【サッカー】ジダン率いるレアルはペップ・バルサを超えたのか…“歴代最高チーム”になるとき©2ch.net
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これまでのサッカー界において歴代最高の“選手”を挙げるのであれば、異論なしにリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドである。
しかし、歴代最高の“チーム”を挙げるのであれば、ジョゼップ・グアルディオラ監督が率いた２００８年から２０１２年にかけてのバルセロナであろう。
これまでグアルディオラが作り上げた緻密な“ティキ・タカ（ボールをつなぐサッカー戦術）”に、敵うチームなどいなかった。
しかし今、ジネディーヌ・ジダン監督率いるＲマドリードがそれを上回ろうとしている。マドリーが当時のバルセロナにとって代わり、
“歴代最高チーム”になる日はもう間もなくだ。
http://www.sanspo.com/soccer/news/20170907/spa17090718070002-n1.html どっちも手駒や豊富な資金に恵まれた無能のド素人でしかねーからな
俺がベンチに座ってても変わらん レアルは戦力が安定してるから他のチームが沈むと相対的に浮いてくるだけ ちょっと前のバルサは天才ばかりで繋いで勝つ芸術みたいだった
今はレアルが強いなあ ジダンレアルが強いというか他のチームがレベル落ちて行っただけの感じがするよな
ペップバルサはプレミアのフィジカルサッカーを崩したのが大きいわ 昔ながらのチームでペップは超えれないだろ
強さは超えてるけど、ペップは誰もやったことないことやったんだから。 日本記者のペップ信者率は異常w
メッシイニエスタシャビが全員全盛期だったから誰が監督でもできてたやろ ベンゼマの尻に火をつけるセンターフォワードの控え獲得して、
ジダンが言った、クリロナ以外聖域レギュラーなしが実行できればなあ。
今のベイルをスタメン起用する縛りあったらキツい。
好きだから復活してほしい。 >>13
あれもクロップに2年連続で辛酸なめさせらた結果だからな
あのメンバーであのプレスサッカーやらせたらそら強いわ ペップバルサはサッカー史上最強のチームだろう
あれほど強いチームは見た事ないよ ジダンのは 良くも悪くも手堅いサッカー。グァルディオラのような歴史に残るようなものではない。
鹿島とＮｰＢＯＸ磐田みたいなもんだ。
ただ王道なのはジダンのやり方だろうな。 >>13
正直ドイツはクロップーハインケス路線で行ってほしかった。
今のドイツは強いけどスペインのコピーみたいでなぁ。 近年で最強候補に挙げられるチーム
ハインケスバイエルン
ペップバルサ
ジダンレアル
モウリーニョインテル
あとは好みの問題だろ バルサが自滅してる感があるが、今のところここに勝てるとこはないだろうな >>17
ボール支配率が7割近くと圧倒してたからな。ただ見てるほうとしては明らかに実力差があるとシラケるって事が分かった。
予定調和でもプロレスの需要も理解できた。 ペップバルサの衝撃度は成績だけじゃ語れないから
いくらジダンレアルが好結果を出しても超えられんだろう
クライフのトータルフットボールとか
サッキミランとかサッカーの歴史書に載るジャンルだもん 外国人枠がゆるゆるの現在のメンバー構成で歴代最高とか言われてもねぇ～
限られた選手の中でもの凄い戦績を残した時代こそ歴代最高だろ
選手の身体能力は現在の方が遥かに上だけど、その分オツムを使いこなしてないわ そもそもペナルティアーノが歴代最高選手とか言ってる時点でもうね・・・ 歴代最高を語るならペレ、マラドーナ、元祖ロナウドのどれかを選んでないとおかしい ペップバルサはサッカー史上最強のチーム
異論は一切認めない 神に愛されたメッシの肉体にクリスティアーノの精神が宿ってれば歴代最高選手になれたかもね ティキタカの方が衝撃的だっけど、比べるでもなく余裕で今のレアルの方が強いだろ そんなグアルディオラは今ティキタカを捨てかけてるけどな ライカールトのバルサに乗っかっただけだろペップバルサは バイエルン、シティとチーム戦力で残せる順当な結果しか出せない監督だってバレたやん >>20
単年でいいならMSNバルサが一番強いと思う
あの時点で選手層の薄さという懸念材料はあったが14-15シーズンについてはそれを露呈する事はなかったし 流石に前年がピーク
今季はCF、CBと選手層が薄い
リーガは獲れてもCLはない >>12
今のレアルもモドリッチとクロースがいてこそだからな
バルサにこの二人が入ってたら今もティキタカで勝ってたろう >>38
戦力通りならバイエルンならCL優勝、シティならプレミア優勝だし
バイエルンでもシティでもチーム戦力で残せる順当な結果を出せてないでしょ アセンシオとかいう化物も出て来たし、しばらくレアルの黄金期だろ チャンピオンズ２年連続のジダンマドリー大したもん
確実に歴代最高とは言い切れないがまだ完成形ではなく過程段階なのが恐ろしい
>>23
メッシ居るから白けないで済んだ感があるなメッシ居ないスペイン代表じゃパス回してるだけ
ビジャが消えて決定打スペイン人ですらあのサッカーに飽き飽き状態だった
最近はよく持ち直したと感じるサッカーやってる客も戻ってきたし >>43
ペップがシティにいないなら今頃シルバ引き抜いてると思うわ >>43
別に2人だけでポゼッションするわけじゃない
ポゼッションサッカーの弱点であるカウンターに対する守備の事考えたら周りも高齢化で劣化した今のバルサでは
モドリッチ・クロースがいても無理
モドリッチ・クロースが悪いというわけじゃなく全盛期イニ・シャビが今バルサにいても厳しいと思う ポゼッションで相手を揺さぶって後半釘付けになっている相手の足が先に止まるというあり得ないスタイル
こんなチームは二度と出てないだろう ジダンレアルは特徴ないのが強みだよな
カウンター強いからポゼッションに拘らなくていいし
困ったらロナウドにクロスあげまくるか、ラモスのセットプレイでなんとかなるし どっちが強いかはわからないけどペップとメッシのあの組み合わせのサッカーは凄いインパクトだった。
記憶に残るのはバルサだと思う ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) みんな強いのはジダンレアルだと認めてるんだな
まあペップバルサは攻略法が確立したけど今のレアルは未だに倒しかたがわからんもんな
世界一の陣容で当たり前のことを忠実にやってんだからそら敵わんわ ハゲバルサはハインケスバイエルン、エンリケバルサ、ジダンレアルに勝てないでしょ
ポゼッション一辺倒じゃポゼッションとカウンターのハイブリッドには勝てない ジダンレアルはクリロナが守備をするからもう弱点がない >>40
代わりにアセンシオ、ムバッペで黄金時代くるはずだったがちょっと残念。
まあアセンシオ、イスコに頑張って欲しい！ ２冠したけど去年は得失点差リーグ２位、勝ち点も最終的には３差
例年よりゴールも減った
なんか変な神通力はたらいて欲しい時の一点がなぜか取れてたけど実際は結構ひやひやした展開多い >>54
ジダンレアルって革新的な戦術がないっていうのが逆に強みになってるんだよな。 ジダンの凄さって戦略とかじゃなくてテクニカルな選手を見抜く目でしょ
ハメスを干したのだけはちょっと私情入ってる気がしてならないけど ジダンレアルは基本的にはカウンターサッカーだが試合巧者で試合中にギアを変えられる強さかな >>59
ポゼッションも出来て
高速カウンターも出来て
ターンオーバーもうまくいってて
選手もペレスもジダンの言う事をきいて
戦術家でありカリスマでもある
そら盤石よ >>40
ベンゼマ切るってアホか
あいつのポストは世界一だわ
ベンゼマがいるとロナウドイスコマルセロにバイキルトがかかるのわからんのか？ 今のチームに勝てるチームは歴代どんなチーム探しても勝ち越せるチームはないだろうな
スター選手のそろい具合では上があるかもしれんけど戦術も進化してるわけだし >>1
ソース見ない人用
ジダンのマドリーでの成功は当時のバルサに負うべきところが多い。
ただ今のマドリーのサッカーは、すべての選手が執着すべき哲学を掲げることではなく、個々の選手が生まれ持った技術や理解力を磨いていくことに重点を置いている。
その証拠に、今の彼らはロナウドがいなくても勝てるチームだ。彼の他にも真のチャレンジ精神を持つ選手たちが集まっていることは、チームの財産であり誇りと呼べる。
今現在、あの時の偉大なバルサとマドリーを比べたところで完璧な考察にはなりえない。
しかし、マドリーが３連覇を完璧に成し遂げた時、そのレガシーの正統性に疑問を投げかける者は誰もいないはずだ。
今シーズンこそレアルが“歴代最高チーム”を名乗るに相応しい年となるであろう。
文＝ピーター・ストーントン／Ｐｅｔｅｒ Ｓｔａｕｎｔｏｎ（Goal.com） 強いかもしれないけど面白みは全くもってないな
後世でもたいして語られないチームだと思う 強さは去年がピークだろう
ロナウドは去年でさえフルでは戦えなくなったし
チームの大黒柱のモドリッチも峠は過ぎた。ベンゼマもそう
イスコやアセンシオの成長は目を見張るものがあるが
モラタを放出したことで取りこぼしが増えると思う ヤオサはチェルシー戦で審判買収したからな
実力で連覇したジダンレアル＞実質4年で1回優勝のハゲヤオサ 間違いなくバルサは落ちてる。
レアルはつよいけど当時のバルサより強い気はしないな 相変わらず寒腐脳丸出しの書き込み多いな
ほんとヤオサは日本に害しかなかった ペップバルサは対策されてからは最後のほうは全然強くなかったな >>74
運動量が落ちたからだろ
ボール奪われてからの攻守の切り替えが肝だった
チキタカばかり持て囃され選手達が傲慢になってしまった ペップもドイツで成功する前は
戦術はバルサと言うチームの流れでやってるだけ、あのメンバーなら勝って当然とか言って
認めない人が大勢いたよな >>70
Bチーム主力のハメス・ロドリゲスも入れてやれよw イスコ、クロース、モドリッチ、カゼミロ、アセンシオのいるレアルのほうがよっぽどパスサッカーできる。
が、レアルはポゼッションにこだわらずショートカウンターを多用する。 >>71
1回目は間違いなくクジ運だろw
まぁ、運も実力のうちか バルサじゃまともにやってチェルシーには勝てる気しなかったけど、レアルならクロスからもミドルからもゴール狙えるからペップより上だろ
去年は層も厚かったしな >>78
ハメス不在はアセンシオやコバチッチで十分補える
ただCFとなるとそうはいかない
そうでなくてもベンゼマはトライカーとしては陰りが見えただのポストプレーヤーになりつつある
そのベンゼマに頼りきりにならざるを得ないのが今季のレアル
スアレスの控えに苦しんだバルサと同じ轍を踏んでいるような バルサ強かったし美しいと言われるのも分かるけど、やりすぎて多くの人がうんざりしてしまった部分もあるよね
バルサのせいではないけど、ある程度は実力が拮抗しないと楽しくない ポゼッション7割超えてる試合ばかりだったからな
上でも言っている人いるがペップバルサは
サッキミランやオランダのトータルフットボールみたいにサッカー史に残る衝撃を与えたチームとして語り継がれるよ >>12
カンテラ上がりを完全にいう事聞かせられたのはグアルディオラしかいない 数年後はここにPSGも加わるんだろうな
PSGもCL獲れれば３冠十分可能だろうから ジダンレアルってｗ
スペインリーグ去年しか優勝してないしなぁ
魅力的なサッカーをしているわけでもないから、歴史的にはすぐ忘れられる存在で、大した強さじゃない
リーグでバルサに大敗してたしね 米国のスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
最も好きなスポーツ
全世代
1位 37% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% 野球
4位 *8% サッカー
5位 *4% アイスホッケー
6位 *4% モータースポーツ
7位 *2% ゴルフ
8位 *2% テニス
18-29歳
1位 34% アメフト
2位 15% サッカー
3位 12% バスケ
4位 *8% 野球
5位 *7% モータースポーツ
6位 *4% アイスホッケー
7位 *3% 体操
8位 *2% ボクシング 言うてもリーグも最初の年も優勝できてたろ
ベニテスの負債なけりゃ チャンピオンズの成績より、クラシコで完膚なきまでに叩きのめせば印象変わるかも
カンプノウで5点、6点て取り続ければ黙るだろ
ベルナベウでメッシにやられすぎ
今年の春のやられ方も効いたな
あんなことメッシとバルサにしか出来ん でもやっぱモラタ、イグアイン、チチャ、の控えに一流ストライカー枠は欲しい
中盤の得点力に頼ると詰む時がくる あそこまでのインパクトはないな
ほんま一方的やった
結果面でもマドリーのCL連覇は凄いけど、クラシコじゃ負け越しとるし、印象面で弱い ジダンはティキタカとあだ名が付けられるようなパターン化されたスタイルが無いし
相手の武器を潰す為には、大舞台で全員が自陣に引いて守ったり
ロマンの無い見栄えしない戦い方も平気でやるから
強いと認めたくないサカオタ評論家が多いな
弱者の戦い方、ビッグクラブがやってはいけない禁じ手、ベニテスならクビと怒ってた 控えに一流CFはどんなチームでも難しい問題。
得点力あるなら本来どっかではエースストライカーとしてバリバリやれるのだから、いくらレアルとはいえサブに甘んじるのは短期間だけ。
実績無い若手かラーションみたく年齢高い選手を選ぶのが無難。
更にレアルだとロナウド以上に点を取るとロナウドがふて腐れるからその問題もある。 ペップはライカールトが監督の時に、若手を重用して戦力的に充実してきたときに就任した
チキタカなんて当時のバルサ育成システムの普通のこと
ペップがやったのはモチベーションを上げることと戦術を徹底したこと 歴史に残るのは内容よりも結果だからな
これでリーガとCLを獲ったら名将として崇められ続けるだろう 「俺が監督でも」とか「誰がやっても」とか言うけど
マドリードやバルロセロの選手に言う事聞かせるのがまず無理。 >>98
就任後リーガは1-1-1で五分
スーペルコパ2-0で勝ち越してる
来年ヴィニシウス入ったらさすがにBBでっちかクビだろうな >>84
ペップのは究極のパスサッカーと滅私の圧倒的なこの力が融合したとてつもない強さだったが、どの試合も俺のターンばかりのレイプだな。これに尽きる >>70
ただライバルがいないのよね
本来なら近年の実績からバルサ・バイエルン・アトレティコ・ユーべあたりなんだが
ここらへん上げ要素があまりなく高齢化という下げ要素があるし
3大金満が化ければ面白いんだがまだ「順当に」いった場合のレアルを上回れる域にはいないだろうし >>84
試合後のシャビの口撃または言い訳と大舞台での劇団プレーにうんざりしただけだろ >>110
シャビだけではないけど、相手チームをアンチフットボールと非難してたのには呆れたわ
守備固められたら点を取りにくいから相手に戦術変えさせようって発想がおかしい ジダンって現役の時、見た目は物静かですかしたオサレプレーばかりしてるように思えるけど、白人のくせしてめちゃくちゃ躍動感あって動き激しいよな。そこが好き。 あの頃のバルサは画期的だったな
右SBがWGの位置まで上がってパス回してたし。 >>108
あと審判の力ね
今でも退場させまくりPKとりまくりだけど
本当は一昨年もリーガはレアルが優勝してたのにな ジダンはチーム作りが結構イタリア的で隙がないよな
守備戦術の指示とか結構細かくて、やたらカゼミーロを重宝してたり、守備バランスを重視してるのが見て取れる
指導受けたリッピやアンチェとかの影響だろうが、ペップバルサみたいに華麗さや圧倒的な強さはないが、ここ一番勝負強くて、負けないチームだよな レアルでレジェンドだったジダンが監督だからこそ、選手からもファンからも文句言われずにできる戦術、ともいえる
勝てるサッカーを徹底して解任されたカペッロみたいのもいるわけだし 歴代最高の“選手”を挙げるのであれば、異論なしにリオネル・メッシ
クリロナ？怪我しないインザーギでしかない 「取りあえず有名な選手を片っ端から集めないと真価を発揮できない監督」
と言うパターンが多い印象だな＞サッカーの名監督 レアル一強になりちょっと寂しいかもな
ライバルいないのかよと >>120
名監督にも種類があるよ
ビッグクラブでタイトルを取る監督
中堅で限られた戦力でCL出場権を得られる監督
弱小で残留～中位を勝ち取る監督
代表で短い時間と決められた選手で結果を出せる監督
みんな違うタイプなんだよ
リーグ戦に強い監督やカップ戦に強い監督もいる 2010-11頃、メッシイニシャビ全盛期のバルサが歴史的だったのは
強さじゃなくて、パスサッカーが歴代Ｎｏ．１の美しさだったこと
つまり無形「芸術」としての評価
強いだけでツマランサッカーなら、これからもたくさん出てくるだろうねｗ ヤオサヲタは過去を美化して今の現実を直視できないようになってるのか
かわいそうに… http://i.imgur.com/1ZSp6GR.jpg
0489 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jlIf [49.98.161.31]) 2017/05/13 01:22:30
よっしゃー！いっとくか？ホモリード白アリ共！
ユヴェントス優勝を願ってー！！！！！
ユヴェントス！！！！ドンドン！ドンドド！ ！
白アリ共も叫べ！ ！
ユヴェントス！！！！ドンドン！ドンドド！
イカ臭シコシコ観戦ホモリード共をぶっ潰せ！！せぃやぁー！！！！！！！
返信 ID:fCkylUJpd(10/10) 723 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 2017/08/15(火) 16:11:39.97 ID:ojrBJUXd
>>720
なんやお前ブチ殺すぞこの通り魔殺人犯が
お前に麻原彰晃の精子入りスープ飲ますぞゴラァ
http://i.imgur.com/1ZSp6GR.jpg 7584 名無しのクレさん sage 2017/09/10(日) 05:57:18 ID:gTyqvHhc0
やっぱネイマールは糞だったな
以前から散々訴えてきたが管理人に削除されるは規制されるはで参ったわ
ここの住人もようやく俺に追いついてきたようだｗ これは素人意見だが背が高くてスピードもそんなに無いテクニシャンのほうがプレーが優雅に見えるな。余韻が残るというか http://i.imgur.com/1ZSp6GR.jpg
239 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 2017/09/10(日) 15:54:05.05 ID:zTVUuvHb
ワシは新潟生まれヒップホップガイジ臭そうなやつはだいたい友達yoyo♪
新潟とか四日市とか臭いから持ち出さないでくれるかな？
お前らガイジが２chで何をほざこうと俺が四日市在住と言う事実はかわらんけどねww
あひゃひゃひゃひゃww >>123
こういう馬鹿ってサッカーが大衆娯楽って分かってないよね
芸術w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
