【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
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文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc >>286
引いて守ってワンチャン生かして
格上トルコにまさにそれをやられたんだろうがよ >>283
それで予選リーグで敗退が結果じゃん
トルシエは
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
ワールドカップベスト16
で？ジーコとザックは？ トーナメントで格上のチームに先制点奪われて
ガッツリ守りに入られてる時点でほぼノーチャンですわ 人間性、フランス国籍、アフリカで監督やってただけじゃなく、イスラム教への改宗という共通点があるんだよな。 >>288
だからフィジカル不足と言ってる
小笠原と中村のフィジカル比べたら
小笠原のフィジカルが上だから残ったんだよ トルシエはW杯決勝トーナメントトルコ戦でそれまで３−４−１−２だったのを
サントスを入れて３−４−２−１にして崩壊させた。あれはパニックに陥いって奇策に出る
ハリルと同じだわ。 >>288
ベンチに置いても不満分子にならない、またメディアが騒がない選手として小笠原を選んだのだろ
オフトも代表チームは上手い順に選ぶわけではないと言ってる >>283
日本人を大人扱いすると好き勝手にやってWCで自爆したろｗ
お前はバカだなｗ
日本人はトルシエやハリルみたいな監督が合ってる。
日本はまだ後進国だから、平気でダメ出ししてくれる監督のほうがいい。 >>277
士気を上げるための希望込みでの目標と、現実的な目標は違う
そもそも協会の設定した目標はベスト16だし
評論家たちの論調も、いかにグループステージを突破するかが焦点だった 一応弁明しとくが俺は学会員じゃないぞw
俺が監督なら俊輔なんてもっと早い段階で外してたわ トーナメントで格上相手に先制点奪われて守りに入られてる時点でノーチャンって当たり前のこと言っても
すぐスタメンを変えたからだ！トルシエのせいだ！
アーアー聞こえない！
お前ら15年もよく飽きねぇな 中村はフィジカルもひどいけど一番の問題はメンタルだよなぁ… いきなりワントップとかやめて欲しいぜと言ってた松田の予言通りになり
わけわからん形で力出し切れず負けた
どうしてもトルコ格上にしたいみたいだなｗ
戦前予想はイタリアとやる韓国より可能性有っただろｗｗ >>288
俊さんはサンドニの悲劇で
見限られたんだろう。
残念だったけど。
ハリルもシンジ香川のような選手
は使いたくないはず。 ２００２WCでは中村の体は線が明らかに細かったイメージが強いんだがｗ トルシエも茸がベンチにいると腐ると言ってたことは知ってるわ
もし自慰子が2002年の監督だったらそれでも茸を選んだと思うけど
いくらフィジカルに不安があろうと総合的な序列で茸がまんおより下ってことはありえないし >>296
子供扱いされてるうちは後進国から抜け出すことはできないけどな
ちなみにハリルは選手を子供扱いなんてしてない
ただプロとして厳しく接してるだけ
プロとして厳しく接するのと子供扱いするのとは似ている様で正反対 中村や名波や久保の落選より高原の肺血栓が痛かったよな。小野や西沢も盲腸になるし
まああれは緊張による過敏性大腸炎だったと思ってるが >>304
フィジカル不足だって
あの当時の体付き見てこいってガリガリだぞ？ Ｗ杯の全部の日本戦を見ると親善やクラブの試合と違ってガツガツ当たってくるよな
中村とか香川を入れたかったら周りはオール巨人じゃないと厳しいぐらいだぞ 大体前線の選手が変わったから
中タコがバックパスミスって
セットプレーから失点したってのはどういう理屈なんだと
失点は松田がおもっくそウミトダバラに駆け引きで負けて
マーク外されてるからな
スタメンが同じだったら松田はウミトダバラに競り合いで勝ってんのか？ メンバー発表のとき、トルシエすごいと思ったのは
俊さん外して騒然としてるタイミングで中山を発表した時だな
雑音を抑える意味であれ以上の選択肢はなかった >>297
何でも有りだなｗ
事例だしたらそれを士気上げるためだって言えるんなら
評論家や解説者も商売のためにそれなりの事言ってるだけだろ >>306
高原小野西澤はだろうなあ
あれ以上進めなかったのは >>308
この際フィジカルとかどうでもいい
創価とかの口を封じるためにとりあえずベンチに置いとけばよかったというだけ
自慰子は最初の引退後に少しだけ政治をかじってたおかげで
トルシエと違ってその辺の嗅覚は鋭いからな >>243
ジーコが監督中もオシムが来たとたんオファー出し続けた川淵(^。^)y-.。o○ オフト 基礎を丁寧に教えてくれた小学校の先生
トルシエ 熱血中学校教師
岡田 実は切れ者の用務員のおっさん
ジーコ 優しい高校の校長先生
オシム 頭脳明晰 でも偏屈な大学教授
ザッケローニ 本社から異動で来た会社の部長
アギーレ 仕事が上手くいかなくて自暴自棄になっていたところに声を掛けてきたインテリヤクザ
ハリル → それ以前でいうと横山は学級崩壊させた無能教師で
森はトルシエに似たタイプってとこかな >>316
フィジカルがどうでも良くないんだよ
ハッキリいうぞ
日本が日韓と南アフリカでベスト16へ行けた最大の原動力は
中田英寿と本田圭佑のフィジカルの強さがあったから
中村と香川の貧弱フィジカルではベスト16なんて行けない 当時の俊輔は逆とはいえ左サイドで自分が活きる事を証明出来なかったからな
その後はトップ下な要らなくなって技術のある選手は
サイドでゲームを作るのが主流だったのに >>38
南アの時は運が良かった
カメルーンの自滅・無能な監督・ジャブラニっつーヘンテコなボール
全てが日本に有利に働いて初戦のカメルーンに勝てたことが最後のデンマーク戦でも有利となった
日韓のときは開催国シードなので強豪国と当たらなかった
要するに日本はいまだ実力でＧＬ突破したことはない
よほど運が良くうまく戦わないと無理だね ハリルは良く解らないな
下手糞な采配するし上手くいかないときは頭抱えてオロオロするし
かと思うとこの間のオーストラリア戦みたいな勝ち方もする
分析力があって完璧な抜擢と采配してるのか
ただの博打なのか よーわからん監督だ >>322
3-4-1-2のWBは中村には無理だわ
むしろジーコ時代
4-3-3のRWで使えば良かった
トップ下に置いてもバイタルに入らず外に開いてクロス上げる選手だったしな 俊輔はずしたのは悪手もいいとこだよ
まともなアタッカーがひとりもいないのに飛び道具外してんだもの
セルティックの監督が守れない走れないってスカウトに聞いても
飛び道具だけみて欲しいっていったのとは大違い トルシエの功績は後任のジーコが対アジアでいまいちだったので、
なおさら良く見えた >>324
簡単だよ
オーストラリア戦は初めてハリルの好きにスタメンが組めた
それ以外は協会のゴリ押し選手縛りだものそりゃ自分が選んでない選手なんだから
不安だろうさ レバノンでのアジアカップ優勝
あのときのトルシエジャパンの強さは異常 >>326
マンU戦のFKは凄かったけど明らかに穴だったから集中プレス食らって
逆起点連発してたからなぁ トルシエが名監督とか笑わせんなｗ以後のクソキャリアがこの人の世界の評価
ワールドユースも選手が優れてただけで、監督何もしてねーし。。
2003.7 カタール代表監督に就任するも2006アジア予選で苦戦、2004.7解任
2004.11 マルセイユ監督に就任するも、成績不振で7ヶ月で解任
2005.10 モロッコ監督に就任するも、3ヶ月で協会と喧嘩し解任ｗ
2007.12 FC琉球総監督に就任するも、監督と対立、現場から距離を置くｗ
2011.2 中国深セン監督に就任するも、最下位となり２部降格、2012年7位、2013年5位で昇格を逃し解任
2014.7 チュニジアクラブと契約するも3ヶ月で解任
2014.12 中国杭州の監督に就任するも、2015.1成績不振により解任ｗ
2017.3 中国重慶のユース育成ディレクター >>329
その3か月後にフランスにボコボコにされるんだけどな
あの試合でみんな自信喪失したからドラスティックにチーム変革するしかなかった >>320
何もレギュラーで使えとはいってないよ
岡田にしても南アフリカではサブには残したから
カズの件みたいに批判されることはなかったんだし >>328
なるほどな
先発良かったもんな、皆
長谷部ぐらいかｗ
まぁ長谷部はコンディション悪かっただけなんだろうけど
あの先発メンバーを信頼してるのかもしれんな ハリルは
ロシアも基本形はあのメンバーなのかも >>331
そりゃ良い監督はもっといるよ当たり前だろそんなの
今までの日本代表監督の中では一番良かったという話だろ
トルシエがモウリーニョやクロップやリッピやヒディンクより良い監督なんて誰も思っちゃ居ないよ >>333
いや、メンバーに入れて使わないなら
なぜ使わないに切り替わって同じようにバッシング続けてるだけだよ >>318
「燃え尽きたら引退だ」と思いつつ情熱が衰えない画家 >>334
いや、多分ハリルはその時その時で調子の良いメンバーを使うと思うよ >>155
激しく同意
特に政治・経済・安全保障分野での、日本のマスコミのレベルは中高生と変わらない
とても政策の中身を評価するレベルじゃないのに、偉ぶって批判姿勢アピールするだけ
だから本当に政策を間違った記者発表をされても、本当の問題点だけ指摘出来てないというマヌケっぷり >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>336
ファルカンはしがらみでやってるだけの非常勤講師
加茂は町工場の工場長ってとこでどうだ
>>337
要は先に動くより後から文句を言った方が楽だってことよ
現に自慰子も大会後に斧やまんおのことを腐ったみかんとかいってたし
使えという声に配慮する意味で1回ぐらいどこかで使えれば理想かな そうか広告塔外しが絡むか絡まないかだけだ
トルシエが脅迫受けたことは記事になってた >>2
いや造反なんだよ。造反有理だなw
直前のノルウェー戦かなんかのテストマッチで3-0で
完敗し、スールシャールにもろに弱点指摘された
上に本選のベルギー戦でも2失点。
フラットスリーに無理があったんだよ。
で、ロシア戦ではやや引いてフラットにしないで
弓なりの最終ラインで1-0で凌いだんだよ。
これが選手の造反によるトルシエのフラットスリーの崩壊。
盛岡と宮本が中心だろ。 >>85
トルシエはああ見えて選手の意見も取り入れる。
森岡がやってた、ラインブレイクを早くしてカバーリングにつくというやり方もトルシエは認めていた。
ただクリアした際と敵のボールホルダーが後ろを向いたとき、の対応まで変えようとしたから
そこはキチンとラインをコントロールしなさいと言っただけ。 ラインをコンパクトにしないからハリルの方が古いサッカー このスレ見て、懐かしくなって昔の日記あさってたら
２００２年の代表メンバー発表前日に書いた、俺の予想する代表イレブンがあったよ〜
日付は２００２年５月１６日 もう１５年以上も前なんやな〜
そういえばテソ（笑）はこの頃ポーツマスやったわｗ
１．川口能活 （ＧＫ）…ポーツマス
２．波戸康広 （ＤＦ）…横浜Ｍ
３．松田直樹 （ＤＦ）…横浜Ｍ
４．森岡隆三 （ＤＦ）…清水
５．宮本恒靖 （ＤＦ）…Ｇ大阪
６．服部年宏 （ＤＦ）…磐田
７．中田英寿 （ＭＦ）…パルマ
８．森島寛晃 （ＭＦ）…Ｃ大阪
９．西澤明訓 （ＦＷ）…Ｃ大阪
10．中村俊輔 （ＭＦ）…横浜Ｍ
11．鈴木隆行 （ＦＷ）…鹿島
12．楢崎正剛 （ＧＫ）…名古屋
13．柳沢敦 （ＦＷ）…鹿島
14．三都主．Ａ（ＭＦ）…清水
15．稲本潤一 （ＭＦ）…アーセナル
16．中田浩二 （ＤＦ）…鹿島
17．明神智和 （ＭＦ）…柏
18．小野伸二 （ＭＦ）…フェイエノールト
19．久保竜彦 （ＦＷ）…広島
20．市川大祐 （ＭＦ）…清水
21．戸田和幸 （ＭＦ）…清水
22．中澤祐二 （ＤＦ）…横浜Ｍ
23．曽ヶ端準 （ＧＫ）…鹿島 トルシエジャパンの場合、別に左は攻撃一辺倒というわけじゃなくて服部持ってくると
いうオプションもあったし、中田ヒデの代わりに森島使うオプションもあったし、言わ
れるほど硬直したイメージって当時はあまりなかった様な気がする。
>>332
雨でピッチコンディション悪くて、ヨーロッパのあの状態の「重い」ピッチでまともに
プレーした経験あるの中田ヒデだけだったから、仕方ないと言えば仕方ない。
ピッチコンディションが良い状態でアジアカップメンバーで対戦してたら？とか、ifは
ないんだけどあの頃思い起こすといろいろあったなあとか。
中止になったクラブ世界選手権でN-BOXの磐田がレアルと当たってたら…とか、N-BOX
とトルシエの代表どっちが強いのか？とか、ネットのあちこちでよく議論になってた。 >>350
流石に秋田中山は入ってないなw
今じゃ国内組と海外組の比率が逆転してるなそれだけ日本サッカーは進歩してるって事だ >>327
中国でのアジアカップは中国人が反日だったから
そいつら黙らせて優勝したのにはカタルシスを感じたが
内容自体はクソだった
2000年大会からよくここまでチームを劣化させたな、と
ジーコ擁護派はアジアのレベルが上がったの一点張りだったけど
反日がなければ、優勝しても本当にジーコでいいんか？っていう空気が蔓延したと思う >>294
と言うかね、致命的だったのは直前のテストマッチ
ノルウェー戦な。完全に薄いライン攻略されて解説まで
されてたからww
ラインの背後にボール落とされると簡単に抜かれたんだよ。
これがベルギー戦でも続いて2-2で、選手間で話してフラット3
はやめたの。清雲も後々認めているね。
ロシア戦はややライン深くして守って守備的に行ったんだよ。
フラット3ってのは極めて攻撃的な守備で高くて浅いラインと
同じでしかもラインに巾もたせないから一遍に3人抜かれる形で
カバーリングが間に合わないんだよ。だから1戦目でやめた。 昨今流行ってる3バックは、アンカー置くことが多いもんな。
トルシエの3バックは、どう考えても欠陥が多い。 >>352
中山は高原が離脱した時点で事実上久保と一騎打ちみたいな状態だったからまだしも
秋田を予想できた人はさすがにほとんどいないだろうな ベンゲルに断られてトルシエになったけど
現実にいって日本の予算であの当時トルシエ以外だと誰が受けてくれたんだろうな >>358
なり手はあまりいなさそう
98年大会がＷ杯初出場で全敗
それで2002年大会では開催国としてＧＬ突破してほしいっていう要望は
大抵の監督ならムリゲーやろって思うよ
99年のワールドユース準優勝が97年の出来事だったらともかく >>332
当時のフランスは黄金時代のポルトガルでも4―0で大敗する異次元のチーム。
そのフランスに大敗してトルシエ解任論が噴出して守備的にせざるを得なくなった。
ポルトガルは監督を信頼して変えなかった。
日本はトルシエに責任を問い戦術変更をさせた。 >>360
なるほどね
韓国は勝ててないとはいえ何度も本大会出てたからヒディンクが引き受けたろうし
日本は98年だけで全敗じゃ良い監督は無理か
そうなるとトルシエは良い監督かどうかはともかくよく頑張ったほうだな >>361
ハッサンで世界王者のフランスと互角に渡り合った後
フランスは欧州制覇、日本はアジア制覇（しかも中田抜きで）
その両雄が、今度はＷ杯決勝の舞台となったフランスの本拠地で
再び相見えるって感じで、本当に夢見ちゃったんだよね･･･
レバノンでのアジアカップ制覇から、サンドニで葬られるまでの数ヶ月間が
一番日本サッカーに夢を見ていた時間だった >>15
トルシエはオフサイドルールの解釈変更で
フラット3使えなくなったからな >>363
ハッサンがあってフランスもサンドニで全力でやってくれたんだよね
あれで日本の鼻っ柱折ってくれたのは良かったし
体幹やフィジカルの重要さも再認識させられた まあでも、何十年も言われていた
決定力不足が、ほとんど聞かれないのは
進化なのかな？ フランス人は議論好き
徹底的に主張し合う人間関係が
あたりまえだと思ってる
ハリルもフランス文化の影響が強いから
トルシエみたいな対応になる
ただ戦術はまったく違う
トルシエはラインを上げて
スペースを消してボールを奪う戦術
ハリルはある程度攻めさせて
攻めるスペースをつくってから
奪って速攻を仕掛ける
ハリルは南アの岡田のチームと近い
ただ南アの岡田ジャパンよりも
奪う位置は高めに設定して
攻め方もシステマチックに整理されている 「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
↑
まるっきり日本人じゃないのww ちょっと前までYouTubeで
トルシエが中村俊輔を外した理由を語ってる動画が観れたけど
・怪我がちでコンディション悪い
・途中出場で流れを変えるタイプではない
・ベンチで陰気なオーラを出してキモい
一応、トルシエだってちゃんと理由があって中村を外したんだよな
決してエキセントリック外人の感情論ではない >>367
昔に比べて守備的な選手を使ってないから
本来は守備のポジションで守備が出来る事が本来の仕事なのに
吉田内田両酒井長谷部、今は呼ばれなくなったけど森重遠藤ヤット全て
守備的ポジションに居ながら攻撃的な部分を評価されて選出されてる
要するに守備の枚数減らして攻撃の枚数を増やしてるんだから攻撃するチャンスは増えてる
その分守備に負担がかかり一番目立つ吉田のポカを代表に失点が多い
まあ宇宙開発が減ってゴールに向かってシュート撃てる確率は確かに上がったとは思うけどね 代表選手の選考基準？？？
1.若手・スピ−ド
2.中堅、攻撃守備力、フォｰ・ザ・チ-ム、人格
3.傳痛特別枠1名⇒全くのロ−トル、走れない・鈍足、ドタバタ守備、左のみ、口パクで域上がる。 ハリルシステム433アンカー
FW原口･大迫･浅野
MF井手口･長谷部･山口
DF長友･昌子･吉田･宏樹
GK川島
コイツらでドイツと対戦してほしい。 >>1
また控室にカメラ入れて映画作ろうよ
トルシエ時代みたいに
ひしゃく世代のトルシエ時代は青春そのもの
すべてが楽しかった トルシエやザックがJで監督しないのが理解できん
元代表監督やぞ、なんでや？？ >>128
それジーコだな
俺ならベスト８、ベスト４までいけたって言ってた
セルジオは最初から最後までトルシエ批判してた
悔しかったがベスト16は偉業だろ トルシエは最後のトルコ戦で
弱気な采配したらから
ちょっと印象が悪い
最後までエキセントリックなフランス人で居て欲しかった アジア杯、五輪、W杯すべてで現実的なラインで最高に近い形の結果を残したトルシエとハリルみたいな無能は比較すべきではない
2000年のアジア杯の代表は歴代最強のチームでサウジごときは全く寄せ付けなかったアジアレベルなら本当に敵がいなかった ■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■
2011年１月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端
韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ！』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
↓
この韓国人選手は『人種差別だ！』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
（しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない）
↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
（そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない）
↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける！』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg ハリルジャパン
アジアカップ出場ならこんな感じ
FW原口･大迫･久保
MF山口･今野･長谷部
DF高徳･植田･吉田･宏樹
GK川島
控え
FW岡崎･本田･小林悠
MF小林祐･阿部勇･大島
DF長友･鈴木･森重･室屋
GK西川･東口 >>358ブラジル人かオランダ人かな
予算よりも、当時の協会にはブラジルつながりを除けば、
マツダ広島のオランダルート、レッズ・ジェフのドイツルート、トヨタ名古屋のベンゲルルートくらいしかつてがなかったんじゃない？ トルシエ そうか
ハリル 電通
応援する組織の圧力に晒されているのも共通してるね >>143
ガチャと俊さんはオシムに出会って走る重要性を知って覚醒した
もっとも俊さんは周りをハードワークさせるようになったけど(笑)
でも俊さんによるハードワークやらされて長友や岡崎が鍛えられたからな
あと阿部は岡田の時にアンカーとして生きたし、
中澤、闘莉王もチルドレンだろ？ 「ゲス不倫」ベッキーVS「デス不倫」上原多香子！どちらが本当の外道なのか<徹底比較>
http://wadai44.net/2017/09/10/a0123466/ >>214
10番タイプをサイドってのは、トルシエの後にも先にも極めて珍しいよね
バルサがロナウジーニョを左ウイングで起用してたくらいか トルシェは人を見る能力があったし
自分が悪になれる強さがあった。
それが彼の人生のピークではあったが
ワールドカップベスト16とワールドユース準優勝は
誇れるもので、
言いっぱなしの評論家や駄文書きより結果残してる。 >>220
秋田豊と名良橋は2001年のJリーグベストイレブンなんだよね
だから2002年にジーコがその2人を代表に呼ぶってのは、実はそんなに不思議ではない
当時2ちゃんでは、トルシエ時代から一気に平均年齢が上がったので
ジーコジャパンではなく中古ジャパン、と揶揄されてたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
