言われてたのは周知の事実だろ
＞それでもその七海よりも中村がフィジカルないと言ってんの
＞七海と中村を比べて
だからその根拠は一体なんなんだよ？お前は見た目ｗとか抽象的な
事しか言わねーじゃねえかｗ 俺は同レベルぐらいにしか見えないけどな
で、トルシエやダバディが俊輔落ちの理由としてお前の演説してるフィジカルを
挙げない理由は一体なんなの？今更なにも隠す理由もないですが？
お前の妄想がソースなら二度と書き込むなキチガイ野郎
大体俺は俊輔なんて大きっらいだよ事実を客観的に分析してるだけだバカ野郎 >>507
選手選考権がオシム岡田以降の代表監督にはないのは明らかや(^。^)y-.。o○
選手みればな
な～んせ
見せてくれ内田＼(^o^)／
は、前代未聞 >>543
そりゃ自分が監督やってないんだから
結果がどうなろうとトルシエ本人に責任及ばないからなあ >>545
お前の同レベルもお前の主観でしかないけどなあ
あ？自分も主観だろ 鹿島の選手は身近にトルシエジャパンメンバーがいるから話を聞いてるかもね >>545
当時のサカマガやサカダイでも
中村のフィジカルを疑問視してたけどなあ >>548
俺は俺の主観じゃなくて当事者の証言を重視してるだけ。
もはやただのコメンテーターのトルシエが嘘をつく理由がどこにあるの？ >>517
受け手じゃなく
セルジオは
中村は攻撃的な選手なのにプレッシャーをかけられると
ようするにフィジカル不足で体を張れずにズルズル下がって攻撃的な選手としては失格だと言われてた >>551
どこに七海と中村のフィジカルが同じと出てる？ アメリカの人気スポーツ調査（ワシントン・ポスト）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q. 観戦するのが最も好きなスポーツは？
全世代
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
18-29歳
34% アメフト
15% サッカー
12% バスケ
*8% 野球
*7% モータースポーツ
*4% アイスホッケー
*3% 体操
*2% ボクシング 岡ちゃんだってコンディションの悪さを知りながら
ギリギリまで引っ張ってたし
そもそも最初に俊さん代表に呼んだのは岡ちゃんだし
トルシエ以外は基本みんな俊さん好きでしょ
しかし岡ちゃんはまだプロで一年やっただけの俊さんと
高校を出たばかりの小野を
将来必ず日本を背負って立つとまで断言したのは凄い >>553
話をすり替えるな。トルシエがフィジカルを理由に俊輔を落としたと証言してる
ソースがあるならまずそれを貼れ。フィジカルが原因だと喚いたのはお前。
つまりまずお前が証明する義務がある。俺はトルシエの証言をもとに怪我とサントスの
ドリブルに負けたと言ってる。そしてトルシエはフィジカルに優れた選手以外もふつうに
起用すると例を出した。 トルシエはサンドニの悲劇が起こるまで
俊輔を重用していた。
アジアカップなどでかなりの手ごたえを感じていたからでもサンドニの悲劇で現実がわかり
守備的な選手を重用するようになった。
戸田とか服部とかな。
名波は、実力、経験、実績で中田に次ぐNO2
でフィジカルは弱いが俊輔よりは守備が
献身的で運動量もあるので怪我さえなければ
当然選ばれていたが残念ながら怪我で
トップコンディションにはもどらなかった
ので落選した。残念 >>553
で、トルシエが日本代表監督をやめた後に日本マスコミから俊輔落選の
理由としてお前の言うフィジカルを挙げない理由は？何度も聞いてるがなんで
答えないで逃げてるの？早く言えよ負け犬 >>557
すり替えたのはお前だろ
どこに七海と中村のフィジカルが同じなんてどこにそんなのあるんだ？
お前が勝手に七海と中村は同程度のフィジカル
同程度のフィジカルの七海が出れるんだから中村も出れると
お前が勝手に自分で想像してるだけ
それはお前の主観 >>559
逃げてないじゃん
俺は答えたよトルシエが言った事は社交辞令だとね
印象操作するな >>546
(^。^)y-.。o○
かぶれクソ（）
クソバカヤロー（）
お花畑クソ（） >>558
いやサンドニやスペイン戦はいつもと違う3ボランチでやってたし
チームが大きく変わったのは単純に離脱者が大きく出たからだよ。
2001年のコンフェデの時に高原、中澤、奥、名波、柳沢、俊輔が
仕方なく怪我や病気で離脱して追加招集で高原・柳沢の代わりに鈴木を使って
俊輔、名波の代わりに小野を左サイドで使って名波が抜けたボランチに戸田を使ったら
全員うまく機能してそのまま2002年のチームの原型になった。結局、2002年は高原が
エコノミー症候群でいなくて俊輔、名波怪我で2000年のチームとはだいぶメンバーが違った。 フィジカル
名波>>シンジ小野=キノコ
キノコの落選理由
フィジカルが弱く
テクニシャン枠で小野には負けた。
ジョーカーとしてサントスに負けた。
守備的に行く場合は服部に負けた。
左サイドの選手３人に負けたから
落選は当然
味方が負けてるときも声も出さず前髪
をいじってたってトルシエが言ってた。
ジメジメしてタイプはトルシエは嫌い
シンジ小野は明るいからな。 >>560 >>561
はいはい、結局お前の妄想ということね、死ねよ二度と書き込むなゴミ野郎
トルシエが語ってもないことをお前が勝手に解釈して喚いてるだけじゃねーか >>565
俺が妄想なら
お前の主張する七海と中村のフィジカルが同程度なんてのも妄想
しかも
当時サカマガやサカダイ読んでたけど
七海がフィジカル不足なのは確かに言われたが
それが七海と中村が同程度なんて話聞いた事ないなあ
しかもよりフィジカルが深刻な扱いは中村だけどなあ トルシエ時代の代表が一番楽しかったな。招集選手発表からわくわくしてた。 >>563
なるほど、鈴木師匠や戸田らのファイター
を使って手ごたえを感じたから。
キノコのようなデュエル出来ないタイプは
重用されなくなったんだな。
本山なんかもってのほかだな。 >>566
そもそも俊輔の怪我の治療が長引いてJが再開した7月前半の仙台戦では
ベンチにすら入らず7月後半の磐田戦でようやく復帰したこととか知って喋ってる？
ちなみに2008年のトルシエの回想↓
「もちろん、ポテンシャルを買ってメンバーに選ぶこともあり得た。ただ、彼は（足首）を故障していた。
W杯直前に3週間のスペイン合宿に彼を連れて行ったが、一度もみんなと同じ練習メニューができなかった」 当時は海外厨が今よりずっとデカイ顔をしていた時代で、トルシエのことも上から目線でいろいろ説教がましい議論があった
トルシエなんて所詮アフリカ上がりの三流、とアジアの素人が言うんだから面白い
その後の展開で自分達の理屈と辻褄が合わなくなり、単なる海外かぶれの知ったかぶりだということが暴露されてからの発狂ぶりが最高に笑えた >>392
>>243のソースはサカマガのインタビューね
同じインタビューでジーコは、「選手のクオリティは私が自分の目で見ればわかる」
と言っていた
結果、たまたま自分が見たJリーグの試合で活躍した選手が次の代表戦で呼ばれたりと
一貫性のないチーム作りになった >>568
そうなんだよ。鈴木って当初呼ばれてた高原・柳沢が離脱したから臨時招集された選手
他には山下もその時呼ばれたけど、ご存じの通りコンフェデでその鈴木が活躍して
左サイドの小野は機能したから2000年までのチームとは違うトルシエジャパンができあがった。
もしあの時、高原・柳沢が離脱してなくて追加で鈴木呼ばなかったら2002年でプレーしたかどうかも怪しい。
俊輔の場合は名波とのコンビで活躍してたから名波がいなくなった時点でもう終わった感じ。 キノコさん
メンバー発表の直前の代表の親善試合で
フリーキックぶちこんだり、無双してな
かったっけ？
それで、落選したから大騒ぎしてたような
記憶があるんだけど。
確かにキノコの親善試合のプレー見たら
ミーハーなファンは凄いと思うからなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
